Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Вегетарианство

23604  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
pfeiferm1966 коренной житель12.07.20 00:20
pfeiferm1966
NEW 12.07.20 00:20 
в ответ Ire 11.07.20 13:06
Ем практически гораздо больше овощей, плюс фасоль, чечевицу, тофу.

Бобовые содержат вещества, тормозящие переваривание белков, и могут вызывать вздутие кишечника, особенно если еще и много сырых овощей с обилием клетчатки в диете. Вы их хорошо переносите?


#21 
pfeiferm1966 коренной житель12.07.20 00:25
pfeiferm1966
NEW 12.07.20 00:25 
в ответ Van Doren 11.07.20 20:30
Сам я на низкожировой песко-веганской диете.

а жирорастворимые витамины приходится компенсировать таблетками?

#22 
Van Doren коренной житель12.07.20 01:37
Van Doren
NEW 12.07.20 01:37 
в ответ pfeiferm1966 12.07.20 00:25

с чего бы это? И не надо снова поднимать бред про полноценность белка.

#23 
Amee коренной житель12.07.20 07:10
Amee
NEW 12.07.20 07:10 
в ответ Ire 11.07.20 13:06

Я закончила 2 недели назад есть мясо. Ем или рыбные или вегетарианские блюда. Я просто почувствовала, что организму нужна разгрузка. У меня был отпуск и в принципе легко далось. С завтрашнего дня начинается работа, не знаю хватит ли мотивации на будни, тем более что мой муж ест дальше как всегда. Но опять же, в отпуске это не было проблемой, мы заказывали каждый себе, кто что хочет или если я в квартире что-то готовила, то из рыбы. Мы были на море. Посмотрим что дальше будет. Для облегчения я заказала вегетарианский пакет на неделю от Tischline: https://www.tischline.de/kochboxen?gclid=CjwKCAjwxqX4BRBhE...

Единственно где муж моего мнения, что все жирное нужно убрать из рациона питания вообще. Ну буду ему добавочно к этим блюдам варить курочку, индейку и т.д.

Остановите землю, я сойду....
#24 
jekapar02 Я хороший мальчик12.07.20 07:48
jekapar02
NEW 12.07.20 07:48 
в ответ Van Doren 11.07.20 20:30
Я тут уже больше года разъясняю с точки зрения биохимии и патофизиологии почему животные продукты и жиры вредны

А можно, пожалуйста, про это поподробнее...или линк на прежнии дискуссии?

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#25 
pfeiferm1966 коренной житель12.07.20 08:09
pfeiferm1966
NEW 12.07.20 08:09 
в ответ Van Doren 12.07.20 01:37, Последний раз изменено 12.07.20 16:30 (pfeiferm1966)
с чего бы это?

с ваших слов в параллельной ветке о таблетках Д, который вы принимаете. Каротиноиды. ликопин тоже без жира не усваиваются. Даже С лучше всего усваивается в лецитиновых липосомах, не говоря уже о флавоноидных антиоксидантах, если это не гликозиды.

И не надо снова поднимать бред про полноценность белка.

Снова - это как? Ссылочку, пожалуйста.

У каждой диеты есть сторонники и противники, универсальных диет нет. Это определяется в огромной степени генетикой и составом микробиома, который подстраивается под новую пищу весьма неохотно. Все можно пробовать, но за эффектом, особенно долговременным, следить очень внимательно. Безмолочная низкожировая диета может после определенного возраста провоцировать у женщин остеопороз. Диетпитание, выпускаемое Фрезениусом, основано на молоке, на нем живут десятилетиями и доживают до глубокой старости безо всяких ССЗ. Существеным является количество калорий - их не должно быть много, особенно при умеренной физической нагрузке. Крахмал так же нагружает поджелудочную, как и глюкоза. В этом смысле сыроедение безопаснее - гранулы крахмала не развариваются полностью. Все надо подстраивать строго индивидуально.

#26 
delta174 патриот12.07.20 08:46
delta174
NEW 12.07.20 08:46 
в ответ Van Doren 11.07.20 23:56

Был континентальный и широта 55, а теперь широта 49. Как не разница климата? - всяко калорий требуется меньше для поддержания энергетического уровня. И тем не менее, я в нерабочее время ещё могу забыть поесть мяса, а в сезон - никак.

#27 
delta174 патриот12.07.20 08:47
delta174
NEW 12.07.20 08:47 
в ответ Чёрный Ангел 12.07.20 00:18

Это не теория.

#28 
delta174 патриот12.07.20 08:48
delta174
NEW 12.07.20 08:48 
в ответ Van Doren 12.07.20 01:37

А что вы такой агрессивный? Посылка о бреде не является аргументом.

#29 
Ire постоялец12.07.20 08:57
NEW 12.07.20 08:57 
в ответ pfeiferm1966 12.07.20 00:20
Бобовые содержат вещества, тормозящие переваривание белков, и могут вызывать вздутие кишечника, особенно если еще и много сырых овощей с обилием клетчатки в диете. Вы их хорошо переносите?

Бобовые переношу отлично. Раньше фасоль например тушила с мясом и овощами, теперь только с овощами.

Фасоль с м,сом действительно плохо переваривается, с овощами рикакого дискомфорта.

Все-таки питание стало разнообразнее -побольше разных овощей, глазнудель, рис, фасолей и чечевицы у меня много видов.

Мудрость — это умение превращать бикфордов шнур злости в бенгальские огни добродушия.
#30 
pfeiferm1966 коренной житель12.07.20 10:25
pfeiferm1966
NEW 12.07.20 10:25 
в ответ Ire 12.07.20 08:57
глазнудель, рис,

Итальянцы свои спагетти из твердой пшеницы тоже варят мало, крахмал там мало разваривается. А рис очень разный бывает, обработанный - самый богатый источники легкоусваиваемого крахмала.

Сырых овощей, зелени тоже употребляете больше или как раньше? А фруктов? Или вы только мясной белок на растительный поменяли, в остальном ни калорийности, ничего другогo не меняли?

#31 
Van Doren коренной житель12.07.20 15:19
Van Doren
NEW 12.07.20 15:19 
в ответ delta174 12.07.20 08:48
А что вы такой агрессивный?

Да в десятый раз одно и то же...

#32 
Van Doren коренной житель12.07.20 15:24
Van Doren
NEW 12.07.20 15:24 
в ответ delta174 12.07.20 08:46
всяко калорий требуется меньше для поддержания энергетического уровня

А вы живёте на улице? Или ходите раздетой на морозе? Я так родился на 58 широте, здесь долго жил на 54, сейчас живу на 50. Разницы не заметил. Калорий в постом мясе от 100ккал на 100г. 20-22г белка по 4ккал на грамм, остальное жир. Жир для тяжелой, высокоинтенсивной работы непригоден - он поставляет энергию в два раза медленнее чем глюкоза.

#33 
Van Doren коренной житель12.07.20 15:33
Van Doren
NEW 12.07.20 15:33 
в ответ pfeiferm1966 12.07.20 08:09
с ваших слов в параллельной ветке о таблетках Д, который вы принимаете. Каротиноиды. ликопин тоже без жира не усваиваются.

Идём в пабмед и ищём по биодоступности витаминов. Все эти жирорастворимые витамины вполне усваиваются и вообще без жиров (хотя жир есть в любой еде). Оптимум усвоения этих витаминов наблюдается с 10 граммами жира (это очень немного), при большем количестве жиров биодоступность витаминов падает. Мой низкожировой завтрак на основе овсянки граммов 5 жира будет содержать в любом случае, а значит усвоение сих витаминов будет очень незначительно ниже оптимального. Да и я так знаю что мой витамин Д отлично усваивается, ибо уровень 25(OH)D у меня был 60нг/дл.


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23427007/

#34 
pfeiferm1966 коренной житель12.07.20 16:28
pfeiferm1966
NEW 12.07.20 16:28 
в ответ Van Doren 12.07.20 15:33
Идём в пабмед и ищём по биодоступности витаминов. ... Мой низкожировой завтрак на основе овсянки граммов 5 жира будет содержать в любом случае, а значит усвоение сих витаминов будет очень незначительно ниже оптимального.

Идем к полке с крупами и читаем про овсянку грубого помола: жира на порцию (40 г) 2,8 г, крахмала 23 г, пищевых волокон 4 г. Заодно смотрим в пабмеде ссылочки о сорбции жирорастворимых на пищевых волокнах, особенно лигнине, хотя на полисахаридах тоже предостаточно. Желчь без жира в диете выделяется мало. Получается, что на растительной низкожировой диете с пескарем вприкуску без дополнительного приема витаминов (химии, одним словом) не обойтись. А это значит, что диету надо подбирать под себя, постоянно мониторя показатели, о чем и толкую. М.б. так и надо прямо говорить?

#35 
Van Doren коренной житель12.07.20 16:31
Van Doren
NEW 12.07.20 16:31 
в ответ pfeiferm1966 12.07.20 16:28
Желчь без жира в диете выделяется мало

Я чувствую, мне точно придётся все заблуждения объяснённые здесь за последние 2-3 года повторять заново 😂🙈

#36 
pfeiferm1966 коренной житель12.07.20 17:06
pfeiferm1966
NEW 12.07.20 17:06 
в ответ Van Doren 12.07.20 16:31
мне точно придётся все заблуждения объяснённые здесь за последние 2-3 года повторять заново

не надо повторять заблуждения, лучше про желчегонные вспомните.

#37 
Van Doren коренной житель12.07.20 17:12
Van Doren
NEW 12.07.20 17:12 
в ответ pfeiferm1966 12.07.20 08:09
И не надо снова поднимать бред про полноценность белка. Снова - это как? Ссылочку, пожалуйста.

Избыток белка вреден, ингибирование mTOR продлевает жизнь - это уже установлено достаточно надёжно. Дефицита белка ни у кого в мире нет. Квашиоркор наблюдался только в беднейших районах Африки, где снабжение продуктами было нарушено войной. Есть немало бодидилдеров-веганов - им более низкое содержание лейцина не особо мешает. И так далее, и тому подобное. Просто смотрим первую лекцию здесь (с 15 минуты):



#38 
Van Doren коренной житель12.07.20 17:27
Van Doren
NEW 12.07.20 17:27 
в ответ pfeiferm1966 12.07.20 08:09
Крахмал так же нагружает поджелудочную, как и глюкоза

Господи, да где ж вас такому учили? Жирные кислоты токсичны для бета-клеток. А с крахмалом поджелудочная уж никак сталкиваться не может, максимум с глюкозой. И хотя гиперглимкемия тоже токсична для бета-клеток, исходный пункт гипергликемии - это таки ингибирование инсулиновых сигнальных путей метаболитами жирных кислот...


Fatty Acid-Induced Lipotoxicity in Pancreatic Beta-Cells During Development of Type 2 Diabetes

Lipotoxicity and β Cell Maintenance in Obesity and Type 2 Diabetes


Ну и повышенный уровень жирных кислот вообще токсичен:


Elevated plasma free fatty acids predict sudden cardiac de...

Serum concentrations of free fatty acids are associated wi...

Free fatty acids and cardiovascular outcome

#39 
Van Doren коренной житель12.07.20 17:37
Van Doren
NEW 12.07.20 17:37 
в ответ pfeiferm1966 12.07.20 17:06
не надо повторять заблуждения, лучше про желчегонные вспомните.

Не я не могу больше... Как может один человек держать в себе столько заблуждений? Мне не надо про желчегонные, 90% камней в желчном холестериновые, и избыток холестерина в желчи по отношению к желчным солям является причиной образования камней. Растворимость холестерина зависит от соотношения жёлчные соли - холестерин. Питание богатое жирами и холестерином нарушает данное соотношение в пользу холестерина и ведёт к выпадению холестерина в осадок и его кристаллизации. Желчегонные тут побоку. Желчь и так каждый день несколько раз проходит путь печень - желчный - ЖКТ - печень, где большая часть желчных солей абсорбируется заново. Ничего там застаиваться не успевает. И эпидемиологически повышенный риск ЖКБ как раз на жирной животной западной диете. А на веганской бывает крайне редко. Сходите в кето-группу на реддите, погуглите gallstones - там проблем выше крыши, хотя на такой жирной диете там никаких желчегонных не надо - желчь так и гонит.

#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все