COVID-19 обсуждение, ветка номер 3
Давайте здесь вести обсуждение и оставим Памятку для статистики.
В Сингапуре типа вторая волна из-за рабочих эмигрантов, которые живут в общагах.
https://www.welt.de/vermischtes/article207084543/Coronavir...
Außenminister Heiko Maas : „Normale Urlaubssaison wird es diesen Sommer nicht geben können“
„Eine normale Urlaubssaison mit vollen Strandbars und vollen Berghütten wird es diesen Sommer nicht geben können. Das wäre nicht zu verantworten“, sagte der SPD-Politiker am Dienstag nach einer Videokonferenz mit seinen Kollegen aus Österreich, der Schweiz, Luxemburg und Liechtenstein in Berlin. Er verwies in diesem Zusammenhang darauf, dass bis Ende August auch alle Großveranstaltungen abgesagt worden seien.
Maas schloss damit aber nicht aus, dass die Grenzen für Touristen vor dem Sommer wieder geöffnet werden und Urlaubsreisen mit gewissen Einschränkungen möglich werden. Dies sei schwer zu prognostizieren, sagte er. Im Moment gebe es aber noch in vielen Ländern Einschränkungen der Bewegungsfreiheit. „Das sind keine Voraussetzungen, mit denen man überhaupt einen erholsamen Urlaub verbringen kann.“
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/aussenminister-h...
Н.П
думаю, сейчас требуется больше контроля... еще больше... потому что люди устали от выполнения ограничений карантина...
вчера в восемь вечера ! пошла в магазин... так вот все, кому нужно было за маленькими покупками... БЕЗ тележек...
а улице полоски абштанда нет... тележки вернули как и раньше.. в то же количество... никто не дезинфицирует...
А ведт все это было... в ЭТОМ ЖЕ магазине НЕТТО.. еще на прошлой неделе... строгий контроль.
Кста... туалетной бумаги опять нет... и бумажных полотенец.
Кста... туалетной бумаги опять нет... и бумажных полотенец.
Вы бы ещё в 10 вечера пошли.. Конечно, к 8 вечера там уже всё раскупили или просто на полки не выставили, так как у тех, кто по полкам товар расставляет, рабочий день может раньше заканчиваться, чем у кассиров. Я как-то вечером муку не смогла купить, а муж на следующий день в тот же магазин с утра пошёл и мука уже была.
н.п.
https://aillarionov.livejournal.com/1175472.html
Интервью лауреата Нобелевской премии 2008 года (за открытие ретровируса
ВИЧ) Люка Монтанье доктору медицинских наук Жану-Франсуа Лемуану,
редакционному директору портала www.pourquoidocteur.fr 16 апреля 2020 г.
Стенограмма интервью на русском языке:
Жан-Франсуа Лемуан (ЖФЛ):
Добрый день, сегодня 16 апреля, четверг. Это очень необычный выпуск,
поскольку он посвящен единственному исключительному свидетельству,
которое вы услышите сегодня. Но это очень важное свидетельство.
В то
время, когда официальная версия китайских властей подвергается со всех
сторон критике, и когда сомнения начали постепенно прокладывать себе
путь, специально в нашем выпуске профессор Люк Монтанье «взрывает
бомбу». Не будем забывать, что профессор Монтанье – лауреат Нобелевской
премии по медицине.
Он излагает абсолютно иную версию происходящего,
чем та, какую мы слышали от китайцев – летучая мышь, рынок в Ухане, на
котором кому-то не повезло. Он объясняет, что на самом деле начало
нынешней эпидемии, ее корни находятся в лаборатории микробиологии,
расположенной в Ухане. Некоторые исследования, которые велись в этой
лаборатории, вышли за ее границы. Скорее всего, это могло произойти в
течение последней трети 2019 года. Последствия происшедшего там и тогда
сегодня мы все можем наблюдать повсюду в мире.
Это свидетельство мы не смогли подтвердить [у китайцев].
Разумеется, я также задал вопрос о теории заговора.
ЖФЛ:
Добрый день, профессор Монтанье. Геном этого коронавируса был
расшифрован быстро – в отличие от вируса иммунодефицита, распознание
которого вам принесло Нобелевскую премию. Но вы полагаете, что эта
расшифровка – не полная.
Люк Монтанье (ЛМ): Имеется в виду
следующее. Эта лаборатория в Ухане специализировалась и
специализируется на изучении коронавирусов очень давно, примерно с
начала нулевых годов. Там накопилось много знаний на сей счет, там
имеется солидная экспертиза. И именно поэтому я решил сам познакомиться с
этим геномом поближе. Я начал изучать последовательность РНК этого
вируса. Вуаля!
Если хотите, это самое начало моего анализа,
проведенного не только мной, но и моим коллегой, математиком, его зовут
Жан-Клод Перез, он – специалист в дисциплине, какую он развивает, она
называется вычислительная биология. Эта дисциплина использует
математические методы в биологии.
Он начал рыться в мельчайших
деталях этой РНК-секвенции, но мы не были первыми. До нас этим же самым
занималась группа индийских исследователей. Они опубликовали, точнее:
попытались опубликовать результаты своей работы. Они провели анализ
генома и показали, что в полном геноме этого вируса, этого коронавируса,
имелась последовательность иного вируса, и – это сюрприз для меня – это
была секвенция вируса иммунодефицита (СПИД).
Это было опубликовано
индийцами. Однако их заставили дезавуировать свой анализ, отказаться от
него, на них было оказано колоссальное давление, понимаете? Никто не
хочет, чтобы истина увидела свет. Но истина в итоге все равно увидит
свет, научная истина всегда пробивается к свету, даже если кому-то очень
хочется ее скрыть.
ЖФЛ: Но то, что вы обнаружили, эту
последовательность, не могла ли она там возникнуть естественным путем,
например, если коронавирусом заразился человек, у которого был СПИД?
ЛМ:
Нет. Если вы хотите, чтобы в геноме коронавируса возникла бы
последовательность вируса иммунодефицита, нужно обладать
соответствующими инструментами на молекулярном уровне, это не может
произойти естественно. Сам пациент, инфицированный СПИДом, этого сделать
не может. В этом должен участвовать сотрудник лаборатории. Раньше для
этого требовалась очень высокая квалификация, подобная манипуляция была
по плечу очень немногим. Но уже несколько лет, как этот процесс очень
упростился.
ЖФЛ: Гипотеза о природном факторе, таким образом, отброшена. Значит, это может быть только сознательная манипуляция биоматериалом?
ЛМ:
Гипотеза следующая. Вирус вышел за пределы этой лаборатории в Ухане,
хотя это лаборатория очень высокой степени защиты. Но несмотря на все
эти меры вирус, может быть, ускользнул из рук тех, кто его разрабатывал.
История с рыбным рынком – это красивая сказка, но она не соответствует
действительности, это слишком маловероятное развитие событий. Собственно
говоря, у них был вирус летучей мыши, они над ним трудились, они его
модифицировали.
ЖФЛ: В чем была их
цель? Разработать
биологическое оружие с высокой агрессивностью? Или они хотели, ослабив
этот вирус, в итоге получить вакцину от СПИД?
ЛМ: Мне эта
гипотеза представляется наиболее правдоподобной. Они хотели произвести
вакцину от заражения вирусом иммунодефицита человека, используя
коронавирус. Коронавирус может быть ослаблен, чтобы не угрожать здоровью
(жизни), и его в данном случае использовали в качестве вектора
(носителя) для антител вируса, вызывающего СПИД. И таким образом это в
итоге могло бы стать вакциной.
ЖФЛ: То есть, если использовать метафору, в итоге получился «пОлитый поливальщик», но в его трагической версии?
ЛМ:
Вуаля! Это работа «ученика волшебника». К несчастью... Сегодня мы много
знаем в молекулярной биологии, сегодня мы можем там вполне
квалифицированно шуровать, «приклеивая» одно к другому. Но в этом
случае, видимо, забыли, точнее, не вполне поняли, что есть еще фактор
природы. И мы – часть природы. Наши предки тут жили много миллионов лет.
И природа не терпит, когда делают что-то, что противоречит ее логике. В
природе все под влиянием эволюции приходит к гармонии. Изучением этого
как раз занимается мой коллега Перез. Что я хочу сказать – природа не
смиряется с какой-то там молекулярной конструкцией, она страдает, и она
старается всеми способами от нее избавиться.
ЖФЛ: То есть
то, что происходит сейчас, – это природа пытается избавиться таким
образом от вируса, предлагая нам провести работу над ошибками, повторив
пройденное?
ЛМ: Это вторая часть моего заявления. Если
хотите, то сейчас природа уничтожает это нашествие постороннего ей
вируса, поэтому мы можем наблюдать огромное количество его мутаций.
«Отваливаются» от него те кусочки, которые были помещены в него
искусственно, кусочки вируса иммунодефицита, именно от них природа и
пытается постоянно отделаться. Вирус передается от одного пациента
другому, и это особенно заметно, если мы обратим внимание на
американцев, которые заразились последними. Мы это видим на Западном
побережье, например в Сиэтле. Там уровень заражения начинает резко
снижаться, то есть кусочков, вставленных в коронавирус, становится все
меньше и меньше.
ЖФЛ: Это проблеск надежды, может быть?
ЛМ:
Это проблеск надежды. То есть даже если мы ничего не будем делать, в
итоге все придет в норму. Но эта нормализация обойдется многочисленными
смертями. Если мы можем ускорить процесс возвращения к норме, то я готов
выступить с предложением, правда, мне для этого требуются средства и
ресурсы. Но [если бы они у меня были], то мы сможем ускорить процесс,
используя принцип РНК-интерференции, уничтожить последовательность РНК
этого вируса, даже если человек уже заражен. Мы можем это сделать с
помощью РНК-интерференции.
ЖФЛ: То, что вы нам только что
объяснили, профессор Монтанье, не может быть более ясным. Но, с другой
стороны, не может быть и более взрывающим. Все признают вашу
компетентность в этом предмете, которая была оценена Нобелевской
премией. Но не опасаетесь ли вы, что подобные заявления приведут к
награждению вас званием «сторонника теории заговора»?
ЛМ: Нет. Сторонник теории заговора, конспиролог – это тот человек, какой пытается скрыть истину.
Возьмем,
к примеру, Китай. У меня очень много друзей в Китае. Я, кстати, был в
Китае именно тогда, когда, как я думаю, там началась история «короны». Я
полагаю, что китайское правительство смогло бы сейчас очень помочь
всем, если бы оно призналось, что инцидент в хорошо охраняемой
лаборатории в Ухане все-таки произошел.
Вообще тайное станет явным в
любом случае, рано или поздно. Повторяю, все выйдет наружу. Ведь там, в
этом коронавирусе, была не только последовательность ВИЧ, там имелась и
последовательность малярии.
Все это указывает, что некто – один
человек или несколько – я не знаю, кто эти люди, и не мне называть их, в
чем-то обвиняя, так вот, кто-то хотел создать вакцину против СПИДа,
«вставив» секвенцию ВИЧ в коронавирус. Вуаля!
Если китайское
правительство захочет в итоге взять на себя ответственность и сказать об
этом, то это решение зависит только от него.
Ведь, например, они
запретили публикации исследований, занимающихся происхождением
коронавируса, если на подготовленных к печати материалах отсутствует
разрешительная виза властей. Это самоослепление!
А еще этот шаг дает
представление о том, что сейчас работы будут вестись не для того, чтобы
установить научную истину, а для того, чтобы исполнить чей-то приказ.
Прежде всего это ужасающий удар по репутации науки, и, самое главное, по
репутации самих ученых, поскольку с этого момента никто не будет
доверять их выводам и гипотезам. Общественность будет считать, что там
все сфабриковано, вот и все.
Но эти попытки все равно обречены,
поскольку в любом случае истина в итоге восторжествует, какие бы препоны
ей не чинились. Эта
позиция, конечно, ужасающая!
Есть какие-то робкие попытки как-то дать понять, что работы такие велись, но...
Нужно
также принимать в расчет, что в этих исследованиях принимали участие и
американцы, абсолютно точно – на уровне финансирования. На уровне
научной работы – возможно.
Так что не только китайцы в курсе того, что там происходило.
Я не собираюсь проводить расследование. Моя цель – не в этом. Я не собираюсь никого обвинять.
Я полагаю, что все случившееся – ошибка. Как говорят – errare humanum est, человеку свойственно ошибаться.
Вот недавний пример – иранцы сбили самолет, много людей погибло, но они признали свою ошибку. Вот.
Я полагаю, что Китай – великая цивилизация, чтобы понять, что совершена ошибка, и в итоге – признать ее.
ЖФЛ:
Спасибо, профессор Монтанье. Это все очень ясно и четко. И оттого – еще более пугающе.
Признание научных заслуг Люка Монтанье:
1973 — Серебряная медаль Национального центра научных исследований
1986 — Премия Ласкера-Дебейки по клиническим медицинским исследованиям
1986 — Премия Кёрбера
1986 — Премия Шееле
1986 — Louis-Jeantet Prize for Medicine
1987 — Международная премия Гайрднера
1988 — Премия Японии
1990 — Karl Landsteiner Memorial Award
1993 — Международная премия короля Фейсала
1993, 2008 — Большая золотая медаль SEP
1994 — Премия Хейнекена по медицине
1997 — Премия Фонда Уоррена Алперта
2000 — Премия принца Астурийского
2008 — Нобелевская премия по физиологии или медицине
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монтанье,_Люк
Жан-Клод Перез (Jean-Claude Perez)
Страна: Франция
Родился: Бассен (Бордо), 26.06.1947
Биография:
Математик и исследоватеь Жан-Клод Перез в 1980-х годах был пионером
нейроинформатики (искусственного интеллекта). В 1988 году он опубликовал
первую французскую книгу об искусственных нейронных сетях: «Новые пути к
искусственному интеллекту» (издание Masson Paris). Затем как
междисциплинарный исследователь он, начиная с 1990 года, совершенно
естественно был увлечен зарождавшимся проектом HUGO по расшифровке
генома человека. В 1990 году он обнаружил т.н. «глобальный порядок ДНК»,
который получил поддержку лучших биологов, врачей, ретро-вирусологов
СПИДа (включая 2 из 3 первооткрывателей вируса ВИЧ, профессоров
Жана-Клода Шермана и Люка Монтанье, лауреатов Нобелевской премии). Он
занимается анализом цифровых структур ДНК и геномов более 25 лет.
https://plus.wikimonde.com/wiki/Jean-Claude_Perez_(scientifique)
У меня к этому два комментария
1. Кто будет кормить людей, которые обычно кормятся от туристических доходов?
2. Как будут разруливать с турпакетами от турфирм? Текущее законодательство с его "выплатить все, даже если поездка заведомо не состоится" и планы Еврокомиссии с купонами ударят сильно, особенно по людям из п.1, которые и сами зарабатывают туризмом, и хотели отдохнуть где-то тоже.
То, что Монтанье в свое время был большим ученым, не отменяет того факта, что ему давно нужна шапочка из фольги, как почти единодушно считает научное сообщество вот уже более 10 лет - с тех пор, как он начал в самосозданном журнале публиковать неотрецензированные статьи о "памяти воды" и тому подобных околонаучных фантазиях. Случается и с лучшими, бывает. Премия ничего не гарантирует.
На Северное и Балтийское смогут. Эти две земли готовятся уже.
Тем временем..
Deutschland
- 31.244 Intensivbettengemeldet von 1.222 Standorten
- 12.623 freie Betten
- 15.713 Patienten ohne Covid-19in Intensivversorgung
- 2.908 Covid-19-Patientenin Intensivversorgung
40% freie Intensivbetten
50% Patienten ohne Covid-19
9% Covid-19-Patienten
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шапочка_из_фольги
https://de.wikipedia.org/wiki/Aluhut
ссылка вполне рабочая. Из вики:
Ша́почка из фольги́ — головной убор из металлической (обычно алюминиевой) фольги, якобы способный защищать мозг и сознание от вредных излучений и влияний (что никогда не подтверждалось научными исследованиями).
екоторые люди верят в способность шапочек из фольги и других подобных устройств останавливать голоса в их головах и/или не позволять правительственным организациям, спецслужбам, инопланетянам, космическим лучам или сверхъестественным силам управлять сознанием против их воли. Эти люди полагают, что фольга отражает управляющие сигналы (например, от HAARP), передаваемые через внечувственное восприятие или через микроволновый слуховой эффект. Веру в эффективность шапочек из фольги иногда связывают с психическими заболеваниями, такими, как параноидная шизофрения
Н. П.
В одной из групп дали ссылку на статью швейцарского кардиохирург. Он, конечно, говорит о Швейцарии, но похожая ситуация и у нас и во многих странах Европы как под копирку.
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-z... На немецком
https://swisshealthmagazine.ch/ru/paul-fogt-analiziruet-si... перевод на русский.
Ну, и наверное, уже не новость, но с понедельника 27.04. В БаВю обязанность носить маски в общественном транспорте и общественных местах (магазины, аптеки итд).
То, что Монтанье в свое время был большим ученым, не отменяет того факта, что ему давно нужна шапочка из фольги
+много. Он давно ударился в псевдонауку.
Вот только в Швейцарии всего около тысячи мест в интенсивной терапии, а у нас 30 тысяч. У нас сейчас 12328 свободных коек, а занятых больными с COVID-19 всего 2811. https://www.intensivregister.de/#/intensivregister
Ну, и наверное, уже не новость, но с понедельника 27.04. В БаВю обязанность носить маски в общественном транспорте и общественных местах (магазины, аптеки итд).
Интересно, а почему перчатки не вводят? В супермаркте/пекарне хлеб до сих пор берут руками, хотя перчатки рядом лежат. Но не всем же это надо
и что? Надо их обязательно заполнить?а вообще я не об этом, а о том, что с самого начала были ошибки. Было время подготовиться и ничего не сделано. Про подсчёт, например: с чего вдруг при гриппе никогда не считали с гриппом или от гриппа умер, а при короновирусе вдруг некоторым это стало принципиально. Итд
На всякий случай ещё разок про маски в BW (я не знал, после вашего сообщения поискал):
Maskenpflicht BW: In Baden-Württemberg müssen ab 27. April Masken getragen werden
https://www.swp.de/suedwesten/landespolitik/corona-aktuell...
С 27 носим маски в закрытых помещениях - магазинах, автобусах и поездах.
Если маски нет - подойдёт и шарф, главное чтоб нос и рот были прикрыты.
Элитный врач, входящий в 5% зарабатывающих в своей стране, понятия про подготовку в части экономики не имеет, равно как и про реальные потребности людей с медианным доходом. Впрочем, он даже не вирусолог и не эпидемиолог. Его все в основном интересует с точки зрения "как мне не допустить прекращения операций по моему профилю". Но есть не только его профиль и не только медицина.
не знаю. У нас плакаты распечатаны и наклеены. Если видим, что кто-то без перчаток пытается лезть в булочки - просим пользоваться перчатками. Бывает что надо одному и тому же человеку 10 раз повторить и чуть ли не орать. Но сейчас все чаще пользуются все- таки. Раньше вообще мало кто этим заморачивался. Проблема в том, что не поставишь вблизи булочек и хлеба чтобы кто- то был постоянно.
Хессен с понедельника в транспорте и магазинах. Франкфурт уже на этой неделе, но сначала без штрафов.
Можно заматывать шарфом или платком. Я не понимаю этой профанации. А что мы будем делать летом, в жару?
Можно заматывать шарфом или платком. Я не понимаю этой профанации. А что мы будем делать летом, в жару?
Летом вы будете потеть. А вам и не нужно понимать. Для тех, кто как в теме с булочками и перчатками после десятого разъяснения так и не понял, вводят штрафы. Кому жарко и наплевать на окружающих, платят штрафы и кайфуют за деньги.
Человек рос в среде, где не быть на его нынешнем уровне - стыдно, все его одноклассники плюс-минус такие же, кушают бриоши и другим предлагают.
У меня заметная разница в положительную сторону с моей школьной средой присутствует, одновременно я не забываю, что у населения может не быть хлеба :)))
думаете транспортом и кондиционерованными магазинами ограничится? А в некондиционированных помещениях можно будет не носить? Или проблемы индейцев шерифа не волнуют?
За чей счет этот банкет?
За счет тех 20% которые работают эффективно и продуктивно (уж потому, что оказались на нужном месте или за счет собственных заслуг). За счет таких, как этот человек, который по вашим словам с детства "на таком месте".
Эти как работали, так и работают. А будет ли работать сектор малопроизводительной и малонужной обслуги-это на "куске хлеба" мало скажется.
У вас что, из за карантина водопровод перекрыли, электричество вырубили, мусор вывозить перестали или хлеб не пекут?! Нет, нет и нет. Все это прекрасно работало раньше и неплохо работает сейчас.
И шмотки можно также купить-а то, что никто не будет в торговом центре 15 минут фланировать с вашей покупкой до кассы или 10 минут ее комкать и запихивать в мешок-это на вселенскую катострофу не тянет.
Эти люди могут надеть маски и отправиться сраржу на полях собирать-там простору много и безопасное расстояние держать легко.
Особенно если учесть, что когда заражалось по 4-5 тысяч в день, тем не менее как-то без масок пережили, а вот когда упадет до трёхзначных цифр, то надо непременно начать личико прикрывать. Соблюдения дистанции вполне достаточно, зачем еще что-то придумывать?
Или проблемы индейцев шерифа не волнуют?
Сначала вы возмущались, что вам по торговым центрам шлятся не дают, теперь возмущаетесь, что просят шляться по торговым центром соблюдая минимальные меры предосторожности....чес слово, такой публике на самом деле лучше двери в квартиру железными балками заваривать-по другому ведь не дойдет...
За счет тех 20% которые работают эффективно и продуктивно (уж потому, что оказались на нужном месте или за счет собственных заслуг). За счет таких, как этот человек, который по вашим словам с детства "на таком месте". Эти как работали, так и работают.
А вот тут вы ошибаетесь. Плановое все остановили. Поэтому то ли время поболтать появилось, то ли Мазератти очередной очень хочется.
А будет ли работать сектор малопроизводительной и малонужной обслуги-это на "куске хлеба" мало скажется.
Действительно, кому нужны парикмахерские или металлоремонт? 
Производство автомобилей, я так понимаю, это тоже был сектор маловажной обслуги.
У вас что, из за карантина водопровод перекрыли, электричество вырубили, мусор вывозить перестали или хлеб не пекут?! Нет, нет и нет. Все это прекрасно работало раньше и неплохо работает сейчас.
Ничего подобного.
Свет у нас отключал в начале карантина на час где-то.
Мусор-переработку в городе вообще не хотели вывозить, пока народ не возмутился, в итоге решили раз в 3 недели. С пн этого вернули со скрипом нормальный график. И мы такие не одни.
Большая часть булочных сократила рабочий день, меньше покупают, меньше прибыль, меньше зарплата. В пасхальное воскресенье была "облава" на одну из местных сетей, которая вынуждена была закрыться и выбросить весь хлеб.
И шмотки можно также купить-а то, что никто не будет в торговом центре 15 минут фланировать с вашей покупкой до кассы или 10 минут ее комкать и запихивать в мешок-это на вселенскую катострофу не тянет.
И тут ошибочка. Цаландо сообщил о снижении продаж. Потому что нет работы - нет денег - нет шмоток.
Эти люди могут надеть маски и отправиться сраржу на полях собирать-там простору много и безопасное расстояние держать легко.
Они хотели, да только фермеры сказали, что им не нужны сборщики спаржи из офисов, парикмахерских и заводов. Они только хуже сделают.
Поэтому оплачивать банкет будем я и муж, как те, кто получает зарплату. Правда, нам еще не вернули оплату за детсад за половину марта и апрель, пока собираются и за май снимать, а уж доплачивать третью смену и вовсе никто не собирается, "зеленые" что-то свое звездобольство о необходимости развития детей профессионалами подзабыли, зато на пару с левыми "корона-соли" пропихивать станут как пить дать.
насмешили, знакомая заказала на амазоне, уже 2 недели ждёт. в магазине легче бумагу купить чем от амазона дождаться
Получила на той неделе 6х макси рулонов кухонных полотенец и 12х упаковок/бокс носовых платков (90 платков в коробке)
Там коробками только продавались. Ну да, неделю ждала, но мне не срочно было. А нетто во вторник даже сухие дрожжи купила и эти боксы с платками были.
Только я хожу в магазины всегда к открытию, т.е. к 7 часам утра.
Сначала вы возмущались, что вам по торговым центрам шлятся не дают, теперь возмущаетесь, что просят шляться по торговым центром соблюдая минимальные меры предосторожности....чес слово, такой публике на самом деле лучше двери в квартиру железными балками заваривать-по другому ведь не дойдет...
Есть два варианта. Первый: вы меня с кем-то путаете. Я ни разу не писала про торговые центры. Второй: вы на меня наговариваете из личной неприязни.
Меня не интересуют торговые центры. Но могут ввести ношение масок в любых помещениях, где есть другие люди. А в Германии, как известно, с кондиционерованием очень плохо.
Соблюдения дистанции вполне достаточно, зачем еще что-то придумывать?
Знаете такой прием у врачей - "надо что-то делать"? Нервному пациенту или его родителям, когда пациент несовершеннолетний, неверящему в то, что нелеченный насморк проходит сам собой за неделю, прописывают безвредную, но бесполезную хрень, нервный пациент/родитель считает, что лечится, а болезнь проходит сама собой. 
Плановое все остановили. Поэтому то ли время поболтать появилось,
это землекопы или копают, или нифига не делают. А ему остановка плановых мероприятий не мешает головой думать.
Действительно, кому нужны парикмахерские или металлоремонт?
Видимо вы их нужность переоцениваете. Не видел никого, кто бы серьезно пострадал от того, что не смог попасть в парикмахерскую..
Производство автомобилей, я так понимаю, это тоже был сектор маловажной обслуги.
Моей машине почти 10 лет. Она ездит не хуже ее нового аналога. И топлива, что самое смешное жрет не больше. И даже ломаться особо не собирается. Если сломается-куплю другую не смотря на "карантин". А вот то, что публика поняла, что можно не бежать за новой машиной, пока старая выполняет свою функцию-это хорошо, а не плохо.
у нас отключал в начале карантина на час где-то. Мусор-переработку в городе вообще не хотели вывозить, пока народ не возмутился, в итоге решили раз в 3 недели. С пн этого вернули со скрипом нормальный график. И мы такие не одни. Большая часть булочных сократила рабочий день, меньше покупают, меньше прибыль, меньше зарплата. В пасхальное воскресенье была "облава" на одну из местных сетей, которая вынуждена была закрыться и выбросить весь хлеб.
Зачем вы там живете?!! У меня свет не отключают, мусор вывозят, в булочные просят заходить по 1-2 человека и народ спокойно стоит цепочкой на улице. Большинство даже дистанцию держат. Хотя идиотов, которые норовят толпой собраться-тоже есть. Но они и без булочных это сделают.
И тут ошибочка. Цаландо сообщил о снижении продаж. Потому что нет работы - нет денег - нет шмоток.
То есть народ таки стал думать, покупать ненужную шмотку или нет?! И это должно меня ужаснуть?. Или у вас голые и в отрепьях по улицам ходят?!
Они хотели, да только фермеры сказали, что им не нужны сборщики спаржи из офисов, парикмахерских и заводов. Они только хуже сделают.
Вот так и сказали? Или таки сказали, что им принудительнонаправленные не нужны?
Принудительно сраржу собирать и в самом деле не надо заставлять. А вот пособие принудительно урезать-это другое дело. Тогда человек будет стараться хорошо спаржу собирать, а не топтать ее до конца отбытия принудительной повинности...
Поэтому оплачивать банкет будем я и муж, как те, кто получает зарплату.
Персонально вам налоги подняли? Или бургомистр с битой пришел и деньги вымогал?
Ужасы у вас там творятся. А вот у нас с Петровичем совсем другая Германия)))
Но могут ввести ношение масок в любых помещениях, где есть другие люди.
Это нормальная мера. Если вы знаете иной способ, как заставить больного человека меньше чихать на других людей, то предложите его?
----
Извините, если вас с кем-то спутал. Помню, что кто-то прям страдал от невозможности потолкаться в торговом центре.....
То есть народ таки стал думать, покупать ненужную шмотку или нет?! И это должно меня ужаснуть?. Или у вас голые и в отрепьях по улицам ходят?!
Я сейчас по магазинам не бегаю, так у меня деньгу лучше экономятся. Прям глазам не верю глядя на конто. Зарабатываю, но не держу.
да я ему уже в другой теме, легонько так намекнул, чем грозит если весь этот "ненужный баласт" выйдет на улицы. а ведь выйдет. уже в лондоне были прециденты. пушечное мясо не зря выражение такое есть. но ему хоть в лоб, хоть по лбу. 
сомневаюсь я что то сильно что у человека высшее образование за плечами…
одно радует, если маску надевать станет, может меньще пурги нести будет, всё ж таки ротик то закрыт будет (айн витц, айн витц максик, тэйк ит изи 
)
это землекопы или копают, или нифига не делают. А ему остановка плановых мероприятий не мешает головой думать.
Ему за это не платят и платят не за это.
Видимо вы их нужность переоцениваете. Не видел никого, кто бы серьезно пострадал от того, что не смог попасть в парикмахерскую..
А также не видели тех, кому понадобился новый ключ.
Моей машине почти 10 лет. Она ездит не хуже ее нового аналога. И топлива, что самое смешное жрет не больше. И даже ломаться особо не собирается. Если сломается-куплю другую не смотря на "карантин". А вот то, что публика поняла, что можно не бежать за новой машиной, пока старая выполняет свою функцию-это хорошо, а не плохо.
Удивлю, но машины - это не только легковые автомобили и не только под продажу в готовой комплектации.
Зачем вы там живете?!! У меня свет не отключают, мусор вывозят, в булочные просят заходить по 1-2 человека и народ спокойно стоит цепочкой на улице. Большинство даже дистанцию держат. Хотя идиотов, которые норовят толпой собраться-тоже есть. Но они и без булочных это сделают.
Или вы просто не обращаете внимания, как и выше. Признайтесь, когда вы последний раз смотрели на табличку времени открытия булочной? И когда в принципе читали новости своего места жительства на сайте города?
То есть народ таки стал думать, покупать ненужную шмотку или нет?! И это должно меня ужаснуть?. Или у вас голые и в отрепьях по улицам ходят?!
Как-то вы быстро переобулись, то "можно купить одежду", то "ненужную шмотку". Учитывая качество многих он-лайн магазинов, шмотки весьма нужные.
Вот так и сказали? Или таки сказали, что им принудительнонаправленные не нужны?
Вот так и сказали, да. Им не нужны люди, которые не обучены правильно собирать урожай, потому что они навредят больше, чем помогут. Ваши с/х знания тоже хромают, и остались на уровне 6 соток времен СССР.
Персонально вам налоги подняли? Или бургомистр с битой пришел и деньги вымогал?
Поднимут, еще не вечер. Надо же хорошенько и не торопясь спланировать, кому поднимать, чтобы их самих на вилы не подняли.
Бутылкин, если балласт выйдет на улицы без санкции начальства, то получит водометами и дубинками по морде, а на последок еще и квитанцию о штрафе за нарушение общественного порядка получит.
Тебе напомнить, как несанкционированно возмущавщихся новогодними беспорядками в Кельне зимой из водометов поливали?
Не обманывайся-гуманизм и мягкость действуют только в отношении одобреных властями "народных волнений"
------
Если тебя, ввиду твоей никчемности сократили, то не строй из себя народного трибуна. Лучше работать начинай хорошо и прилежно...
Ему за это не платят и платят не за это.
ему СТОЛЬКО платят именно ЗА ЭТО. Не умел бы он головой думать-нафиг был бы никому не нужен.
А также не видели тех, кому понадобился новый ключ.
Не рухнет экономика из-за ключа. Не надейтесь.
Удивлю, но машины - это не только легковые автомобили и не только под продажу в готовой комплектации.
Не удивили-грузовики для перевозки ненужного барахла, которое в шкаф не помещается-тоже не нужны.
То что нужно-то или и не прекращало производиться, или вполне успешно налаживается.
Даже более скажу-еще до всякого коронавируса, после известного эксцесса Боинг сначала не поставил заказчикам сотни самолетов (фактически годовое производство) , а потом и вовсе остановил пооизводство. А Аирбас особо не нарастил. А дефицита в самолетах не случилось. Почему?
Или вы просто не обращаете внимания, как и выше. Признайтесь, когда вы последний раз смотрели на табличку времени открытия булочной? И когда в принципе читали новости своего места жительства на сайте города?
Зачем мне на это обращать внимание, если булочные открыты и булки в них есть? Т.е я как мог купить хлеб, так и могу.
Как-то вы быстро переобулись, то "можно купить одежду", то "ненужную шмотку". Учитывая качество многих он-лайн магазинов, шмотки весьма нужные.
Я, в моей Германии, не наблюдал людей, которым нечего надеть. Поэтому к трагедиям "ааааа!!! у меня нет кофточки с такой зеленой рюшечкой, а есть только с синей" отношусь скептически.
Им не нужны люди, которые не обучены правильно собирать урожай, потому что они навредят больше, чем помогут. Ваши с/х знания тоже хромают, и остались на уровне 6 соток времен СССР.
Я не понял, а этим людям учиться религия запрещает? Или думаете приезжие румыны имеют степень "магистра сбора спаржи"?
Про 6 соток мимо-у меня знания на уровне 20 соток.
Поднимут, еще не вечер. Надо же хорошенько и не торопясь спланировать, кому поднимать, чтобы их самих на вилы не подняли.
Ну не подняли же? Я так и думал.
сорри, но твой уровень знаний, оставляет желать лучшего. такого тупизма я еще не читал… ты наверное выпускник рютли-шуле
если для тебя проф.литература по экономике "за трудно" ты хотя бы простенькое что нить почитай, туже графиню дёнхофф, что ли...
пс: аспирантурщик - ха ха… "баласт выйдет после санкционирование властями"... ку-кu
ему СТОЛЬКО платят именно ЗА ЭТО. Не умел бы он головой думать-нафиг был бы никому не нужен.
Ему платят не за интервью, скорее, это было вин-вин соглашение. А за кардиохирургию.
Не рухнет экономика из-за ключа. Не надейтесь.
Уже упала, потому что закрывали слишком многое.
Не удивили-грузовики для перевозки ненужного барахла, которое в шкаф не помещается-тоже не нужны.То что нужно-то или и не прекращало производиться, или вполне успешно налаживается.
И еду возить не нужно.
Даже более скажу-еще до всякого коронавируса, после известного эксцесса Боинг сначала не поставил заказчикам сотни самолетов (фактически годовое производство) , а потом и вовсе остановил пооизводство. А Аирбас особо не нарастил. А дефицита в самолетах не случилось. Почему?
Не случилось? Хм... Даже не знаю.
Зачем мне на это обращать внимание, если булочные открыты и булки в них есть? Т.е я как мог купить хлеб, так и могу.
Тогда и не надо рассуждать, что все как было. Про вывоз мусора также, подозреваю.
Я, в моей Германии, не наблюдал людей, которым нечего надеть. Поэтому к трагедиям "ааааа!!! у меня нет кофточки с такой зеленой рюшечкой, а есть только с синей" отношусь скептически.
А я наблюдала людей, у которых внезапно ломалась единственная на текущий сезон пара обуви или рвалась единственная куртка, таких здесь очень много, имхо, в процентном отношении шмоточников больше не среди немцев, но немцев в стране большинство.
Или ребенку в течение 2 недель начинало что-то натирать.
Я не понял, а этим людям учиться религия запрещает? Или думаете приезжие румыны имеют степень "магистра сбора спаржи"?
Про 6 соток мимо-у меня знания на уровне 20 соток.
А фермерам не нужно, чтобы они учились, им нужны обученные уже вчера. По ютьюбу сбор спаржи только в сказочных статьях СМИ учат.
Из них 15 с картошкой, где вы собирали колорадского жука.
Ну не подняли же? Я так и думал.
Вас то, что миллионы немцев не умерли от коронавируса, не останавливает от кликушества, хотя предпосылок нет. Зато поднятие налогов немецким правительством уже не раз и не два на практике оправдывалось.
У нас плакаты распечатаны и наклеены. Если видим, что кто-то без перчаток пытается лезть в булочки - просим пользоваться перчатками. Бывает что надо одному и тому же человеку 10 раз повторить и чуть ли не орать. Но сейчас все чаще пользуются все- таки. Раньше вообще мало кто этим заморачивался. Проблема в том, что не поставишь вблизи булочек и хлеба чтобы кто- то был постоянно.
Я сейчас в этих отделах вообще хлеб не беру. Только в упаковке. Люди совсем безбашенные. Руки постоянно моют, маски надевают, а на хлеб дышат и трогают его.
Я работаю в пекарне, часы работы не сокращены, более того, некоторые филиалы запустили и в воскресенье работать.
Спаржу собирать большого ума не надо. Бауэрам нужна дешёвая сила, а немцам придётся миндестлон платить, потому и кочевряжутся. Спаржа вообще многолетняя, так что даже если что неправильно обрежут - вреда корню никакого. Спаржу выращивала у себя в огороде, так что не понаслышке знаю как с ней обращаться. Хотя ага, 2 верхних образования имею.
Парикмахерские откроют в мае уже.
Вот бассейны всё лето будут закрыты, скорее всего.
Вот как в пекарне в маске - это да. Жарко и душно и так, дышать нечем. После болезни у меня дыхалка пока не восстановилась, стала задыхаться при активной работе. Ещё маску - вообще сознательность потерять могу.
Буду бандану тонкую надевать, хотя и так пот градом.
Защиту нам так никакую и не поставили, так все и свешиваются через прилавок.
И так же покупают неупакованный хлеб и булки.
как заставить больного человека меньше чихать на других людей, то предложите его?
Сколько здесь живу, не могу припомнить, чтобы люди так чихали. Всегда в одноразовые платочки чихают.
Ну а которые приезжие с фремдекультур, так тем что в лоб, что по лбу.
А я наблюдала людей, у которых внезапно ломалась единственная на текущий сезон пара обуви или рвалась единственная куртка, таких здесь очень много, имхо, в процентном отношении шмоточников больше не среди немцев, но немцев в стране большинство.Или ребенку в течение 2 недель начинало что-то натирать.
Ну вот теперь немцы допрут, что надо иметь запасы. И что "булки" не всегда вызревают на деревьях.
Спаржу собирать большого ума не надо. Бауэрам нужна дешёвая сила, а немцам придётся миндестлон платить, потому и кочевряжутся.
И я не понимаю, почему народ не понимает этих простых вещей. Чего уже только не наслушалась про то, какие немцы сами из себя не хотят работать. Дешевле румынов на самолёте привезти, чем немцам платить.
Буду бандану тонкую надевать, хотя и так пот градом.
Я работала в пекарне. В маске и в комбинезоне. Заболела. Нехватка кислорода капитальная. Как вы бедные там работаете? Репект вам. Или вы просто продаёте? Я то пекла хлеб.
Вот бассейны всё лето будут закрыты, скорее всего.
У сына курс по плаванию должен был 21 апреля начаться, написали, что раньше начала мая не ждите, оповестим, если будут подвижки (Карлсруэ). Вода в бассейнах изрядно хлорируется, не самая благоприятная среда для вируса.
Зато имеет общее с культурой общения. Можно быть интеллектуалом, но при этом мерзким, злым и не культурным.
Вы правы. Если посмотрите на историю общения, я в первом ответе попросил человека мне не отвечать, ибо знаком с его манерой общения. Изначальное сообщение было адресовано не ему, платформа открытая, факт, но берега в общении нужно видеть. Человек мое сообщение проигнорировал. Я в таких ситуациях предпочитаю резать, не дожидаясь перитонитов, мне дорого мое время. Видимо, я мерзок, зол, и некультурен, уж каким выдался.
Печём булки и кондитерское всякое, хлеб полуготовый только. И продаём, плюс кафе.
Организм не выдерживает уже совсем, ни жару ни на ногах весь день. Ищу что попроще. Ну и не 10 за час.
У нас ещё и фирма нечестная, к работникам плохо относятся, обманывают. Надоел этот стресс всё время. Ковид добавил, защиты нам никакой, так ещёьи денег убавили. Хотя выручка не меньше чем в прошлом году. Воры.
А почему пекли в маске?
А почему пекли в маске?
Ну я может не совсем точно сказала. Паковала. В скафандре, маске, перчатках, бахилах.
Кто печёт, те тоже так одеты были.
Это завод хлебный, не частная пекарня. Вот я теперь уверена, что на заводах соблюдают все правила. Там в цех не зайдешь, пока руки не помоешь. Стоит турникет такой. А под ногами щетки моют обувь. Потом надо надеть перчатки и продезинфицировать их. Если выходишь(в туалет, например), потом по новой процедура. Всё снимается и надевается новая защитная одежда. Не захочешь лишний раз никуда идти.
Вот-вот. Я искренне не понимаю наших покупателей, как не боятся и не брезгуют так покупать.
Я не понимаю, почему не прикрыли наши лавочки.
Считаю, что должны были оставить супермаркеты и только упакованные продукты чтоб продавали.
Ну как можно покупать булки, хлеб, которые столько рук туда-сюда за день перекладывали. Я в ужасе иногда.
Ну может футбол при полных и пустых трибунах рассматривался. Это одни и те же варианты в Германии и Голландии? В футболе боятся телевизионные деньги за трансляции потерять, могут многие команды обанкротиться.
Вот-вот. Я искренне не понимаю наших покупателей, как не боятся и не брезгуют так покупать.
Мы с мужем сразу подумали, когда карантин ввели, что не будут эти булки брать. А я тоже смотрю, лежат булки по прежнему и люди берут. Ну их, конечно, можно в духовке обработать. Но хлеб после духовки потом быстро черствеет. Для нас это не вариант.
В футболе боятся телевизионные деньги за трансляции потерять, могут многие команды обанкротиться.
При пустых для начала, но многие смотрели не по телевизору, а в барах... Сейчас это будет означать "квартирники" с алкоголем. И это бундеслига, не обанкротится, кто плох, тот уже, етпочя.
Но виноваты будут парикмахеры, подростки и мороженщики, однозначно!
Тесты на футболистов тоже придется тратить.
Про маски в Гамбурге: https://www.hamburg.de/faq-corona-beratung/#neunundzwanzig
Ну посмотрите https://www.ndr.de/nachrichten/info/Maskenpflicht-in-Hamburg-und-Schleswig-Holstein,maskenpflicht110.html. ченчер объявил сегодня в 13.00.
А в некондиционированных помещениях можно будет не носить? Или проблемы индейцев шерифа не волнуют?
Я понимаю мнение "экономистов", считающих, что если социал раздают, то все в порядке. Но современная экономика построена по принципу, что подавляющее большинство людей должно ходить на работу. Сейчас очень многие фирмы терпыт убытки. Если они закроются совсем, не будет налогов и не будет "жрат" и у социальщиков тоже. Дистанция это сдерживающее пандемию мероприятие только до определенного уровня. Один раз пройтись по узким рядам продуктового магазина и все - десятки человек встретились вплотную. Один раз пройти в автобусе мимо стоящего человека и все.
Для тех, кто не понял - проблема не в том, что улицы трупами завалят. Проблема в том, что схлопнется экономика и тогда уже
будет жарко не только тем, кто в масках. Вы действительно считаете, что миллиардные пакеты помощи правительство достает из своих карманов?
Ещё маску - вообще сознательность потерять могу.
Вообще то речь шла о масках в общественных местах. Автобусы и другие скопления людей. У вас другая причина ношения маски + тяжелые условия труда. Но то, что вам может стать плохо в пекарне ни разу не означает, что носить маски в автобусах не нужно.
Соблюдения дистанции вполне достаточно, зачем еще что-то придумывать?
Там, где можно ГАРАНТИРОВАНО соблюдать дистанцию, маски не нужны. Но в магазинах и в общественном транспорте это невозможно. Просто что бы в рядах разминуться с кем то, нужно пройти мимо. И достаточно близко.
Я больше месяца ношу маску в общественных местах. В маске НЕ жарко. Ну если по пекарням не лазить. По этому не надо хрень всякую выдумывать.
Прошлым летом я в распираторе ездил на веле. По городу(у нас загазованность высокая). Под нагрузкой. Терпимо.
Кроме того особо чуствительные могут просто не посещать общественные места.
Мусор-переработку в городе вообще не хотели вывозить, пока народ не возмутился, в итоге решили раз в 3 недели. С пн этого вернули со скрипом нормальный график. И мы такие не одни.
echt? у нас, слава богу, график вывозки мусора не изменился. Они просто по дню растянули, т.е. начинают вывозить уже в 5-6 , что бы машины не пересекались
Только я хожу в магазины всегда к открытию, т.е. к 7 часам утра.
вы так и не обьяснили, почему вы с вашей болезнью по магазинам бегаете? Друг не может вам нужное купить? Или на амазоне не можете заказать?
Я сейчас по магазинам не бегаю,
бегаете
Ну как можно покупать булки, хлеб, которые столько рук туда-сюда за день перекладывали. Я в ужасе иногда.
и сколько рук у вас хлеб перекладывают? Вы в вашей пекарне руки не моете и не дезинфицируете? Скажите где вы работаете, что бы там хлеб не покупать. Если честно, то я в ужасе от вас, а не от ваших покупателей.
в пекарне, где я хлеб покупаю, в одну смену работают 2 человека. Т.е. хлеб прошёл только через 4 руки. Женщина, которая печет хлеб и выкладывает его на полки, работает в перчатках. Продавщица берёт хлеб с полок щипцами. Сама видела: одна буханка упала с полки, она её поймала руками и сразу же унесла её, а не положила обратно на полку.
echt? у нас, слава богу, график вывозки мусора не изменился. Они просто по дню растянули, т.е. начинают вывозить уже в 5-6 , что бы машины не пересекались
Ага. Я вообще этого захода от ОБ не поняла, берем французов на ИВЛ, но не можем мусор вывезти.
Я понимаю мнение "экономистов", считающих, что если социал раздают, то все в порядке.
...
Проблема в том, что схлопнется экономика и тогда уже будет жарко не только тем, кто в масках. Вы действительно считаете, что миллиардные пакеты помощи правительство достает из своих карманов?
Есть еще одна проблема. Именно "Зеленые" десятилетиями рассказывали, как важно женщине и матери работать, а теперь они перескочили на позицию, что на самом деле все женщины принуждены работать, сейчас мы им дадим денег и все будет хорошо. Т.к. обычно зарабатывают поменьше женщины, то с детьми есть и будут в основном они.
Чегоплеать?! Сигнал и для работающих женщин "все, чему я училась, никому не надо, как только у меня появляются дети", и для родителей девочек "смысл отправлять их в гимназию и в университет", и для размышлявших о детях "зачем рожать, если в любой момент вот так могут кинуть", и для работодателей "зачем нанимать/продвигать женщину, сад ненадежен, няня ненадеждна, случись что, она будет при детях". А те рабочие места, откуда женщины вынуждены сейчас уходить, легко заполнятся потом дешевыми мужчинами, приехавшими или молодыми спецами, которые согласны на 2-летние срочные контракты... В итоге сытым довольным отцам семейств на постоянных контрактах тоже придется понемногу двигаться, там, где сперва можно заменить 2 сотрудников из 10, можно в ближней перспективе заменить и остальных 8, если они заартачатся.
В маске НЕ жарко.
Да, в обыкновенных хирургических масках пока еще не жарко (даже в +24), воздух "вентилурется". Жарко в респираторах, еще от них остаются следы на лице. Жалко мед. персонал, которым в респираторах приходится ходить весь день.
Но и это еще не самое худшее. У одного нашего поставщики в Мадриде, фарма. В одно время на производстве закончились респираторы. Работникам всю смену пришлось ходить в противогазах, и не один день. Те, кто хоть раз одевал противогазы, поймет какое это "счастье".
Показуха и широкие разовые жесты ради ОБ-выборов, но нежелание поддерживать обычные нужные людям вещи.
Это как «Два мужика», легко делать, когда у тебя ресурса (коек ИВЛ) много, а ты попробуй, когда мало (мусорщиков.
в Голландии дети, видимо более вирусоустойчивые, чем в Германии. С 11-го мая их выпускают в сады и школы и разрешают даже спортом заниматься
https://www.dutchnews.nl/news/2020/04/dutch-reopen-primary...
The decision to reopen
schools is based on a wide range of research which shows that young
children are unlikely to pass on the virus or develop serious symptoms
themselves, according to Jaap van Dissel, head of the public health
institute RIVM.
‘There are no clusters in which schools would appear to be a hot spot,’
Van Dissel said. ‘And the closure of the schools has had no impact on
the spread.’
летом в магазинах и транспорте работают кондиционеры
как показывает студия в Шанхае, лучше-бы они не рабоtали
При том, что был широкий пиар. Я не против, что берут на ИВЛ, я только за и считаю, что эльзасцы имеют право, но когда город с невысокой заболеваемостью и хорошей больницей - быть героем и добрым несложно.
Мусорщики были, просто решили не вывозить мусор-переработку. Био и прочий, слава б-гам, сообразили не оставлять, иначе бы контейнеры с остатками еды быстро оказались бы у ратуши. Многоквартирные дома все стали швырять в прочий, конечно же. А вот частным домам не так повезло.
Хороший руководитель и политик должен заботиться в первую очередь о ежедневной рутине живущих и работающих в городе.
кто привык к нормально,му хлебу, тот заводской брать не сможет. Продолжаю брать в пекарне, слежу чтобы брали хлеб твоим же потом пакетом, перчатки. Но все равно делаю дома по люлому простейшую вещь. Обжигаю горелкой для фломбирования, или просто над газовой горелкой, обожгли открытым огнем и все.
Понятно, что в общественных. Печки-то стоят тут же, около прилавка и покупатели тут же.
Парадокс, но сама хожу закупаться в качественной маске. А на работе безо всего, хотя контактов на порядок выше получается. Но дышать реально тяжело, даже самая тонкая однослойная через 15 минут влажная и тяжёлая делается. Я пробовала.
Но дышать реально тяжело, даже самая тонкая однослойная через 15 минут влажная и тяжёлая делается.
У вас действительно исключительная ситуация. Вам действительно тяжело, но ваши проблемы(которые реальны) ничего общего с надуманными проблемами тех, кому просто лень прикрыть органы дыхания, не имеют
Надеюсь, вы понимаете, что булочные все разные? Хлеб привозят готовый если - он в открытых ящиках. Народу за день - до 8 человек.
Разная степень брезгливости просто. Я не буду есть даже если мытыми руками пожамкали. Щипцы тоже руками хватают.
Хлеб павший как унесли, так и принесут, когда вас там нету. Говорю же - некоторые коллеги даже для себя упавшие булки запросто берут.
Вам не понять, видимо, вам поспорить.
Нельзя покупать в эпидемию неупакованные продукты - моё личное мнение.
А некоторые и сейчас виноград прямо из пакетиков едят, не моют.
Согласна, что в маске закупиться и отстоять смену 8ч - разное дело.
Я сама очень радуюсь, когда покупатели в маске. От респираторов немного шарахаюсь, фильтр на выдох не у всех и проверять же не будешь )))
Я бы ввела маски-шарфы-банданы с самого начала, сразу как первые больные пошли.
Ну правительству виднее )))
Хотя я хотя бы изучала организацию карантина, а они, похоже, нет )))
Согласна, что в маске закупиться и отстоять смену 8ч - разное дело.
А я не согласна. Пробовала надевать маску. Дышиться тяжело. Правда это была самодельная маска. Может в нормальных и не так тяжело. В магазинах и без того всегда душно, а ещё эти маски. Т.е, конечно, я не то что против, но утверждать, что это прям замечательно и от этого нет никакого дискомфорта, я бы не стала. Одно дело, когда молодой человек в маске и совсем другое, когда не молодой. Пожилым и без того воздуха не хватает.
Я бы ввела маски-шарфы-банданы с самого начала, сразу как первые больные пошли.
Да бесполезно это. Сколько уже говорили на эту тему. Просто народ разделился во мнениях и некоторые требуют. Если б это было эффективно, то продавцы и т.п. давно бы уже сами себе сшили и надевали. Сто раз уже говорилось, что вирусы очень малы и они проникают через маску. Единственное, маски сдерживают кашель и чихание. На этом вся их полезность заканчивается.
Одно дело, когда молодой человек в маске
Мне около 50. Так что если имели в виду меня, то спасибо
Если б это было эффективно, то продавцы и т.п. давно бы уже сами себе сшили и надевали.
Маска для защиты окружающих. А продавцам в общем то насрать, заразитесь вы от него или нет. Главное, что бы как вам, дышать было легко. Ему конечно хотелось бы что бы ВЫ были в маске для его же безопасности, но заставить вас он не может. Кроме того он думает, что "Если б это было эффективно, то ПОКУПАТЕЛИ и т.п. давно бы уже сами себе сшили и надевали. "
Единственное, маски сдерживают кашель и чихание. На этом вся их полезность заканчивается.
Жопа. Нам нужны индийские методы. Вышел без маски - отхреначили палкой. Потому что все обьяснения как то где то застревают. И остается только понимание, что злобные вирусы проникают. А то, что ваши сопли висят на окружающих - это так, мелочь.
А то, что ваши сопли висят на окружающих - это так, мелочь.
А у меня нету соплёв. 
Мне около 50
А мне больше. Ты просто пацан против меня. Опять же ты наверное спортивный. На велике ездишь и т.п. А у меня ну там давление всякое, будь оно не ладно. Не хватает мне кислорода, вопщем. Вегето сосудистая. Хотя говорят, что такой болезни и нет вовсе. Но я её ощущаю.
Маска для защиты окружающих. А продавцам в общем то насрать, заразитесь вы от него или нет.
А самому ему не страшно чтоли? То то они все как собаки стали злыми.
сорри конечно, но ежели ваши сопли на окружающих только лишь посредством маски не будут висеть, то вам и нужны индийские методы - "отхерачить палкой" (с)
мои сопли и до надуманой пандемии на окружающих не висели, и во время и после не будут висеть. бэйсик уровень воспитания.
пс: как по мне, то что сейчас творитцца с маскен-пфлихт, не более как очковтирательство и очконабирательство для отдельных представителей политической эллиты (и тут не обощлось без супералтива "мы были первыми вестдойтчес бундесланд которые ввели масkен-пфлихт. бедный, наверное всю ночь не спал, что саксен поперёд его успела…).
что бы оправдать свой бесмысленный шат-даун (бо если сейчас народ выпустить а смертность не поднимаетцца, то народ станет спрашивать: как так? а вот тут и ответ готов: потому что
маски носите! ха ха.) они вводят маскен-пфлихт. ежели маски были бы эффективным средством защиты, то их надо было вводить сразу. они не знали? а терь узнали? вау - на ходу переобуваютцца, а пипл хавает
Nordrhein-Westfalen führt nun doch Maskenpflicht ein
müssen die Bürgerinnen und Bürger in NRW ab Montag, 27. April, im ÖPNV und Einzelhandel sogenannte Mund-Nasen-Bedeckung tragen.
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/maskenpflicht-in...
что бы оправдать свой бесмысленный шат-даун (бо если сейчас народ выпустить а смертность не поднимаетцца, то народ станет спрашивать: как так? а вот тут и ответ готов: потому что маски носите! ха ха.) они вводят маскен-пфлихт. ежели маски были бы эффективным средством защиты, то их надо было вводить сразу. они не знали? а терь узнали
в корень зрите. Не хочу разводить здесь политические дебаты, а то есть что добавить, оглядываясь на прошлое из страны ис хода. А некоторые не понимают, что речь не идёт о нежелании прикрыть нос или что там велосипедист называl, а о том, что это всё профанация. И нежелание носить намордник вполне нормальное себе желание.
Вы угомоните свою фантазию уже, я такого за все время работы не встречала нигде!!! Если вы плюёте, если вы ненавидите свою работу , своего работодателя это не значит что везде так!!!
Люди я никого не уговариваю ходить в бекерай кондиторай, но поверте пожалуйста такого раздолбайства, таких коллег я не встречала. В нормальных кафе- булочных все продаётся только на вынос сейчас, обязанность продавца мыть регулярно руки дезинф.мылом + дезинфекция. Кассы и продавцы отделены защитным стеклом. Хлеб разрешается брать целлофановым пакетом только, все остальное щипцами. Раскладывается все в перчатках , белегте тоже в перчатках делаются. За этим всем следят заведующие и клиенты. Каждый кто дорожит своей работой и желает ее делать дальше соблюдает эти все правила. А по поводу воскресных работ лично я не встречала еще булочные которые отдыхали по воскресеньям.
Видела вчера уже, угу.
Зато в Германии ВНЕЗАПНО Гейдельберг решил исследовать роль детей в передаче заболевания. Наконец-то до кого-то дошло, что позиция "мы про детей ничего не знаем, но на всякий случай интересы детей - последние", была немножечко некорректной; подозреваю, правда, там на самом деле какой-нибудь Дитмар-Хопп-Штифтунг активно вписался, исходя из интересов крупных фирм, которым нужны сотрудники назад.
Я больше месяца ношу маску в общественных местах. В маске НЕ жарко. Ну если по пекарням не лазить. По этому не надо хрень всякую выдумывать. Прошлым летом я в распираторе ездил на веле. По городу(у нас загазованность высокая). Под нагрузкой. Терпимо.
Как замечательно, что вы абсолютно добровольно начали носить маску и даже респиратор. И вас при этом всё устраивает. Вот это было к чему?
Я понимаю мнение "экономистов", считающих, что если социал раздают, то все в порядке. Но современная экономика построена по принципу, что подавляющее большинство людей должно ходить на работу. Сейчас очень многие фирмы терпыт убытки. Если они закроются совсем, не будет налогов и не будет "жрат" и у социальщиков тоже. Дистанция это сдерживающее пандемию мероприятие только до определенного уровня. Один раз пройтись по узким рядам продуктового магазина и все - десятки человек встретились вплотную. Один раз пройти в автобусе мимо стоящего человека и все. Для тех, кто не понял - проблема не в том, что улицы трупами завалят. Проблема в том, что схлопнется экономика и тогда уже будет жарко не только тем, кто в масках. Вы действительно считаете, что миллиардные пакеты помощи правительство достает из своих карманов?
Вы это писали мне зачем? Я никому вопросов про современную экономику и т.д. не задавала, меня интересовал сугубо утилитарный вопрос: ножение маски в жару в некондицированных помещениях. Или это вы меня за социальщицу держите и решили просвятить?
Особенно меня впечатлила связь между милиардными пакетами помощи и внезапной необходимостью носить маски. Теперь эта обязанность не будет меня тяготить,вы так всё хорошо обьяснили как нашим политикам и не снилось.
Раскладывается все в перчатках , белегте тоже в перчатках делаются.
Интересно, перчатки приходится для каждого покупателя менять? А как деньги принимаете ? Перчатки снял, деньги принял, руки продезинфицировал, перчатки надел для следующей булочки?.
нежелание носить намордник вполне нормальное себе желание.
Вот для таких, как вы и вводят Maskenpflicht..
речь не идёт о нежелании прикрыть нос или что там велосипедист называl, а о том, что это всё профанация.
Именно о нежелании, ну и ещё о желании на всякий случай быть чем-то недовольным. Всякие рассказы про профанацию, малополезность и тому подобное - это пустое сотрясение воздуха для Zeitvertreib.
то есть что добавить, оглядываясь на прошлое из страны ис хода.
Соблюдать элементарные правила гигиены во время эпидемии вам мешает ваше прошлое?.
Или просто настроение упало?.
Можете и руки не мыть как просят по 20 секунд. Всегда найдётся, да и есть уже , некий исследователь , который рассказывает про то, что вирус через поверхности не передаётся, вероятности Schmierinfektion нет. Не покупайте дезинфекторы для рук - это пустая трата денег, кто-то только нажиться хочет. Про обычное мытьё рук после туалета , конечно, не забывайте
Перчатки только для раскладывания и булочки мазать. Продавать запрещено в перчатках, покупатели оплачивают либо карточкой либо наличкой, снимать и одевать перчатки не приходится так как достаточно персонала не приходится по одному работать.
Я еще здесь ни одной булочной не видел, где бы действительно не было контакта между булками и руками/деньгами.
Для этого на каждую кассу надо постоянно отдельного человека (берет деньги), другой человек в перчатках должен заниматься только тем, что берет хлеб. При этом он кассы и денег вообще не должен иметь права касаться -иначе да, или в перчатках и хлеб и деньги, или перчатки снял, кинул непонятно куда, надел.
Но на лишнем человеке (который только хлеб берет) большинство нещадно экономят...
Часто приводят пример Британии, которая хотела пойти по пути Шведции, но «испугалась» и ввела карантин, совершенно забывая, упомянуть, Макрона который поставил им ультиматум, либо карантин, либо полное перекрытие границ.
А маски это единственная возможность для политиков «сохранить лицо»;)
Несколько дней назад Шпан в телевизоре очень доходчиво объяснил, что если все начнут носить маски, то от этого будет больше вреда чем пользы, так как маски носить надо уметь, постоянно их дезинфицировать и т.д. После того как теперь говорят обратное, у меня возник вопрос - Это Шпан идиот или его эксперты? Или нас всех держит за идиотов?
в пекарне, где я хлеб покупаю, в одну смену работают 2 человека. Т.е. хлеб прошёл только через 4 руки. Женщина, которая печет хлеб и выкладывает его на полки, работает в перчатках. Продавщица берёт хлеб с полок щипцами. Сама видела: одна буханка упала с полки, она её поймала руками и сразу же унесла её, а не положила обратно на полку.
А как с наличными деньгами? Они ведь все равно потом этими же руками деньги берут. А деньги один из основных источников заражения, я лично сейчас расплачиваюсь кредитной карточкой с возможностью бесконтактного платежа, славу богу сейчас почти не заставляют расписываться. Но немцы настолько любят наличку, что никогда от нее не откажутся :)
Кстати в Мюнхене на вокзале Пасинг, уже больше года есть булочная, где деньги надо опускать в автомат и сдачу она тоже дает на специальный лоток, тоже неплохая идея.
Так что надо либо
1) делать автоматизированные системы как на Пасинг-Мюнхен
2) иметь специального продавца, который работает только с кассой.
Я думаю и Швецию и Беларусь тоже создали сознательно,чтобы потом показать,вот видите они пошли другим путём и у них теперь проблемы .Почему не говорят о других странах,таких например как Монголия,рядом с "рассадником" вируса Китаем,тишина.О чём вообще можно дискутировать если всё эти "статистические" данные яйца выяденного не стоят.Одни считают так,другие по другому.Одни приписывают,другие не дописывают.Короче создают картину какую им нужно.Дальнейшие действия всё больше будут раскрывать этот маразм.
иметь специального продавца, который работает только с кассой.
если продавец товар (в этом случае хлеб) руками не хватает, а только щипцами или бумагой, то зачем нужен отдельно кассир?
ПС: в настоящее время я стараюсь везде рассчитываться картой.
Но на лишнем человеке (который только хлеб берет) большинство нещадно экономят...
максик, то всё ненужные сёрвиз-лайстунги… так же как фризёры и шлюселдинсты, c'est ne pas?
Бутылкин, конечно не нужные-если булочные завтра закроются все-я даже не замечу. Хлеб я и сам печь умею.
То, что во многих из них сейчас антисанитария-никак на их нужность/ненужность не влияет.
Никак не ощущаю, что сейчас закрылось или не работает что-то нужное.
А ты я вижу тут прописался? Тебя, что в самом деле турнули за халтуру?
А ты я вижу тут прописался? Тебя, что в самом деле турнули за халтуру?
Сообщения Мах2222: 3772
Сообщения Bоttle: 849
лоок ху из талкинг
пс: на меня работают. это ты всё "ручками, ручками" а я свои процессы запустил и могу наслаждатццццаааa
Это ты в смысле заявку на соцпособие подал? Может даже и по телефону, или как там их еще принимают?
почему интересссуещсЯ? твоими же словами: "Тебя, что ... турнули за халтуру?" (с) ха ха
пс: у нас с тобой разные "пособия", максик (как и кранкенкассен-байтраги (хоть с ПФ хоть без..., так что звиняй, ничем помочь не могу
Вот для таких, как вы и вводят Maskenpflicht
С точностью до наоборот. Маскенпфлихт вводят для таких как вы, короной насмерть перепуганных. Которым мало самим носить маски, а то и перчатки, но главное заставить и тех, кто не считает нужным, не видит смысла и т.д. У нас же теперь принцип потенциальной опасности. Уже не нужны никакие доказательства. Я опасна для окружающих уже одним своим существованием, т.к. могу переносить бактерии туда-сюда. А главное я особо опасна, т.к. не желаю надевать намордник. Ату -ату. Но вы не переживайте ни за себя, ни за мифическую бабушку, 50 евро штрафа я платить не хочу. Но говорить, что я думаю вы мне не помешаете. И я четко озвучивают, что мне конкретно не нравится и, что меня не устраивает. А кто там у вас на всякий случай чем-то недоволен, как вы выразились, вам лучше знать. Но не надо пытаться это примерить на меня.
Соблюдать элементарные правила гигиены во время эпидемии вам мешает ваше прошлое
Что за чушь вы несете? Я бы сказала, плетёте. Это последствия нервной обстановки?
Или просто настроение упало?.
Это вы о чем вообще? О чем-то своем? Вы подвержены перепадам настроения? Да ради бога, только зачем это приписывать незнакомым людям. Или у вас есть особый прибор, в который вы видите через интернет? А зеленых человечков, просто чем-то недовольных, с упавшим настроением, и не соблюдающих гигиену, вы не видите? Ну и такой момент может настать, чего ж в этой жизни, как оказалось, только не бывает.
Наши продавцы на кассе работают без перчаток, хлеб берется целлофановым пакетом , перекладывается в бумагу или режется и тут же в пакет целлофановый принимается с хлеборезки. Контакта с руками нет никакого абсолютно. Утром до открытия наш персонал раскладывает весь товар в перчатках, открывается кафе : товар на полках одна продаёт другая делает булочки в перчатках пока не наполнит холодильники. Та которая кассирует принимает деньги от покупателя голыми руками, но регулярно пользуется дез. средствами. Мы никогда в перчатках не работали так как не реально менять их после каждого покупателя . Так же у нас рекомендована покупателям оплачивать карточкой товар, многие пользуются этой услугой. В перчатках кассировать и паковать товар для покупателей у нас нельзя. Я говорю за свою фирму в которой около 2000 рабочих и 180 филиалов и мы заинтересованы в том что бы люди были довольны нами и нашей работой. Я не планирую всех уговаривать идти к нам, у нас продажи поставлены на уровне, я просто пытаюсь сказать что такого беспорядка как описывает уюточка я не встречала. У меня в каждом филиале контроль капитальный был до короны а сейчас еще больше.
ой только в слух об этом не говорите, будете врагом номмер 1. все эти танцы с бубнами. ввели бы маски еше до карантина, вопросов бы не возникло. а так......, надеюсь скоро угомонятся.
Да, я знаю, что буду врагом. Ну что ж делать, свои убеждения надо отстаивать. Конечно, не с каждым параноиком. Но здесь я могу сама выбирать опоннентов.
Работаешь голыми руками (печёшь, деньги, посуду туда-сюда), выпечку щипцами, хлеб-булки в перчатке. Снял-одел постоянно. Надеваешь рукой. Мыть руки после каждого покупателя нереально. Мне неприятно, бегаю в промежутках мою-дезсредством обрабатываю. А так норматив раз в полчаса. Руки уже все в корках от дезсредства.
Остальные не заморачиваются, дезинфекцию как придут или после туалета только. Мытьём тоже не злоупотребляют.
Мне противно, я же вижу это всё.
Экрана защитного нет, деньги только наличка.
Про плевать на хлеб - так он неупакованный лежит, чихнул-кашлянул-пукнул - всё на него )))
марионетка- после этого фото в лифте,
смотреть и слушать их всех не могу.
либо нам что то не договаривают, либо все там, ну хотя бы те кто в лифте, полные тук тук. думаю что все вместе.
до фото я еще как то что то думала читала, а потом забила.
маски так маски, не хочу штраф платить.
жду когда все успокоится.
Наши продавцы на кассе работают без перчаток, хлеб берется целлофановым пакетом , перекладывается в бумагу или режется и тут же в пакет целлофановый принимается с хлеборезки. Контакта с руками нет никакого абсолютно. Утром до открытия наш персонал раскладывает весь товар в перчатках, открывается кафе : товар на полках одна продаёт другая делает булочки в перчатках пока не наполнит холодильники. Та которая кассирует принимает деньги от покупателя голыми руками, но регулярно пользуется дез. средствами. Мы никогда в перчатках не работали так как не реально менять их после каждого покупателя . Так же у нас рекомендована покупателям оплачивать карточкой товар, многие пользуются этой услугой. В перчатках кассировать и паковать товар для покупателей у нас нельзя. Я говорю за свою фирму в которой около 2000 рабочих и 180 филиалов и мы заинтересованы в том что бы люди были довольны нами и нашей работой. Я не планирую всех уговаривать идти к нам, у нас продажи поставлены на уровне, я просто пытаюсь сказать что такого беспорядка как описывает уюточка я не встречала. У меня в каждом филиале контроль капитальный был до короны а сейчас еще больше.
Спасибо за подробный ответ. Я была бы рада,если бы у нас так работали.
У нас они работают в перчатках.т.е.и деньги и хлеб,они берут в одних и тех
же перчатках. Меня это выбешивает, и вот в последний раз я потребовала,
чтобы она взяла хлеб или в других перчатках или целлофановым мешком.
Не очень ей это понравилось, но я была настроена на скандал.Вплоть до
жалобы в Gesundheitsamt.Рядом другая пекарня, но там хлеб невкусный.
Там, где можно ГАРАНТИРОВАНО соблюдать дистанцию, маски не нужны....
Брось расшаркиваться. Тут каждый мнит себя стратегом (с) и, как минимум, специалистом- вирусологом мирового масштаба.
Просто занимайся своими делами и оставайся здоровым. А награда героев найдет.
Шо вы с ними делаете
Кухонные полотенца идут очень быстро, я их использую при мытье кошачьих мисок.
А носовые платки у меня везде стоят: в ванной, на журнальном столике, в бюро (homeoffice). Руками же в лицо лезть нельзя. А если нос чешется или глаз, что делать тогда?
Но их я никогда по12 упаковок не покупаю, но на амазоне были только коробкой по 12 штук. вот и купила. Стоят в кладовке.
Можно и карнавальную маску нацепить, если она у вас нос и рот закрывает.
Я так думала для детей (дошкольники) сделать. Но сегодня заказала 5 тонюсеньких масок за 8,5 евро, то, что смогла найти :((
Для того, чтобы вводить такое на обязательной основе, нужно, чтобы маски были доступны в каждой аптеке и стоили 10 центов за штуку. Тогда хотя бы можно позволить себе менять их часто.
А так будут носить в карманах, одевать только под угрозой штрафа и менять, когда уже дырочки на маске появятся.
Наблюдаю в шоке за происходящим, кино какое-то, еще и плохого качества, имхо.
С чего вы взяли, что у всех 5 шкафов?
Да конечно не у всех, но у некоторых бывают заскоки, как у меня например. У меня столько шмоток, причем всех размеров от 36 до 44 размера.
Верхней одежды полтора шкафа. Я то худею, то полнею. В данпый момент худею... так что мне эти магазины.... могу год или два без них прожить.
вы так и не обьяснили, почему вы с вашей болезнью по магазинам бегаете? Друг не может вам нужное купить? Или на амазоне не можете заказать?
А я вам уже объясняла, что какой мне толк кто из нас заболеет или вы думаете что он заболеет а я нет? Так вот, я еще и осторожней чем он. Я захажу, через 10 минут уже на кассе, а он там будет час шарахаться и ничего не найдет или купит все самое дорогое. по этому и поход в 7 утро, чтобы вирусы все уж точно не в воздухе были.
А дома я все, абсолютно все мою. Пластиковые упаковки в мусор, банки и бутылки сакротаном обливаю. Некоторые упаковка стоят сначало 4 дня в подвале.
Теперь понятно?
Или на амазоне не можете заказать?
А я и заказываю.
бегаете
Только за продуктами раз в неделю
Распираторы в отличии от масок имеют клапан выдоха. Поэтому они не защищают окружающих и именно поэтому распиратор это средство индивидуальной защиты. Его одевают для защиты себя любимого.
Здрасьте, через резиновый клапан выдоха прям все вирусы вылетят.
таким,кто с такой параноей вообще надо сидеть в келлере..Я читаю и диву даюсь...что страх с людьми делает..
Я здесь и хлеб покупаю .Прошу нарезать. Делаю тосты. Но ем хотя бы хороший хлеб, а не химию пакованную...
Некоторые лицо дома🙄🙄не трогают..
Ношение масок профанация и очковтирательство .
Масок нет.но вы носите🙊🙈🙈🙈
На пенсионерах будут висеть грязные и уже колом стоящие маски. На более активных шарфы.от которых проку ноль..
Капец..какой то сплошной дебелизм вокруг...
На амазоне 400 масок - 48 евро.
https://www.amazon.de/-/en/dp/B086K5FDBH
ну на год и хватит..а карантин столько и будет..
Маска в день..
А там глядишь, что маска станет нкдной на постоянной основе с такими дебилами вокруг, что наверху, что среди населения...😭👎👎👎
Именно так и работает это устройство. Оно защищает только того, кто его носит
Ну я же не заразная и защищаю себя, значит ни кого не заражу.
У меня вот такой. https://www.bueromarkt-ag.de/atemschutzmaske_moldex_air_pl...
Да у меня тоже несколько размеров. Но не так много. Мне и носить-то некуда. На работе в рабочей одежде - джинсы да майка. А на остальное много не требуется одежды. Я не выпендриваюсь, как некоторые мои родственники. На каждый праздник - новый наряд. А потом всё в каритас.
на работу.
На работе
С работы
Это по любому одна маска..работодатель даст носить маску на работе..за 8 часов она уже по любому в хлам...
Ну я же не заразная и защищаю себя
Все так думают. Как раз сегодня смотрела доктора Мясникова. Там прямой эфир был у Соловьёва. Так вот, Мясников сдал тест на антитела и оказалось, что он уже переболел и не заметил. Уж не знаю, скорее всего маску не носил. Он этот факт утаил.
Опять же в машине маску не требуют носить.
Сегодня слушала адвоката. Маска в машине - это может быть Vermmumung. 🤪 я это понимаю так, если вы в 30ти километровой зоне едите со скоростью 80 в маске, то это Vermmumung.
https://www.rtl.de/cms/maske-im-auto-tragen-faellt-die-cor...
Подзаголовок "неожиданные последствия". Серьезно что ли, никто не думал?
In der Corona-Krise kommen nur noch wenige Patienten mit akuten anderen Leiden in deutsche Kliniken. Da niemand an einen plötzlichen Einbruch der Schlaganfall-Zahlen glaubt, beschleicht die Mediziner eine böse Vorahnung.
А вот это просто ми-ми-ми, граждане владельцы простые, как три рубля.
Von „Brandbriefen“, gar von offenen „Drohungen“ ist die Rede: Zahlreiche Deutsche, die auf Mallorca Häuser oder Wohnungen besitzen, beschweren sich derzeit bei der spanischen Regionalregierung. Sie wollen endlich wieder in ihr Eigentum.
3Подзаголовок "неожиданные последствия". Серьезно что ли, никто не думал?
Не знаю как вы, но я бываю частенько в нотауфнаме. Когда я последний раз была с Atemnot в октябре, там сидела одна пожилая пара, у бабки была царапина на ноге, она запнулась и пала и т.к. больно приехала в нотауфнаме. А сейчас с такой херней кто в нотауфнаме поедет?
потому что есть надежда что они с помощью разжижителя крови разсосуться. Я принимаю таблетки, но пока не разсосался.
По трамбозам в легких есть только две клиники в Германии, которые на этих ОР специализируются. Если до июня не рассосется, то мои доки отправят в эти клиники и они потом будут меня обследовать еще точнее и потом скажут нужна ли мне ОП. Но эти клиники в западной Г.
Зачем мне лезть в пекло? Стандартная процедура, сначало терапия мекаментозная, а потом если что ОП.
Мы тут маски которые можно стирать заказали. Кстати, моя футболка с :"bitte Abstand halten" уже в дороге.
https://www.tao.info/detail/index/sArticle/392/number/7018...
А самому ему не страшно чтоли? То то они все как собаки стали злыми.
Им откровенно страшно. Вот такие как вы, без масок ходят и дышат на продавцов. И точно знают что у них то соплев нет. И страшное внутреннее давление ну просто не дает прикрыть рот. Нет, не противогазом и костюмом хим защиты. Просто куском марли. Шарфом. Банданой. Платком.
Люди делают прозрачные экраны из пластиковых бутылок. Все это, чтобы защитить окружающих от брызг слюни, в которий и разносятся вирусы. НЕВИДИМЫХ брызг, блжет, аэрозольное облако, поэтому у вас то как раз и есть сопли и вы их как раз и развешиваете на остальных.
А мне больше.
Значит вы в группе риска. И все эти мероприяты с масками, все эти танцы с бубнами
- для вас. Я, если заражусь, имею очень хорошие шансы вообще не заметить. Я и сезонным гриппом то практически не болею. И маску ношу только из уважение к такиm как вы. Ну почему другие должны заботится о вас и думать о вашем то здоровье больше чем вы сами?
И нежелание носить намордник вполне нормальное себе желание.
Ну вообще то кому то и трусы мешают. И бегают такие голяком по городу с криками "свободу телу". Алзо это просто перемычка в голове. Кого на чем заклинит. Если моя маска даст +1% к шансам кому нибудь выжить, я буду носить маску. Я не знаю, насколько маски действительно помогают. но я делаю то, что могу.
А намордники, кстати, на собак одевают не в наказание. Это так же вынужденная мера защиты окружающих. И неважно; хочет или не хочет сам пес и хозяин. Надо, что бы не возникли другие, более серьезные проблемы
Вот это было к чему?
Я не понял вопрос. Что бы не разносить заражу дальше.
Вы это писали мне зачем?...
Особенно меня впечатлила связь между милиардными пакетами помощи и внезапной необходимостью носить маски.
Именно поэтому вам и таким как вы и писал. Маски снижают количество зараженных и в конечном итоге количество умерших. Эти параметры являются определяющими для открытия предприятий, где и работать можно будет и пользоватъся их услугами . В масках. Отсюда именно ваше желание соблюдать простейшие противоэпидемистичные мероприятия определяет, будете вы вообще завтра что то есть или будете стоять за карточками на отруби.
Несколько дней назад Шпан в телевизоре очень доходчиво объяснил, что если все начнут носить маски
Это не тот ли клоун, который НЕ СМОГ одеть маску? В буквальном смысле переворачивая ее, снимая и одевая и опять не правильно? Это не тот ли клоун, которого оштрафовали за несоблюдение правил изоляции?
Я так понимаю, что можно просто шарфом закрыться? Опять же что шарф, что маску надо стирать.Люди, вы уверены, что все будут это делать? Эти маски ещё больше заразы будут разносить, чем если б мы без них ходили.
Если вы не в состоянии постирать кусок ткани, который закрывает лицо, то это ваши проблемы и никому это кроме вас не мешает. Вирусы и бактерии останутся на маске ну и может быть на вашем лице. Но на окружающих уже не попадут.
Для того, чтобы вводить такое на обязательной основе, нужно, чтобы маски были доступны в каждой аптеке и стоили 10 центов за штуку.
Нет. Для того, что бы вводить такое, достаточно наказывать. Потому что ни тип ни форма защиты лица и носа не предписаны. И если у человека дома нет ни шарфа, ни платка, ни куска тряпки, если он не может ни купить, ну сшить ни просто обматать - ему надо сидеть дома. Под наблюдением.
Защита органов дыхания это не спор о парандже. Речь идет не о том, не наружет ли маска эстетические или еще какие принципы. Речь идет о выживании и тут как на войне - закончились патроны - рубись саперной лопаткой или сдохнешь.
Н. П.
Всё бы ничего, можно и маски поносить. Но одноразовая бумажная маска в аптеке стоит сейчас 2,50 евро. Дают максимум 5 штук в одни руки.
Та, которая получше, с фильтром, 12,50 евро.
Кагда в марте все позакрывали, многие начали шить маски, даже большие магазины с услугой перешива одежды, собирали у населения материал, резинки (под соусом пожертвования для благого дела), теперь вдруг продают эти самодельные маски по 10 евро за штуку плюс 5 евро пересылка, чтоб не дай бог с людьми не контактировать.
Мы наверное теперь масками экономику на плаву удерживать будем.
П. С. За рулём нельзя быть в маске, штраф 60 евро. В магазине нельзя без маски, тоже штраф 😐.
сейчас 2,50 евро... с фильтром, 12,50 евро...самодельные маски по 10 евро за штуку плюс 5 евро пересылка
Да что ж вы за люди такие. Если у бас нет дома шарфа и вы настолько жопитесь, что не можете КУПИТь то, что нужно для защиты, то это проблема.
За рулём нельзя быть в маске,
От кого вы защищаетесь за рулем? С каких пор руль это общественное место?
Какая война, о чём вы?
Живу в Баварии, Landkreis Wunsiedel, на границе с Landkreis Tirschenreuth. Посмотрите, на карте мы красным-красным отмечены. В моем просто огромном кругу знакомых заражённых всего человек 10 и только у двух - трех были какие-то симптомы, как при простуде. В больнице, предназначенной только для корона-пациентов находятся старики, протестированные положительно, но тоже в большинстве своём без симптомов. Их просто дома престарелых назад не принимают. Врачи говорят они умирают не от, а с ковид-19.
Дочь работает в тест - центре для корона пациентов на оба ландкрайса, в день всего по 16-20 пациентов к ним направляют. Это те, кто в не лежит в больнице. Больница кстати тоже "искусственно" полная: по одному пациенту в 4-местной палате.
Я не понимаю весь этот ажиотаж, сорри☹️.
Что вы так нервничаете? Я прочитала последние 3 страницы и ответила, не вам лично.
Не нужно на меня наезжать, у вас своё мнение, у меня свое. Я надену маску. Но не из убеждения, а просто подчиняясь власти. И вообще, защищая общество от себя я подвергаю себя большему риску, так как уверенна, что в если я буду в магазине без платка/шарфа/салфетки на лице, то я буду в разы реже прикосаться грязными руками к лицу, чем ходя с каким-то провизорием, который нужно поправлять.
У нас в Дюссельдорфе редко встретишь в масках,я свою одеваю только в магазине и в транспорте.в суб зашла в кауфланд, там муравейник,кака така дистанциА, в транспорте тоже плотно.В парках и на Рейне гуляет весь народ, бегуны,лесопедисты и просто компашки растягиваются в ширину дороги, им же и поболтать охота, остальные ждутЬ, когда те пройдутЬ, прилипая к обочинам.У кого не спрошу-есть ли кто из их круга знакомых заражённых,все мотают головой.Ничего не понимаю,почему статистика растёт в геометрической прогрессии,а в реальной жизни этой заразы вроде как и нет.Только когда смотрю российские новости становится страшно
вот и мне не понятно, где все эти больные и заражённые. Новости не смотрю уже несколько недель. Вчера узнала от знакомой, что маскенпфлихьт вводят.
Люди проходят тесты, определяются как положительные больные, попадают в статистику. На основании этой статистики политики принимают решение - сворачивать экономику или нет. Снижая уровень заражения вы просто ускоряете возврат к нормальной жизни.
Мое мнение, нас разводят.
На что вас разводят, заставляя носить маски? На деньги? Копать заставляют? Почку угрожают вырезать?
У кого не спрошу-есть ли кто из их круга знакомых заражённых,все мотают головой.
У меня много.
3 в Германии - выздоровели.
2 в Бельгии - выздоровели.
2 в Швейцарии - выздоровели.
2 в России - на карантине.
1 в Италии - выздоровел.
1 в США - на карантине.
1 в Англии - выздоровела.
а качество ?? может проще из туалетной бумагт самой делать?
Это не респираторы, а 3х слойные маски, которые служат только для того, чтобы окружающие не разбрызгивали свои сопли и слюни.
Какое качество надо? Можно просто шарф, бандану и пр. тряпки использовать.
Тут раньше даже выставляли инструкции как делать маски из женских гигиенических средств, можно и их использовать, только дышать сложно будет.
сегодня была в продуктовом за овощами и фруктами. Все, абсолютно все в масках и на дорогах все больше людей в масках.
Лично я, чувствовала себя на много спакойней. Наконецто никто не сморкается. Вход в магазин разделен на две половины строительными щитами. С одной стороны вход, с другой выход.
Туалетная бумага кстати была и дезинфекционные влажные салфетки. Простых влажных салфеток не было. Свифер, влажных солфеток для пола не было не было.
Где предметы гигиены, там какието надписи красными буквами. Наверно чтоб только по одной брали.
Туалетная бумага аж двух сортов.
Меня ты не знаешь,а вот себя показала уже во всей красе
Я прекрасно знаю что,зачем и почему
Инфекцию не распространяю
Если вдруг буду недомагать,то естественно приму меры,чтобы другим не навредить
Но тебе очень удобно думать,что те,кто не в стаде -за ,бессовестные и бардачники
Все, абсолютно все в масках и на дорогах все больше людей в масках.
только последнюю неделю замечаю,что и здесь в Бавю народ стал немного чаще в масках появляться в магазине
я ношу маску уже давно. муж странно кашлял целый месяц .потом сама. нас не тестили.
хотя и сообщил, коллеги итальянцы... и
и у другого коллеги внук положительно протестирован.а они общались....
дали больничный , и всё.
у нас здесь очень горячо...
мой врач ортопед с подтверждённой короной был в больнице
и одnа его сотрудница
праксис закрыт
некоторых знакомых фармацевтов в аптеке и продавцов ....полтора месяца не вижу
это в странах Азии ношение повязки во время болезни считается хорошим тоном и проявлением своей социальной ответственности перед обществом
а здесь другая культура ....(
Переезжайте в Азию. Там вам быстро объяснят, что вы должны подчиняться всегда начальству и старшему по возрасту, рта не открывая. А как женщина вы обязаны быть супер-красивой и ухоженной, никакого "да так за хлебом выбегу".
Инфекцию не распространяю Если вдруг буду недомагать
В перлы. Если вы вдруг будете недомогать или перемогать. А так существует до хрена бессимптомников, которые инфицируют других не зная про это и не имея никаких симптомов. Как вы определяете, что инфекцию не распостраняете?
Какая война, о чём вы? Живу в Баварии, Landkreis Wunsiedel, на границе с Landkreis Tirschenreuth. Посмотрите, на карте мы красным-красным отмечены. В моем просто огромном кругу знакомых заражённых всего человек 10 и только у двух - трех были какие-то симптомы, как при простуде. В больнице, предназначенной только для корона-пациентов находятся старики, протестированные положительно, но тоже в большинстве своём без симптомов. Их просто дома престарелых назад не принимают. Врачи говорят они умирают не от, а с ковид-19. Дочь работает в тест - центре для корона пациентов на оба ландкрайса, в день всего по 16-20 пациентов к ним направляют. Это те, кто в не лежит в больнице. Больница кстати тоже "искусственно" полная: по одному пациенту в 4-местной палате. Я не понимаю весь этот ажиотаж, сорри☹️.
я тоже не понимаю смысла "такого" карантина, когда целый департамент изолирован, но всё равно нельзя запускать экономику
деб***ы, из-за 20, скорее всего долгожителей, целый регион остановлен
В Италии сосчитали ВСЕ смерти за март и сравнили с прошлым годом
http://golbii.life/v-italii-soschitali-vse-smerti-za-mart-...
это в странах Азии ношение повязки во время болезни считается хорошим тоном и проявлением своей социальной ответственности перед обществом
Здесь у нас модно соплями уматываться, но на работе сидеть. Я последние два-три года сколько раз с коллегой на эту тему дискутировала. Тоже мне ударник коммунистического труда, за столом тоже все сморкаются 👎 .
Если вдруг буду недомагать,то естественно приму меры,чтобы другим не навредить
Когда не домогать будешь, уже позно, уже точно нескольким чел подаришь заразу.
А во всей своей красе себя показывает тут пол форума рассказывая об огромных зарплатах, мировых путишевствиях покупке домов и, и, и...
Те кто тут про простые грядки рассказывают, да простенькие бассейны, те uncool. Понять теперь не могу, у всех тут и деньги и дома, че тогда выть то. Сиди себе на своих гектарах и трать те большие деньги что зарабатываешь, покупай все интернете. Сядь в твой о@уительный сад, надень виртуальные очки, купи пару тринажеров и бассейн и будет тебе счастье.
Те кто тут про простые грядки рассказывают, да простенькие бассейны, те uncool. Понять теперь не могу, у всех тут и деньги и дома, че тогда выть то. Сиди себе на своих гектарах и трать те большие деньги что зарабатываешь, покупай все интернете. Сядь в твой о@уительный сад, надень виртуальные очки, купи пару тринажеров и бассейн и будет тебе счастье.
Сарочка , да что же вы так нервничаете то? всё так как вы мечтаете, все носят маск и сидят дома.
Только почему вас удивляет, что не все хотят маски носить и сидеть дома?
нп подскажите пожалуйста насчет масок в супермаркетах. Например: вышел из дома без маски, она в сумке в пакетике, ок, дошел до магаза и ни к чему руками не притрагивался (хотя как ни к чему, а дверные ручки?). У магазина маску надеваешь (уже руками сомнительной чистоты), в магазине берешь тачку, продукты, расплачиваешься, уже руки рассадник заразы. Как выйдя из магазина снять маску? Теоретически надо бы использовать дезинфекцию рук каждый раз, а если ее нет? Сейчас цены на эти гели невменяемые.
Или все же придется надевать иаску дома, тащиться по улице в маске до магазина и обратно? Дышать не будет тяжело, особенно назад когда с сумками?
у нас на юге Германии много заболевших
я живу на юго-западе. количество актуально больных потихоньку падает.
юг ещё не вся страна. Если бы обязательное ношение масок ввели с самого начала, то всё было бы ясно. Сейчас же, после 6 недель , смахивает на акционизм.
Вопрос не в моде, а что работодатель очень не любит, когда берут больничный. Да и денег меньше получаешь.
У нас и с соплями, и с кашлем и с поносом работают. Потому что возьмёшь больничный - потом мобинг начинается, что по всяким пустякам отлыниваешь на работе.
Приятельница руку повредила, так ей высказывали - ну и что, что забинтована - ты же можешь на работу ходить.
Купите техническии спирт и дезинфицируите себе на здоровье, маленькии пустои флакончик для путешествии купите в дм, налеите спирт и носите с собои или в машине
У меня в машине всегда стоят, но с гелем
Так же allzweckreinigumgstücher можете взять и хвататься за ручки двереи
Для тележек у нас в лидле есть дезсредство, дезинфицирую, сколько хочешь
В россмане кстати, тоже
А, и в дм есть
За ручки руками хвататься не обязательно, проявите изовретательность
хорошо, что ситуация улучшается
дай то Бог, чтоб всё скорее утихло
Если бы обязательное ношение масок ввели с самого начала, то всё было бы ясно
странно,да,что долго так с масками тянули...мне тоже непонятно,почему
ну не потому же, что их в аптеке нет..?
если б с самого начала маски ввели
хотя бы в самых горячих точках
скорее всего было бы меньше зараженных на порядок
в другой ветке даже подсчитали,насколько
как заметили. при условии правильно их носить
а как будет сейчас ,когда ещё всё больше всего открывается и много нарушений ,непонятно...
а маски не носили нигде
выше написала, мне тоже непонятно ,почему
мы граничим с Эльзасом , там горит, мест в больницах нет, их ,пациентов везут сюда,
здесь больницы тоже заполняются своими
а народ без масок ...в супермаркте толкучки...
как это понять?
читала историю медицинской маски.....
во время испанского гриппа ношение маски были законом
обычной тканевой маски... без фильтров и т.д.
если и Азия вся в масках
и ситуация там на порядок лучше
значит ,всё таки есть в маске смысл ?
или я чего то не понимаю ..в этой истории
странности какие то замечаются.дa
Техническим спиртом дезинфицирую телефон и поверхности дома, для кожи его нельзя. Насчет Allzweckreinigungstücher это же сколько мусора лишнего, да и мусорок по дороге нет. Сейчас уже везде на улице использованные перчатки впляются ((
Видимо придется раскошелиться на чистый изопропанол. Жаль что в условиях пандемии вместо того чтобы людей обеспечить доступными дез. средствами задрали цены так, что уже и не станешь их покупать: 50 мл геля за 4 евро ((
Вы умеете заглядывать в будущее? Например, в воскресенье встаёте и думаете: так, когда я заболею? Ага, в пятницу будет первый день, у меня начнёт горло болеть. Значит сегодня, в понедельник и вторник, маску ещё не ношу, а вот со среды, да нужно будет. Умеете так, да ?
а как будет сейчас ,когда ещё всё больше всего открывается и много нарушений ,непонятно...
много чего непонятно. Например, магазины площадью до 800квм могут открываться . Но , например у нас в земле Malls , где множество маленьких магазинов, могут открываться. А вот магазины такие как карштадт или кауфхов , со множеством маленьких отделов и которые по площади не больше Malls, не имеют право открываться. Хотя по идее они свои отделы могли бы и друг от друга отгородить.
Т.е. в нашем городе в Mall опять будет сидеть куча школьников (благо школы открываются) и куча загоревших инженеров. И я не думаю, что они будут носить маски.
или я чего то не понимаю ..в этой историистранности какие то замечаются.дa
И все больше и больше народа.... местного!... замечает эти странности
и все меньше и меньше прислышивается к ограничениям правительства...
Только угроза штрафа .
И это те, кто весь карантин сознательно! выполнял ограничения
У магазина маску надеваешь (уже руками сомнительной чистоты)
Ваше дело в магазине быть в маске. Остальные мероприятия продумайте сами. Как крайняя мера - не ходите в магазин. Но в магазине вы ОБЯЗАНЫ с понедельника быть в маске и не заражать других.
выше написала, мне тоже непонятно ,почему
потому что толку от этих "масок" практически никакого. Уберечь они могут разве что от тех, кто раньше кашлял во все стороны, не прикрываясь вообще нечем - и то чисто теоретически.
Но таких невоспитанных пожалуй еще меньше, чем носителей ковида.
Speak My Language
То, что в магазине надо быть в маске это я и без Вас поняла. Вопрос был как это лучше осуществить, чтобы руками не занести заразу. Ваш ответ "думайте сами, мне пофиг" бесполезен.
Но таких невоспитанных пожалуй еще меньше, чем носителей ковида.
а чихать в локоть тогда надёжнее маски или шарфа ?
на чёх в локоть нет ещё автоматизированного навыка:-)
раньше скорее ладошками прикрывались при внезапном чёхе,кашле,если нет платка быстро под рукой
я не знаю ,большая цифра это или нет ?
сказали ,это уже опасно.....
452,2 на 100 000
Тюбинген ,даже не дожидаясь ещё решения федеральной земли, ввёл маски
а чихать в локоть тогда надёжнее маски или шарфа ? на чёх в локоть нет ещё автоматизированного навыка:-)
А на маску есть навык?
Очевидно же, что ее будут носить в кармане и надевать/снимать грязными руками десятки или сотни раз. Или шарфик поднимать на рот с шеи, один и тот же.
Speak My Language
Да, исключено.
Два месяца назад орали про то, что тут будут трупы на улицах, и только запирание под замок всех поможет. Минимальные меры оказались достаточны, чтобы резко переломить ход событий, когда в Италии жесткие не слишком помогали долгое время.
Для этого на каждую кассу надо постоянно отдельного человека (берет деньги), другой человек в перчатках должен заниматься только тем, что берет хлеб.
Это разумно. Кстати, во многих кафе и забегаловках, где делают всякие сандвичи, уже давно так. Иначе , это снял-надел - выбросил очень напряжённо будет
Очевидно же, что ее будут носить в кармане и надевать/снимать грязными руками десятки или сотни раз
да,это тоже не очень хорошо,если подобное у многих будет практиковаться
вчера дама стоящая впереди у кассы собралась чихнуть)
сумела резко вежливо отвернутъся от впереди стоящих ,на сзади стоящих )))
локоть поднести не успела ко рту,платка не было...шарфика не было......
и подобное повторяется очень часто
несмотря на воспитание)
Меркель сегодня заметила , мы на тонком льду .......
почему она так говорит?
потому что мало ковид больных ?
Потому что понимает, что лоханулась и опоздала со многими введениями.
Что толку вводить маски через полтора месяца? И всё это время твердить, как они вредны?
Народ серьёзно уже не воспринимает ничего.
Как носят маски наблюдаю с удовольствием.
Кверх тормашками, под носом, это ладно.
Спускают подышать, поковыряться в носу, поболтать, поцеловаться. Снова одевают.
да,это тоже не очень хорошо,если подобное у многих будет практиковаться
у Вас есть в этом какие-то сомнения? Кто боится и т.п. сейчас уже в маске, остальные в массе своей будут носить "нечто" только чтобы избежать штрафа.
Я не пользуюсь общественным транспортом, но если вдруг придется, то возьму из дома самый тонкий шелковый платок и прикрою им при входе в автобус для галочки нижнюю часть лица.
Введенное требование - "lächerlich", как правильно заметил Weltärztepräsident.
Speak My Language
Вопрос был как это лучше осуществить, чтобы руками не занести заразу.
Итак, кто то чихнул и ваша маска покрылась вирусами включая повязки сзади. Ну а как вы ходите без маски? Какакя то одежда на вас есть? Как вы эту одежду снимаете?
Я мог бы придумать хитроумные комбинации с 21 парой одноразовых перчаток или что то в этом духе, но мне это не надо. Особой параноей я не страдаю.
Очевидно же, что ее будут носить в кармане и надевать/снимать грязными руками десятки или сотни раз. Или шарфик поднимать на рот с шеи, один и тот же.
ну а как ещё? за рулём нельзя маски носить. Значит если на машине куда едешь, то постоянное надевание/снимание маски будет.
Инфекцию не распространяю
А откуда это известно?. Вчера слушала Дростена, он очень подробно объяснял, когда человек особо заразный. У него ещё нет симптомов , а вирус уже распространяет. Про бессимптомных пока определенно, понятное дело , ничего сказать не могут. Кукуле тоже это подтвердил. Он ещё рассказал про хайм беженцев в Греции, там проверили всех, более 200-т человек. 170 с чем-то были инфицированы и ни у одного (!) не было симптомов . Ещё не могут сказать, с чем это связано: либо тестировали неправильно, либо вирус уже мутировал, либо из-за того, что там были только молодые и здоровые мужчины .
Конечно, каждый где-то подспудно надеется , что его не коснётся .
Очевидно же, что ее будут носить в кармане и надевать/снимать грязными руками десятки или сотни раз. Или шарфик поднимать на рот с шеи, один и тот же.
Ну тогда сам себе злобный буратино. Ели кто то чихнул мне в лицо, то я ничего сделать не могу. А вот если на этом ком то будет маска и он захлебнется в своих вчерашних соплях, то это его проблемы.
Одежду снимаю предварительно помыв руки, внешней стороной одежды по лицу не еложу. Как избежать касания маски, соответственно носа грязными руками? Или касание немытыми руками внешней стороны маски не считается? Как Вы ее снимаете выйдя из магазина? Руки каждый раз дезинфецируете?
Перчатки не предлагать, их сейчас не купить.
Точно! По крайней мере живой останешся не задохнёшся,но только сопли через одну прилетать будут😂 Не понимаю как мы жили до сих пор🙄 Особенно летом
Н.п.:
Сегодня пришлось забирать маму с работы. Картина маслом. Фабрика, коих в Германии тысячи.
Конец смены. Народ валит домой: счастливый! Хихикочки, обнимашки, чуть ли ни целовашки ;) Просто прелесть.
Ну и какие тут, блин, маски в транспорте и в магазинах помогут? Мрак.
Я просто считаю логичным не трогать лицо не находясь дома. Вирус может быть на каких угодно поверхностях, зачем рисковать здоровьем.
Одежду снимаю предварительно помыв руки
Внимательно следим за руками. Щас будет фокус. На одежде, как и на маске сидят мелкими группами вирусы. Вы моете руки, трогаете заражённых одежду и потом ....
А потом мою руки второй раз. Делаю что могу, всё конечно не предусмотришь, так и чёкнуться не долго. Да и одеждой не касаешься стольких предметов как руками. Хотелось бы именно избежать контакта немытых рук с лицом.
Не помешали. Но если уж идёт такая каша, то есть смысл народу как-то поднапрячься, нет?
А то половина "сидит" в хоум-офисе или - ещё хуже - на курцарбайт. А вторая в обнимашки играет. Попади на такую фабрику вирус - процентов 20 заразятся. Это новые случаи. Статистика "в попе". Мы дальше работаем из дома, сидим дома за свой счёт и т.п.
Тут уж либо везде гайки закручивать, либо и не начинать ;)
В последнее время научилась себя контролировать и не трогать, волосы убираю в хвост чтобы не мешались. Да и из дома выходим сейчас далеко не каждый день.
У меня тоже чешется )) но держу себя в руках, вначале перетерпишь и уже не тянутся руки. Перчатки не видела у нас, было бы неплохо. Почитаешь про другие города Германии и возникает чувство, что живу в отсталой локации.
у Вас есть в этом какие-то сомнения? ,
Введенное требование - "lächerlich", как правильно заметил Weltärztepräsident.
а как же Австрия ?
она тоже в масках уже с начала месяца
их министерство по здравоохранению имеет другое видение по этому вопросу
Antwort des österreichischen Gesundheitsministeriums:
Wir sind uns bewusst, dass das Tragen von Mund-Nasen-Schutz oder Masken für unsere Kultur etwas Fremdes ist und es eine große Umstellung bedeutet.
Es ist aber notwendig, dass wir diesen Schritt setzen, um die weitere Ausbreitung noch stärker zu reduzieren. Es wäre ein Irrtum zu glauben, dass dies einen selbst schützt. Der Gebrauch garantiert aber eine Einschränkung einer Übertragung durch die Luft. Das Tragen des Mund-Nasen-Schutzes kann andere Menschen schützen und die Übertragung durch die Luft reduzieren.
заражений у них становится меньше
разве это lächerlich
сниматъ буду руками, я и сейчас лицо руками не трогаю, не понимаю тех кто вечно за все хватается - волосы- лицо, странно у меня ничего не чешется. и если вдруг, (нос, глаза) то да раньше я тоже старалась почесать чистым платком, сейчас тем более только платком, у меня сильная аллергия на пыльцу.
носить буду скорей всего бандану или что то типа этого. в маске мне дышат' нечем.
создайте себе ветку, будете друг другу страшилки рассказывать - классно же.
У нас и с соплями, и с кашлем и с поносом работают. Потому что возьмёшь больничный - потом мобинг начинается, что по всяким пустякам отлыниваешь на работе.
@рать я на таких хотела. Мне лично пофиг. У меня тоже мобинг: я и на реа как на курорт за счет кк езжу. И работаю я теперь только если высплюсь. Дааааа....
Ну и классно, хоть я наконец высплюсь 😜
А зря увас так работают. У нас еще до короны было, что пол фирмы заболели ОРЗ, так теперь Фсех сразу выпинывают и дезинфекционные средства в фирме стояли до коронны литрами .
нп.
Polizist nach Infektion im Dienst an Covid-19 gestorben
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87755432/c...
47 лет он был....
да ничего это не значит. Все политики должны создавать видимость контроля, вот они и создают. Если дать свободу просто так, когда при том же количестве зараженных недавно кричали "караул!", то люди заподозрят неладное. Поэтому им прописали маски, для отвода глаз.
Speak My Language
Ein 57 Jahre alter Polizeibeamter der Münchner Flughafenpolizei ist nach einer Infektion mit dem Coronavirus gestorben, die er sich offenbar im Dienst zugezogen hatte. ... Der Polizist war seit einigen Jahren bei der Polizeiinspektion München Flughafen in einem kleineren Team mit Sonderaufgaben tätig.
Считайте, почти как врач, огромный поток близких контактов с разными людьми. И не очень уже молодой.
это в странах Азии ношение повязки во время болезни считается хорошим тоном и проявлением своей социальной ответственности перед обществом
знакомый немец расказал,как пригласил китаянку лет 15 назад на дискотеку,так она в маске пришла и не снимала до конца.Ему объяснила,что немного простыла и у них принято носить маски при простудах,дабы не заражать других.Он,бедный не знал куда себя деть от стыда
Люди,они маски давным давно носят,а мы диназавры сейчас одеть боимся,мол красоту испортим🤷♀️
Поэтому им прописали маски, для отвода глаз.
Здесь с Вами полностью согласна, очковтирательство самое бесстыжее. У нас до сих пор не понятно, введут ли маски в школах. Их бин гешпанд, это будет злой цирк:)) Я вообще-то полагала, что обязав носить маски, государство должно их сперва предоставить, во всяком случае там, где посещение обязательное. Наивная. Должна ли я с понедельника четвероклашек, явившихся без масок, отправлять домой и под чьим надзором? Пока не ясно, но уже абсурдно. Общая ситуация с абитуриентами еще абсурдней, мне хочется крикнуть «Остановите самолет, я выйду!»
С какой стати их домой отправлять, если нет закона, обязывающего носить маски в школе? Это какой-то беспредел уже. 
А что у вас с абитуриентами? У нас уже сдают экзамены, на безопасном друг от друга расстоянии ;), сына как астматика вообще в отдельный класс посадили. Если температура 37 или любой симптом простуды, то приходить нельзя. Получается первый заход как бы по желанию.
Speak My Language
Нашему абитуриенту, от щедрот, выделили по одному сдвоенному уроку на каждый абитурфах, посещение в масках. Учитывая, что уже пять недель у них не было никаких занятий онлайн и даже материал этого года до конца не пройден, то это просто смешно. Предусмотренная законом подготовка к экзаменам не состоится вообще. Возможно, у вас тоже обошлись без подготовки? А у многих она была и очень интенсивная, хотя бы онлайн. А как же равные шансы для всех? Обидно, блин.
Я правда не знаю, что будет с маски-шоу в четвёртых классах в понедельник, мои подруги-коллеги из других школ в округе тоже пока без информации, гадаем, кто во что горазд. Руководство в панике кинуло было клич всем коллегам на хоум-офисе маски шить, но когда я спросила, какие критерии сертификации материалов и где их брать, то все быстренько отменили. Змея я, подколодная. Постараюсь выйти в понедельник из хоум-офиса, если пустят, хочу поучавствовать.
нп
а во Франции с 11 мая учителя готовятся к забастовке...
до этого были перегружены с дистанционным обучением,
а теперь хотят на них повесить и в школе с бессимптомными детьми заниматься и с теми, кто дома остался (по желанию)
не уверен, что бедные учителя захотят добровольно рисковать заразиться, даже если выдадут скафандры
У нас до сих пор не понятно, введут ли маски в школах.
Со школами ничего не понятно, какой смысл было начинать занятия вообще. Это не системрелевантные предприятия. Организация санитарии ниже плинтуса. Большинство учителей в группе риска. Дети есть дети, имхо носить маски в толпе они все время не будут. Социальной ответственности нет, мозгов тоже. Вчера видел как стайка молодежи собралась на перилах возле дома престарелых. Просто посидеть, потрепаться.
н.п
Ich habe endlich mal eine vernünftige und verständliche Erklärung der Corona-Regeln gefunden. Jetzt habe auch ich es verstanden:
*Corona Regeln*
1.Im Prinzip dürfen Sie das Haus nicht verlassen, aber wenn Sie es möchten, dann dürfen Sie es schon.
2.Masken sind nutzlos, aber Sie sollten unbedingt eine tragen, denn sie kann Leben retten.
3.Alle Läden sind geschlossen, ausser die, die geöffnet sind.
4.Dieses Virus ist tödlich, aber dennoch nicht allzu beängstigend, außer dass es eventuell zu einer globalen Katastrophe führt, bei der dann sehr viele sterben.
5.Jeder muss ZUHAUSE bleiben, aber es ist wichtig auch RAUSZUGEHEN, besonders bei Sonnenschein, aber es ist besser, nicht rauszugehen, außer natürlich für Sport, aber eigentlich NEIN ...
6.Es gibt keinen Mangel an Lebensmitteln im Supermarkt, aber es gibt viele Dinge, die fehlen und andere sind zur Zeit nicht da.
7.Das Virus hat keine Auswirkungen auf Kinder, außer auf diejenigen, auf die es sich auswirkt..
8.Tiere sind nicht betroffen, aber es gibt immer noch eine Katze, die im Februar in Belgien positiv getestet wurde, als sonst noch niemand getestet wurde, plus ein paar Tiger hier und da und selten Hunde, eigentlich keine Hunde, aber manchmal doch auch schon ...
Jegliche Oberflächen, ausser das Fell ihres Haustieres, können die Krankheit natürlich übertragen.
9.Sie werden viele Symptome haben, wenn Sie krank sind, aber Sie können auch ohne Symptome krank werden, Symptome haben, ohne krank zu sein, oder ansteckend sein, ohne Symptome zu haben, sowie visa versa.
10.Man kann nicht in Altersheime gehen oder seine Grosseltern besuchen, aber man muss sich um die Alten kümmern und am besten Lebensmittel und Medikamente mitbringen.
11.Das Virus bleibt auf verschiedenen Oberflächen zwei Stunden lang aktiv, nein vier, nein sechs, nein, habe ich Stunden gesagt, vielleicht Tage? Aber es braucht eine feuchte Umgebung. Aber eigentlich nicht unbedingt.
Das Virus bleibt eigentlich nicht in der Luft, aber öfter mal schon. Vor allem in einem geschlossenen Raum..
Es handelt sich hier grundsätzlich nicht um Schmierviren aber eine Schmierinfektion wäre möglich.
12.Wir sollten so lange eingesperrt bleiben, bis das Virus verschwindet, aber es wird nur verschwinden, wenn wir eine kollektive Immunität erreichen, also wenn es zirkuliert..
Dafür dürfen wir nicht zuviel eingesperrt sein, deswegen bleiben sie besser die meiste Zeit über Zuhause.
13.Sollten Sie erkrankt gewesen sein, werden Sie möglicherweise später wieder erkranken, dazwischen sind Sie aber immun.
14.Goldene Regel: Benutzen Sie ihr Gehirn und wenn nicht, halten sie einen enorm großen Vorrat an Mehl, Hefe, Nudel und Toilettenpapier bereit - das wird helfen.
На тот момент уже вроде как все пройдено было, хотя кто его знает..
мне интересно сколько абитуриентов решат год повторять после такого обучения. На сегодняшний день уже больше месяца шаляй - валяй обучения, репетиторство, если не частное, то тоже было отменено в этот период. В школах после выхода гнать будут, чтобы хоть как то что то объяснить. Или не объяснить, а протестировать.
Нп только все обрадовались, что взяли под контроль эпидемию, начался меньший прирост заражения, смягчили карантин, и вот опять прирост больше 2 тысяч ((( совпадение? Как по мне, так заменить карантин ношением масок так себе идея. С другой стороны они наверное ориентируются на количество свободных мест в интенсивной терапии, раз места есть, могут себе позволить принять больше пациентов. А то, что люди, которые могли бы остаться здоровыми, будут болеть всем безразлично
заменить карантин ношением масок так себе идея.
Вы правы. Особенно если учесть, что это выша идея и именно этой идеи все политики и ВОЗ и опасается. Маски не заменяют ни одну противоэпидемную меру. Маски не заменяют и не отменяют карантин, там, где он был введен. Маски это ДОПОЛНИТЕЛьНАЯ мера.
и вот опять прирост больше 2 тысяч совпадение?
Совпадение с чем? Маски еще и не везде и ввели. Прирост - это люди, зараженные несколько дней назад. Кроме того судя по всему в Германии тестируют только с явно выраженными признаками короны, а это значит, что эти люди уже перенесли инкубационный период и были заражены 1-2 недели назад.
Не думайте пожалуйста, что если где то с утра ввели маски, то после обеда пандемия
закончится.
Совпадение с ослаблением карантина, а не с введением масок. Идея не моя, я как выходила из дома раз в неделю за продуктами так и буду выходить, не чаще. Но они ведь открывают магазины, школы и т.п. тем самым способствуя распространению инфекции. Маски надо было вводить для всех месяц назад, вместе со строгим карантином, а сейчас это выглядит так, что ношением масок хотят компенсировать смягчение правил. Я не думаю, что это так работает.
Betriebe öffnen wieder am 4. Mai : Friseure erhöhen wegen Corona die Preise
https://rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/friseure-oeffn...
мне интересно сколько абитуриентов решат год повторять после такого обучения.
А абитуриенты не могут это решать:)) Добровольное повторение невозможно, есть редкие исключения на особых условиях, Корона туда не входит. Простите, я конечно говорю только о том, в чем уверенна на сто процентов, а именно о NRW - запросы в трех гимназиях, такой ответ мы получили из минестерства и от школ еще более месяц назад. Когда они еще отвечала на запросы. Пострадают, конечно, только те студенты, которые зависят от идеального NC, будущие врачи, оцените ионию. Столько лет впахивания на единицу насмарку. ЗАЧЕМ? Это же не производство, не жизнеобеспечение, не экономика. Это профанация.
Вы отстали от жизни, появились серьезные сомнения, что дети болеют так же часто, как взрослые, и вообще главные разносчики. А ваших багетом не корми - дай побастовать.
Наш педиатр тоже так внезапно не считает, хотя у него notbetreuung без проблем.
Как по мне, так заменить карантин ношением масок так себе идея.
Сколько вы хотите сидеть в карантине. Год, два? Будет ли работодатель вам платить з/п? Если не будет, на что вы планирете жить? Хватить ли у гос-ва денег платить пенсии и социальные пособия, если производство встанет на год, два?
В Люфтгансе, Сименсе, Боше, Даймлере людей отправили на корцарбайт. На сколько у гос-ва хватить денег платить каждому 20%?
Что делать со школьниками и студентами, если мы будем сидеть в карантине год, два? Как им потом наверстывать программы?
На сколько по-вашему еще должны быть отменены плановые операции. Год, два?
Как по мне, проще носить маски в магазинах. Т.к. ответы на вышестоящие вопросы я не знаю.
Перчатки не предлагать, их сейчас не купить.
Упаковку одноразовых перчаток купил в алди пару дней назад.
Как избежать касания маски, соответственно носа грязными руками?
Смотрите. Откуда на маске вирусы вообще? Это либо ваши собственные изнутри, тогда все равно чем и как вы берете маску или снаружи, если кто то чихнул и аэрозольное облако осело на маску. В этом случае с большей долей вероятности вы вся в вирусах и руки тоже. Поэтому задача не маску снять и руки чистыми оставить, а маску снять так, что бы ничего не попало в глаза и органы дыхания. А это в общем не сложно.
нп
Я не могу найти статистику по Германии, она очень запаздывает.
В Бельгии на настоящий момент 45% всех смертей от коронавируса произошло в домах престарелых, а не в больницах.
Был репортаж про один дом престарелых в г. Генте. Было 100 жителей. За 3 недели умерло 23 человека от вируса. Из оставшихся 77, 56% заражены. Из персонала более 50% заражены, около 20% без симптомов. Те 20% до сих пор работают, т.к. больше некому. Первые недели не было тестов, масок, респираторов, дезинфицирующих средств. Т.к. это все было направлено в больницы. Вот где происходит настоящая катастрофа. И политики долгое время плевали в потолок, просто ввели карантин для всех. Так этот карантин не помог сохранить жизни в домах престарелых.
Дети не умирают, а их сажают под домашний арест.
Старики умирают, и никто ничего не делает.
И как тут понимать правительство?
ПС: во Франции ситуация еще хуже, там более 53% всех смертей пришлось на дома престарелых.
Вы как снимать будете? Или Вы и сейчас не нося маску немытыми руками до лица дотрагиваетесь?
Господи, как тяжело жить! Да, я дотрагиваюсь, даже не думаю об этом. А вчера, о кошмар!! в булочную зашла во время обеденного перерыва, купила булку и даже не обратила внимание, в перчатках была продавец или нет, и съела ее по дороге.
Может быть они правила изменили? В конце концов можно две 5 или одну 6 получить и тогда оставят на второй год обязательно.
В конце концов можно и с пробелами дальше идти, тут вступительных экзаменов в университет нет, а пробелы можно позже в универе восполнить, но при этом должны быть послабления на выпускных экзаменах.
Съели конечно же немытыми после денег руками? ))) К Вам вопросов нет )))
На прошлой неделе наблюдала картину как чел идущий мне навстречу щёлкал на ходу семечки. Бывает и такое.
Кроме денег я еще хваталась за свою сумку, доставала кошелек, поправляла волосы, открывала дверь в бюро, когда вышла....в общем, я бы давно уже помереть должна.
Если на все это внимание обращать, то мне легче вообще из дома не выходить
На прошлой неделе наблюдала картину как чел идущий мне навстречу щёлкал на ходу семечки. Бывает и такое.
Я надеюсь, что Вы возмущены, что он шелуху на землю плевал? Да, с семечками по улице -стремно
Вам все никак не удается успокиться, что в Германии меньше, чему соседей, и даже в США, и трупов на улицах нет? :)
Лена, я спокоен. Просто умиляюсь немецкому обывателю. Когда ему выгодно (в массе), то:
1) "социалвиртшафт хорошо, прогрессивная налоговая шкала еще лучше, а то, что некоторые люди по ползарплаты на налоги (да, соцстрах-тоже налоги)-так им должно быть не жалко, потому как это забота о других"
А как на собственную физиономию маску надеть и таким образом, очевидно улучшить эпидемилогическую обстановку и спасти кому-то жизнь (Корейцы вон носят и не орут " зачем нам это", хотя у них ситуация в десятки раз лучше, чем в Германии) то:
2) "как меня смеют заставлять! Да зачем это нужно? Я ни на кого не чихаю!! Это целых 2 евро!!!"
У меня просто складывается впечатление, что большинство-туповатые жадные эгоисты, напрочь лишенные минимальной эмпатии....
----''
Собственно, с практической точки зрения, мне во многом пофиг-я могу себе позволить контакты с этим плебсом свести до минимума. Считайте, что я упражняюсь в любительских социологических наблюдениях.
Потом монографию напишу
"Эгоистичный инфантилизм социалдемократических сообществ"
Если видим, что кто-то без перчаток пытается лезть в булочки - просим пользоваться перчатками. Бывает что надо одному и тому же человеку 10 раз повторить и чуть ли не орать.
А сами то в перчатках работаете? А то был у меня случай, за долго до вируса. Кое-то век решила купить булочки из суперпечки в Нетто.
Сперва я искала мешочек для булочек, были только узкие для багетов, так и не найдя пошла в овощной отдел и там пакетик взяла.
Регали с булками закрыты стеклом, только внизу щель для щипцов. Я беру щипцы и беру булочки щепцами, тут выходят 2 мадам булки выкладывать и одна давай на меня орать что я без перчаток беру, спрашиваю а где перчатки, мне в грубой форме там всё есть. Стала искать, нашла в самом низу щель, и там в глубине перчатки. рука туда не пролазит, а пальцами не достать. Ну ладно, как говорится сама виновата.
Но смотрю я на тех мадам которые булки выкладывают и честно говоря брать булки я передумала. Одна без перчаток, а вторая в тряпичных замызганых перчатках и руками выкладывают булки.
Съели конечно же немытыми после денег руками? ))) К Вам вопросов нет )))
Вспомнила: была на выходных в Кельне. На улице был открыт киоск с кофе и выпечкой на вынос. Очередь была огромная. Выпечку, конечно же, люди ели сразу, садились на скамейки. Они тоже все ку-ку?
Просто для меня это что-то из области фантастики, что можно быть до такой степени брезгливым. Ну дураку понятно, что в общественном туалете стараешься ни за что не хвататься, и руки тщательно моешь, но вот чтоб еще и за лицо не дай Бог не схватиться, и на улице не перекусить...Это же паранойя
Собственно, с практической точки зрения, мвне во многом пофиг-я могу себе позволить контакты с этим плебсом свести до минимума.
вы вроде собирались уезжать обратрно в Россию?
Считайте, что я упражняюсь в любительских социологических наблюдениях.
т.е. дурью маетесь
У меня просто складывается впечатление, что большинство-туповатые жадные эгоисты, напрочь лишенные минимальной эмпатии....
а вы не думали что может кто-то просто не может носить эти маски, т.к. дышать в них тяжело, да и тем кто в очках мало приятного ходить в запотевших очках.
Лично моё ощющение, мы работаем в масках уже третию неделю - очки запотевают и через пару часов начанает часаться нос и закладывает нос, т.е аллергическая реакция. Поэтому маску одеваю только если встаю с рабочего места или кто ко мне подходит.
Лена, я спокоен. Просто умиляюсь немецкому обывателю.
А обыватель как раз маски носить будет. Но не так, не те и не стирать. Шарфиком замотается на худой конец.
Здесь же задаются вопросом не о цене, а о принципиальной эффективности маски.
Пример с Кореей ничего не доказывает, во Франции, Испании и Италии ограничительные меры на порядок жестче, но и смертей тоже полно. После - не значит вследствие.
Если дать свободу просто так, когда при том же количестве зараженных недавно кричали "караул!", то люди заподозрят неладное.
да люди сразу заподозрили неладное ,
когда уже таким тоном сказали
что это серьёзно,очень серьёзно. испытание как война )
как будто они что то знают ...
а нам не надо много знать
меня ещё удивил Курц ,когда в своём выступлении вчера заявил
что этот вирус по некоторым штудиен мог стартовать в Европе из Мюнхен 
откуда он это знает?!!
„Es gibt jetzt Studien, dass sich das Virus in Europa von München aus ausgebreitet haben soll. Ich weiß nur nicht, ob es stimmt“, meinte er und sagte: „Ich mache niemandem dort (in München, d. Red.) einen Vorwurf, weil es eine weltweite Pandemie ist. Es sind fast alle Länder dieser Welt betroffen.“
интересно,как это вирус попал именно в Мюнхен ? ! и как это прознали ??
этот вирус природный или искусственный ?
н.п.
сегодня утром была у ортопеда. На дверях висят плакаты с просьбой одевать маски. Маски у меня не было, но был шарфик. При входе спросила, одеть ли шарфик на "нос". Ответ был: сейчас как хотите, с понедельника надо.
Сами все в масках, на входе надо руки дезинфицировать. Врач , если до тебя дотрагивался руки тоже сразу же дезинфицировал. Т.е. в течении визита он наверное раз 5 руки дезинфицировал
Франции, Испании и Италии ограничительные меры на порядок жестче, но и смертей тоже полно.
Чем они жестче? В Корее в самом начале вспышки заболевания все ходили в масках, массовые мероприятия сразу прекратили, остслеживание контактов, массовые тесты и тепловизоры ввели.
В Италии во время начала вспышки-поезда ходили, карантина не было, люди перлись на футбольный матч из Бергамо в Милан, миаски никто не носит, никого не тестируют, карнавал не отменяют. Министр орет-туристы, едте к нам, у нас все хорошо
В Испании во время начала вспышки-маски никто не носит, карантина нет, все массово прутся на демонстрации 8-го марта
------
А сейчас Корее слишком жесткие меры и не нужны-у них ситуация в сотни раз лучше, чем в Европе (и чем в Германии тоже). Но они все равно носят маски!
Но это не мешает тупому европейскому обывателю рассуждать о том, что "после-не значит в следствии".
Говорю же-средний европейский житель насколько же туп (не способны оказались избежать массовой эпидемии, в отличии от Кореи), настолько же и заносчив (считает, что носить маски, как этотделают корейцы -это "не барское дело).
Ну мозгов своих не хватает, так хоть тупо за азиатами скопируйте все меры и не выпендривайтесь! Но даже скопировать мозгов не хватает....бяда однако...
Он,бедный не знал куда себя деть от стыдаЛюди,они маски давным давно носят,а мы диназавры сейчас одеть боимся,мол красоту испортим🤷♀️
у нас
чихнул -будь здоровы !
чихнул--аа...точно !вот правду говорит !
в простонародье в нашей местности чёх как подтверждение какой то мысли
мне было тоже очень непривычно первый раз надеть маску )
это было преодоление ;)
сначала мультифинкционный спортивный шарфик использовала ,
как у вандерер и спортсменов для защиты от ветра и пыли и т.д.
очень удобный кстати .сам хорошо держится на носу
а потом испробовала разные маски)
проверила разные ткани на прочность.мягкость,комфортное дыхание ,симпатичность:)...
очень хорошай инфа в соседней ветке про ткани на маски спасибо автору 
а знаете,даже увлекательно мастерить свою маску ;)
почему то думаю,, с масками ещё долго нам придется жить
лучше уж с ней подружитъся )
Вам мне как-то странно разжевывать, но повторю еще раз-когда в Европе ситуация была, как в Корее на пике их эпидемии, в Европе вообще никаких мер не принимали, а в Корее ввели весьма жесткие ограничения.
Сейчас в Европе ситуация в сотни раз хуже чем в Корее, какая логика в этой ситуации орать "а в Корее таких строгих мер нет"? Потому и нет, что там сразу ввели достаточные меры и продолжают сохранять достаточные меры. А если в Европе ситуация хуже в сто раз, то и меры должны быть в 100 раз жестче....но нет, вместо этого вой "не хотим маски"
Пример с Кореей ничего не доказывает, во Франции, Испании и Италии ограничительные меры на порядок жестче, но и смертей тоже полно. После - не значит вследствие.
В данном случае значит.
Вы правда не понимаете разницу между ранним вводом ограничений (Корея, Чехия, Греция), относительно ранним (Германия, надо было раньше, ну хоть так) и слишком поздним (Италия, Франция, Нью Йорк?)? Если вводить слишком поздно, когда ком лавины набрал ход, его очень трудно остановить. Потому и нужны меры ДО того, как стало много смертей.
интересно,как это вирус попал именно в Мюнхен ? ! и как это прознали ??
Было месяц назад исслдование в Италии, штамм в Лоди (первый очаг в Италии) проследили к одному из менеджеров Webasto(первый очаг в Мюнхене, привезенный коллегой из Шанхая, который в то время в Германии "удушили", но недостаточно).
Впрочем, потом были и опровержения, в Италии циркулируют разные разновидности.
В Италии во время начала вспышки-поезда ходили, карантина не было, люди перлись на футбольный матч из Бергамо в Милан, миаски никто не носит, никого не тестируют, карнавал не отменяют. Министр орет-туристы, едте к нам, у нас все хорошо
В Испании во время начала вспышки-маски никто не носит, карантина нет, все массово прутся на демонстрации 8-го марта
А потом меры стал жестче. Не помогает. :)
А сейчас Корее слишком жесткие меры и не нужны-у них ситуация в сотни раз лучше, чем в Европе (и чем в Германии тоже). Но они все равно носят маски!Но это не мешает тупому европейскому обывателю рассуждать о том, что "после-не значит в следствии".
Ага, потому что тестировали-отслеживали контакты-огораживали. Маски у здоровых/бессимптомных тут дело далеко не первое.
P.S. Не забудьте корона-приложеньку поставить.
зачем кого то переубеждать, вступать в дискуссии ?!
бессмысленно, те кто решил добровольно и абсолютно бесплатно стать подопытным кроликом - ветер в кудри, флаг в руки, барабан на шею и вперёд колонны.
Меньше народу - больше кислороду!
Если вводить слишком поздно, когда ком лавины набрал ход, его очень трудно остановить. Потому и нужны меры ДО того, как стало много смертей.
У них не меры были введены поздно. У них стартануло иначе и каналы распространения были иные. Ком набрал ход, меры были введены жесткие, но и 3 недели спустя того, что ожидалось, не было. В Германии уже даже некоторые ограничения подействовали позитивно.
Нужно же еще учитывать фактор возможностей системы здравоохранения. Смерти случаются не пропорционально заражениям, а пропорционально корректной сортировке на домашних/больничных и коек ИТ/ИВЛ для вторых. Помнится мне, в Южной Корее тоже не было оптимизации, как в Британии или Испании, и здравоохранение не захлебнулось. В Германии еще и соседей берут, хотя месяц назад тут орали, что на своих не хватит.
Bayern will öffentliche Gottesdienste unter strengen Auflagen ab dem 4. Mai wieder erlauben. Das hat Staatskanzleichef Florian Herrmann (CSU) am Rande einer Landtagssitzung mitgeteilt.
Просто позорище.
Я думаю, что очень большая вина властей.
Ведь не было и до сих пор нет такого обращения к населению.
В котором бы ясно и однозначно рассказали всю опасность заболеть ковид 19.
Дело то ведь не только в смертности.
Вот так и получается, что только из статей, из каких то выступлений люди что то узнают.
Но это все не то.
Потому что кто то серьёзнее относится, а кто то вообще не считает ковид опасным.
Прямого и ясного обращения властей к населению нет. Говорят все так уклончиво. Можно сказать намёками. Никто из очень ответственных персон не говорит, что у заболевших ковид 19 не будет больше здоровых лёгких. И с сердечно сосудистой системой у части переболевших будут проблемы. Переболеть ковид и не умереть - хорошо. Но это не значит остаться здоровым.
Вот главная причина, почему достаточно много людей довольно легкомысленно относятся к ковид. Готовы даже переболеть. Недостаток информации.
Мы естественно все в одной лодке. Даже соблюдая все, можно не уберечь себя и близких.
Но все же коллективный иммунитет в случае с ковид и согласие на это - катастрофа и беда для очень многих людей.
Может и паранойя, но с начала всей этой заварушки мы перестали есть что-то не дома, в кафе и булочных ничего не покупаем, я тоже периодически жующих на ходу людей, в некоторых забегаловках люди стоят в очереди чтоб купить еду на вынос. Я этого не понимаю в данной ситуации, но у каждого свое отношение к своему здоровью.
Нп только все обрадовались, что взяли под контроль эпидемию, начался меньший прирост заражения, смягчили карантин, и вот опять прирост больше 2 тысяч ((( совпадение? Как по мне, так заменить карантин ношением масок так себе идея. С другой стороны они наверное ориентируются на количество свободных мест в интенсивной терапии, раз места есть, могут себе позволить принять больше пациентов. А то, что люди, которые могли бы остаться здоровыми, будут болеть всем безразлично
Нету пока прироста. Не нагнетайте. Тенденция всегда была, что в четверг и в пятницу было больше новых случаев чем в начале недели. Связано, наверное, с тестированием и результатами тестов через какое-то время.
В прошлый четверг было 3350, вчера 2440 - и это тенденция на снижение. Посмотрим, какое число будет в след четверг
Если сейчас выяснится, что дети младше 10 заражаются в исключительных случаях, а 10-18 - почти никогда не заражаются, о коллективном иммунитете можете забыть.
Останется только вакцинация групп риска..
Bayern will öffentliche Gottesdienste unter strengen Auflagen ab dem 4. Mai wieder erlauben. Das hat Staatskanzleichef Florian Herrmann (CSU) am Rande einer Landtagssitzung mitgeteilt.Просто позорище.
ну в магазинах народу больше чем в церквях.
проследили к одному из менеджеров Webasto(первый очаг в Мюнхене, привезенный коллегой из Шанхая, который в то время в Германии "удушили", но недостаточно).
спасибо ,что поделились
в прессе то не всё найдёшь .многое скрывается и умалчивается (от народа)
но смею предположить,что в такой ситуации не всё как то сходится
как раз бы при повторно вспыхнувшем огне логично было бы быстреее и более строже отнестись к мерам защиты населнеия
а не мусолить обсуждать это долго,какой карантин вводить да как.....
в другом источнике вроде бы этот тезис Курца о Мюнхене базируется вероятно на штудие американского
вирусгенетика Trevor Bedford
но фик что найдёшь почитать)
скажите ,пожалуйста, а вы или кто то из биологов медиков не знаете информации по такому вопросу
если предположить, что этот вирус не природного характера
есть вообще вероятность создать к нему вакцину ?
или уже на 100 % лабор установила. что вирус натур?
спасибо ,что поделились
эта информация была в прессе пару-тройку недель тому назад
как раз бы при повторно вспыхнувшем огне логично было бы быстреее и более строже отнестись к мерам защиты населнеияа не мусолить обсуждать это долго,какой карантин вводить да как.....
господи, эта ситуация новая для все, в том числе и для правительства.
Никто из очень ответственных персон не говорит, что у заболевших ковид 19 не будет больше здоровых лёгких. И с сердечно сосудистой системой у части переболевших будут проблемы. Переболеть ковид и не умереть - хорошо. Но это не значит остаться здоровым. Вот главная причина, почему достаточно много людей довольно легкомысленно относятся к ковид. Готовы даже переболеть. Недостаток информации
Мои родственники в Испании переболели всей семьей- Муж заразил жену и пятимесечного ребенка. Надо сказать, что муж полицейский и здоровый, спортивный мужчина. Болел тяжелее остальных членов семьи. 2 недели почти 40 температура, но без вентиляции легких.. У жены только легкие симптоны, У ребенка вообще почти никаких. Это былу еще в начале марта и сейчас он благополучно работает дальше. Жалоб нет. Что бы дала ему информация, что он никогда не будет здоров? Насколько точна эта информация? Разве существуют отдаленные иследования на эту тему? Информации как раз полно. Только из нее следует, что никто из ученых и врачей ничего точно не знает. Все учатся на ходу. Между паникой и пофигизмом существуют масса оттенков и нужно стремиться к золотой середине. ИМХО
моё личное мнение - вирус искусственный, иначе бы правительства бы так не истерили и не были бы так уверены, что прививка будет сделана. Возможно это "сборный" вирус. Часть сейчас, вроде бы не опасная, но возможно вирус останется жить в организме навсегда (как вирус герпеса, н-р), а потом, когда выпустят "вторую" часть, то возможно всё будет очень плохо, не зря ждут вторую волну. В теории заговоров я не верю, но я верю в разведслужбы. Я не верю, что в Китае не было шпионов из других стран, в тч в лабораториях, больницах и тд. Другой вопрос, какую инфу они передали в свои страны.
Что интересно, китайцы никому не давали живой штамм вируса (а он необходим для производства прививки), по-моему , так никому и не дали, Россия просила, специально ездили в Китай ученые, не дали. У инфицированных китайских туристов не могли выделить вирус, тк все были с легкой формой. Итальянцы выделили вирус первого февраля (если не ошибаюсь), сказали, что поделятся со всеми, кто хочет получить, и через две недели у них начался ад на севере, как бы в наказание, хотели вирус - получите. Россия, кстати, потом сказала, что штамм у нас есть, но не скажем, где взяли.
Вообще всё очень запутано, могли китайцев и подставить.
максика-двоечника из за никчемности турнули (и кранкенкассенбайтреге ПЛУС ПФ перестали платить… а это было при (мифических) 120.000 годовых, аж целых (выдумынных) 800€ (не знаю, не спрашивайте как )... вот он тут теперь и упражняется испражняетцца
Боюсь, это уже все равно, эти церкви. Был вчера на улице (по уважительным делам), а там полно людей. У нас видите ли солнышко пригрело. Никакого карантина не заметно. Европа таки край непуганых... людей. Немецкая история борьбы с коронавирусом - сначала разбей врага почти наголову, потом предложи ничью и в итоге согласись на поражение. 
Так и будем лет пять с закрытыми границами сидеть, пока вирус сам куда-то не денется.
для вакцины, лечения, распространения абсолютно нерелевантно, спонтанно или в лаборатории произошла мутация. Эта дискуссия абсолютно не имеет смысла в стратегическом смысле.
Принцип лезвия оккама говорит против искусственного происхождения.
Уже не раз подобные мутации происходили абсолютно естественным образом, перепрыгивая с животных на людей, и с более летальным результатами. Какой смысл в лаборатории делать то, что "любая баба родить может"? Тем более такой мало опасный вариант? Могла конечно быть естественная мутация, которую поймали для изучения и которая потом утекла , но это опять же интересно лишь теоретически, разве чтобы чтоб кого-то обвинить кроме панголинов.
В Корее в самом начале вспышки заболевания все ходили в масках, массовые мероприятия сразу прекратили, остслеживание контактов, массовые тесты и тепловизоры ввели.
Кстати, Макс, я тут посчитала по процентам смертей. Что-то не сильно ниже в Корее, это учитывая, что тестирование у них было реально массовое, не в пример Германии, и даже бессимптомных посчитали. Цифры с Моргенпоста
Южная Корея 240/10.708 = 2,2%
Германия 5.632/154.111 = 3,6%
И вот твои 25 раз уже меркнут.
В выборах. В общей массе тех, кто сейчас реально стонет от работы/вынужденного ухода с нее и сада/школы параллельно - немного, они погоды не сделают, да и находятся те, кто считает, что лучше потерпеть, но никаких учреждений. А верующие - это единый массовый электорат, его надо холить и ласкать.
и что?? Те,кто хавает(отвратительное слово) будут здоровы. А те,кто стерилятся. Намывают квартиры и будут болеть от своих страхов и думок...
Меньше знаешь.лучше спишь...
Елена, у вас при слове "Германия" что то с логикой случается?
Причем здесь процент летальных исходов от зарегистрированных случаев? (Хотя и тут, как я месяц назад говорил, когда шли восхваления немецкой медицины, немцы оказались хуже корейцев)
Понятно, что карантин и маски не вылечат тех, кто уже заболел. Но Корея от эпидемии потеряла 240 человек (и при этом носит маски), а Германия уже 5600 (в 23 раза больше!) и при этом немецкая публика орет "не хотим маски".
я тут посчитала по процентам смертей
Вы что-то не то считаете. Естественно процент летальности не зависит от страны, а зависит от болезни. Гарантированного лечения на сегодня нет нигде.
А что зависит от мер, это процент смертности в общем населении. В ЮКорее умерло (за гораздо более долгий период, там началось раньше) 5 из миллиона. В Германии 67 из миллиона. Если бы Германия ограничительные меры ввела сразу тогда же, когда ЮКорея, и так же всех бы тестировала и изолировала, в Германии сегодня было бы всего около 430 смертей, а не 5650.
Спасибо, может до Лены хоть теперь дойдет, что маска на физиономии-не такое уж большое неудобство, если поможет сохранить 5000 жизней.....
Хотя я зря надеюсь-сейчас местные "вирусолуги" начнуть петь песню, что корейцы маски носят по дурости, а они то точно знают, что без масок лучше....только непонятно, что ж эти умники на фоне корейцев так бледно смотрятся?
И на фоне японцев тоже...да даже на фоне китайцев....но зато точно знают -" от масок никакой пользы"...
Понятно, что карантин и маски не вылечат тех, кто уже заболел. Но Корея от эпидемии потеряла 240 человек (и при этом носит маски), а Германия уже 5600 (в 23 раза больше!) и при этом немецкая публика орет "не хотим маски".
А толку от масок, когда не отслеживают контакты и не сажают их под замок? Тут этот вариант невозможен, на самом деле, как бы с приложеньками не пыжились, поэтому решили про маски втирать. Недорого и создает иллюзию. Некоторых здоровых от некоторых больных и правда защитит.
Если бы Германия ограничительные меры ввела сразу тогда же, когда ЮКорея, и так же всех бы тестировала и изолировала, в Германии сегодня было бы всего около 430 смертей, а не 5650.
А вот это выше, про свободу и безопасность. Вам не понравилось бы жить в ЮКорее.
Толк есть от всего. И от карантина (особенно от вовремя введенного, а не когда уже полная ж..), и от масок (корейцы носят и не орут "какой толк"), и от отслеживания (только немцам его ввести технически слабо, а было бы не слабо-здесь бы стоял аналогичный вой "нихачучтобы следили").
Ваш посыл в чем? Если не ввели все сразу -то нефиг вообще делать? А в феврале посыл был "нафига что-то делать, еще мало больных"?
А вот это выше, про свободу и безопасность. Вам не понравилось бы жить в ЮКорее.
Это неумное словоблудие. Вы немецкому государству столько в %от своего труда отваливаете, что средневековый крестьянин бы офигел, а средневековый феодал-подавился бы от зависти (к этому самому государству). И запрещено вам практически все-что же вы по тем поводам про "свободу и безопасность не вспоминаете"?!
Давайте, вперед на баррикады за свободный оборот оружия, наркотиков, за свободу от содержания стариков и инвалидов, за свободу богатым престарелым дядькам совращать ваших дочерей-ю, за свободу корпорациям торговать чем угодно без контроля безопасности продукта- нет, не хотите? Тут сразу хотите "безопасности вместо свободы"?
Мой посыл в том, что нужно уже адекватно выходить из карантинных мер, учитывая, что это уже делают страны с худшими показателями, а не заниматься очковтирательством а-ля принудительные маски и постоянным враньем про снятие ограничений на общение, то "удвоение 10 дней", то "R меньше единицы", теперь вот "когда ежедневная прибавка будет меньше 1000", как будто у людей память, как у Дори, и они уже не догадались, что "пока мы не заставим привиться хотя бы группу риска от короны", т.е. год до вакцины и еще 2-3 на суды, т.к. никто не захочет прививаться наспех сляпанным непонятно чем.
Давайте, вперед на баррикады за свободный оборот оружия, наркотиков, за свободу от содержания стариков и инвалидов, за свободу богатым престарелым дядькам совращать ваших дочерей-нет, не хотите?
У меня докУментов для баррикад нет. А так по текущему вопросу не возражаю даже.
, учитывая, что это уже делают страны с худшими показателями
О -знакомая песня-" у нас хорошо, потому, что есть места, где еще хуже".
Вам карантин снимают-только в людных местах говорят маску на физиономию надеть. В чем проблема? корейцы носят, китайцы носяи, австрийцы носят-нет, на них равняться не будем? Будем равняться на Лукашенко?
Никто карантин не снимает, вообще-то. Говорят "катайтесь на тех же трамваях, что и раньше, покупайте продукты в тех же супермаркетах, что и раньше, но теперь в масках, и не сразу, а через недельку, пока можете обсудить в соцсетях и пошить себе веселенькие... Заодно теперь можете новые треники вместо протертых и новое кресло вместо засиженного выбрать. А будете хорошо себя вести - даже постричься разрешим еще через неделю".
Все остальное по-прежнему, к людям близко не подходить, больше двух не собираться, детей на коротком поводке, а лучше взаперти держать. Некоторым разрешили в церкви захаживать, понятно, там б-женька защитит.
Менеджмент эпидемии - 4+. Менеджмент жизни с вирусом - 2. По российской шкале.
Я уже писала про дома престарелых. Им никакие карантины не помогут, там просто ужас везде с гигиеной. Я не знаю, какие у них требования в плане гигиены. На мой взгляд, должны бы быть, как в больнице хотя бы. В большинстве же дезсредства для рук в очень малом кол-ве. Т.е. в каждой комнате чтобы было- этого нет почти нигде. Т.е. если в хайме норовирус- это грубо говоря, меняется памперс у больного пациента, потом снимаются перчатки и пфлегер пошёл хвататься этими же руками за все дверные ручки на своём пути, как пример.
где логика?
логики нет...Есть на улице нельзя..у нас недавно пару оштрафовали за то, что они мороженое ели...После этого случая изменили, что мороженое и на ходу что-то есть можно. Но сидя на лавочке одному или вдвоем есть нельзя...а вот пить пиво можно везде и не запрещали...и не только пиво. Водку можно тоже, но закусывать нельзя. Чисто немецкая логика....
Прямого и ясного обращения властей к населению нет. Говорят все так уклончиво.
Издержки демократии и федерализма. Царя нет. Власть и ответственность разделены между региональными и федеральными органанами. Предпологается, что вся информация есть в открытом доступе, люди сами ее получают и сами принимают решения.
Зато в церквях максимально группа риска.
Так всегда и было. У них Христос терпел и им велел. Тут уже ничего не сделать. Настоящие христиане всегда были мучиниками, их на аренах львами травили а они не прекращали группами собираться и распостранять.
как то обидно, когда в садик в нотгруппу ребенок может ходить только 2 дня в неделю, чтобы соблюсти новые нормы. а в церковь ходить всем можно. где логика?
Нет логики. У христиан ее нет, потому что там вера. Ну а с садиком возможно 2 раза в неделю что бы уменьшить кколичество детей в группе и дать возможность воспитателям меньше контактировать...
Принцип лезвия оккама говорит против искусственного происхождения.
Принцип говорит, что возникновение первичного очага заражения в городе, где находится один из немногих вирусологических институтов, внезапно занимающийся именно этим вирусом и внесапно изучающий возможность его мутации это конечно совпадение.
Ну а вообще вы правы. Ну выяснится, что вирус исскуственный. И что? Исскуственный - это не киборг с пультом управления. Это абсолютно такой же вирус, как и естественно мутировавший, ни средств борьбы с ним нет, ни достаточно информации.
А толку от масок, когда не отслеживают контакты и не сажают их под замок?
Сейчас идет разговор о том, что в отсутствие тотального тестирования инфицированных в 3-10 раз больше, чем реально выявленных зараженных. Ну посадите вы под замок сначала 1 миллион зараженных. Потом еще пару миллионов контактировавших. Тестов и вообще ресурсов для выявления окончания заболевания нет. Люди отказываются на 30 минут в неделю для закупки шарфом лицо прикрыть. А вы хотите, что бы они на несколько недель в абсолютную изоляцию ушли? Кто и как будет это контроллировать?
Даже хорошо, что их больше. Значит, умирает еще меньше в процентном отношении.
Изначально речь шла об иммунитете. А теперь почему-то в Германии решили уничтожить вирус. Меняют правила игры на ходу. Люди действительно начинают отказываться после такого. Им предложили не общаться 5 недель, потом еще 2, теперь фактически "пока не найдут вакцину" никакие ограничения глобально снимать не будут, а всех недовольных будут объявлять убийцами. Отличная политика.
Внимательно следим за руками. Щас будет фокус. На одежде, как и на маске сидят мелкими группами вирусы. Вы моете руки, трогаете заражённых одежду и потом ....
Фокуса не будет ! Если найду видео вирусолога из Uniklinik Bonn , то выставлю. В Heinsberg, откуда всё пошло, были протестированы все "заражённые дома". Брали пробу со всех поверхностей и даже домашних животных, таких как кошки и собаки.
Так вот. Вирус который находился на поверхности - НЕДЕЕСПОСОБНЫЙ .
И все эти танцы с бубном, как мытьё рук и омывание продуктов из супермаркета - ОНАНИЗМ души .
С масками, да и не только, правительсто обосралось по полной и сейчас у них агония. Нужно что-то делать, а ума на конкретные шаги не хватает. Вот и вводят один закон тупее другого.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Им предложили не общаться 5 недель, потом еще 2, теперь фактически "пока не найдут вакцину" никакие ограничения глобально снимать не будут, а всех недовольных будут объявлять убийцами. Отличная политика.
И все эти "масочники" дружной толпой рванут вливать в себя в лучшем случае витамин С.
Читаю коменты немцев под видео и понимаю, что адекватных людей больше и это радует. Значит есть надежда, что сегодняшнее правительство отсиживает последний срок.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
всё равно носить маски будем.
Конечно будем. Вопрос только как долго ?
Выхода нет. И бороться против себе дороже.Во всех смыслах
Выход есть всегда. Я вот думаю на маске написать протест и если буду поддержан единомышленниками, то значит не всё потеряно
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
протестовать,значит,хотите?
Просто не хочу быть биомассой
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
как я вас понимаю. И я лично знаю много людей, которые понимают. И протест можно на маске написать. На этом демократия и заканчивается. Что можно написать. Носить то придется. Убивает бессмысленость.
Изначально речь шла об иммунитете.
О стадном иммунитете речь всегда шла исключительно среди публики не дружной с математикой но при этом весьма кровожадной (видимо в силу недостатка образования).
Как бы дикость в современном обществе допустить, чтобы на ровном месте вымерло несколько сот тысяч человек.
Представляете как здорово будет смотреться "в Китае и Южной Корее победили вирус и потеряли 5 человек на 1 миллион населения. В Германии приобрели коллективный иммунитет и потеряли 5 тысяс человек на миллион населения".
После этого всему миру станет ясно, кто "страна 1-го мира, а кто 3-го" и таки капиталистам станет ясно, куда можно деньги вкладывать, а куда лучше не надо и специалистам из 3-х стран станет ясно куда ехать- "в Германии безопасно и заботятся о населении-ХА-ХА-ХА, отличная шутка!!!"
О стадном иммунитете речь всегда шла исключительно среди публики не дружной с математикой но при этом весьма кровожадной (видимо в силу недостатка образования).Как бы дикость в современном обществе допустить, чтобы на ровном месте вымерло несколько сот тысяч человек.
Нет, речь шла о нем в речи Меркель, 60-70%. Это была ЕЕ цифра.
Невозможно, как выясняется теперь. Не потому что вымрут люди (хотя в США пошли по этому пути, несмотря на запреты, они достигнут этих цифр), а потому что не все заболевают банально. Даже при контакте.
Им предложили не общаться 5 недель, потом еще 2, теперь фактически "пока не найдут вакцину" никакие ограничения глобально снимать не будут
Проблема не в "не общаться", проблема в "предложили". Любые противоэпидемные мероприятия должны быть последовательными и обязательными в исполнении. А в Германии побличный дом во время пожара. Кого то за съеденное мороженное на пару сотен оштрафовали, а кто то толпами, как бандерлоги, ходит. Отслеживать цепочки уже невозможно и не реально, эппы на хенди с самого начала была утопия, ну а сейчас это просто отмывание денег. Но изоляция определенного уровня обязательна - в Америке 50 тыс откинувших коньки. И будет обязательна долго
Так вот. Вирус который находился на поверхности - НЕДЕЕСПОСОБНЫЙ .
Я знаю и я об этом писал. Вопрос не в том, насколько опасен конкретный вирус. А в том, что одевая маску люди считают, что они залезли в костюм с космической защитой и не знают, как из него вылезти.
правительсто обосралось по полной
У вас даже стиль похож на мой
Никто карантин не снимает, вообще-то.
Вы называете это карантином:
- ходи хоть весь день по магазинам;
- гуляй себе на улице;
- с подружкой можешь на лавочке пообщаться, и домой она в гости может придти.
А теперь ещё и шмутки хоть целый день выбирай, к парикмахеру ходи - заходись.
Это не карантин.
Тут добавили такую малость , как. маска, так стон стоит по всей стране.
Когда человеку , хоть кол на голове чеши, доказывать очевидные вещи бесполезно. Все равно упрется рогом и начнёт выдвигать самый главный аргумент о свободе личности. Ну смешно бы было, если бы речь не шла о человеческой жизни.
Соседка моя вчера целый вечер все эти доводы «против» приводила:
- а вот Швеция - так там смертность в семь раз выше , чем в Финляндии;
- а вот почему не сразу - так не было их, масок, политики-правители тоже растерялись, как народу обьяснить;
- а вот носить будут неправильно - так учить и учиться надо;
- а вот меня не защищает - так другого защищает , во-первых, от попадания капель защищает , во-вторых;
- а вот маска быстро влажной становится - так менять надо, белье же меняют;
- а вот маска не поможет - так вместе со всеми другими мерами снизит риск заражения ;
- а вот у нас другая культура , мы не привыкли, у нас свобода - так на пару месяцев ограничь свою свободу. Когда после урагана в лесах и парках на деревьях полусломанные ветки висели , туда не пускали , чтобы умные и свободные головы целыми остались, не возмущались ведь.
А потом выясняется, что у неё с детства фобия по отношению к маскам, сразу вспоминает, как в детстве болела и долго лежала в больнице. А там медперсонал ходил в масках.
Она травматизирована, - так подумай, говорю, сколько дополнительных жизней готова отдать за право не носить маску. Может меньше кошмаров будет по ночам сниться.
Сегодня повеселела, работодатель будет выдавать по две маски на день.
А некоторые в такой панике от происходящего, что готовы просто отрицать реальность и очевидное.
За последнюю неделю рейтинги политиков возрасли на 10%. Возросли. Такое ощущение, что те, кто писать не умеет - голосует
Скорее всего эти рейтинги составляют те, кто ведёт подсчёт заболевших и умерших от корона вируса
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Вы называете это карантином:
- ходи хоть весь день по магазинам;
- гуляй себе на улице;
- с подружкой можешь на лавочке пообщаться, и домой она в гости может придти.
А теперь ещё и шмутки хоть целый день выбирай, к парикмахеру ходи - заходись.
- В большую часть магазинов можно зайти, только отстояв очередь на улице
- На улице гулять можно, постоянно дергаясь, точно ли 1,5 метра от других гуляющих есть.
- На лавочке можно сидеть не в каждом городе, в гости она ко мне может прийти, а вот к моим соседям сверху нет, у них трое детей, и они нарушат правило "в доме не больше 5-х".
- К парикмахеру я пока пойти еще не могу, да и теперь это еще дороже встанет.
- С шмотками см. п.1
С масками у меня нет кучи доводов, кроме их неосмысленности на данный момент. Особенно учитывая, как наши политики меняли мнение по их поводу.
в нашем филиале при приготовлении хлебобулочных изделий (подготовка к выпечке и потом выкладывание в лотки на полках) идёт в перчатках, как и должно быть.
надеюсь перчатки одноразовые и меняются регулярно, положил булки на лист, взял лист поставил в духовку. Перчатки выбросил, приступая к выкладке новых булок новые перчатки. Так-же и с выкладкой.
пс: что будем на масках писать? я присоединяюсь.
Grevenbroich Zwei Familien,
die positiv auf das Coronavirus getestet wurden, haben sich nicht an
die verordnete Quarantäne gehalten. Da die acht Personen weiterhin
Kontakt zu ihren Nachbarn hielten, wird jetzt ein Reihentest
erforderlich.
Rund 450 Menschen, die in den sogenannten Wabenhäusern am Hammerwerk leben, müssen sich am Sonntag einem Corona-Test unterziehen. Der Grund: Zwei Familien mit insgesamt acht Personen waren positiv auf Covid-19 getestet und unter Quarantäne gestellt worden. „Die Betroffenen haben sich jedoch an die damit verbundenen Vorschriften nicht gehalten“, sagt Benjamin Josephs, Sprecher des Rhein-Kreises Neuss. Erwachsene wie Kinder hätten sich weiterhin in dem Hochhaus-Komplex am Rande des Geschäfts-Zentrums bewegt und seien dabei in Kontakt mit anderen gekommen.
Auf Anweisung des Kreis-Gesundheitsamtes sind die beiden Familien mittlerweile „anderweitig isoliert untergebracht worden – also an einem Ort, der außerhalb des Hauses liegt“, sagt Josephs. Da zurzeit nicht klar ist, ob andere Menschen angesteckt wurden, werde nun ein umfangreicher Test erforderlich – „das wird bislang unsere größte Reihentestung im Zuge der Corona-Pandemie sein“, sagt der Kreissprecher.
Mitarbeiter des Gesundheitsamtes werden am Sonntag die Tests vornehmen,
unterstützt von Kräften des Deutschen Roten Kreuzes. Wie viele Menschen
im Einsatz sein werden, ließ sich am Freitag noch nicht abschätzen – die
Organisation lief noch. Fest steht: Bedienstete der Stadt werden ab
9.30 Uhr das komplette vordere Gelände des Gebäudekomplexes mit einem
Zaun versehen – „um den Zu- und Abgang zu kontrollieren“, wie Claus
Ropertz erklärt. Der Ordnungsdezernent hofft darauf, dass dies ohne
Komplikationen vonstatten geht. Die Bewohner der „Wabenhäuser“ sollen
erst mit dem Aufbau des Zauns offiziell über die umfangreiche
Reihentestung informiert werden.
https://rp-online.de/nrw/staedte/grevenbroich/grevenbroich...
именно это видео я и имел ввиду.
что будем на масках писать? я присоединяюсь.
Типа - "я защищаю свой карман, но не своё здоровье"
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
, а не заниматься очковтирательством а-ля принудительные маски и постоянным враньем про снятие ограничений на общение, то "удвоение 10 дней", то "R меньше единицы", теперь вот "когда ежедневная прибавка будет меньше 1000", как будто у людей память, как у Дори,
Судя по рейтингам политиков, у массы людей действительно память, как у Дори. Да и вообще похоже, что власти держат народ именно за то, чем он по сути и является, увы.
Speak My Language
"Защита от штрафа" напишите. Bußgeldschutz.
Коротко и точно Так и напишу
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
ни средств борьбы с ним нет, ни достаточно информации.
за последние 17 лет не удалось разработать ни вакцину, ни моноклональные антитела против коронавирусов (хотя бы одного из них);
Ну выяснится, что вирус исскуственный. И что?
в таком случае есть надежда ,что о нём намного больше информации у создавших его
и есть надежда,что они ,возможно, ею поделятся когда -нибудь ...
а может,и знают уже индивидуальный подход к нему;)
такое невозможно ?
только что с прогулки.... езали мирут тридцать по автобану и есстесно- п дорогам:):)
Направлено следила.. сотрела в проезжающие машины... одну_две заметила сидят три " больших" головы....
все осатльные двое взрослых и дети....
на стоянке возле популярного шлосса... тоже выходили только двое! из машины.
- а вот носить будут неправильно - так учить и учиться надо;
На автобусной остановке рядом с кучей разных магазинов наблюдала следующую сцену: очень древнючий дедушка заботливо помогал такой же древнючей бабушке переодеть маску - они её несколько раз снимали и одевали. И это, судя по всему, после посещения хоть одного магазина. Как предлагаете их учить?
- а вот маска не поможет - так вместе со всеми другими мерами снизит риск заражения ;
В двух филиалах альди и в одном филиале кауфлянд мы сегодня не обнаружили дезинфицирующих средств. Так вместе с какими другими то?
кроме того, всвязи с открытием новых магазинов, парикмахерских, школ и т.п., также ожидается скачек роста числа зараженных.
Но это не значит, что смертность увеличится.
Мне это видео понравилось
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Das „Abstandsgebot“ wurde mit der Maskenpflicht in einem neuen Paragraphen der bisherigen Schutzverordnung hinzugefügt. Wörtlich heißt es dort: „Jede in die Grundregeln des Infektionsschutzes einsichtsfähige Person ist verpflichtet, sich im öffentlichen Raum so zu verhalten, dass sie sich und andere keinen vermeidbaren Infektionsgefahren aussetzt. Insbesondere ist im öffentlichen Raum zu allen anderen Personen grundsätzlich ein Mindestabstand von 1,5 m einzuhalten“. Ausgenommen sind unter anderem direkte Verwandte oder Eheleute.
Смертность, говорите, не увеличится? Да кому это интересно. Правительства земель соревнуются, кто пожёжще правила выдумает. НРВ решило индиректно ввести маскенпфлихт и вне помещений. Если кто захочет пообщатся со знакомым, то должен или 1,5 соблюдать или маску нацепить.
Я знала, что к этому придет. Намордники это наше ближайшее будущее.
Вы называете это карантином:
- ходи хоть весь день по магазинам;
- гуляй себе на улице;
- с подружкой можешь на лавочке пообщаться, и домой она в гости может придти.
А теперь ещё и шмутки хоть целый день выбирай, к парикмахеру ходи - заходись.
Это не карантин.
Тут добавили такую малость , как. маска, так стон стоит по всей стране.
Ну что, вас услышали. Гайки стали закручивать. В НРВ начали, теперь соревнование пойдет кто кого переплюнет.
кроме того, всвязи с открытием новых магазинов, парикмахерских, школ и т.п., также ожидается скачек роста числа зараженных.
С чего бы этому скачку взяться? Везде расстояние и маски. Может вирус уже взглядом передается? А может он у людей мозг начал поражать?
Вы можете не утруждаться ответом, своим постом вы уже все сказали.
Правительства земель соревнуются, кто пожёжще правила выдумает.
Всё намного проще. Правительство завралось вводя никому не нужные и не эффективные меры. И хотят сделать хорошую мину при плохой игре.
Как об*яснить населению, что повышенная смертность от короны это всего лишь фантазии воспалённого мозга правительства ? Сейчас ослабнет карантин и смертность по всем правилам должна увеличиться. Но если она не увеличится ?
То вот и ответ готов : мы ввели Maskenpflicht
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Нам работодатель выдал маски.
Многоразовые, одну на каждого.
Проинструктировал, что стирать её каждый день не надо, можно прожаривать и вперёд.
Маска из синтетики. Я постирала - она за вечер не высохла.
То есть всю смену с мокрым лицом, на радость бактериям.
я с вами абсолютно согласна. Но зачем правительство НРВ это придумало? И что вслед придумают другие. А нам с этим жить.
Нам, по сути, разрешено еще только работать. И, те, у кого такая возможность есть, могут еще радоваться. А могли бы ввести настоящий карантин как во время чумы. Запереть дома на замок и прийти через надцать дней, чтобы трупы собрать. Но тут засада, с трупами-то.
Я думаю,что надписями на масках не обойтись. Если будут демонстрации, то буду участвовать и надо будет штраф заплачу. Мои границы законопослушания достигнуты.
Понимают ли это наверху????
Дело в том, что вы отрезали местоимение "мои". Когда будут достигнуты границы многих, тогда начнется движение и только тогда дуновение пойдет наверх. А до того что им там наверху до нас. Наше дело исполнять предписания.
А если увеличится? То что?
Тогда тем более все эти меры с масками были напрасными
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
. Я постирала - она за вечер не высохла
напишите шефу, что не можете выйти на работу т.к. маска не высохла 🤣
Включить батарею на 15-20 минут не судьба? Фен, утюг имеются?
Только не говорите, что это лишние расходы электро. Уж лучше расходы, чем сидеть с мокрой тряпкой на лице.
А вообще, мне 10-30-50 евро для моего комфорта не жалко и стрёмное Г от работодателя мне тоже не нужно. Уж в состоянии купить что по приличней.
Или окажется, что слишком рано ввели послабления.
У правительства всегда найдётся отговорка для биомассы. Дабы оправдать свои бездумные поступки.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Мне удивительно иногда как люди читают и понимают.
Если маска от воды не сохнет совсем, то от пота не будет тем более.
Значит, мы все будем в тёпло-влажных масках много часов работать.
В такой среде раздолье бактериям и кожа пострадает сразу же.
Что другую одевать будем - уже написала.
Просто обидно, что фирма так заботится о нас.
Das „Abstandsgebot“ wurde mit der Maskenpflicht in einem neuen Paragraphen der bisherigen Schutzverordnung hinzugefügt. Wörtlich heißt es dort: „Jede in die Grundregeln des Infektionsschutzes einsichtsfähige Person ist verpflichtet, sich im öffentlichen Raum so zu verhalten, dass sie sich und andere keinen vermeidbaren Infektionsgefahren aussetzt. Insbesondere ist im öffentlichen Raum zu allen anderen Personen grundsätzlich ein Mindestabstand von 1,5 m einzuhalten“. Ausgenommen sind unter anderem direkte Verwandte oder Eheleute.
У меня ответ на все эти локальные потуги феодалов один: идти в КС. Он пока еще не долбанулся окончательно, хотя и состоит из немолодых мужчин и женщин. Все-таки у судей умственная работа присутствует, говорят, это один из факторов снижения риска деменции.
Мне удивительно иногда как люди читают и понимают.
А что вас удивляет? Людям просто дела нет до ваших неудобств. И сочувствия будкт с каждым днем все меньше. Ну всем будет неудобно, жарко, тошно, чего ж вам должно быть лучше.
А сара100 открытым текстом в другой теме написала, что она больная, а мы все здоровые и пора бы нам пожить как больные и прочувствовать на своей шкуре. Т.е. все, что вы испытываете это фигня.
У меня ответ на все эти локальные потуги феодалов один: идти в КС
Идея хорошая, я бы финансово внесла лепту, но проблема там в том, что там все долго длится.
Так она с масками увеличится.
Потому что без очков и ушанок.
И клизмы никто не делает очищающие, а ведь вирус с фекалиями выделяется и заражает воду.
Могу поработать на правительство, кладезь глупых распоряжений из анекдотов можно претворить в жизнь.
Идея хорошая, я бы финансово внесла лепту, но проблема там в том, что там все долго длится.
Есть понятие Eilantrag, и все очень быстро. Так разрешили недавнюю демонстрацию: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-04/bundesverfassungsgericht-eilantrag-versammlungsverbot-giessen-coronavirus
Есть понятие Eilantrag, и все очень быстро.
Адвокат не бесплатный, боюсь не потяну одна. Не думаю, что КС признает маскенпфлихт противоконституционным. Я ж говорю я бы поучаствовала на паях.
н.п.
Для Ольги.де, смотрите, что ваши учудили. Я аж чаем поперхнулась:
https://www.berlin.de/sen/bjf/service/presse/pressearchiv-2020/pressemitteilung.925275.php и собственно план: https://www.berlin.de/sen/bjf/coronavirus/aktuelles/briefe...
нарушат правило "в доме не больше 5-х".
интересное правило. где о нем написано и что делать тем, у кого намного больше членов семьи? многодетным за дверь половину детей выставить?
многодетная подруга, живущая недалеко от Штуттгарта, утверждает, что у них в городке довольно много многодетных и удивляется статистике низкой рождаемости, т.к. у себя по месту жительства наблюдает обратное.
- В большую часть магазинов можно зайти, только отстояв очередь на улице
может, в большом городе. в небольшом хоть и висят таблички на некоторых магазинах о разрешенном количестве посетителей, но не наблюдала, чтобы кто-то вел подсчет вошедших и вышедших.
об очередях в булочные слышала от коллег, сама еще не стояла в очереди на улице.
вчера довелось проехаться по Мюнхену, обратила внимание, что многие в масках. хотя людей как для Мюнхена сейчас, конечно, мало на улицах города.
зато, простояв возле одного дома на парковке около часа, наблюдала доставку всевозможных пакетов. приходило около десятка курьеров.
А что там такого?
Маски носить не заставляют. Risikogruppen и даже члены их семей могут при желании оставаться дома. То есть я могу и младшего в школу не отпускать - вот бы раньше так, хочешь - ходи, не хочешь - не ходи.
Откуда они возьмут персонал на все эти дезинфекции и дежурство у туалетов я не очень понимаю, но это же просто план, да еще и в Берлине.
Speak My Language
Отмена музыкальных занятий из-за риска передачи аэрозольным путём, контроль у туалетов по размеру туалетных комнат, читай "по числу унитазов", двукратная или более в сутки протирка мышек и клавиатур работниками школы... Они что, наркоту в том печально известном парке покупают ведрами?
Basishygiene einschließlich der Händehygiene: a) Die wichtigste Hygienemaßnahme ist das regelmäßige und gründliche Händewaschen mit Seife (siehe auch www.infektionsschutz.de/haendewaschen/), insbesondere nach dem Naseputzen, Husten oder Niesen; nach der Benutzung von öffentlichen Verkehrsmitteln; nach Kontakt mit Treppengeländern, Türgriffen, Haltegriffen etc., vor und nach dem Essen; vor dem Aufsetzen und nach dem Abnehmen einer Schutzmaske, nach dem Toiletten-Gang;
Это порядка 15 раз на ученика в день. Раковин-то хватит?
А вот эта формулировка " Die DIN 77400 (Reinigungsdienstleitungen Schulgebäude – Anforderungen an die Reinigung) ist zu beachten. Sie definiert Grundsätze für eine vertragsgemäße, umweltbewusste und hygienische Schulreinigung unter Berücksichtigung aktueller Entwicklungen hinsichtlich Technik und Methoden der Gebäudereinigung und rechtlicher Anforderungen durch das Infektionsschutzgesetz. " делает мне смешно сама по себе. Я понимаю, что канцелярит везде одинаков, но я уже пятый раз пытаюсь ее мужу вслух зачитать с серьезным лицом и не могу.
Есть на улице нельзя..у нас недавно пару оштрафовали за то, что они мороженое ели... Но сидя на лавочке одному или вдвоем есть нельзя.
Это в отдельных землях такое или повсеместно? У нас едят многие. На сайте земли отслеживаю инфу - не было такого.
На прошлой неделе наблюдала картину как чел идущий мне навстречу щёлкал на ходу семечки. Бывает и такое.
Надо же, как вас потрясло... Аж больше недели в памяти носили.
По поводу "чела" ничего сказать не могу, но у некоторых с собой имеются дезинфицирующие салфетки и гели для очищения рук. Не слыхали про такое чудо?
не это не повсеместно, к счастью. Был сюжет по телеку с кафе мороженое. Ну покупать только на вынос, понятно. Но есть можно было начинать только удаливших на 50 метров. Пришлось мороженщику отмерять эти метры в разные стороны и следить за исполнением. Иначе нехилый штраф. Инициатива местных властей.
Кто-то может объяснить, чего руки мыть постоянно, если с поверхности почти невозможно поймать вирус, если только чужие свежие сопли слизать.
Вирус сохнет и потом неактивен никак.
Понятно, что сначала думали, что может через кожу проникать и пр. Но сейчас - только аэрозольный путь. Какой смысл в перчатках и бесконечном мытье?
Придя домой все раздеваются и руки моют. Этого достаточно.
Вирус в конъюнктиву внедряется, актуальнее очки носить, а не руки-ноги мыть.
Ну что Вы хотите, все nach DIN. Спросила сейчас старшего сына, сколько раз он мыл руки на экзамене. Сказал, что как всегда после туалета, мыла не было, дезинфекции тоже.
В начальной школе, куда я на днях заходила, висит объявление: "Первым делом помой руки!". Раковин в туалете при этом две или три. Если следовать правилам, то половина учебного дня уйдет на то, чтобы мыть руки или стоять в очереди на мытье рук. По 30 секунд несколько сотен детей у пары раковин. Спасибо, что хоть маски не добавили в этот театр абсурда, а то еще и они бы плавали на мокром полу в туалете.
Speak My Language
А сара100 открытым текстом в другой теме написала, что она больная, а мы все здоровые и пора бы нам пожить как больные и прочувствовать на своей шкуре. Т.е. все, что вы испытываете это фигня.
да фигня, т.к. это на короткое время и да, если вы здоровые нам больным в лицо можете сказать как нам "везет" с реа, то я могу вам всем сказать, а попробуйте этой о@уитеьной жизни со всеми ограничениями во всей её красе сейчас на пару недель. Чтоб вы, прежде чем ваш рот открыть по поводу привелег инвалидов знали что такое быть инвалидом.
Люди отказываются на 30 минут в неделю для закупки шарфом лицо прикрыть. А вы хотите, что бы они на несколько недель в абсолютную изоляцию ушли? Кто и как будет это контроллировать?
Прямо смешно читать.
Кто будет контролировать? Полиция и армия!
Как? Штрафами!!!
Была бы политическая воля.
А уж плебс по норам разогнать ради его же блага дело техники.
очень древнючий дедушка заботливо помогал такой же древнючей бабушке переодеть маску - они её несколько раз снимали и одевали. И это, судя по всему, после посещения хоть одного магазина. Как предлагаете их учить?
Никак. Учить нужно меня и вас. И маски нужно носить мне и вам, что бы не заразить этого дедушку с бабушкой. А они носят как могут, так, для общей картины.
Мне удивительно иногда как люди читают и понимают.Если маска от воды не сохнет совсем, то от пота не будет тем более.
При всем уважении меня удивляет полная беспомощность и нежелание что то сделать самостоятельно. У вас есть проблема. В данном случае это не коронавирус, а обязанность ношения маски. Вы точно знаете, что маску носить конкретно вас заставят. И вместо того, что бы подумать, как облегчить себе жизнь вы ждете, что эту проблему решит ваш шеф, а потом вы жалуетесь на его решение. Вы даже маску высушить не можете. Я бы сделал сотну масок сам, менял бы их через каждые 10 минут, экспериментировал бы с материалами, пробовал бы банданы. Я бы искал решение моей проблемы. Может бы ничего стоящего бы и не получилось. Но обычно получается. Но вы ведь даже и не пробуете.
Прямо смешно читать.
Давайте посмеемся вместе. Итак в городе условно живет полмиллиона человек. Каждый сотый зараженный. У него члены семьи. У него контыкты где то как то , отлавливаемые эппом. Например магазин и он стоял на кассе. Итого 20000 в карантине. Как выяснить, сидят они дома или нет? Как выяснить, вон тот хмырь в очереди, а может он должен в карантине сидеть, а он на кассе стоит. В кого армия должна из танков стрелять? Кого полиция штрафовать?
Дальше. Как выводить эту массу из карантина? Нужна выездная армия врачей с тестами. По ТВ показывали чувака, которого 3 раза тестовали во время карантина и все время позитивно. Симптомов нет, но он все еще вирусоноситель. Нужно огромное количество тестов. Причем нужно
немедленно, люди отсидели карантин, субьективно переболели и требуют их проверить и ВЫПУСТИТь. Это вам не жалобы по поводу масок. Это требование.Причем от людей, у которых от трех недель совмeстной отсидки крыша едет. Хотите к ним персонально сьездить и обьяснить, что на этой неделе тестов не будет?
А уж плебс по норам
Вы хоть раз плебос по норам разгоняли? С дивана это очень просто.
да фигня, т.к. это на короткое время
что для вас "коротное время" ?
моё "коротное время" уже подходит к концу, а конца этой ситуации я пока не вижу
если вы здоровые
Сарочка, после 40 мало кто абсолютно здоров, просто не все хвастаются всеми своими болячками
что для вас "коротное время" ?
Все что имеет свет в конце туннеля.
Сарочка, после 40 мало кто абсолютно здоров, просто не все хвастаются всеми своими болячками
spaceXочка, а вам кажется что я хвастаюсь. А мне так не сколько. И такой выброс с моей стороны это реакция на здешние выбросы к больным и в частности ко мне.
Тут даже кому поперек глотки, что я написала,что использую время для себя и научилась например хлеб печь. Так и тут тупые подковырки были. 🤮
Народ злой как собаки, по собачьи к вам и относиться нужно.
Время не в состоянии организовать с пользой для дела, уж не говоря про маски постирать. Красавицы с за@раной попой, а теперь еще и морда вся в бациллах.
слушайте, вот были бы это не маски а какя нибудь обувь специальная например, что тогда? Ходила бы в мокрой обуви т.к. не сохнет?
Может когда-нибудь вирус появиться, который будет поражать ногти на ногах до крови, а потом кости будут гнить. Так все равно в босаножках бегать чтоли будИте?
Ну на худой конец, раз ей маска не нравится, пусть идет туда где она не нужна. Пусть переучивается, времени то много, можно заочно учиться, или?
Но есть можно было начинать только удаливших на 50 метров.
А, так ту пару поэтому оштрафовали? Тогда понятно. У нас и сейчас действует это правило. Вчера моя пятилетка стояла со своим мороженым и терпеливо ждала, пока мне сделают капучино. Начали пить-есть, только отойдя и завернув за угол. Она у меня правда спросила, почему так, а я трудом смогла найти какие-то притянутые за уши аргументы.
Кстати, продавец была в перчатках, которыми она, разумеется, брала и еду, и деньги. Покупатель, почувствуй себя защищённым! Но я и до короны покупала такое мороженое только в бумажном стаканчике и без дополнительной вафли, поцапанной грязными руками.
Так скажите ей уже честно, упрощенно, конечно, что есть политики, которые позволили своим предрассудкам, страхам, дикости и необразованности править страной. В 5 лет детей уже учат правилу "не ходить с чужими, чужие могут быть плохими людьми", понятие "плохих людей" можно расширить слегка.
Предваряя вопросы: да, я старшей тоже объяснила, очень просто и доступно. Сколько можно врать про вирус, когда проблема имеет имя, фамилию и должность?
. Чтоб вы, прежде чем ваш рот открыть по поводу привелег инвалидов знали что такое быть инвалидом.
не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Это раз. Нигде ни одним словом не писала по поводу привилегий инвалидов. Будете другим желать зла, к вам вернется бумерангом. это два. ну и три. Ни инвалидность, ни корона не дает право желать другим проблем со здоровьем. Но вы продолжайте показывать свое истинное нутро.
Чтоб вы, прежде чем ваш рот открыть
вам настоятельно рекомендую ваш рот просто закрыть, то, что оттуда вылетает в адрес других, это настоящее д...
Вы не учитываете, что это надо не ей, а властям разных уровней над ней. От неё это требуют не для её собственной защиты.
Нет
Это нужно конкретно ей. Неважно кто требует и по какой причине, главное это раз и навсегда уяснить - если чела заставляют что то делать, то у него проблемы. Не у того, кто заставляет, а у того, кому эту маску реально таскать.
Ещё раз, кто с первого раза не воткнул - проблемы у того, кто ДОЛЖЕН таскать маску и ещё больше проблем у него будет, если он это не сделает. Не у начальства.
напоминает ситуацию-васн асилуют, а вы должны суметь расслабиться и получить удовольствие
Когда вас будут насиловать, вы будете защищаться. Не жаловаться на начальство, а пытаться эту конкретную проблему конкретно решать - убегать, звать на помощь, пытаться сопротивляться. Я не знаю, почему вам на ум пришло именно расслабиться, но по аналогии с проблемой тут 2 решения- ничего не делать и ждать, пока начальство выдать средства защиты или что то делать самостоятельно
вот зациклились же к этим маскам
чуть глобальнее лень подумать всем
https://snob.ru/profile/16372/blog/166573/
Учить нужно меня и вас. И маски нужно носить мне и вам, что бы не заразить этого дедушку с бабушкой. А они носят как могут, так, для общей картины.
Т.е. вы на полном серьёзе считаете, что подобные манипуляции с маской (причём немытыми руками!), защищают этих божьих одуванчиков от заражения? 
Ну и следуя вашей дальнейшей логике, то и относительно молодых людей тоже не надо учить носить маски, т.к. для неразвешивания своих слюней/соплей на остальных (правда лично я подобных развешивающих экземпляров нос к носу ещё ни разу не встречала), достаточно просто этот намордник хоть как-то нацепить. На мой личный взгляд, основная проблема масок именно в том, что с ними люди гораздо чаще будут хвататься за своё лицо руками, это
помимо того, что они будут быстро мокнуть, что для вируса просто благо.
Я не знаю, почему вам на ум пришло именно расслабиться
Так это же из инструкции для женщин - военнослужащих армии США! В СССР гуляло в качестве анекдота. Вы никогда не слышали? Очень молодой?
не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Это раз. Нигде ни одним словом не писала по поводу привилегий инвалидов. Будете другим желать зла, к вам вернется бумерангом. это два. ну и три. Ни инвалидность, ни корона не дает право желать другим проблем со здоровьем. Но вы продолжайте показывать свое истинное нутро.
"Пусть Бог воздаст тебе в двойне все то что ТЫ желаешь мне" - лично я, обоими руками за. То что я тут пишу и что у меня в душе знает только Бог, а все мои противные высказывания, это ваше (в смысле тех кто здесь выражается о "правах человека") зеркальное отражение. И это я делаю на очень осознонном уровне. Как вы трындычите, так и я трындычу.
Мне тут на форуме имидж создавать не надо, я с вами детей крестить не собираюсь.
Просто удивляет на сколько малодушны люди из-за каких-то масок, ресторанов и средств развлечения. Ну прям свет клином сошелся на этой всей развлекухе.
Для меня лично мир не изменился, за исключением что теперь заразоносители прикроют свой рот тряпкой и я могу от них защищаться.
А то что они ее стирать не умеют, так это просто засранки и блондинки которые только ногти красить могут.
Просто удивляет на сколько малодушны люди из-за каких-то масок, ресторанов и средств развлечения. Ну прям свет клином сошелся на этой всей развлекухе.
сарачка, а дальше подумать тебе твоя брюнетность не даёт? ты и вправду не понимаешь, что есть миллионы людей для которых "рестораны, средства развлечений и развлекуха" (с) - это их насущный хлеб? и для которых да, свет клином сошёлся? твой мир не изменился и всё нормально? и кту у нас тут эгоист и кто у нас тут блондикО которая только ногти красить может шампанское из пластиковых стаканчиков пить может и в подогретом своей джопой надувном резиновом джакузи сидеть может?
мать-моя-женщина, как говоритццца. женская версия максика-двоечника, у того тоже "фабрики работают, поезда ходЮт" (с)
просто удивляет (с)
вот зациклились же к этим маскам
чуть глобальнее лень подумать всем
https://snob.ru/profile/16372/blog/166573/
Из комментария под статьей:
(К сожалению там нет ссылки, откуда эта инфо)
Исследование исследователей из Цюриха показывает, что COVID-19 – это гораздо больше, чем просто пневмония: это системное воспаление сосудов. Таким образом, это вызывает много сердечно-сосудистых проблем и нарушений жизненно важных органов.
«Болезнь Covid-19 может поражать кровеносные сосуды всех органов», – говорит Франк Ruschitzka, директор кардиологической клиники USZ, который теперь предлагает назвать эту клиническую картину «эндотелиитом Covidian».Это системное воспаление кровеносных сосудов, которое может поражать сердце, мозг, легкие, почки или даже пищеварительный тракт. По его словам, он вызывает сильные микроперестройки в кровотоке, которые могут повредить сердце, вызвать легочную эмболию или даже заблокировать кровеносные сосуды в головном или желудочно-кишечном тракте.
Сообщалось о повреждениях почек, головного мозга и центральной нервной системы, а также о судорогах, энцефалитах и инсультах у выздоровевших пациентов. Кишечник, богатый рецепторами ACE2, представляет собой еще один фронт атаки: половина пациентов страдает от диареи. Глаза и печень также страдают
Если маска от воды не сохнет совсем, то от пота не будет тем более.
Значит, мы все будем в тёпло-влажных масках много часов работать.
В такой среде раздолье бактериям и кожа пострадает сразу же.
Моя соседка сделала в маске прорези (сегодня показала - достаточно большие), чтобы легче дышать было и маска не так быстро увлажнялась. Сейчас шьет "маску" мужу :)
достаточно просто этот намордник хоть как-то нацепить.
Не достаточно. Нужно прикрыть нос и рот. Не у всех хватает ума. У Шпана не получается, у Лашета тоже. Но люди стараются...
На мой личный взгляд
У вас опыт ношения маски есть? Вы хватаетесь в маске за лицо? Но а намокать... Большинство должно одевать маску на пару минут, когда закупается. В остальных случаях соблюдать дистанцию
А вообще не стоит выдумывать проблемы, которых просто не существует.
оЧень неудобно в маске
Я забыла, что это такое, а может по молодости все легче было
Поносила два дня, дышать так себе,хочется постоянно поправить проволочку на носу, потому как не плотно прилегает(я носила одноразовую),потеешь под неи, и это было еще не жарко, кожа моя начинает бунтовать, чувствую, зацвету на старости лет. Резинка давит над ушами. В общем , букет
МОжет пора в суд ?Что у меня здоровье летит из-за маски и вид чудесныи .Тоже нарущение моих свобод )
А немецкая медицина мне не помощник, назначат какую-нить кортизоновую мазилку и додому.А, до этого еще надо прости квест-как попасть к дерматологу и не сдохнуть
Как в них дышать детям, даже не представляю
Я могу себя заставить,а ребенку я что буду говорить-задыхаешься, дыши глубже? ИЛи наоборот ?
https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/COVID-19-ist-auch...
Здесь инфа. Но некоторым все одно, носятся и как мантру повторяют, не опасней гриппа, не опасней гриппа....
Разумеется я всё опробовала что могу взять как замену маски.
Но маску официальную с логотипом надо же мне было попробовать?
Я не писала, что не могу маску высушить. Мне нужно было изучить её свойства, я это сделала. Не на себе же эксперименты проводить.
Все что имеет свет в конце туннеля.
в том то и дело, что света в конце корона-туннеля пока не видно.
Народ злой как собаки, по собачьи к вам и относиться нужно.Время не в состоянии организовать с пользой для дела, уж не говоря про маски постирать. Красавицы с за@раной попой, а теперь еще и морда вся в бациллах.
сорри, но кто же злой здесь? кстати, словечко " за@раная" у вас часто проскальзывает.
https://snob.ru/profile/16372/blog/166573/
2:1 в пользу Советского Союза, ура!) -
П.....ь не мешки ворочать. В СССР сумели предотвратить вспышку оспы, в ударный срок, с карантином и отслеживанием контактов. Так что неча всем решившим перезаразить всю страну к СССР примазываться им до него как до Парижа раком .
Вы ещё не устали бегать по форумам и трясти своими болячками как нищий на паперти?
Сами - то когда здоровые были, много больными и инвалидами интересовались? Коллегу предпенсионного возраста с работы выжили, наверное от большой душевности. А сейчас ждёте что люди захотят поступиться своими удобствами, чтобы облегчить вам жизнь? Не захотят. Такова жизнь и таковы люди. Ваши злорадные вопли, что вот и вы, здоровые, помучайтесь, почувствуйте каково нам, больным, вам ни симпатии ни сочувствия не добавят. И если уж на то пошло, какие нафиг мучения? На полчаса прикрыть поллица тонюсеньким шарфиком, или маской с прорезью? Но если вам от этого легче, то пожалуйста, испытывайте чувство глубокого удовлетворения.
Пусть Бог воздаст тебе в двойне все то что ТЫ желаешь мне" - лично я, обоими руками за. То что я тут пишу и что у меня в душе знает только Бог
понятно, пишите, а смысл не понимаете. Вы другим людям желаете быть больными. или вашей рукой,которая это печатает руководит кто-то другой? Бога всуе упоминаете. Кто вам желал плохого здесь? а что вы писали форумчанам?
и комментировать не приходится, просто достаточно цитировать вами же написанное.
А то что они ее стирать не умеют, так это просто засранки и блондинки которые только ногти красить могут.
.А сейчас ждёте что люди захотят поступиться своими удобствами, чтобы облегчить вам жизнь
речь не об удобстве. Человеку целый день в маске работать, и не только одной этой форумчанке, а сара их засранками и блондинками обзывает. про развлечения верещит, а то, что это для других заработок, ей пофиг. Кто они ей. Но и она им до такого же места, и тут начинается песня про больных и здоровых.
А что, от короны уже есть надежная вакцина? В Югославии при вспышке оспы вообще банально привили всю страну. :))
А то, что дети короной, судя по всему, почти не заражаются, не наводит на мысли эффективности будущей вакцинации?
У вас опыт ношения маски есть? Вы хватаетесь в маске за лицо?
У меня есть опыт ношения очков, из-за которых я стала чаще подносить руки к лицу. Так что с маской ожидаю дополнительного учащения. Ну и ещё раз, какую "пользу" несёт маска тем божьим одуванчикам, которые довольно долго её переодевали?
А вообще не стоит выдумывать проблемы, которых просто не существует.
Если моё школьное руководство начнёт упираться, чтобы я вела урок в маске, то проблемы у меня точно будут.
Да, спасибо, именно так.
И чем дальше - тем чаще задаёшься вопросом - почему я должна рисковать своим здоровьем ради тех, кто хочет обмануть естественный отбор.
Деменция не предусмотрена природой, умирать организм должен начав дряхлеть. У каждого свой возраст, многие и в 80 активнее 50-летних. Но погибший мозг делает человека ужасным. Нельзя до этого доживать.
Надо сосредоточить силы и медицину на молодых, на поддержание здоровья. А не тянуть несоображающие тела.
Я не имею в виду, когда "странности" немного начинаются. Я имею в виду уже развёрнутую болезнь с потерей всего.
А теперь получается, что всё население терпит огромные неудобства, проблемы со здоровьем И риски - ради чего? Чтоб овощам могли ещё в трубки накапать и поменять памперс?
8 часов в маске ради чего? Про пойти закупиться на полчаса - речи не идёт.
Но физически работать по 8 часов каждый день всю неделю - ради чего? Чтоб усыхающие сары глумились?
Да пусть мрут, они мне не родня.
НП О пандемия и статистике: https://habr.com/ru/post/496752/
Но физически работать по 8 часов каждый день всю неделю - ради чего? Чтоб усыхающие сары глумились?
Да пусть мрут, они мне не родня.
Прекрати - это отвратительно что вы написали.
Даже при таких не простых условиях на работе, у вас нет права на такие высказывания.
Врачи и многие мед.работки долгие годы изо дня в день работают в масках.
Вы ещё не устали бегать по форумам и трясти своими болячками как нищий на паперти?
Это вы тут торчите на форуме день и ночь. Я лично живу как жила 🌺 между прочим захожу поржать над вами.
Вы трясетесь вашими не умением чтото предпринять. У меня все хорошо. Сегодня весь день на свежем воздухе без охов и ахов.
Вы сами душевная нищета, которая ничего кроме развлечений не может.
сарачка, а дальше подумать тебе твоя брюнетность не даёт? ты и вправду не понимаешь, что есть миллионы людей для которых "рестораны, средства развлечений и развлекуха" (с) - это их насущный хлеб? и для которых да, свет клином сошёлся? твой мир не изменился и всё нормально? и кту у нас тут эгоист и кто у нас тут блондикО которая тольконогти красить можетшампанскоеиз пластиковых стаканчиковпить может ив подогретом своей джопой надувном резиновомджакузи сидеть может?мать-моя-женщина, как говоритццца. женская версия максика-двоечника, у того тоже "фабрики работают, поезда ходЮт" (с)просто удивляет (с)
Чё сказать то хотел? Завидуешь что ли? Зачем нужны вообще рестораны? Людям жрать много вредно. ПарикмаХЕРЫ на 50% работают по черному ВСЕГДА. сдать могу некоторых которые верищат сейчас, но пока не буду.
действительно.😎😃😃😃 Зачем рестораны и кафе..Неужели сами готовить не могут.да и кофе сварить?🤔🤔🤔
Да еще и никак в толк не возьму, зачем эти путешествия нужны. Не сидится людЯм дома на своем огороде/балконе...
А уж парикмахеры , ну ваще обнаглели.ваша правда 🙈🙈
Зачем вам машина...?не жирно. Пешком давай,, наяривай. Я не хочу автопром поддерживать..нефть.газ..и интернет тебе зачем..?
Свет. ?Сиди, свечу жги в своем саду ..
Если ваша жизнь ограничивается садом и другиз интересов нема..то это не значит, что Все такие примитивные...
21 век.
то,как вы отзываетесь о таких службах и работах и о людях,там задействованных. То вам надо сделать Хаусфербот...в парикмахерские кафе, рестораны и дальше по списку ..Вы в них не нуждаетесь..
Нечего вам там делать, Никогда...никогда...
Сарочка, вы, пожалуйста, сообщения читайте, прежде чем отправлять. А то я три раза прочитала, и так и не поняла "Кто на ком стоял"
Предпринимать я ничего не умею, страдаю, да. У меня ведь сад при доме, лес за калиткой, за свежим воздухом на собаках добираться не надо. Захотелось шашлыка, делаем шашлык и клали мы с прибором на карантин и пандемию, тоска и полная душевная (или таки духовная😏?) нищета.
Про инвалидов вроде не я здесь истерила, а некто, у кого, оказывается, все прекрасно. 🙄
вы одно понять не можете..... это не на всегда, а на время короткое.
а вы не можете понять что год-два ну никак нельзя назвать "коротким временем". Вирус через месяц-два не исчезнет, он останется. А когда прививки или лекарства будут ещё вилами на воде написано.
ПС: я бы ещё поняла если бы маски обязали с самого начала носить , а так это просто очковтирательство
ПС: я бы ещё поняла если бы маски обязали с самого начала носить , а так это просто очковтирательство
О том и речь
А если ввели позже то эта польза улетучилась?
То польза неясна. Если маски так влияют, почему кривая так легко спрямилась, хотя законы о дистанции не особенно соблюдались?
Можно начать про "слезинку ребенка", не спорю. Но мой, в целом здорового человека, сегодняшний эксперимент показывает, что это даже весной развлечение не для всех.
Н.п. Я совершенно согласна с Гауландом, который предложил заботу о своём здоровье отдать на усмотрение каждому лично. Я вчера была опять в хайме по работе. Терапевтов они теперь пускают, а родственников по-прежнему не пускают. Персонал в одних и тех же самосшитых масках весь день, дезсредство для рук по одному на этаж! Есть им всем вместе в столовой нельзя, и поэтому (!!!) они поставили столы в коридорах и там все вместе и едят. Это какой-то сумасшедший дом, ИМХО. Копаем с утра и до забора. Я лично за то, чтобы ризикогруппе предоставить возможность уйти в частично оплачиваемый карантин по желанию. Потому что те меры, что сейчас проводятся, долго не продержатся, это нереально, а значит имеет мало смысла. Персонал в
хайме мне вчера рассказывали, как тяжело старики переносят разлуку с родными. Одна бабушка дементная полуглухая плакала и сказала мне, что дочь не приходит, потому что умерла, а от неё это скрывают. Почему к МРСА пациентам всегда пускали посетителей, а в этой ситуации нельзя посетителей в масках пускать бессимптомных, я не понимаю.
Я за то, чтобы группа риска ходила в защитных масках, настоящих, с очками или забралами. Чтобы им организовали работу на дому или раннюю пенсию - у кого как получится. Чтоб соблюдали дистанцию.
Но всех погружать в маски на пару лет - утопия.
Раньше следующего года внятной вакцины не будет.
Запреты и сейчас многим уже поперёк горла и не соблюдаются.
У соседки сегодня юбилей - 4 машины приехали, только разошлись. И что их осуждать...
А по логике властей маски отменит только вакцина.
Полно людей с проблемами с иммунитетом, аллергией и пр. Не сажают же в аквариумы всё общество из-за этого.
Слушайте, неужели все масками обзавелись? У меня пока масок нет и я надеюсь, что в магазине шарфик прокатит.
муж заказал многоразовые , на следующей неделе должны прийти. Я заказа ещё материал, на праздниках сошью ещё парочку, что бы был сменка.
А пока взяла у мамы пару одноразовых, т.к. в понедельник мне на физиотерапию.
шарфик прокатит, самое главное что бы нос/рот были закрыты
Тоже так считаю. А после химиотерапии пациенты? Как-то же беспокоились о своей безопасности. Добавлю, что дожить до 90 лет- это не само собой разумеющееся, а скорее роскошь. Появилась новая угроза в виде вируса- и всё, эта опция под вопросом. И дальше каждый должен для себя делать выбор- изолироваться или иметь общение с семъёй, внуками.
Я совершенно согласна с Гауландом, который предложил заботу о своём здоровье отдать на усмотрение каждому лично.
Это вообще для любой ситуации справедливо, не только для корона-вируса.
Давайте посмеемся вместе.
Давайте. Смеяться - не плакать. Можно и вместе.
Итак в городе условно живет полмиллиона человек. Каждый сотый зараженный. У него члены семьи. У него контыкты где то как то , отлавливаемые эппом. Например магазин и он стоял на кассе. Итого 20000 в карантине. Как выяснить, сидят они дома или нет? Как выяснить, вон тот хмырь в очереди, а может он должен в карантине сидеть, а он на кассе стоит.
Нет, не так. Карантин для всех, кроме тех, кто вынужден работать для поддержания минимума инфраструктуры: медперсонал, продавцы товаров первой необходимости - еда, медикаменты и прочие необходимые работники. И "вон тот хмырь в очереди" - он доехал/дошел до магазина в своем районе, закупился и назад в свою норку. И все так: сидят дома и никуда по двое-трое не перемещаются, если не имеют специального разрешения по работе. В машине по одному, исключение - ребенок на заднем сиденье. В такси - один пассажир на заднем сиденье. В общественном транспорте едут только те, кто имеет право или необходимость ехать куда-то из своего района. Таких получается не много и между ними реально организовать безопасное расстояние. А! Собаки имеют право выгуливать не более одного хозяина за раз.
В кого армия должна из танков стрелять?
Да ну зачем прямо стрелять? Помогать полиции на блок-постах между районами, на выезде на автобаны, на улицах и в местах потенциального скопления народа. Чтобы вылавливать, штрафовать и отправлять по домам нарушителей. Фильтровать тех, кто имеет право или жизненную необходимость ездить из конца в конец населенного пункта или между населенными пунктами. Следить за порядком и применением масок и перчаток в общественных местах, при необходимости их выдавать нуждающимся. Этим занимается во время карантина полиция, а армия ей на помощь людскими и тех. ресурсами.
Как выводить эту массу из карантина? Нужна выездная армия врачей с тестами.
Этот вопрос должны решить эпидемиологи и врачи, как мне кажется. Видимо по общей картине заболеваемости и по динамике выздоровления будут приниматься и решения. Беда вся в том, что, похоже, вирус этот не у всех переболевших создает иммунитет. И на стадный иммунитет надеяться не придется. Эффективных лекарств пока тоже нет. Как мы будем жить дальше не понятно от слова вообще. Может вирус мутирует, как его предшественники и всё обойдется. Может наконец найдутся медикаменты. Но если мы все сейчас хором будем болеть, то вымрем в гораздо большем количестве, чем если будем болеть небольшими порциями.
Причем нужно немедленно, люди отсидели карантин, субьективно переболели и требуют их проверить и ВЫПУСТИТь.
С чего это "немедленно"? Всех закрыли, всех и откроют одномоментно или порционно как-то, когда станет ясно, что эпидемия пошла на существенный спад. Чего тут может кто-то индивидуально требовать?
Причем от людей, у которых от трех недель совмeстной отсидки крыша едет.
Какие все нежные стали! А не напомнить ли им, как организовывались карантины при холере и чуме в той же Европе и какие были наказания за его нарушение? В Женеве, говорят, нарушителей сжигали, а во Франции, где-то в Провансе, во время эпидемии было запрещено жителям выходить из своего города под страхом смертной казни.
Хотите к ним персонально сьездить и обьяснить, что на этой неделе тестов не будет?
Не вопрос. Но объясню, что либо они сидят и не рыпаются, либо все пойдут по статье за предумышленное нанесение вреда окружающим. Посмотрим, как у них после этого дела с крышей будут.
Вы хоть раз плебос по норам разгоняли? С дивана это очень просто.
Я? Да как бы мне это и не требуется. Я наблюдаю просто. С дивана. Аха. У нас второй месяц этого карантина пошел. И всё, как я описАла выше - все сидят по норам, в машине по одному, в магазин по одному, пляжи, общественные бассейны, рестораны и т.п. - всё закрыто. Открыты только продуктовые магазины и аптеки. Везде полицейские и военные посты. Поехала в соседний район к вету за жрачкой котам - на посту предъявила пустой пакет, объяснила, что спецкорм, на обратном пути предъявила полные пакеты - всё ок. Дама в супермаркте купила один только лак для ногтей - её на выходе полицай штрафанул на 400 евро. Нефиг болтаться по магазинам без жизненно неотложной надобности. Ибо карантин. Зато кривая госпитализированных и умирающих потихоньку поползла вниз.
Тоже так считаю.
И дальше каждый должен для себя делать выбор- изолироваться или иметь общение с семъёй, внуками.
Что вы считаете?
уюточка профессиональный пропагандист.
А вы врач.
Ваша работа лечить,a её работа засрать вам мозги.
Экономику свою за счет ЕС поднимать собираетесь, не иначе?
Понятия не имею, чего кто собирается. Но вымирать от вируса местное население как-то не захотело.
У Германии такой опции нет, увы.
Да ну? Что, печатный станок сломался? Или разучились "камрадам" по союзу конечности выкручивать?
У меня есть опыт ношения очков
Люди, пожалуста, не выдумывайте. Не накручивайте. Не пишите всякую фигню, пока не попробовали сами.
Ну и ещё раз, какую "пользу" несёт маска тем божьим одуванчикам, которые довольно долго её переодевали?
Я писал какую. В этой ветке раз триста. В соседней тоже. Вы издеваетесь?
Есть очень хороший вариант остановить распостранение инфекции. Безвредный (мы еще посмотрим на последствия вакцины). Дешевый(вакцинацию опрлатит кранкенкассы, а им оплатим ее мы). Быстрый(это можно было сделать уже вчера.)
А вам чешется?!?!?!?!?!
И еще раз. Вы в маске работаете. Причем ииоты от политики загнали в первую очередь на работу вас. Работаете полный рабочий день. Подавляющему большинству необходимо находится в маске только в общественным месте. Это пока МИНУТЫ в день. Закупка по быстрому. Общественный транспорт.
Ну и на последок. Я видел вчера на пробежке много людей на велосипеде в масках. Это конечно перебор. Но люди занимаются спортом в маске. Ладно один два - но ведь таких больше и не чешется им. Не лезут в лицо. Не размазывают вирусы по лицу. Возмите азиатов. Им не чешется. Не потеют они. Миллиардами носят маски. И кстати неплохо давят свои вспышки инфекций. Задача сейчас - остановить инфекцию. Ну сделайте же сами хоть что нибудь, кроме нытья и критики правительства.
Карантин для всех, кроме тех, кто вынужден работать для поддержания минимума инфраструктуры: медперсонал, продавцы товаров первой необходимости - еда, медикаменты и прочие необходимые работники.
"необходимые работники" - понятие очень растяжимое.
я уже приводила пример: фирма выпускает дез. средство . Сырьё для этого надо произвести, пластиковые бутылки, коробки, куда эти бутылки упаковываются итд.
Т.е. работать должны с десяток предприятий, только что бы одно могло выпускать дез. средство.
Карантин для всех, кроме тех, кто вынужден работать для поддержания минимума инфраструктуры
Вы вообще понимаете, что такое карантин? Карантин, это когда из дома выходить ВООБЩЕ нельзя. Ни под каким предлодгом. Ни с собакой, не для закупки еды. Вообще.
То, что вы описали, общество выдержит месяц. Нужно будет расстреливать на улицах. Через 2 месяца полностью сдохнет экономика. Перестанут платить полицейским и военным. Государство развалится. В России уже пошли по этому пути. Но там строгость законов компенсируется необязательностью исполнения. На улицу нельзя, но с разрешенияем можно. В Краснодарском крае на сельхоз работы разрешение нужно получать в районной администрации. Завереное печатью. Одной печатью на район. Вы знаете, что творится в районнвх администрациях? Какие дикие очереди с гиганскими пачками бумаги часами стоят там? То же фантазеры поработали...
Этот вопрос должны решить эпидемиологи и врачи, как мне кажется.
Ага. До карантина вы додумались сами, а детали какие то другие люди додумывать должны. Беда в том, что придумывая дичайшие и гиганские мероприятия вы не в состоянии продумать ни реальный механизм исполнения ни детали развития. НИ ПОСЛЕДСТВИЯ. Полицию на перекрестки выгнать не сложно. Но Испания с Италией требует денег у Германии на восстановление экономики. У кого будет требовать денег Германия?
Я так поняла, что заражаются, но болеют бессимптомно или очень легко. Связано это, по мнению врачей, с тем, что у детей лучше работают рецепторы, к которым вирус цепляется.
Вы неправильно поняли. За последние 2 недели есть несколько европейских исследований обратного, на основании чего эти страны собираются открывать назад (а некоторые и не закрывали). Именно почти не заражаются, заразив - почти не переносят. Детсады и школы закрывали не на основании мнения врачей, а на основании мнения, что т.к. дети обычно всем подряд болеют, а те немногие, которые болели в Китае (где из-за легких болеют в принципе чаще даже молодые), действительно болели почти бессимптомно, то надо все позакрывать, а в отдельных странах - всех детей запереть на всякий случай. И пропагандировать отношение к детям как к главным виновникам, что в Германии уже дало свои плоды, теперь электорат последние исследования называет заказухой и открывать ничего в нормальном режиме нельзя, даже если факты прямо говорят обратное. Поэтому пошли кривые предложения типа раздать сидящим с детьми родителям денег, запретить их увольнять, хоум офис совместим с работой даже у одиночек (это ба-вю) и прочее.
поинтересуйтесь сначала, как долго в Китае были открыты школы, чтобы такое заявлять. Там их только - только собираются открывать. В Ю. Корее тоже с февраля ( а в январе у них были каникулы) школы так и не открылись и если откроются, то возможно, к сентябрю. Статистику по детям, как они болеют или нет, насколько опасно это для них, будут делать в Европе, в частности в Германии👎.
Китай в Европе? Давно ли?
Вообще-то уже есть. Информации достаточно. 13000 человек и ни одного ребенка младше 10 - Исландия. Один заболевший 9-летка и ни одного из его 172 контактов (естественно, включая домашних) - Франция. Голландию я дам в виде ссылки, она под рукой: https://www.rivm.nl/en/novel-coronavirus-covid-19/children-and-covid-19
Плюс множество других локальных наблюдений. То, что в Европе сады и школы закрывали (там, где закрывали) на основании экстраполяции, а не фактов, никто не скрывал, вообще-то.
В Финляндии детям не запрещали общаться друг с другом в обычном режиме, а чтобы показать, что дети - не главный и ужасный источник вируса, а люди, правительство включило их в эфир прессухи по короне, с вопросами. Вы себе можете представить, чтобы такое сделала Меркель? Кречман? Зёдер? Не хватило мозгов не только у них, но и у их более младших советников.
А Германия делает свое исследование, потому что после того, как людей запугали вплоть до того, что некоторые магазины и почтовые филиалы напрямую запрещают вход с детьми и выгоняют, не говоря уж о тех, кто вешает таблички о нежелательности детей, нельзя просто так все открыть. И даже исследование не особенно поможет там, где электорату в первых рядах церкви открыли, все равно будут активно навязывать Herdprämie и откат на уровень начала 90-х как минимум до появления вакцины (если подавляющее большинство детей не заражается ковидом, угадайте, сработает ли на них вакцина?).
Где дети важнее церквей, совсем иначе себя ведут, привет Берлину и детским площадкам с
середины этой недели. Как же так могло получиться?
Где дети важнее церквей, совсем иначе себя ведут, привет Берлину
Да это факт неоспоримый. Берлин любит детей и эксперименты на них. Чего только не экспериментировали, даже педофилам отдавали на воспитание. Так что эксперименты с короной на детях тоже ничего нового:(((
Да-да, поэтому мы считаем, что вокруг все врут, исследования соседних стран все купленные, и берем под козырек исключительно подобные статьи: https://www.tagesspiegel.de/meinung/neue-regeln-zur-kinderbetreuung-jede-kita-ist-ein-kleines-ischgl/25763048.html
Ничего не напоминает? Точно? Механизм-то аналогичный.
нп
про маски и вообще
Сегодня ездила в 2 магазина, расположенных в разных местах
Один в городе, другои в деревне
Первыи городскои мюллер, не в центре, просто в черте города .На входе стоял мальчик и бразгал всем входящим на руки жидкостью для обработки поверхностеи(типа нельзя,но можно, руки же тоже поверхность, ага),бедня кассирша в маске и резиновых перчатках, остальные сотрудники тоже в масках, но у кого нормально, у кого стянута, у кого нос открыт, я так понимаю, что они варьируют, потому как неудобно/тепло в маске
Народ так же
В деревенском пенни нет дез средства вообще и навряд ли в ближаишее время появится
Маски кассиры постягивали, пользуясь наверное тем, что магазин в стороне и малопосещаем
Посетители -кто в лес, кто по дрова, один натянул ворот от флисовои кофты на нос, наверное носом держал, чтобы не сполз
Проезжая мимо тоже наблюдала за народом, как попало.Женщина преклонного возраста гуляла с собакои по пустыннои улице, там такое место, что народу почти не бывает, в маске, надетои как надо
Еще одна старушка спешила наверное в магазин, тоже в маске,ну лан, тут поиму
Попалась группа пенсионерон на велосипедах, у парочгки маски натянуты до глаз .Очень целесообразно, на свежем то воздухе
ТеперЭ про школы, как говориться , у кого что болит
Сын рассказал, что одноклассни рассказал-его отец писал письмо класснои и между делом спросил про открытие школы
Учительница обмолвилась, что в этом учебном году дети в школу не поидут . я верю в эту информации,чего хорошего не сделают, а такое, да
И если учесть, что детям даже тем новых не дают, только повторение проиденного, сколько можно жевать одно и то Же?, я в расстроистве
Немецкое государство в деииствии, вернее в бездеиствии. Зато масочки ввели. Цены повысили и все в этом духе
У младшего кстати всего 16 детеи в классе, но им тоже нельзя в школу, шоб другим не обидно было
И чтобы мнимые и мнителныe Сары не позаражались .
Очередные аплодисменты "дальновидным " людям,которые таки дальше своего носа не видят
Кстати сегодня я была в другои маске, тканевои, из тонкого хлопка.Она классная, но в неи так же неудобно дышать
Не пишите всякую фигню, пока не попробовали сами.
Ещё раз: очки привели к лишним порывам тянуть руки к лицу, маска точно так же инородный предмет на лице. Поэтому вполне естественно, что она увеличит эти порывы.
Я писал какую. В этой ветке раз триста. В соседней тоже. Вы издеваетесь?
И тут ещё раз: старички за время этих попыток водрузить на бабульку маску постоянно трогали её за лицо (как сама себя бабулька, так и её супруг). Дезинфекционных средств в том же альди в тот день уже совсем не было. Это всё, разумеется, "сокращает" возможность подхватить вирус. Ну а разговор наш начался с того, что молодых надо учить носить маски. Так чтобы не обчихивать этих старичков, молодым достаточно просто натянуть маску на нос и рот (или замотаться шарфом, что ни разу не запрещено), при этом совсем не обязательно уметь правильно с ними обращаться. Что, собственно, и будет происходить повсеместно.
И еще раз. Вы в маске работаете.
К счастью, только в коридорах буду в ней ходить. Только что пришло письмо от руководства, что на уроке можно и без маски. Уф!
Причем ииоты от политики загнали в первую очередь на работу вас.
Лично я очень рада опять в реале встретиться со своими школьниками.
Работаете полный рабочий день.
У учителей всё же рабочий день несколько своеобразный, поэтому полным назвать его сложно. Но меня ужасала именно перспектива говорить шесть уроков подряд в маске. К счастью, руководство оказалось вменяемым и не требует этой дури. Ну а по коридору пройти можно и в маске.
Возмите азиатов. Им не чешется. Не потеют они.
Что-то я не видела фоток, чтобы они на уроках в масках сидели. Меня беспокоила исключительно ситуация, когда пошла мысль, что мне уроки в наморднике вести надо. Министерство такой обязанности не ввело, руководство тоже оказалось адекватным. Можно расслабиться. Ну а в магазине уж как-нибудь прикрою себе нос и рот.
Kinderbetreuung, Schulen und Hochschulen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Die Reichsregierung beschloss am 12. März, dass Schulen und Kindertagesstätten offen bleiben. Dort gäbe es wenige Infektionen, und dieses Umfeld sei wenig international. Kinder und Jugendliche hätten auch nicht das höchste Risiko. Außerdem gäbe es ein gesellschaftliches Problem, wenn die Eltern aus lebenswichtigen Berufen zuhause bleiben müssten, um ihre Kinder zu betreuen. Schulen und Hochschulen sollen Online-Unterricht anbieten.[11]
Allerdings beschloss die Regierung am 15. März dennoch, dass die Kindertagesstätten, Grundschulen, weiterführende Schulen und Berufsschulen schließen: von Montag, 16. März, bis Montag, 6. April. Die Lehrkräfte organisieren einen onderwijs op afstand(Abstandsunterricht). Schüler, die vor dem Abschlussprüfungen stehen, sollen bevorzugt betreut werden. Für Eltern, die lebenswichtige Berufe ausüben, soll es eine Notbetreuung in den Gebäuden geben.[12] Am 20. März hieß es, dass die Eltern den Eigenbeitrag für Kinderbetreuung weiterhin bezahlen sollen. Dadurch werde es den Anbietern ermöglicht, die Notbetreuung zu organisieren. Die Eltern sollen für nicht erhaltene Leistungen später entschädigt werden.[13]
Schüler, die keinen eigenen Computer oder kein Tablet haben, sollen ihn zur Verfügung gestellt bekommen. Dafür hat die Regierung 2,5 Millionen Euro bereitgestellt. Die Gemeinden sollen sich ferner um Schüler kümmern, die in einer onveilige thuissituatie befinden (kein sicheres Zuhause haben). Für diese Schüler ist Unterricht zuhause keine Option. Die Gemeinden sollen zusammen u. a. mit Betreuungsanbietern oder Bibliotheken Lösungen finden.[14]
Ну и где они не сидят дома? Там так же организован нотбетроюнг, как и в Германии,
для детей, родители которых работают. У школьников обучение дома.
Вы уже достали своей школой всех. Гордостьтнеописуенная. Вы что министр? Миллионер.? Кому все это
Интересно?
Школы закрыть надо вообще минимум до нового года. Зачем очаг опасности создавать. Это совсем не обязательная сторона жизни. Школа производит товар, который будет готов через годы. Можно ради здоровья и на годик задержаться.
Сейчас еще маски все поголовно оденут и сразу +10 к своей неуязвимости. Вчера проехался в транспорте....даже не знаю плакать или смеяться.
Я вот не понимаю, ну если такие сознательные граждане заранее одели маски, то почему они не прочли как их одевать и когда, как носить, куда складывать после того как сняли ..список можно продолжать.
Интересно, что сейчас добавится к выкрикам Abstand halten.
Люди просто сошли с ума из-за страха
Нотбетроюнг только для определенных профессий, а остальные самисами. Мне в какой-то степени повезло, из-за переезда с 15 апреля я безработная, а вот остальные родители крутятся как могут, вплоть до того, что группа риска активно вовлечена в процесс сидения с детьми. А нотбетроюнг в нашем саду это 2,5 ребенка. Так что не надо говорить о том, о чем нет понимания!
Ну да, сеичас мне скажут, ну такие хреновые школы, сами виноваты, видели, что брали. Вот и весь ответ
На самом деле никогда не угадаешь, как школы себя в подобной ситуации поведут. У дочки вот повезло, что два активных учителя организовали на одной платформе блок для их школы. Но учитель математики так и не удосужился этим делом воспользоваться. Остальные, к счастью, вполне активны и новые темы дают. И это в самой обычной провинциальной гимназии. В моей школе тоже две ответственные за нашу сеть дамы всё организовали. Сейчас ещё жду, когда мне разрешат через GoToMeeting со школьниками общаться. Но у нас школа частная, вот и шевелятся активно. В государственных школах ситуация в этом плане хуже....
Где дети важнее церквей, совсем иначе себя ведут, привет Берлину и детским площадкам с середины этой недели. Как же так могло получиться?
Здесь у многих нет даже балконов, много ГДР-ских панелек, где на верхних этажах уже при плюс 20 просто мрак, много WG-жилья для студентов и не только. Поэтому этот шаг был очевиден, парки чрезмерно заполнены людьми, нужно место для всех, более 3,5 миллионов людей все же тут. Завтра должны заработать зоопарки, в четверг - детские площадки.
Да-да, поэтому мы считаем, что вокруг все врут, исследования соседних стран все купленные,
Да да так и с педофилами было. Берлин сказал что все исследования купленные и решил провести собственные. Нанял профессора Кентлера, выделил деньги для педофилов чтоб они имели два в одном секс с детьми и еще деньги за секс. Ну как короче как всегда в Берлине👎👎👎
А вы точно знаете что меня колбасит ?
Вы мои слова не передергиваите
Со здравым смыслом вы явно не очень дружите, иначе не искали бы подтекста
Ну и в системе вообще не разбираетесь, иначебы знали, что то, что я написала ,правда.Многим нравятся розовые очки и schön reden,а если сказал без обиняков, то все, колбасит, плохои человек и вообще, изверг
Фокуса не будет ! Если найду видео вирусолога из Uniklinik Bonn , то выставлю
Было бы хороши найти то видео с Ланцем, которое было сделано до того, как ему дали заказ на исследование власти . Это когда он самостоятельно отправился в Хайнсберг. Там он и рассказал, как проходило то первичное исследование и забор проб. В дома они не заходили, проводили опрос жителей и снимали пробы с дверных ручек.
Результаты его второго, уже заказанного исследования не раскритиковал только ленивый.
А Вы видели не интервью, а само опубликованное исследование?.
Вы считаете , что он единственный в мире изучал активность вируса на разных поверхностях или что вирус в немецких условиях ведёт себя по-другому?
Это на основании речи Меркель, выступлений в СМИ "зеленых" и агентства ОБС.
Есть надежда, что нагнут со стороны крупных фирм, которым нужны работники, а не выплаты денег одному из двух родителей за сидение с детьми. Потому что в Ба-Вю и Баварии на решение "80% + невозможность уволить" согласится довольно большой процент в первую очередь женщин, остальным же будут говорить, что они неблагодарные кукушки и убийцы строителей общества Немецкой Мечты.
Мы б с мужем тоже, может, не работали бы, но таких денег нам государство не даст, а премий за плиту и швабру не надо.
С площадками могут как в Нидерзаксене отжечь: бронирование и контроль (смайлика "пальцем у виска" не хватает).
С садами в Берлине вот так: https://www.tagesspiegel.de/berlin/betreuung-in-moeglichst-kleinen-gruppen-notbetreuung-in-berliner-kitas-wird-ausgebaut/25772300.html
Подождем новостей с завтра-послезавтра. Я предполагаю, что в садах и школах, которые считают открытие ненужным, будет саботаж. Без судов даже, это легко.
У меня давно уже впечатление, что вирус ведёт себя очень хитро - в одних странах убивает всех подряд, в других - даже при тесном контакте ничего не происходит, в одних странах на поверхностях лежит и ждёт жертв неделями, в других высыхает за минуты и гибнет. То есть под своё желание изменяют свойства вируса.
Между тем наживаясь на естественном страхе.
Со здравым смыслом вы явно не очень дружите
Вы отстали от жизни. Сейчас модно писать типа у вас отсутствует критическое мышление
а если сказал без обиняков, то все, колбасит, плохои человек и вообще, изверг
Ага прям вот так и сказала бабок и дедов надо удавить за ненадобностью. И стоишь вся такая в белом пальте и ждешь аплодисментов.
https://www.bild.de/politik/kolumnen/kolumne/coronavirus-ein-kommentar-von-bild-schluss-mit-starrsinn-in-der-corona-politik-70279506.bild.html
Вот это да, BILD разродился критикой правительства
Speak My Language
С масками у меня нет кучи доводов, кроме их неосмысленности на данный момент. Особенно учитывая, как наши политики меняли мнение по их поводу.
Маска как была осмысленна, так и осталась. Ее качества от мнения политиков не изменились. Она - материальный объект , не меняющий своих свойств от чьих-то политических мнений.
Физические особенности вируса - размер, вес - известны . Распространение воздушно-капельных инфекций и способы защиты от них известны многие десятки лет. Поэтому сделать вывод о снижении риска заражения при использовании масок можно самому. В сети есть огромное количество специальных исследований на эту тему, также и не связанных с нынешней эпидемией.
- В большую часть магазинов можно зайти, только отстояв очередь на улице
Это тоже не карантин. По утрам очередей нет.
К парикмахеру я пока пойти еще не могу, да и теперь это еще дороже встанет.
А при чем тут карантин?. В нынешней ситуации ныть никак не поможет. Политики туда -сюда, а свои жизнь и здоровье важнее.
Вот именно потому, что мои жизнь и здоровье мне важнее, я планирую и ныть, и возмущаться, и выступать... Не по поводу масок, это так, легкое бурчание.
В сети исследований много, ВОЗ чо-та не рекомендует, а есть те, кому маски вредны. Я останусь при своем мнении, заодно погуглю список диагнозов, при которых маска опасна, вдруг я под него попадаю (хотя сомневаюсь).
В двух филиалах альди и в одном филиале кауфлянд мы сегодня не обнаружили дезинфицирующих средств. Так вместе с какими другими то?
Такую хорошую ветку засоряем многократным повторением очевидного. Держитесь на расстоянии, дома вымойте руки как следует. Не ходите без нужды по улицам. Дезинфекторы , хоть и дорогие, продаются уже в аптеках. 500 мл для использования на улице хватит на пару месяцев.
Здоровье и жизнь людей дороже всякого бизнеса.
И это, судя по всему, после посещения хоть одного магазина. Как предлагаете их учить?
Также , как старичков учат обращаться с ролятором и инвалидной коляской, менять стомы и т.д. Кто хочет, ищет пути решения, кто не хочет изначально, ищет отговорки.
кроме того, всвязи с открытием новых магазинов, парикмахерских, школ и т.п., также ожидается скачек роста числа зараженных.
Многие магазины открылись, уже неделю работают. А по таблице прекрасно видно что число новых заражёных понижается.
И число белеющих на сегодняшний день 34.294. А 24 чисапреля было 40.754, т.е. число болеющих понижается.
И это при том что ни кто абшатнд не держит. Сейчас была в садовом магазине, ни какого патруля у в хода запускающего по пару человек. Все заходят как всегда, в магазине народу много, а ведь сегодня понедельник, стршно представить что было в субботу, не у всех есть время среди недели поехать в магазин.
Единственое все в масках.
MÜNCHEN - Ministerpräsident Markus Söder (CSU) hat Lockerungen für den Breitensport in Bayern für die kommende Woche angedeutet und zugleich an die Entwicklung in der Fußball-Bundesliga gekoppelt.
Уважаемые модераторы, может быть, вы разрешите ругательства в этой ветке?
Так она с масками увеличится.Потому что без очков и ушанок.И клизмы никто не делает очищающие, а ведь вирус с фекалиями выделяется и заражает воду.Могу поработать на правительство, кладезь глупых распоряжений из анекдотов можно претворить в жизнь.
Очень жаль, что такую хорошую Тематическую и спокойную ветку по делу превращаете в балаган.
Очень жаль, что такую хорошую Тематическую и спокойную ветку по делу превращаете в балаган.
Ну а что вы хотели? Большинство публики способны только на "нихачу"-порождение долгих лет, когда государство всем сирым, убогим да и просто глупым и ленивым подтирало сопельки и подавало на пропитание. Теперь выросло общество инфантилов, для которых великая проблема поносить маску или не идти без надобности в места, где можно заразиться.
Ничего взамен своего "нихачу" предложить они не могут и всерьез считают нормальным план действий под названием "авось пронесет и само рассосется" но это их совсем не смущает...
-----------------
Не хотите маски носить? А какие меры по уменьшению коэффициента репродукции ниже 1 вы готовы предложить? Уверен, что из всех возмущаюшихся масками ни один ничего адекватного не предложит...
потому что после того, как людей запугали вплоть до того, что некоторые магазины и почтовые филиалы напрямую запрещают вход с детьми и выгоняют,
Зачем постоянно добавлять истерическую компоненту . Не запугали. Те , кто запуган и в панике, отрицает напрочь действительность.
И правильно делают, имеют право. Потому что родители не следят за детьми, которые бегают по всему магазину, хватают все руками и, естественно, не соблюдают никаких расстояний.
Многие магазины открылись, уже неделю работают. А по таблице прекрасно видно что число новых заражёных понижается.
Это была прекрасная ветка, очень информативная и по делу. И в ней подробно и с графиками обсуждалось смещение во времени числа заражённых, обсуждались факторы , влияющие на это смещение. Все без идеологии и кликушества.
Жаль будет, если из-за склок здесь эту ветку просто прикроют или те, кто давал развёрнутую информацию , тратил своё время на ответы просто уйдут из-за балагана здесь.
И правильно делают, имеют право. Потому что родители не следят за детьми, которые бегают по всему магазину, хватают все руками и, естественно, не соблюдают никаких расстояний.
Фу, злые плохие родители. Ату их. Вот в наше время матери-одиночки умудрялись без садов и подруг в магазин ходить и детей не брать! (С) и немцы возраста за 60 тоже. Говорю же, механизм тот же самый, что и почти 100 лет назад.
А иные взрослые бы последили лучше за собой. У большинства дети отходят по просьбе от покупателей, которые прут, не глядя ни под ноги, ни по сторонам, зачем соблюдать дистанцию от других, пусть сами отскакивают, касается в первую очередь бабулек с сумками-тележками. В России я из-за них вечно без тонких колготок оставалась, тут не так актуальны колготки, но тоже цепляют ими...
н.п.
Может, кому-то полезным будет
Entschädigungen bei Quarantäne, Tätigkeitsverbot oder Schul- und Kitaschließungen
https://ifsg-online.de/index.html
Это была прекрасная ветка, очень информативная и по делу. И в ней подробно и с графиками обсуждалось смещение во времени числа заражённых, обсуждались факторы , влияющие на это смещение. Все без идеологии и кликушества.
Жаль будет, если из-за склок здесь эту ветку просто прикроют или те, кто давал развёрнутую информацию , тратил своё время на ответы просто уйдут из-за балагана здесь.
Вы ошиблись веткой. Информативная по соседству. А эта ветка была открыта для обсуждения, а не для статистики:
Давайте здесь вести обсуждение и оставим Памятку для статистики.
Да легко. Главный аргумент карантинщиков - ивл не хватит.
Вот только она бесполезна, если болезнь доходит до вентиляции - капец уже. А таблетки можно и дома попить, никого не напрягая.
А вот от получения плановой помощи страдают как раз налогоплательщики, на чьи деньги, собственно, ивл овощам и проводят.
посадить сторонников продления карантина на жесткий карантин. И сами спасутся, и остальным в общественных местах пространства прибавится.
1) Надо полагать, вы точно гарантируете, что это будет удерживать число репродукции ниже 1? Или "маску не хочу-мне кажется это не влияет" а "это хочу-мне кажется это влияет"?
2) Материально-технически обеспечить тоже готовы?
А что это вы стерли пост?
Ради коек для коронавирусных запретили всю плановую помощь, и даже некоторую экстренную приписали в плановую, в зависимости от страны, больше или меньше. В Германии в результате часть больниц уходит на kurzarbeit. В Карлсруэ запретили хебаммам городской клиники ходить по домам с патронажем, вдруг они там заразятся, и все те, кто договаривался, с 1 июля в пролете. Других хебамм не хватает. Я не считаю патронаж, особенно с первым ребенком, чем-то плановым и неважным.
Поэтому любителям карантина (и это не обязательно группы риска, среди них есть тоже относящиеся разумно) - никакой другой медицины.
1) Надо полагать, вы точно гарантируете, что это будет удерживать число репродукции ниже 1? Или "маску не хочу-мне кажется это не влияет" а "это хочу-мне кажется это влияет"?
если сейчас уже ниже 1, то почему бы ему еще не снизиться, если обеспокоенная часть населения уйдет на жесткий карантин?
Маски - ни о чем, в их пользу даже сами политики очевидно не верят: https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/TV-Livebilder-aus-Leipzig-loesen-Shitstorm-aus-article21742568.html
2) Материально-технически обеспечить тоже готовы?
Так для сторонников карантина главное же вроде короной не заразиться? Материальное ради этого вполне можно свести к минимуму, начав с себя.
Speak My Language
Так уже писали
А вы тоже читать не умеете )
В том то и дело, что не вводится првильных мер
А вводится какая-то ерунда ,в виде масок. Которые, как уже писалось выше было бы смысл вводить сразу, а не сеичас
Еще про эти дурацкие маски
Сeичас ездила с мужем в строительныи. Все в масках, но как сократилось расстояние между людьми, в очереди на кассе стоят близко друг к другу, в проходах тоже друг друга не чураются
Хвала маскам !
А что это вы стерли пост?
Дал вам показать всю вашу глупость в полном объеме.
Если:
Ради коек для коронавирусных запретили всю плановую помощь, и даже некоторую экстренную приписали в плановую, в зависимости от страны, больше или меньше
То в этом виноваты исповедники "пусть все переболеют" "нихачукарантин" и "нихачумаску"-это же они не согласны принимать все возможные меры, чтобы число коронавирусных пациентов былот как можно меньше. А освобождение больниц от всего остального под коронавирус-это просто реакция системы здравоохранения на возможный наплыв пациентов с коронавирусом в результате их действий. Ну и поюс как-то не комильфо делать человеку операцию, если есть риск, что он в больнице подхватит коронавирус и его ослабленный организм не выдержит.
Но ваша голова с элементарной логикой не дружит, поэтому в ней вывод - "в (возможном) значительном росте больных коронавирусом виноваты те, кто предлагает с распространением вируса бороться по максимуму всеми доступными средствами".
Как раз любители карантина-то и против подхода "забьем все больницы пациентами с коронавирусом и будем "переболевать" все население".
Любители карантина то как раз за то, чтоб больных с коронавирусом был минимум и больницы работали нормально и лечили другие случаи.
Маски - ни о чем, в их пользу даже сами политики очевидно не верят
если сейчас уже ниже 1, то почему бы ему еще не снизиться, если обеспокоенная часть населения уйдет на жесткий карантин?
Уровень аргументации понятен-ноль аргументов по существу, но зато собственные ощущения подяются за непреложную истину...
Тоже считаю, что каждый сам ответственен за свое здоровье и у каждого должна быть свобода выбора. У нас пока не было карантина, только каникулы продлили на неделю.
Кто боится вируса - предохраняйтесь! Маски, перчатки, дезинфекция или сидите дома на самоизоляции.
Остальные по желанию - работают, занимаются спортом, гуляют на свежем воздухе. Главное, не в толпе.
Особенно раздражает, когда возмущаются, что кто-то без маски. Да он уже может давно переболел этим вирусом и ему она нафиг не нужна.
Да, именно поэтому больных с коронои размазали по всем больницам
Очередное логическое решение
Если бы их собирали в однои больнице, чтобы у всех была работа и не было опасности заражения для остальных. Потому как другим больным тоже нужна помощь, но ее частично не оказывают, по возможности не принимают и не оперируют
Кто-то все же лежит в больнице, но это крохи, по сравнению с нормальным потоком. И это вроде как экстренные случаи, которым не смогли отказать
Т е они тоже в опасности
Ну а что творится с персоналом, и как больница решает этот вопрос, отдельная история .Я сеичас про медсестер
Остальные по желанию - работают, занимаются спортом, гуляют на свежем воздухе. Главное, не в толпе.Особенно раздражает, когда возмущаются, что кто-то без маски. Да он уже может давно переболел этим вирусом и ему она нафиг не нужна.
У нас на работе уже несколько человек переболели, переболели как простым гриппом, хотя тесты были положительные, переболели ещё в феврале провели отпуск в Италии и после них больше ни одного нового, хотя фирма работает полный день и 5 дней в неделю.
Мы тоже решили, что у нас уже выработался коллективный иммунитет, иначе уже все бы по больницам лежали. Коллектив огромный, общаемся тесно, питаемся все вместе и до сих пор никто не заболел. В масках никто не ходит, только если руки дезинфицируем и всё.
То в этом виноваты исповедники "пусть все переболеют" "нихачукарантин" и "нихачумаску"-это же они не согласны принимать все возможные меры, чтобы число коронавирусных пациентов былот как можно меньше. А освобождение больниц от всего остального под коронавирус-это просто реакция системы здравоохранения на возможный наплыв пациентов с коронавирусом в результате их действий.
Нет, в этом виноваты незнание, предрассудки и страхи наших политиков быть не переизбранными.
Толпа таких, как вы, орала про миллионы больных. Они испугались, поджали хвосты и сделали все, как просит электорат, запугав его посильнее. А теперь не понимают, как вырулить.
Сейчас уже нет наплыва, очевидно. Почему поддерживают курцарбайт, а не восстанавливают плановое, как в той же Дании? Что за бред с хебаммами аж с 1 июля, через 2 с лишним месяца, ковид станет вдруг заразнее? Нет, просто руководство клиники по жопе от закона не хочет получить.
Любители карантина почему-то теперь выступают за элиминацию вируса, чтобы никто не заболел, "спрямить кривую" уже забыли и забросили. Изначально цель была именно растянуть болезни и смерти во времени, все были согласны с тем, что все, кому суждено, переболеют или даже умрут. Поэтому RKI заврался уже в конечной цели для отмены мер, а Шпан извиняется за вероятные ошибки политики.
Так для сторонников карантина главное же вроде короной не заразиться? Материальное ради этого вполне можно свести к минимуму, начав с себя.
Оля, т.е предложить решение которое удовлетворяет естественным запросам людей остаться здоровыми -вы не в состоянии. Аргументировать почему маски бесполезны-не в состоянии
(а я вот вижу, что от больного в маске соплей летит меньше и в странах у которых с инфекцией все многократно лучше чем в Германии население маски носит), а вместо этого все свелось к -вам надо быть здоровыми-вы и крутитесь как хотите?
Почему-то в других областях вы резко против этого принципа. Давайте дадим право владельцам жилья устанавливать цены, какие они хотят и выселять в месячный срок жильца без всяких причин? Кого волнует где жить-пусть сам крутиттся.
Давайте оменим обязательную медстраховку-кому надо, пусть сам ищет деньги на свое здоровье.
Давайте отменим пенсии-кому надо, пусть сам копит как хочет.
Давайте отменим детские пособия а образование сделаем платным-кто детей завел, пусть сам и думает на какие деньги их учить.
Нет? Вам хочется только там, где выгодно?
Оля, т.е предложить решение которое удовлетворяет естественным запросам людей остаться здоровыми -вы не в состоянии.
Чем Вас не устраивает мое предложение? У всех людей "естественные запросы" немного разные. Никто не мешает Вам удовлетворять свои, оставьте и другим такую возможность.
Speak My Language
Если бы их собирали в однои больнице,
Вы еще вирусу скажите, в какие больницы не ходить. У нас в городе из 3-х больниц отвели под вирус одну. Вот только в 2-х друних уже есть случаи заражения среди персонала. Как будете исключать, что врач делаюший операцию позавчера не заразился в магазине?
Потому как другим больным тоже нужна помощь, но ее частично не оказывают, по возможности не принимают и не оперируют
Только что забирала рецепт на таблетки у своего домашнего (накануне надо было заказать по телефону), через три месяца мне надо будет делать очередной анализ крови, так просили позвонить за 4 недели!!! На банальный анализ крови теперь надо за 4 недели записываться.... дурдом на выезде.
Беда в том, что придумывая дичайшие и гиганские мероприятия вы не в состоянии продумать ни реальный механизм исполнения ни детали развития. НИ ПОСЛЕДСТВИЯ.
Я придумала? Да что вы! Я просто описала то, как это УЖЕ сделали.
И притормозили заболеваемость и смертность.
А в Германии всё в демократию играют.
Обделавшиеся мальчики пугают последствиями описавшихся от ужаса девочек.
Последствия в любом случае будут.
Вопрос только, что мы ставим в приоритеты.
Человеческие жизни?
Сохранение экономики в том виде, в каком она есть?
Или настали времена перемен?
Потому что экономика и политика показали свою полную несостоятельность?
Вы вообще понимаете, что такое карантин? Карантин, это когда из дома выходить ВООБЩЕ нельзя. Ни под каким предлодгом. Ни с собакой, не для закупки еды. Вообще.
Если бы инфекция передавалась аэрозольным путем, то да, так, как Вы описали.
А если она передается воздушно-капельным, то нет, достаточно просто проредить толпу до отдельно фланирующих объектов.
И периодически дезинфицировать те места, по которым они фланируют.
А самих объектов по возможности обезопасить друг от друга всё теми же масками, перчатками, дезинфицирующими средствами.
То, что вы описали, общество выдержит месяц. Нужно будет расстреливать на улицах.
Да ну? Мы второй месяц на этом карантине.
Никто не бесится, никого расстреливать не надо.
Иногда государству надо просто проявить волю и настойчивость.
Впрочем правительство Германии сейчас похоже на тряпичного паяца, забытого кукловодом в пыльном чулане.
Вы знаете, что творится в районнвх администрациях? Какие дикие очереди с гиганскими пачками бумаги часами стоят там? То же фантазеры поработали...
Да из любой благой идеи можно устроить театр абсурда.
А можно сделать по уму и никаких многочасовых очередей не будет.
Тут что во главу угла поставить.
Но Испания с Италией требует денег у Германии на восстановление экономики.
Не столько с Германии, сколько с Союза, насколько мне известно.
Там у каждой из стран есть собственный депозит. Указанные вами страны сейчас хотят часть этого депозита использовать на свои нужды.
А им говорят - неееет, мы ваши деньги вам не дадиииим.
А дадим кредит. Под проценты.
Вообще-то тема для ДК. Здесь, вроде, про здоровье? Нет? Ну да ладно.
Карантины страны вводят не с целью ожидания вакцины, а с целью снизить колличество заболевших одновременно, чтобы не случилось коллапса в больницах.
Из действий немецких политиков последние две недели следует ровно обратное. С целью ожидания вакцины.
Я придумала? Да что вы! Я просто описала то, как это УЖЕ сделали.И притормозили заболеваемость и смертность.
В Германии плохо с заболеваемостью и смертностью? Удвоение 25 и 15 дней соответственно. Соседей берут лечиться. Обещали при 10 днях заболеваемости меры снять. Но частично даже ужесточают.
У вас нарушилась причинно-следственная связь.
Переболеют все, предположим, кто положено - умрёт, это 100 тысяч. С карантином это будет за 2 года. Без карантина - 2 месяца.
В первом варианте плановую медпомощь, операции и пр. не получит работоспособное налогообразующее население.
Эти 100 тысяч всё равно погибнут, если заболеют, а не заболеют они только с приходом вакцины. Это года 2.
То есть сохраняя нежизнеспособных, лишаем качества жизни и пока ещё сильных.
Именно почти не заражаются, заразив - почти не переносят.
Заразившись - не инфицируют окружающих?
Не знаю-не знаю. У дочери первым заболел сын.
Еще в феврале, когда о короне в Германии никто ничего не говорил.
Ему в больнице даже диагноз не поставили. Перечислили просто симптомы.
Через какое-то время, примерно через 2 недели, заболела дочь.
Та же история - никакого диагноза.
Еще через неделю, прямо в последние дни перед карантином у них в земле, зять.
То ли с работы принес, то ли в семье подхватил.
И оба взрослых слегли с высокой температурой.
Внук повторно не болел, а внучка полуторолетняя 2 часа температурила и всё.
Сделали им тест - отрицательный. Но симптомы короны.
Знаю подтвержденный случай, более поздний, когда муж заразил жену и пятимесячного ребенка.
Муж болел очень тяжело и долго, недели 2. Жена легко, пару дней.
И ребенок несколько часов с температурой.
Вообще, со статистикой что-то фантастической сейчас происходит и чему верить непонятно абсолютно.
акую хорошую ветку засоряем многократным повторением очевидного. Держитесь на расстоянии, дома вымойте руки как следует. Не ходите без нужды по улицам. Дезинфекторы , хоть и дорогие, продаются уже в аптеках. 500 мл для использования на улице хватит на пару месяцев.
Здоровье и жизнь людей дороже всякого бизнеса.
О чем и я говорю! Жизнь, здоровье и личная ответственность
Без ваших учении обоидусь
Неужели, а перед этим так расшаркивались:)))
Спасибо, я не знала, теперь просвещеннаыa
Жалобы идите пишите, а не о рассусоливайте каким бабкам примочки делать, а у каких ИВЛ отобрать. А то вам причудилось что из за бабок вас школа плохо обучает, вы решили из крайними назначить.
И число белеющих на сегодняшний день 34.294. А 24 чисапреля было 40.754, т.е. число болеющих понижается.
И это при том что ни кто абшатнд не держит. Сейчас была в садовом магазине, ни какого патруля у в хода запускающего по пару человек. Все заходят как всегда, в магазине народу много, а ведь сегодня понедельник, стршно представить что было в субботу, не у всех есть время среди недели поехать в магазин.
Ждём, что будет через неделю-другую.
Единственое все в масках.
Вот и посмотрим, работают маски или нет.
Интересно быть подопытным кроликом
Они испугались, поджали хвосты и сделали все, как просит электорат, запугав его посильнее.
Вот ведь, блин, порочный круг. Дали Мурочке тетрадь, стала Мура рисовать
Бюрократия во всей своей красе.
просто руководство клиники по жопе от закона не хочет получить.
Конечно. А законописатели до смерти боятся, как бы чего не вышло в случае чего из-за чего их рейтинги посыпятся.
Из действий немецких политиков последние две недели следует ровно обратное. С целью ожидания вакцины.
Какие политики, такие и цели
Они в Германии, что твой флюгер. Не успеваешь за ними головой вертеть.
А вакцину можно ждать до морковкиного загвения.
Еще не факт, что она вообще найдется.
В Германии плохо с заболеваемостью и смертностью? Удвоение 25 и 15 дней соответственно. Соседей берут лечиться. Обещали при 10 днях заболеваемости меры снять. Но частично даже ужесточают.
Я не в Германии, если что.
Про удвоение не поняла. И в целом Ваш телеграфный стиль мне не сильно ясен. Может расшифруете?
Что французов берут в БаВю знаю. Там действительно врачи воздух пинают? Или очередная правительственная профанация?
У вас нарушилась причинно-следственная связь.Переболеют все, предположим, кто положено - умрёт, это 100 тысяч. С карантином это будет за 2 года. Без карантина - 2 месяца.
Это у европейского обывателя мозгов не хватает на варианты кроме как "переболеь все". Китайцы, корейцыб японцы, вьетнамцы и другие как-то вполне решили проблему без этого. А тупой среднесатистический заподноевропейский обыватель-у того да, интеллекта на другие варианты не хватает((((
А что вы не знаете? Читаете исследования за 2 недели, страны выше. И ни одной вспышки в детском учреждении среди детей не было.
У короны симптомы схожи с другими заболеваниями, тем она и плоха, только тест проливает свет. А тест был отрицателен. Ложноположительный, кстати, реальнее, из-за схожих с похожими болезнями антител.
Тот случай я тоже знаю, но, опять же, источник был взрослый и родственни, а ребенок не заразил никого.
У Меркель и ко был объявлен параметр «число удвоения заболевших 10 и более дней», чтобы меры снять. Его достигли частичным локдауном очень быстро, тогда придумали новый параметр, потом снова еще один..
А испанцам я сочувствую, снова ведь правых католиков выберут теперь... Когда ближайшие выборы?
Вы нам простите какую именно европейскую страну сейчас в пример ставите? Просто чтобы сравнить результат.
Испания
Зачем советовать Германии меры как в Испании, если Германия гораздо раньше справилась и без этих мер? Зачем они сейчас, если и так идет на спад? Вы вообше следили за динамикой в Германии и Испании? Вспышка в Германии началась даже раньше Испании и по началу цифры были слегка больше, чем в Испании. Сейчас они гораздо меньше и снижаться начали раньше Испании. Даже с такими легкими мерами. Поэтому тут и не нужны на столько строгие меры.
В Германии и без строгих мер идет на снижение и довольно уверенноЗамечательно. Значит всё же стадный иммунитет имеет место быть?
Дело не в стадном иммунитете. Я так думаю, немцы изначально более сдержаны в обшении, чем испанцы и итальянцы. Плюс и в Испании и Италии часто живут поколениями в одном доме, дети могут до 30-40 лет жить с родителями. В Германии такого нету.
н.п.
Вот здесь хорошо затронута тема почему в Италии очень много умерло
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=9ZmSVpWibS4
Примеры неверных решений и последствия
Вы на самом деле выключили мышление.
Китайцы остановили вспышку.
Но не пережили эпидемию - с открытием границ всё попрёт сразу.
Или они до конца века будут в замкнутом пространстве жить?
Так что либо всем миром надо было врубать карантин, чтоб вирус исчез (что невозможно),
либо теперь уповать на вакцину.
И до этого времени жить в заточении с ограничением. Без школ, детсадов, институтов.
Конечно, маску может и неуч носить.
Либо вакцина, либо все переболеют. Тут мутино слово мне правдивее.
Кто не хочет болеть - прячется.
Не помню такого ажиотажа с гриппом и прочим.
Китайцы, корейцыб японцы, вьетнамцы и другие как-то вполне решили проблему без этого. А тупой среднесатистический заподноевропейский обыватель-у того да, интеллекта на другие варианты не хватает((((
Максик, что случилось, миллионы не умерли, медицина выжила, все не как ты мечтал, а в России карантин жесткий и ситуация хуже, мечта прям рассыпалась на глазах? Предсказывать вторую волну с миллионами трупов на улицах будешь или за умного сойдешь?
Разница с Германией уже менее, чем двукратная, прибавка со вчера на сегодня более 6 тысяч, число больных удвоилось менее, чем за 8 дней, тенденция к росту, а экономика лежит меньше, частные московские фирмы, где интернет и оснащение получше провинциальных немецких в среднем, в хоум офисы не всех перевели, детсадов нет, но у кого были няни - у всех остались. И парикмахерские даже не везде закрыты. И маски все подряд не носят. Потому что у страны меньше ресурсов быть на карантине, голодные бунты и вынос на лопате никому не нужны.
А касаемо умерших... То ли остальные пока еще на ИВЛ, то ли ВОЗ через месяц скажет, что российской статистике, как и китайской, верить нельзя.
И оба взрослых слегли с высокой температурой.Внук повторно не болел, а внучка полуторолетняя 2 часа температурила и всё.Сделали им тест - отрицательный. Но симптомы короны.
и какие-же симптомы ? высокая температура, кашель, тяжело дышать, ломота в теле?
Еще в феврале, когда о короне в Германии никто ничего не говорил.
страно с января уже были карантины и тесты делали людям
А касаемо умерших... То ли остальные пока еще на ИВЛ, то ли ВОЗ через месяц скажет, что российской статистике, как и китайской, верить нельзя.
В РФ сейчас 87000 выявленных случаев. В Германии 85000 было 2-го апреля. 2-го апреля количество умерших в Германии было 1100. Сравнимо с российскими 800 сейчас.
Максик, что случилось, миллионы не умерли, медицина выжила, все не как ты мечтал, а в России карантин жесткий и ситуация хуже, мечта прям рассыпалась на глазах?
Ленок, ну села в лужу со своей недологикой, зачем продолжать?
Миллионы не умерли благодаря карантину. К счастью правительство оказалось умнее таких как ты!)))
Про Россию-если бы ты все думала, когда пишешь, ну или просто думала, то поняла бы, что "карантин"-это когда люди по домам сидят, а не когда из теливизора вещают "самоизоляция". Какой в России может быть карантин, если метро работает?!
Ну а если бы ты еще немного подумала, то может даже бы дошла до мысли, что в Германии мегаполисов навроде Москвы просто нет, а если сравнить с Нью Йорком, то в Москве относительно неплохо...
-----
Про "мечтал"-это уж вообще тупое хамство...
А что вы не знаете?
А Вы верите статистике?
У короны симптомы схожи с другими заболеваниями, тем она и плоха, только тест проливает свет. А тест был отрицателен. Ложноположительный, кстати, реальнее, из-за схожих с похожими болезнями антител.
Температура под 40 ничем не сбиваемая, затрудненное дыхание, сухой кашель и никаких слизистых отделений? И у каких еще заболеваний такие симптомы? Атипичная пневмония? Это как "катар", диагноз, скрывающий отсутствия диагноза.
Тот случай я тоже знаю, но, опять же, источник был взрослый и родственни, а ребенок не заразил никого.
Похоже, что таких случаев не один. Ребенок никого не заразил может потому, что уже заражать было некого? Все и так болели
У Меркель и ко был объявлен параметр «число удвоения заболевших 10 и более дней», чтобы меры снять. Его достигли частичным локдауном очень быстро, тогда придумали новый параметр, потом снова еще один..
Это должно настораживать. Либо враньё в статистике, либо вранье изначальное в целях этого балагана. Либо правительство настолько некомпетентно.
А испанцам я сочувствую, снова ведь правых католиков выберут теперь...
Нам всем надо сочувствовать. Жили себе, горя не знали. Нет, надо было согнать в колхоз. Чтоб рулить всем стадом было удобнее. А тут на полпути пастуха сменили. Колхоз на произвол судьбы. Как лебедь, рак и щука теперь враскоряку.
Когда ближайшие выборы?
Всеобщие? Санчес год назад пообещал в этом году. А теперь никто ничего не знает. И похоже, что он может до 2023 задержаться. Но у нас же, как на пороховом складе с неисправной проводкой. Никогда не знаешь, где заискрит и рванет. А искрит сейчас почти везде.
Ленок, ну села в лужу со своей недологикой, зачем продолжать?
Миллионы не умерли благодаря карантину. К счастью правительство оказалось умнее таких как ты!)))
Ничего подобного. Ты и при введении мер орал, что это фигня, а не меры, и все равно помрет куча людей, что Германия опоздала. И таких мнений, что будет хуже, чем в Испании и Италии, было полно. А у нее и по сей день сильно меньше умерших... Как же так?
Про Россию-если бы ты все думала, когда пишешь, ну или просто думала, то поняла бы, что "карантин"-это когда люди по домам сидят, а не когда из теливизора вещают "самоизоляция". Какой в России может быть карантин, если метро работает?!
В Германии ОТ продолжал работать. И люди не просто выходили из дома, а их еще штрафовали за несоблюдение дистанции.
Ты уж определись, был в Германии он или нет.
Ну а если бы ты еще немного подумала, то может даже бы дошла до мысли, что в Германии мегаполисов навроде Москвы просто нет, а если сравнить с Нью Йорком, то в Москве относительно неплохо...
А если бы ты посмотрел и с живыми людьми пообщался, то всякие странные меры вводят и там, где плотность населения тоже низкая.
И разве не ты писал, что в России руки лучше моют? Не уверена вот...
А Вы верите статистике?
Немецкой - вполне. Тут тестируют все более массово, в сортировке незамечены, в скрытии диагнозов тоже.
Температура под 40 ничем не сбиваемая, затрудненное дыхание, сухой кашель и никаких слизистых отделений? И у каких еще заболеваний такие симптомы? Атипичная пневмония? Это как "катар", диагноз, скрывающий отсутствия диагноза.
У обычного гриппа могут быть такие же симптомы, именно сухой кашель в том числе. Семья от него привита была? Или другой схожий вирус, ОРВИ - это общее для кучи вирусов, обычно не определяют даже, потому что лечения симптоматическое.
Похоже, что таких случаев не один. Ребенок никого не заразил может потому, что уже заражать было некого? Все и так болели
В Европе? Почти нет. А разгоралось всякий раз там, где толпились взрослые.
Бабушку-дедушку, друзей семьи... Но если относиться к вирусу, не как к радиации, а как к вирусу, то закономерности прослеживаются. Заражение при длительном контакте с источником вируса. Детсады под это правило подходят, однако источниками заразы и вторыми Ишглями они не стали. А после того случая во Франции репу чешут многие, ребенок не заразил не только краткосрочные контакты, но и домашних.
Это должно настораживать. Либо враньё в статистике, либо вранье изначальное в целях этого балагана. Либо правительство настолько некомпетентно.
Я ставлю на последнее, не искать злой умысел там, где все объясняется банальной глупостью. Правительство само немолодо, частично в группе риска, повелось и на крики электората, и на свои страхи. А теперь не знает, что делать-то.
Всеобщие? Санчес год назад пообещал в этом году. А теперь никто ничего не знает. И похоже, что он может до 2023 задержаться. Но у нас же, как на пороховом складе с неисправной проводкой. Никогда не знаешь, где заискрит и рванет. А искрит сейчас почти везде.
Санчес ваш сейчас политический суицид совершает, как мне кажется снаружи. Запирать в прямом смысле детей в обществе, которое детей любит на подкорке, гораздо больше немецкого, а потом получить инфу, что дети-то были особо не при чем, это лютейший фейл.
Я так думаю, немцы изначально более сдержаны в обшении, чем испанцы и итальянцы.
Есть такое дело.
У нас сегодня опять кривая вверх поползла.
Пасхальные нелегально отпразднованные праздники дают себя знать.
А если б не рассадили всех по домам?
Сейчас опять была бы катастрофа.
Плюс и в Испании и Италии часто живут поколениями в одном доме, дети могут до 30-40 лет жить с родителями.
И такое кое-где есть. Но всё реже и реже.
А представляете, что у такой семьи еще разные многочисленные двоюродные и троюродные по всем поколениям.
И все они считают себя близкими родственниками.
Собирается по выходным шалман человек под 50 разных возрастов.
Посидели, погрилили, вирусами обменялись при обнимашках-целовашках.
Разъехались и в своём не родственном кругу еще кучу людей перезаражали.
Атас!
В Германии такого нету.
Я в курсе. Муж у меня всех детей отделил в свое время по отдельным домам.
И всегда держал в этом плане непонятную мне дистанцию. Менталитет.
А представляете, что у такой семьи еще разные многочисленные двоюродные и троюродные по всем поколениям.И все они считают себя близкими родственниками.Собирается по выходным шалман человек под 50 разных возрастов.
Во внекарантинное время это ж супер. Взрослые вместе, детишки вместе, все веселятся, едят мясо, пьют вино.
А разгоралось всякий раз там, где толпились взрослые.
С этим не спорю даже.
У зятя коллега приехала из БВ за 2 дня до того, как землю закрыли на карантин.
Сказала шефу.
На что шеф велел молчать и к врачам не обращаться.
При возникновении симптомов обещал дать отгулы, чтоб дома отлежалась.
Все же руками-ногами упирались, лишь бы карантин не ввели.
В итоге карантин ввели.
А сотрудники друг друга перезаражали.
У дочери подруга на пищевом производстве.
Та же песня. Не ходите к врачам, работайте.
Заболели? Вот вам отгулы, сидите дома.
Но только не к врачам!
А то ж закроют!
И плакали хозяйские денежки.
Блеск!
У обычного гриппа могут быть такие же симптомы, именно сухой кашель в том числе.
В жизни не видала такого гриппа. Честно.
Ломоты не было, была страшная головная боль и у зятя ротовирусные проявления.
Вот уляжется всё немного и они постараются сделать иммуноглабулиновый тест.
Тогда станет ясно, что там было.
Но есть подозрение, что как раз в этот момент, за 3 или 4 дня до введения карантина в Бранденбурге, там все пытались по возможности оттянуть момент Х.
Или надеялись, что совсем пронесёт.
Жадность в сочетании с трусостью это еще тот коктейль.
Хессен +50 с сегодняшнего дня и указание продавцам не обслуживать покупателей без масок. С общественным транспортом не знаю как будет, кто будет контролировать и штрафовать. Но мне это не надо. Остаются магазины, говорят,что аптеки тоже, я пока не пробовала. Сдавала сегодня пакет в пакетшоп, маску нацепила. Из-за 5 минут спорить с владельцем, не было желания. Он сам и другие посетители были в масках.
если заболеют, а не заболеют они только с приходом вакцины. Это года 2.
О какой вакцине речь ? Первый корона вирус человека был зарегистрирован в 1965 году и по сей день учёные не могут найти вакцину, а Вы хотите за два года ?
И где гарантия, что следующая волна будет именно COVID-19, а не какой нибудь другой мутированный COVID ?
С сентября 2012 года на Ближнем Востоке регистрируются случаи новой инфекции, вызванные коронавирусом MERS-Cov, летальность по данным ВОЗ составляет порядка 43%.
Также нет вакцины.
Так что все эти сказки о вакцине пусть льют в уши защитникам карантина.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Я написала, что больше верю мутте, что все переболеют.
Вакцину если не сделают - Карантин тогда на много лет.
Ситуация безвыходная.
Проще отдаться естественному отбору и начинать жить сначала.
Сегодня прочла, что ожидают вирус с 30% летальностью.
Прикольно.
Мы тогда будем сохранять себя до его прихода?
Дайте уж надышаться, вдруг мы и есть те 70% что переживут?
За коронавирусом идут потоп, засуха и голод. Прогнозы на 2020 год становятся все мрачнее
пандемия пришла не одна. Следом за коронавирусом 2020 год обещает нагревающейся планете пожары, потоп, неурожай и библейское нашествие саранчи. Природные катаклизмы угрожают голодом бедным странам и серьезными проблемами Европе и США, предупреждают метеорологи и международные организации.Мировой океан нагрет как никогда, в Европе и Америке набирает обороты засуха. В бедных странах намечается крупнейший гуманитарный кризис столетия, по определению ООН. А богатым грозят наводнения, неурожай и выдающийся сезон ураганов.....
далее:
https://www.bbc.com/russian/features-52437166
В жизни не видала такого гриппа. Честно.
В 2017ом переболел таким гриппом. Температура под 40*С , кашель (думал лёгкие выплюну) , головная боль и слабость. Три дня не мог с кровати встать, только пил жаропонижающие и много жидкости.
Отболел неделю, вышел на работу и через два дня по новой. Провалялся на больничном две недели.
Сейчас тоже вторую неделю на больничном со схожими симптомами. Сдал 16го числа тест и по сей день нет результата. Походу не хотят статистику портить.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Как страшно жить на Белом свете
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Что французов берут в БаВю знаю. Там действительно врачи воздух пинают? Или очередная правительственная профанация?
Забыла ссылку дать. Вот как-то так, и это много где уже, не только БаВю.
предложил заботу о своём здоровье отдать на усмотрение каждому лично
хорошее предложение.я тоже за
думаю,это всё хорошо в сытое мирное время
а в эпидемии ,пандемии как ?
ковид многие здесь на форуме не считают за опасную заразу
хотя весь мир почему то считает
вот непонятно мне ,почему так ?
как это всё можно отдать на усмотрение каждого !?
или дать шанс всем переболеть ими
не изолировать, не ограничивать контакты ,не носить защиту
и только представить,что не было бы вакцин...
К соседям приехали гости из Баварии. А что так можно было?
Запутались мы честно говоря со всеми этими запретами- тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем.
У нас там тоже друзья живут, боятся выезжать далеко.
Интересно, кто и где их ловить должен, чтобы штраф вручить?
Они всю страну из конца в конце проехали.
Ерунда этот карантин.
Тут на пасху просто толпы народу тусовались в каждом огороде. Кучи машин с чужими номерами.
Интересно, кто и где их ловить должен, чтобы штраф вручить
соседи заложат
Ерунда этот карантин.
у нас нет карантина, у нас Kontaktverbot. в принципе ездить можно хоть куда , если конечно регион не закрыт. вот только больше двух собираться нельзя.
Тут на пасху просто толпы народу тусовались в каждом огороде. Кучи машин с чужими номерами.
ну и поползли цифры наверх.
Проехали всю страну, чтобы потом дома сидеть?
Так соседи стукнут или так
https://www.gmx.net/magazine/panorama/corona-faelle-illega...
У нас уже больше двух недель ни одного нового случая, актуально (официально) 2 больных.
Такое чувство, что просто забили на тест и тупо печатают каждый день одно и тоже... Но народ все предписания выполняет, насколько я могу судить конечно . Но верить их инфе🤷♀
Мы в НРВ.
Сомневаюсь, что они дома будут сидеть.
По ходу в отпуск к нам приехали. С чемоданами, с матрасами.
У меня такое чувство, что у нас можно всё.
Только в школу нельзя, стричься и на работу некоторым)))
Сейчас с 1 мая церкви откроют.
У мужа коллега- баптист уже на низком старте.
Канадчикова дача какая-то это, а не карантин.
Немецкой - вполне. Тут тестируют все более массово,
Как же эти сказачники надоели! Где "все более массовое тестирование"? Вы хоть статистику тестов за последнии 3 недели видели?! Тестов стали делать не больше, а меньше......а, ну это же Лена, у нее параллельная вселенная, где годами копят на стиральную машину, но при этом у всех репетиторы..
А меж тем результаты уже видны:
Nach Angaben des Robert-Koch-Instituts (RKI) ist die Ansteckungsrate des Coronavirus wieder gestiegen. Demnach liege die sogenannte Reproduktionsrate wieder bei 1,0. Das bedeutet, dass jeder Infizierte einen weiteren Menschen ansteckt
не то слово. Совсем охринели. Церкви это вообще последнее, что надо открывать. Как то евреи без этого обходятся и продолжают отправлять свои религиозные потребности, хотя там все сильно сложнее. Без определенного кворума вообще нельзя богослужение начать, а не как в других религиях, священник один может быть и вещать по трансляции. Ничего собирают онлайн кворум, типа конференц колла.
Еврейский Б..г хорош тпм, что с ним всегда можно договориться😎
Я на Пасху много машин с чужими номерами наблюдала на нашеи парковке
Номера "новые", т е явно гости
3 из Франции, ну лан, в нашем доме живет разведенная мама с детьми, ее бм француз, а остальные левые
С десяток номеров из других областеи Германии
И никто ни на кого не настучал
Так же наблюдаю в вотсаппе у мамы одниклассника сына калеидоскоп фотографии с родственниками, албанцы
Эти народности не умеют иначе, у них нет иных развлечении в жизни, кроме как встречаться толпои на выходные, праздники
А мы не можем вырваться к свекрам, нас свекр уже замучал настоичивыми просъбами приехать, сами они не могут, тяжело в возрасте, иначе бы уже были у нас, невзирая на все запретy
В чем тут можно запутаться, если сейчас Kontakrverbot?? Какие сейчас вообще могут быть гости. Могут и штраф заплатить.
ну если они приехали по делам и не заходя в дом, то ни какого штрафа не будет.
У дочери соседи - он адвокат, работает в полицейском управлении. У сестры зятя была проблема с машиной, в автосервисе дорого, зять разбирается в машинах и может отремонтировать. Зять спосил у сосдеа может ли его сестра приехать за 150км чтоб он отремонтировал ей машину. На что он сказал что да, может, но поставит машину у дома, положит ключи на капот и уйдёт, а вы выйдете и возмёте клучи. так-же и отдать. А сестра в это время погуляет.
Ерунда этот карантин.
а кто сказал что в Германии Quarantäne, в Германии Ausgangsbeschränkung. А это две совершено разные вещи. При Ausgangsbeschränkungе моно гулять, ходить по магазинам, с сегодня и небольшие магазины продажи вещей открылись, так что можно и шопен пойти. Нельзя просто кучковаться. Даже дети могут свих родителей навестить.
Ну в моем понятии "к соседям приехали гости с другого конца страны ", это все же нечто другое .
так дети могут приехать к родителям и даже с другого конца страны. Besuche von Lebenspartnern oder engen Familienmitgliedern не запрещены.
А может там близкий родственик умер и охороны не запрещены.
Вам просто хочется порассуждать? Ведь очевидно, же, что нет, если известно, что гости , что с другого конца страны, если это соседи, то, наверное, было бы понятно, если это дети или умер у них кто -то? Зачем бы тогда надо было здесь спрашивать? Ко мне тоже сын приехал с другого города , 500 км от нас, так я знаю, что это разрешено и это не гости . И он один 🤦♀
Besuche von Lebenspartnern oder engen Familienmitgliedern не запрещены.
так вроде Kontaktverbot ещё не отменили: т.е. больше 2х не встречатся, если вместе не живут. Или вы думаете, что вирус только чужих заражает, а близких родственников нет?
но близкие родственики могут придти или приехать с другого конца Германии.
не могут. если гостей больше чем 1 персона и принимающая сторона тоже больше чем 1 персона.
О чем и речь- вообще-то нельзя, но если сильно надо, то можно.
Все эти ограничения по принципу "стой там- иди сюда"
Чужие могут заразить друг друга, родственники нет- встречайтесь, общайтесь, как кому захочется.
К соседке дочка с детьми приезжает регулярно, из Баварии.
Так что не особо что соблюдается.
Молодёжь вечерами в лесу регулярно собирается, выпивают, грилят, человек 6-10 обычно. Часто видим.
И в общем-то ничего не происходит.
Толпища встреч у магазинов давно тоже норма.
Товарищ подрабатывает разноской рекламы в частном секторе. Часто контактирует с жильцами домов. С марта работодатель предложил ему прекратить работу, с начала мая советует продолжить.
Будет ли это нарушением с его стороны введенных правил контактирования в связи с эпидемией коронавируса?
Если ДА, то какие могут быть последствия?
Так что не особо что соблюдается.Молодёжь вечерами в лесу регулярно собирается, выпивают, грилят, человек 6-10 обычно. Часто видим.И в общем-то ничего не происходит.Толпища встреч у магазинов давно тоже норма.
думала всегда ,немецкие граждане самые дисциплинированные и законопослушные(
а в Австрии снимают Ausgangsbeschränkungen
с 1 мая
Zudem sei das Einhalten der Vorschriften seitens der Bevölkerung ein
wesentlicher Faktor für den guten Verlauf der Zahlen in Österreich.
молодцы
маски оставляют
значит ,месяц ношения маски не привело к повышению заражённости
а тоже способствовало улучшению ситуации
Как видишь, могут )
Молчa
Я не верю во взятки на границах. Т.е. это или близкая родня, и разрешено, или они застряли по эту сторону границы, отсюда и машина.
Пешком перейти можно, конечно, охраняется не везде, я сама даже знаю, где и как.
страшно не то, что вам обидно, что он так германию называет, что есть перегиб.
Страшно то, что вы для возвышения германии, пользуетесь ее сравнением с россией, принижая последную, причем с перегибом же.
Это так мило и так по свидомски.
Советую вам возвышать германию без сравнения, саму по себе, безотносительно другим странам. Обьективно.
Макс, ну признайся уже хотя бы себе, что тебе обидно, что тут трупов нет на улицах. Так хочется убедить себя, что Германия какашка, а ее в пример аж в США ставят
Елена, право странные мысли у вас-я вообще-то живу тут, поэтому то, что трупов на улице нет мне не обидно, а вовсе даже наоборот-это меня радует. И хотелось бы, чтоб их и дальше не было. Поэтому и недоумеваю, в чем проблема таки ношения маски...
По поводу Германия-какашка- зачем передергивать? Уже много раз свою точку зрения писал. Германия страна с непривлекательным для меня соотношением цена/качество. Здесь качество на среднем уровне продают задорого (ну в случае коронавируса-Германия сейчас в 20-30 раз хуже Южной Кореи. Обходится линемецким гражданам государство в 20-30 раз дешевле, чем корейцам? Однозначно нет.).
Ставить Германию в пример США-ну не знаю, с таким же успехом в пример Германии можно ставить Финляндию....
думала всегда ,немецкие граждане самые дисциплинированные и законопослушные(
Так и есть, они ближе всего к выполнению закона, но это не значит, что все они его выполняют. В любом случае, с итальянцами, которые массово тайно бегают на депиляцию, педикюр и к парикмахеру, не сравнить.
а в Австрии снимают Ausgangsbeschränkungenс 1 маямаски оставляютзначит ,месяц ношения маски не привело к повышению заражённостиа тоже способствовало улучшению ситуации
Нет, это Ausgangsbeschränkungen.
В Германии есть Йена, где маски ступенчато ввели и анонсировали, что это они помогают, но по графику однозначно видно, что заражения прекратились за 1,5 недели до введения масок в ОТ и магазинах, потом плато и последние заражения через пару недель после.
Страшно то, что вы для возвышения германии, пользуетесь ее сравнением с россией, принижая последную, причем с перегибом же.Это так мило и так по свидомски.
То есть говорить, что в России президент капитально сдурел, отказавшись вводить ЧС, что локальные царьки выдумывают кучу безумных правил, и, в отличие от Германии, где феодалы с синдромом вахтера тоже нашлись, в КС РФ нельзя подать срочный иск и отменить, что малый и средний бизнес вообще не понимает, откуда ему взять деньги, в отличие от Германии опять же, где его хоть как-то спасти пытаются, это принижение и перегиб?
Это правда, Вася. Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет. В Германии накормят, оденут и крышу над головой сохранят всем, мы будем бурчать, что рухнул привычный образ жизни, но сытыми. В России уже сейчас не так, и криминал тоже вырос, особенно среди застрявших трудолюбивых из СА.
Ставить Германию в пример США-ну не знаю, с таким же успехом в пример Германии можно ставить Финляндию....
Видишь ли, менеджмент самой эпидемии Германия провела на крепкую 4, как я уже и писала. А в США президента обвиняют, что он сейчас спецом морит "цветное" население, и показывают Меркель, у которой все равны, все спасены, всем хватило мест в больнице, всем уволенным дали пособия и т.п. Мы-то тут сами знаем, что все не так радужно, но по поводу Трампа я не удивлюсь, на самом деле.
Ты можешь писать что угодно, но реальность от этого не изменится ничуть.-Германии крупно повезло, что в Италии рвануло на 2 недели раньше. Пока там не стали покойноков грузовиками грузить в Германии заявляли "нет необходимости отменять или проводить без зрителей футбольные матчи " и "нет смысла закрывать школы и детские сады". Не будь примера Италии, а Германии точно так же зашевелились бы, когда грузовики с трупоми ездили по немецким улицам..
А в США президента обвиняют, что он сейчас спецом морит "цветное" население, и показывают Меркель, у которой все равны, все спасены, всем хватило мест в больнице, всем уволенным дали пособия и т.п.
В США у демократов иррациональная истерика по поводу Трампа. Потому и пишут всякую ерунду. Сначала ругать Трампа за закрытие границ, потом ругать Трампа за недостаточное закрытие границ-это демократизм головного мозга.. В США, в пересчете на душу населения, ситуация лучше Швеции между прочим (которой тут многие восхищаются)...
Санчес ваш сейчас политический суицид совершает, как мне кажется снаружи. Запирать в прямом смысле детей в обществе, которое детей любит на подкорке, гораздо больше немецкого, а потом получить инфу, что дети-то были особо не при чем, это лютейший фейл
Санчес и его правительство и не такое сделали. Сначала согнали манифестацию на 8 марта, несмотря на все предупреждения и ситуацию в Италии, и из-за этого разрешили все остальные публичные мероприятия. А потом 9 наглухо всех закрыли. И утверждают, что все эти скопления народа не имеют отношения к тому, что у них после этого случилось. Половина правительства Испании было заражено на той манифестации. И ничего, испанцы вроде проглотили все это . С балконов каждый день вечером хлопают и хором поют resistiré
в Тюрингии долго не было вообще зараженных
думаю, могло бы и вообще не быть !
тогда бы там и маски,может,были бы и ли нужны
но не помешают и сейчас
тв передаёт зарисовки,что как раз в федеральных землях , где мало заражений,
люди ведут себя очень очень легкомысленно. типа , вирус к ним не пришёл . не разгулялся , и уже не придёт
очень многие(даже из знакомых весьма осторожные и воспитанные казалось бы люди ) контактвербот игнорируют с самого начала
вирусологи предупреждают ,
опасно !
а сейчас и торговые центры и икеи штурмуют ....
думаете,лучше это делать без масок ?
Я не была в стороне границы, поэтому не могу сказать; как проверяется
Хотя, надо будет сьездить, ради интереса
Про близких родственников, очень интересно, что они только сеичас образовались, потому как состав жильцов не менялся уже как минимум с лета и номера и машины мне не знакомы совсем, машины тоже, машины не новые, чтобы можно было сказать, что это все старые лица, но просто поменяли машины
Если они вдруг застряли, то очень интересно, потому как в понедельник машины уехали .Приехали соответственно на выходные.Совпадение наверное
Поэтому и недоумеваю, в чем проблема таки ношения маски...
В том что это бесполезно,что и пытались нам донести компетентные органы с самого начала "эпидемии". О масках вспомнили когда поняли что сезон соплей и кашля заканчивается.А макароновирус,которым нас пугают он как будто должен быть и чтобы как то обьяснить утухания эпидемии нам скажут вот маски нас спасли от трупов на улицах.Держать дистанцию,зачем маски? Больше вреда чем пользы.Над обществом проводят эксперимент,до какой точки можно "закручивать гайки" чтобы основная масса не шла на протесты.До эксперемтируются🤨
Санчес и его правительство и не такое сделали. Сначала согнали манифестацию на 8 марта, несмотря на все предупреждения и ситуацию в Италии, и из-за этого разрешили все остальные публичные мероприятия. А потом 9 наглухо всех закрыли. И утверждают, что все эти скопления народа не имеют отношения к тому, что у них после этого случилось. Половина правительства Испании было заражено на той манифестации. И ничего, испанцы вроде проглотили все это . С балконов каждый день вечером хлопают и хором поют resistiré
тю, санчес. у нас своих "педров" хватает: вон сёдер провёл в воскресенье выборы - а в понедельник ввёл чрезвечайное положение. и когда я тут об этом писал - наши не только "глотали, но еще и причмокивали" (с)
и теперь смотрим циферьки больных/умерших в баварии и в других землях.
зато носитцца терь со своей баварской масочкой как чёр на шабаше...
пс: я вижу наш местный клОвАн-двоечник всё еще свой цирк не догнал, всё еще максик на манеже зажигает... не иначе, как газетки с утра пораньше уже разнёс...
О масках вспомнили когд
О масках помнили всегда. Но их просто не было. От слова вообще.
Держать дистанцию,зачем маски?Там, где можно ГАРАНТИРОВАНО держать дистанцию, маски не нужны. Но в общественном транспорте это невозможно. В магазине с узкими проходами это невозможно.
Больше вреда чем пользы
Да, в некоторых городах от масок уже трупы вывозят. И все трупы в масках.
Блжет.
а, значиттцо сейчас маски появились? их как шьёт народ сам себе так и шьёт. не аргумент
Да, в некоторых городах от масок уже трупы вывозят. И все трупы в масках.
а до того как маскен-пфлихт ввели, надо понимать трупы всё увеличивались и увеличивались?
Блжет.
это да. один большой БЛЖЕТ.
увы, то что мы сейчас видим - это результат начальной политики «маски вас не защитят, вы их носить не сможете правильно, от них больше вреда, чем пользы» на начальном этапе, когда это делали, потому что масок было не достать....
ну сейчас все же можно купить, вон или в соседнем топике про маски писали, и даже вроде в этом, что в аптеках обычных есть уже в наличии. Тогда же их не было от слова вообще. На ebay и Амазон можно было купить, но практически сравнивать с покупкой «кота в мешке», доставка несколько недель итд.
соседи настучат, например.
где-то недавно было в новостях, парикмахер на дому стриг, сдали соседи
далеко не ходить, у меня у знакомой у ее подруги были 2 пары в гостях, соседи настучали. Приехала полуция и оштрафовала: гастгебер на 500 евро, состей на 250 всех.
а, значиттцо сейчас маски появились?
Ага. Пара политиков гордо засветилась рядом с грудой масок из китая, лично притащенные этими политиками. Но маски действительно появились. Раньше их не было вообще. Абсолютно. Не для врачей, ни для пфлегеров. И потребовать тотальное ношение масок в момензт их АБСОЛЮТНОГО отсутствия это признать полную неготовность к эпидемии. А ведь бодро репортовали. А так масок нет, но вроде как и не сильно надо было.
об чём и речь. не было масок - их вам и не надо.
бизнес замутили - маскен-флихт.
лехерлих.
и только меснтые клОвАны слопатоеды, тельняшки на хрудях за/против масок рвут не в масок дело, и дело не в масок. и даже не в ковиде.
"нет ребята всё не так, всё не так ребята" (с)
Половина правительства Испании было заражено на той манифестации.
И ничего, испанцы вроде проглотили все это . С балконов каждый день вечером хлопают и хором поют resistiré
Не факт, кстати, что именно там. Они же постоянно и так контактируют друг с другом, а фактор риска, как теперь проясняется, частый и регулярный контакт с вирусом. Может, они целуются по 5 раз в день и из одного бокала пьют на заседаниях. С карнавалом в СРВ так и осталось же непонятным, почему одни заразились, другие нет.
Это пока что. Тот, кто с цифрами в руках докажет, что к детям отнеслись хуже, чем к собакам (которых все же выводили, а не заставили надеть памперсы/учить лотку), чуть более, чем зря, сорвет банк.
Я не была в стороне границы, поэтому не могу сказать; как проверяется
Хотя, надо будет сьездить, ради интереса
Я несколько раз ездила из Вёрта в Лотебур на электричке. Границы там по сути нет. В электричке, если ее не отменили, теперь проверить могут, кто-куда-зачем, вот только вокруг лесок и поля, пограничников плотно не поставишь.
бизнес замутили - маскен-флихт.
Во первых маски закончились там, где они всегда были и всегда применялись. Например в больницах. Во вторых в чем состоит бизнес? Не верите в маску - не покупаите. Не тратьте ни копейки, прикройте органы дыхания платком, например.
дык а раньше платочКОВ не бУло, чёли?
разговор о том, что "он над нами издевался. ну сумасшедший, что возмёшь" (с) ди фераршен унс, унд вир лассен ес геверен. вот об чём речь. 
Вот это да, BILD разродился критикой правительства
Кто платит, тот и музыку заказывает
Herman & Popp: BILD-Zeitung auf neuem Kurs - Was haben die...
дык а раньше платочКОВ не бУло, чёли
Проблема в том, что если политики потребуют ношения чего то, закрывающего область дыхания, то это в первую очередь маска. Обычная копеечная маска. И проблема даже не в отсутствии масок как таковых, а в том, что маска это элементарная часть подготовки страны к эпидемии. И если в стране началась эпидемия и внезапно маски закончились через пару недель(ПАРУ НЕДЕЛь, КАРЛ!!!) даже в лечебных учереждениях, то встает вопрос, какое у нас правительство. Неудобный и нехороший вопрос. Поэтому ВСЕ темы, связанные с масками, замяли в первые же дни. Имхо
ди фераршен унс, унд вир лассен ес геверен
Обьясните, в чем собственно состоит этот обман ну вот вас конкретно? В силу сложной эпидемической обстановки вы все равно, не зависимо от масок, должны держаться подальше от скопления людей. Это значит, что к местм скопления вы дожны приближаться только в случае острой необходимости. Ну например один раз в неделю закупится. Ну в крайнем случае проехатъ 2 раза в день в общественном транспорте. И в это время вам просто нужно прикрыть лицо. Не обязательно чем то покупным. В чем состоит обман, что тут смешного? И нахрена вы пишете на ломанном немецком русскими буквами? Думаете так прикольнее?
Может и не факт, да и не в этом дело. Они может и не там заразились, а были уже заражены и перезаразили кучу народа в толпе тогда.
Они ко всем хуже, чем к собакам отнеслись, не только к детям. Так называемый эксперт по здравоохранению утверждал, что в Испании будет не больше двух или трёх случаев заражения в худшем случае. И что получилось. Этот же эксперт и сам подхватил вирус. И не смотря на это, остался на своём месте и продолжает экспертствовать дальше и руководить операцией против короны.
Детей до 14 лет с воскресенья разрешили выгуливать в присутствии только одного родителя один раз в день в течение только 1часа и соблюдая дистанцию с остальными. Но так как были нарушения и выходили с обоими родителями, или играли в футбол и не все соблюдали дистанцию, сейчас угрожают, что закроют всех обратно. Меры абсурдные на мой взгляд, но народ хавает. У них уже полно было коррупционных скандалов из-за закупки фальшивых тестов и медицинских материалов, а народ все равно сидит закрытый, ещё и с балконов аплодирует .
При этом санчес требует, чтобы Европа была солидарной и мутуализировала долги без всяких условий и ограничений. Не знаю как Германия, но Голландия против пока, хотя в последнее время начала немного поддаваться
вы вообще ничего не знаете. Как раз он ваел карантин, что посильнее по правиллам чем обьявление чс. Чс дает только одно. Массовой возможности никому никакие обязательства не соблюдать. Форс мажор есть в любом договоре. И он как раз умнее многих, не дает разрушить экономику. И вот это отсутствие обязательств просто разоряеттмой немецкий обьект. Ладно я в питере теперь в основном кормлюсь. А ккак другие, которым теиерь не платят арендаторы, покупатели и прочие.???
Пока толстый сохнет, это все правильно. Но как то мерзко. Опять себя германией уговариваете😁😁
Обьясните, в чем собственно состоит этот обман ну вот вас конкретно? В силу слоуймой эпидемической обстановки вы все равно, не зависимо от масок, должны держаться подальше от скопления людей. Это значит, что к местм скопления вы дожны приближаться только в случае острой необходимости. Ну например один раз в неделю закупится. Ну в крайнем случае проехатъ 2 раза в день в общественном транспорте. И в это время вам просто нужно прикрыть лицо. Не обязательно чем то покупным. В чем состоит обман, что тут смешного? И нахрена вы пишете на ломанном немецком русскими буквами? Думаете так прикольнее?
объясните, где я собственно писал про обман? фераршен это обман? и вы мне еще что то о ломанном немецком пишите?, ар ю фор рил? (это
английский. ежели что и нет, я не думаю что так прикольнее, но что мне так удобнее. а вот вас хочу спросить, кто такой КАРЛ и при чём тут КАРЛ (я ессно знаю этот мем, но вы что, "думаете так прикольнее?)
напишу еще раз (русским языком и русскими буквама ): они нас за дураков держат, а народ и рад старатся.
безотносительно того, помогают маски или нет (я говорю - нет. доказательств масса. вы говорите - да. доказательств масса. пусть каждый поступает как хочет. но когда правительство как тот флигель - то это только лишь фераршерай . майн ворт зум зоннтаг! - русскими буквами немецким языком)
При этом санчес требует, чтобы Европа была солидарной и мутуализировала долги без всяких условий и ограничений. Не знаю как Германия, но Голландия против пока, хотя в последнее время начала немного поддаваться
Италия уже развопилась, что Германия несолидарная.
Испания пусть летом границы откроет, а то ныли, что им в Барселоне народу много, на Майорке пляжи зассали... Теперь все чисто. И опять плохо. Я с радостью приеду и помогу испанской экономике, но так, что мои деньги живущим там людям достанутся больше, чем правительству.
вы вообще ничего не знаете. Как раз он ваел карантин, что посильнее по правиллам чем обьявление чс. Чс дает только одно. Массовой возможности никому никакие обязательства не соблюдать. Форс мажор есть в любом договоре. И он как раз умнее многих, не дает разрушить экономику. И вот это отсутствие обязательств просто разоряеттмой немецкий обьект. Ладно я в питере теперь в основном кормлюсь. А ккак другие, которым теиерь не платят арендаторы, покупатели и прочие.???
Я как раз понимаю, люди хотят ЧС, а не самоизоляцию. От простых людей до бизнеса. Не надо считать жителей РФ идиотами, вот это как раз мерзко.
объясните, где я собственно писал про обман? фераршен это обман? и вы мне еще что то о ломанном немецком пишите?,
Не надо спорить. Просто посмотрите в словаре. Например в https://translate.google.de/?hl=de&tab=wT#view=home&op=tra...
они нас за дураков держат, а народ и рад старатся.
Правительство действительно может считать вас дураками. И это мнение его, правительства, несомненно на чем то базируется. Но в данном конкретном случае я спросил вас, почему введение такого элементарного защитного средства как маска для вас приравнивается как признание вас дураком? Вы не знаете для чего носят маску?
Любители карантина почему-то теперь выступают за элиминацию вируса, чтобы никто не заболел, "спрямить кривую" уже забыли и забросили. Изначально цель была именно растянуть болезни и смерти во времени, все были согласны с тем,
Надеюсь , что не ошибаюсь. Это Вы писали раньше про опасность депрессий, психозов во время карантина? Я тогда не согласилась .
Теперь хочу извиниться. Вы ( или тот кто по этому поводу волновался) оказались правы. Страх распространяется, некоторые впадают в истерики. С этим можно и нужно бороться, везде организовали специальные телефоны. Там сидят специалисты, они помогут снизить страх . Паника и страх - плохие советчики , у некоторых даже восприятие реальности пропадает.
Вы постоянно про карантин. Его не было и нет. Оглянитесь, можно выйти из дома и прогуляться. Изначальная цель - именно спрямить кривую. Она и сейчас осталась. И никто за карантин-карантин не выступает. Здесь очень любят выражение « такие как вы». Так вот « такие как вы» в панике приписывают свои страхи другим , а потом сами со своими придумками борются.
что все, кому суждено, переболеют или даже умрут.
Все были согласны? Это сон разума.
Успокойтесь, речь шла и идёт как раз о том, чтобы умереть стало суждено как можно меньшему количеству людей.
А для этого и нужны всякие меры с масками , с ограничениями , меры будут применяться в зависимости от ситуации.
Ношение масок - это плата за свободу передвижения.
В любом случае, с итальянцами, которые массово тайно бегают на депиляцию, педикюр и к парикмахеру, не сравнить.
Слушайте ну уже даже самые ленивые про Италию написали, у них было отдано распоряжение чтоб разгрузить клиники селить зараженных в дома престарелых. А вы все как мантру повторяете маникюры, педикюры. Ага бабки с дедами из дома престарелых тайком бегали на деппиляцию, наперегонки с роляторами.
У нас в Баварии 8 городов из 10 самых зараженных в Германии. Тут все пытались в уши вдуть что в этих городах много путешественников, все сгоняли на лыжах покатались и заразились. Теперь выясняется, что бирфесте во всю гудели, вместо того чтобы закрывать все.
Там сейчас все отрасли, зависящие от туризма стонут и просят постепенного и контролируемого открытия, но правительство хочет держать их закрытыми пока до Рождества. На что туристическая Испания жить собирается не понятно. У нас там недвижимость, мы её обязаны содержать, но пользоваться сейчас нельзя . На пасхальную неделю туда некоторые французы пробивались в свои вторые резиденции, но соседи их чуть ли не линчевали и полиции сдавали. И сами испанцы, живущие в городах в квартирах, но имеющие жильё на море или в горах не могут им воспользоваться, чтобы карантин перекантоваться.
С с подемитами в их правительстве, которые хотят все отнять и поделить вообще все стремно
Правительство действительно может считать вас дураками. И это мнение его, правительства, несомненно на чем то базируется. Но в данном конкретном случае я спросил вас, почему введение такого элементарного защитного средства как маска для вас приравнивается как признание вас дураком? Вы не знаете для чего носят маску?
я вам могу еще раз повторить, ежели чё
безотносительно того, помогают маски или нет (я говорю - нет. доказательств масса. вы говорите - да. доказательств масса. пусть каждый поступает как хочет. но когда правительство как тот флигель - то это только лишь фераршерай
н.п.
я угораю
Der Grünen-Politiker Boris Palmer hat den weltweiten Lockdown der Wirtschaft wegen der Corona-Krise erneut scharf kritisiert.
"Ich sage es Ihnen mal ganz brutal: Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einem halben Jahr sowieso tot wären - aufgrund ihres Alters und ihrer Vorerkrankungen", sagte der Tübinger Oberbürgermeister am Dienstag im Sat.1-Frühstücksfernsehen.
Der Armutsschock, der aus der weltweiten Zerstörung der Wirtschaft entstehe, bringe nach Einschätzung der Vereinten Nationen hingegen Millionen Kinder ums Leben.
"Wenn Sie die Todeszahlen durch Corona anschauen, dann ist es bei vielen so, dass viele Menschen über 80 sterben - und wir wissen, über 80 sterben die meisten irgendwann", sagte Palmer.
если в стране началась эпидемия и внезапно маски закончились через пару недель(ПАРУ НЕДЕЛь, КАРЛ!!!) даже в лечебных учереждениях, то встает вопрос, какое у нас правительство. Неудобный и нехороший вопрос.
Согласна. Именно так. Более того, объясняли „Deutschland sei gut gerüstet „.
А население по просьбе больниц , домов престарелых, пожарных стало просто шить маски . Пока правительство и политики выпрашивали у армии и пытались их где-то найти , РКИ объясняло, что надо мыть руки и чихать в локоть, ну и о защите другого лепетал.
Персонал в хайме мне вчера рассказывали, как тяжело старики переносят разлуку с родными. Одна бабушка дементная полуглухая плакала и сказала мне, что дочь не приходит, потому что умерла, а от неё это скрывают. Почему к МРСА пациентам всегда пускали посетителей, а в этой ситуации нельзя посетителей в масках пускать бессимптомных, я не понимаю.
Это действительно очень острая проблема, вот сегодня у нас такая статья вышла:
"Menschen werden nicht an Corona, aber an gebrochenem Herzen sterben"
У нас дом престарелых недалеко, совсем тихо рядом, почти нет людей, не уверена, что их даже на прогулку выводят...
Это действительно очень острая проблема, вот сегодня у нас такая статья вышла:
"Menschen werden nicht an Corona, aber an gebrochenem Herzen sterben"
Конечно , людям нужно общение. А журналист готов, пожертвовать своей мамой, для удовлетворения потребностей в общении чужой мамы?.
Но те же самые журналисты ещё громче закричат , если из-за общения в доме престарелых умрут один за другим пара десятков стариков. Причём кричать будут не плаксиво и сусально, а грозно с призывом всех кар на голову персонала и прежде всего юридических . А к этому прибавятся ещё и родственники умерших, которые заразились от того, что персонал впустил в здание посторонних. А журналисты - они такие. Если не будут ругать, их никто не заметит.
Здесь ведь тоже - одни и те же недовольны и ругают абсолютно все , самое противоположное. Сарказм и недовольство - признак высокого. ума и глубокого понимания.
Вам перечислить выступления, по которым видно, что политики заврались и вертятся как уж на сковородке или сами найдете? ;) Почитайте сегодняшний отжиг Зёдера и в целом как оно было в Баварии. В разных землях в городках локальный бред про мороженое, лавочки, море итп.
Все эти истерики, что дети - тихие убийцы старушек, и даже детские площадки открывать нельзя, не то, что сады и школы, а няня конкретно в бавю недопустима - принадлежат не мне. Так что вы не по адресу.
Речь шла о том, чтобы не умерло больше, чем наша система выдержит... Правда, врачи пишут , что группы риска не приходят в кардиодежурку, боясь коррны, и нас настигнут инфаркты и инсульты... Видимо, им тоже надо к психологам.
Повторю, маски - это попытка правительства свою жопу прикрыть. Горит же.
В мае 2020 года сервис бронирования жилья Airbnb вводит новые правила клининга сдаваемого жилья.
Теперь хосты будут получать специальные сертификаты от сервиса о пройденном обучении по правилам уборки в помещениях.Хосты, имеющие такой сертификат, должны будут выжидать паузу между посетителями не менее 24 часов. То есть после выезда клиента уборку в помещении можно будет произвести не ранее, чем через 24 часа. И только после этого можно запускать нового постояльца. А вот тем хостам, кто не прошел обучение и не получил сертификат, придется делать паузу в 72 часа между отъездом одного клиента и приездом следующего.
По мнению специалистов Национального института здоровья, вирус COVID-19 умирает на поверхности в течение 72 часов.
— Поскольку правительственный менеджмент борется с кризисом в области
здравоохранения и начинает рассматривать ограничения, которые должны вступить в силу до того, как снова будет разрешено путешествовать, мы активно готовим Airbnb для поддержки нашего сообщества и подготовки будущего туризма, уделяя особое внимание здоровью и профилактике, — говорится в заявлении компании.
Ожидается, что 28 апреля генеральный директор Airbnb Брайан Чески выступит перед хостами и расскажет о новой политике работы сервиса.
Ну как всегда старики виноваты. Похоже их хотят назначить крайними. Ну да щас на евреев свалить трудно(обычно они были виновны во всех бедах, даже в отстутсвии воды в водопроводе) будут удавливать стариков. И почву пилять как готовят, то паталогоанатом выступит, то зеленый червь и все одна песня. Уроды.
Повторю, маски - это попытка правительства свою жопу прикрыть. Горит же.
Повторюсь- паника и страх выключают восприятие реальности.
Какое вам дело до правительства - носите маску для себя и своих близких.
На многих действует только нагнетание страха, но у некоторых возникает гиперреакция - наличие реальности вообще отрицается. Вот поэтому и нужны декреты и распоряжения.
Правительство завралось и перестаралось , но у человека есть возможность успокоиться, не винить во всем кого-то, а сделать самому некоторые шаги.
Вам перечислить выступления, по которым видно, что политики заврались и вертятся как уж на сковородке или сами найдете? ;
Учтите, что пишите это человеку, уровень которого советовать одеть трусы на морду.
Зеленые дискредитировали себя давно и надолого .
То педофилов защищали, теперь вот стариков хотят угробить, не говоря уж о том, что готовы впустить сюда весь третьих мир. Им про экономику поэтому теперь тереть лучше не трындеть.
Ведь очевидно, же, что нет, если известно, что гости , что с другого конца страны, если это соседи, то, наверное, было бы понятно, если это дети или умер у них кто -то? Зачем бы тогда надо было здесь спрашивать? Ко мне тоже сын приехал с другого города , 500 км от нас, так я знаю, что это разрешено и это не гости . И он один
ну да если к вам, то не гости, а сын, а если к соседям то не дети а гости
Не знаю, насколько их подозрения обоснованы, но без очень сильного тыла эту статью можно объяснить действительно разве что внезапным умопомешательством главного редактора. Еще удивительно, что остальные СМИ этого выступления как будто и не заметили.
Обычно на всех инакомыслящих и за куда более аккуратные сомнения льются дружные потоки, скажем мягко, критики, а тут молчание. Странная история.
Speak My Language
У нас на работе ещё месяц назад маски закупили
Я действительно рад за вашу работу. Но вот медики даже сейчас фотографируются голыми в качестве протеста. Ну не хватает масок. А пару месяцев скандал, когда Чехия украла маски у Италии, а США у Германии забыли? А нрв заплатила фиг знает кому в лихорадочном поиске масок и деньги пропали?
у нас по соседству как раз дом престарелых, наши окна выходят в их дворик. При хорошей погоде, те кто хочет и может, гуляет по дворику. Тех, кто не может сам передвигаться - выставляют на террасы или балконы ( по возможности, столько, сколько позволяет расстояние ) . Раньше, с ними тоже по дворику гуляли, сейчас, наверное, из-за kontaktverbot это не делают. Все носят маски, и работники и сами старички (уже недели четыре как) . По субботам ещё концерты устраивают ( музыканты стоят на расстоянии 20-30 метров от террас, контактов с пожилыми нет, во двор попадают через второй вход). Родственники иногда приходят и общаются через окна, соблюдая расстояние. Так что зависит все от начальства.
нет, я этого не писала, а с теми, кто не умеет мыслить и читать, я не общаюсь. Всего хорошего.
писали ещё как писали. Тс не уточняла что за гости были сын/дочь, внук/внучка но вы уже заявили что гости запрещены, но сами принемаете гостя - сына. У вас ведь сын а там гости
KasaRosa свой человек
Сегодня, 07:19 в ответ Diginom Сегодня, 06:24, Последний раз изменено Сегодня, 07:28 (KasaRosa)
К соседям приехали гости из Баварии. А что так можно было
Запутались мы честно говоря со всеми этими запретами
Жeнька Сама по себе
Сегодня, 07:49 в ответ KasaRosa Сегодня, 07:19
В чем тут можно запутаться, если сейчас Kontakrverbot?? Какие сейчас вообще могут быть гости. Могут и штраф заплатить
Elenhin
завсегдатай
Сегодня, 09:52 в ответ Жeнька Сегодня, 07:49
В чем тут можно запутаться, если сейчас Kontakrverbot?? Какие сейчас вообще могут быть гости. Могут и штраф заплатить.
ну если они приехали по делам и не заходя в дом, то ни какого штрафа не будет.
У дочери соседи - он адвокат, работает в полицейском управлении. У сестры зятя была проблема с машиной, в автосервисе дорого, зять разбирается в машинах и может отремонтировать. Зять спосил у сосдеа может ли его сестра приехать за 150км чтоб он отремонтировал ей машину. На что он сказал что да, может, но поставит машину у дома, положит ключи на капот и уйдёт, а вы выйдете и возмёте клучи. так-же и отдать. А сестра в это время погуляет.
Жeнька Сама по себе
Сегодня, 09:54 в ответ Elenhin Сегодня, 09:52
Ну в моем понятии "к соседям приехали гости с другого конца страны ", это все же нечто другое
Elenhin завсегдатай
Сегодня, 10:32 в ответ Жeнька Сегодня, 09:54
Ну в моем понятии "к соседям приехали гости с другого конца страны ", это все же нечто другое .
так дети могут приехать к родителям и даже с другого конца страны. Besuche von Lebenspartnern oder engen Familienmitgliedern не запрещены.
А может там близкий родственик умер и охороны не запрещены.
Жeнька Сама по себе
Сегодня, 10:49 в ответ Elenhin Сегодня, 10:32
Вам просто хочется порассуждать? Ведь очевидно, же, что нет, если известно, что гости , что с другого конца страны, если это соседи, то, наверное, было бы понятно, если это дети или умер у них кто -то? Зачем бы тогда надо было здесь спрашивать? Ко мне тоже сын приехал с другого города , 500 км от нас, так я знаю, что это разрешено и это не гости . И он один 🤦♀
Gledi-mur патриот
Сегодня, 19:38 в ответ Жeнька Сегодня, 10:49
Ведь очевидно, же, что нет, если известно, что гости , что с другого конца страны, если это соседи, то, наверное, было бы понятно, если это дети или умер у них кто -то? Зачем бы тогда надо было здесь спрашивать? Ко мне тоже сын приехал с другого города , 500 км от нас, так я знаю, что это разрешено и это не гости . И он один
ну да если к вам, то не гости, а сын, а если к соседям то не дети а гости
Жeнька Сама по себе
Сегодня, 19:40 в ответ Gledi-mur Сегодня, 19:38
Это не я писала про соседей и гостей, вот туда и отвечайте, если не в состоянии разобраться в сообщениях
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Учтите, что пишите это человеку, уровень которого советовать одеть трусы на морду.
Бедняга - бедняга, вечером прогуляйтесь, воздухом подышите. Без полотенец кухонных на лице . Тогда и голова лучше работать станет. Может , перестанете своё лицо мордой называть ...
Речь шла о том, чтобы не умерло больше, чем наша система выдержит...
Если это так, то система кладбищ и крематориев выдержит достаточно много, холодильники тоже имеются.
Речь шла и идёт совсем о другом . Я же говорю - паника и страх плохие советчики
вау. Вы стали для меня реальным высоким собеседником. Упали разбились розовые очки? Уважаю. А петрович до сих пор производит впечатление павла первого. Когда его жену душили, он бегал вокруг и причитал. Дорогая, это все таки россия, может быть обойдется😁😁
Забыла ссылку дать. Вот как-то так, и это много где уже, не только БаВю.
Сейчас во всем мире не понятно, кто за что медикам будет платить.
Организация всего этого мероприятия с короной больше смахивает на театр абсурда.
В правительстве паникёры и трусы.
На местах трусы и инфантилы?
Все ждут, что скажет "старший"?
А у старшего шоковый ступор, по ходу.
Впервые в жизни надо принять - о ужас! - хоть какое-то самостоятельное решение.
И ничего, испанцы вроде проглотили все это .
Испанцев понять порой невозможно.
Там не логика орудует, а мимолетные какие-то эмоции.
Сейчас от многих испанцев слышу - правительство поступило единственно правильным образом, объявив чрезвычайное положение.
Правда примчался к Санчесу канарский президент клянчить:
Кормилец, дай нам денюжку, добавь хоть медный грош.
Не знаю, чем там у них кончится.
Но нарастание центробежных настроений прямо витает в воздухе.
.Над обществом проводят эксперимент,до какой точки можно "закручивать гайки" чтобы основная масса не шла на протесты.До эксперемтируются🤨
Думаете?
Мне кажется, правительство само понять не может, в какую сторону шарахнуться и что предпринять, чтобы сохранить свою изберабельность.
И если в стране началась эпидемия и внезапно маски закончились через пару недель(ПАРУ НЕДЕЛь, КАРЛ!!!) даже в лечебных учереждениях, то встает вопрос, какое у нас правительство. Неудобный и нехороший вопрос. Поэтому ВСЕ темы, связанные с масками, замяли в первые же дни. Имхо
Типичная страусиная политика.
Трусость: Ах, что подумают про правительство, т.е. про нас, любимых!
И, как следствие, враньё.
"Маски не надо".
Враньё и еще бОльшая трусость.
Слабо им было сказать - да, граждане, не готовы мы сейчас.
Не ожидал никто этой эпидемии.
Хрустального шара у правительства нет.
Но ради вашего блага прикрывайтесь шарфами.
А мы за это время нашьем-накупим.
Нет! Надо было с три короба наврать, а потом еще раз, но в противоположном направлении
Тфу! Им самим не противно?
Я слежу за всеми испанскими новостями, так как у меня там меркантильные интересы. С одной стороны там хлопают с балконов, но уже с меньшим энтузиазмом, с но другой стороны назревают сильные протесты.
Но несмотря на ситуацию, правительство Испании, особенно подемос хотят ввести renta mínima universal, не знаю как перевести. С чего они собираются это финансировать? Насколько я понимаю с более платёжеспособных стран еврозоны, которые на данный момент отказываются . И к чему это приведёт? К развалу Евросоюза
Боооооомба!
https://www.tagesanzeiger.ch/grosseltern-duerfen-enkel-wieder-in-die-arme-nehmen-666355991607
«Grosseltern dürfen Enkel ohne Gefahr in die Arme nehmen»
Der Coronavirus-Experte sagt, weshalb Kleinkinder keine Gefahr für Grosseltern sind, ob das auch für Jugendliche gilt, und weshalb man die Enkel trotzdem nicht hüten sollte.
Да, как минимум для садов и началок должны. С мерами предосторожности, но должны. Только не будут.
В Дании и Норвегии уже 2,5 недели как, для детей до +- 10 лет как раз. Цифры растут?
В Швейцарии няньки остались у всех, у кого были. Как там дела?
С другой стороны, сегодня во всех новостях Испании вышло, что корона тоже воздействует на детей, но только по-другому.
Это перепечатка из британской прессы, в Британии вроде как за последние дни обнаружена была куча детей с перечисленными вами симптомами, у одних тест на активную корону положителен, у других отрицателен, у третьих антитела, и вопрос, что это такое вообще, открыт. Т.е. это НЕ корона, это другой вирус.
Я не очень понимаю по-немецки, так как проживаю в Голландии, но немного схватываю, так как языки похожи. У нас, имею ввиду Голландию, собираются открывать младшие школы что ли с 4 мая вроде.
С другой стороны, сегодня во всех новостях Испании вышло, что корона тоже воздействует на детей, но только по-другому. У них сильно болит живот, а также диарреа, то есть понос и рыгают, не помню как по научному. Не умирают от этого, но в экстемальных случаях может проявиться синдром или болезнь кавасаки. По их мнению, если случится кавасаки, то это всё, против этого ничего не поделать, как сейчас со стариками. Но таких случаев единицы пока
Откуда эта информация, что няньки у всех остались? Частные детсады открыты, но туда ходит только половина детей. Няньки и уборщицы поголовно записываются в безработные на пособии, потому большинство их уволили на время локдауна. Я, кстати, прочитав инфо выше тоже было обрадовалась, но ВОЗ уже это высказывание опровергнул. Школы обещают открыть 11 мая. Сегодня нам объявят, для каких классов и в какой форме.
Их же не запрещали в Швейцарии. :) не, если у кого-то няня была в группе риска, или кто отказался по причине отсутствия своей работы, другое дело. Но отличие в том, что работа с детьми осталась возможной в том же режиме, мои коллеги и знакомые с дошкольниками работали как работали, но из дома.
ВОЗ себя в этот раз совсем дискредитировал, даже РКИ не настолько, я с удовольствием уже наблюдаю за схваткой двух якодзун, Трампа и ВОЗ.
Нет, не запрещали, но убедительно просили детей приводить только в случае крайней необходимости, например если работа из дома невозможна. Мои знакомые без исключения, как и мы, к этой рекомендации прислушались и сидят в хоумофисе с детьми дома. Знаю только одну женщину, которая только с этой недели повела ребёнка в ясли, не выдержала больше с ней дома. Мои так и сидят дома до 11 мая, хотя наша частная продлёнка работает с 11 до 18:30. Деньги мы за это кстати так дальше и платим и нам их скорее всего никто не возместит.
Вчера разговаривала с немолодой воспитательницей дс.
Говорит, не ждёт, что в ближайшем времени откроют.
И очень надеется что подольше не откроют.
Детки у неё маленькие, абштанд с ними не соблюдёшь, она очень боится.
Если честно - немного не по себе стало, про деток так...
Ладно я про кундов))), но у неё так злобно и показывает как отталкивать их...
Может, посадить группу риска, а молодые кто хочет пусть работают...
Не знаю.
ну мы за свой частный садик в Мюнхене тоже платим, но без возможности посещения. Мы ведь просто налоги платим, а в целом-то не системрелевант. То, что Зёдер сказал, что переймет плату за детсады на 3 месяца, было красиво, конечно. Но то,что это будут 50 евро за место, как бы забыл упомянуть на публике. Политик с яйцами это действительно редкость. Но не суть. Мои знакомые в Швейцарии и Эстонии детей в садик водят все эти 6 недель, полёт нормальный. Ах да, и даже в этой ужас ужас Англии водят (ибо системрелевант), причём критичный системрелевант, ибо работает она в больнице, хотя и с онко-больными, а не в инфекционном. Всё ещё полёт нормальный. Ребенка не заразила и тот никого не перезаражал. Подозреваю, что круг моих знакомых какой-то особо вирусоустойчивай.
П.С. кто-нибудь понял новый 4-х ступенчатый план по возвращению детей в сады?
Нам его завтра детальнее озвучат. Я полагаю, что его еще даже нет, но вчера надо было что-то сказать публике, а то она взорвется.
Грубо, как поняла я: сейчас у нас второй этап большей частью, на третьем выдадут сады и школы одиночкам, социально необеспеченным, детям с особыми потребностями и детям, которым ЮА велело. Возможно еще расширят список системно-релевантных, в Ба-Вю воспитатели к ним не относятся. Разрешат объединяться родителям в группки (а у кого такой группки нет - сами виноваты). Последнему году разрешат недельку-другую потусить вместе.
А двое работающих родителей с доходом выше медианы и не в системно-релевантных могут обтекать еще пару месяцев. Если им везде няню разрешат, это будет царский подарок прям.
Сегодня у воспитательницы спросила, что как там? сказала ждут какой то конференции ( какой нафиг по счету я не поняла).
Бавария- садик последний год.
но спросили какой цвет хотят у schultüte- у нас традиция они их в садике делают.
мое мнение- откроют после пфингстен, начнут с послед. года. а в августе опять по плану на каникулы закроют, у нас перерыв до школы 6 недель получается.
короче до сентября можно все сады забыть- толку не будет.
Скажите, а в ФРГ тортом в рожу - это уголовка или административка? Размороженный, конечно, замороженный - это лёгкие телесные...
Ну сил моих уже нет это жевание соплей премьеров и министров слушать.
не забывайте при этом держаться на расстоянии 1.5 метров. Торт не должен бытъ слишком тяжёлым и объёмным, побольше сливок, наверное, или крема лёгкого... и его надо одной рукой элегантно добросить
Организуйтесь кто-нибудь у ландтага в Штутгарте, мне аусвайс пока не дали, не могу сама начать, только участницей
А в Ка власти подневольные, даже зоопарк без чиха и пука земельных открыть не могут.
молчат, немцы народ терпеливый...... и будут молчать.
зато церковь цветет и пахнет:
Bayerns Kirchen legen Schutzkonzept für Gottesdienste vor -
Byerns Bistümern brechen Kirchensteuern weg
могут когда хотят.
сегодня читала интервью елтернбайрат че то там, короче мужик за весь нем елтернбайрат отвечает. и он на полном серьезе вешал, что типа, вот ему в школах hasumeister жалуются, мыло есть бумага есть, а куда их наливать и закладывать нет. и типа школы не готовы так быстро, для них это все
очень и слишком быстро и вообше.
Дорстен тоже где то извинялся, что они про детей ничего не занют, как там у них с вирусом.
Детей в германии терпят, пока они налоги не начинают платить. Все сады-школы все от родителей зависит, как
вырастают и платят налоги, так о них и вспоминают, но тогда уже они не дети.
Кому надо я где то ссылку видела, на
Antrag Notbetreuungsplatz Bayern
могу порыть, может найду. елси бы я работала, я бы его поставила. пусть офф отказ пишут.
Ein konkretes Datum für die mögliche Wiederaufnahme des Kita-Betriebs wird in dem gemeinsamen Beschluss nicht genannt.
Die vier Phasen umfassen demnach die aktuelle Notbetreuung, eine erweitere Notbetreuung, einen eingeschränkten Regelbetrieb und die Rückkehr zum Normalbetrieb.
Der
Beschluss soll in die Beratungen von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) mit
den Ministerpräsidenten an diesem Donnerstag einfließen. Letztlich liegt
die Entscheidung bei den einzelnen Bundesländern.
Вот по ходу все четверга ждут.
Что самое непонятное, все по углам шушукаются, а делать, ни ни
Мне непонятны деиствия , вернее бездеиствие школы
Ну не понять мне этого
Гусударство должно предоставить все необходимое .Но наверное и директор может что-то сделать ,пообщавшись с соответствующими инстанциямi
Не предоставили, так кинь клич по родителям, я первая, кто сдаст, хоть и не вижу необходимости в дез средствах для моих детеи, они обеспечены мнои.
И ждут, насколько люди будут пинать и возмущаться.
Во Франкфурте сейчас демонстрация.
Das Hauptproblem: Laut Rhein sei ihr in den Gesprächen mit dem Frankfurter Ordnungsamt nahegelegt worden, die Veranstaltung im Vorfeld nicht zu bewerben. Weder solle sie in den sozialen Medien noch durch die Presse angekündigt werden. Andernfalls könne die Veranstaltung noch verboten werden.
Говоря фольклором моей юности, власти жиденько обосрались. Они опасаются, что ради фана придет толпа.
не знаю, чего они ждут, но на севере Германии работники детсадов получили официальную инфу от своих вышестоящих организаций еще 5дней назад, что eventuell с 4 мая будут открывать детсады не только для нотбетроюнг
Руководство BW и BY готово до последнего стоять и не открывать с лозунгом "дети не умеют соблюдать дистанцию".
А потом они искренне удивляются, что средний класс мало рожает.
Проблему будут решать так, ничего нового...
"SPD und Grüne wollen mehr Flüchtlinge aus griechischen Lagern holen"
А свои сами виноваты, что молчат (пока).
Давайте все же про вирус.
Кто там говорил, что по-прежнему действует "спрямить кривую"? Из статьи и первоисточника очевидно, что речь о фактическом уничтожении вируса, прикрытом "это нереально, мы только подавим слегка".
Городами руководят политики, иногда похуже, иногда получше, но у локальных обербургомистров связи с реальностью сильно больше, чем у руководств земли и страны, или у эпидемиологов, где голые мат.модели в голове.
НП. Вот еще плохие новости ---
ПАРИЖ, 29 апр – РИА Новости. Глава министерства здравоохранения Франции Оливье Веран рассказал о выявлении случаев заболеваний редким воспалительным синдромом среди детей и отметил, что пока нет данных о том, может ли это быть связано с COVID-19.
Ранее представители национальной системы здравоохранения (NHS) Великобритании направили врачам страны предупреждение о росте числа случаев, когда дети попадают в реанимацию с мультисистемным воспалительным состоянием, которое приводит к болям в животе и проблемам с сердцем и может быть связано с коронавирусом.
Веран отметил, что получил сообщения от парижских медиков. "Около 15 детей имеют симптомы высокой температуры, проблемы с пищеварением и общий сосудистый воспалительный синдромом, который может вызвать сердечную недостаточность", - сказал Веран, которого цитирует радиостанция France Info.
"Насколько мне известно,
ни один ребенок, к счастью, не умер от этих осложнений, которые являются довольно редкими, которые могут сопровождаться заболеванием сердца, так называемым миокардитом", - отметил министр.
По его словам, "было установлено, что некоторые дети, но не все, во Франции, как и Великобритании, являются носителями коронавируса".
"Я отношусь к этому очень серьезно. Я мобилизую медицинское сообщество, научное сообщество во Франции и за рубежом, чтобы иметь как можно больше информации и выяснить, есть ли связь между коронавирусом и этой формой, которая до сих пор нигде не была выявлена", - подчеркнул Веран.
А есть уже какая-нибудь структура по этим детям, пол, возраст, раса, другие заболевания, как часто выходили их родители из дома, как часто выходили они?
Потому что если большинство - сидевшие дома подростки, это одно, а если мелкие дети системных, которые были в саду - другое.
т.к. я работаю в больницу, то моей младшей положена нотгруппа. но! у нас небольшая площадь садика и они выделили ребенку два дня в неделю с 8ми до 2х. т.е. каждый ребенок будет ходить только два дня в неделю. получается, мне и зп не возместят, мне же положена нотгруппа, и нотгруппы так таковой нет. я работаю 35 часов, муж 40. не жду, что садики откроют (((
Гусударство должно предоставить все необходимое .Но наверное и директор может что-то сделать ,пообщавшись с соответствующими инстанциямiНе предоставили, так кинь клич по родителям, я первая, кто сдаст, хоть и не вижу необходимости в дез средствах для моих детеи, они обеспечены мнои.
У меня дочь с понедельника уже в школу ходит, абитур в этом году. Так детям сразу написали что маски пфлихт, у кого нет могут купить многоразовые (тряпичные) по 2,50 в школе. На столах стоят вода, салфетки и жидкое мыло. Дез. средство если кому очень надо приносите с собой.
Всё организовано так что при в ходе и выходе ни кто между собой не пересекается, вход в одном здании, выход в другом. Сидят на безопастном растоянии, учатся в 2 смены. пауза в классе за своим столом, в туалет по одному и так-же разделено чтоб идущий в туалет и тот кто уже вышел не пересеклись.
Так детям сразу написали что маски пфлихт
Мой тоже с понедельника учится. И вот у них наоборот попросили во время уроков маски снимать. Мол сидят они на достаточном расстоянии друг от друга. Маски нужно надевать только на переменах. Похоже, каждая школа сама себе правила устанавливает...
т.к. я работаю в больницу, то моей младшей положена нотгруппа. но! у нас небольшая площадь садика и они выделили ребенку два дня в неделю с 8ми до 2х. т.е. каждый ребенок будет ходить только два дня в неделю. получается, мне и зп не возместят, мне же положена нотгруппа, и нотгруппы так таковой нет. я работаю 35 часов, муж 40. не жду, что садики откроют (((
ну правительство тут не виновато, это проблема вашего садика. У меня ни дочь, ни зять ни в больницах, ни плегерами не работают, а дети ходили и ходят в садик как всегда, т.к. родители работают.
Мой тоже с понедельника учится. И вот у них наоборот попросили во время уроков маски снимать. Мол сидят они на достаточном расстоянии друг от друга. Маски нужно надевать только на переменах. Похоже, каждая школа сама себе правила устанавливает...
так и у нас на уроке без маски сидят, но чтоб дойти до класса, а это третий этаж, должен быть в маске, зашёл в класс, можно снять. Выходишь из класса должен опять одеть.
Вы хотите, чтобы ваш ребёнок всё время в школе был в маске? На сайте нашего министерства (БаВю) написано, что желающие могут в маске и на уроках сидеть, но обязанности так делать, к счастью, нет. Парты ставят на достаточном расстоянии друг от друга, так что сосед не заплюёт короной. А находиться несколько часов в многопользуемом наморднике - очень тяжело, да и вредно.
Я не искала оригиналы статей в инете, не знаю. Только вот недавно прочитала тут..https://ria.ru/20200429/1570745913.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news
Eindämmung это и есть flatten the curve, тут нет противоречий
Вопрос не в терминологии, а в целях и средствах. Дойдем до 100 в день (еще недавно было просто "трезначное" же!), скажут "тут и до нуля недалеко".
Напомню, что сперва спрямлением и целью условно называли "удвоение за 10 дней". Сейчас сильно больше. Кому кривая еще не достаточно прямая?
И дежурный по здоровью в середине апреля даже говорил: "Wenn wir es geschafft haben, gemeinsam auch die Zahl der Neuinfektion so runterzubringen Richtung 3.000 bis 4.000 am Tag, dann muss es uns auch gelingen dort zu bleiben, nur dann können wir schrittweise zurück in eine neue Normalität."
Но все это забыто. Теперь только 100, только хардкор. Картинку вставлять не буду,
забанят.
Кому кривая еще не достаточно прямая?
ну что вы, только на этом сайте можно целый список составить. Они вторую волну ждут, они ждут, чтоб у шведов катастрофа наступила, пугают сами себя, пытаются запугать других.
Кстати, я в закрытом топике писала про коллегу, короной перепуганную. Ну не то, чтоб ее это лично как-то затронуло, но она по жизни мнительная и паникерка и несколько блондинка. И вот прошел месяц и вдруг коллега стала задавать критические вопросы, ей видать тоже показалось странным то, чем нас пичкают сми с подачи правительства.
В Германии врачи устроили акцию протеста из-за нехватки средств защиты, фотографируясь голыми
https://www.blankebedenken.org/
Eindämmung это и есть flatten the curve, тут нет противоречий
Eindämmung еще противоположно Durchseuchung. Хотя Durchseuchung не противоречит "flatten the curve". Пожалуйста, сглаживайте, только переболеют все равно 70% населения - это Durchseuchung с mitigation. А Eindämmung - это "удушим вирус до нуля, ни одного лишнего зараженного". Eindämmung это война, Durchseuchung капитуляция.
Eindämmung - это не до нуля, это до такого постоянного числа зараженных/больных, которые гарантированно не переполнят больницы. требует постоянного контроля.
У Ланца биолог вчера доступно объяснкал, на каждого зараженного надо тестировать и возможно изолировать до 100 контактов. Так как реально одновременно тестировать/изолировать скажем 100 000 человек, чтобы не страдала экономика и медицина, одномоментно больных не должно быть больше 1000.
Eindämmung - это не до нуля, это до такого постоянного числа зараженных/больных, которые гарантированно не переполнят больницы. требует постоянного контроля.
Я не лингвист, но в этой трактовке Eindämmung тождественно "flatten the curve". Тогда какой немецкий аналог "suppression"?
flatten the curve - это вообще даже не обсуждается, допустим все понимают, что крах системы здравоохранения повышает летальность в 10 раз и генерирует нелицеприятные, неприличные, неприемлемые ситуации (triage).
Но все равно остается вопрос, mitigation или suppression. Mitigation это Durchseuchung или Herdenimmunität - типа "70% должны переболеть, иного не дано". А suppression тогда что? imho, это Eindämmung и есть, в более цельной трактовке, выходящей за рамки обычного тривиального набившего оскомину "flatten the curve".
До нуля - только с вакциной.
Нет вакцины - сидеть взаперти, без контактов с внешним миром.
Вообще без контактов с внешним миром? Это недели три всего каждому последовательно провести в жизнь и все. Вирус не смог бы размножаться и вымер бы. Без вакцины.
Eindämmung = Mitigation
Unterdrückung = Suppression
Kontrollierte Durchseuchung = controlled infestation
Раскопал тут немецкий перевод английской статьи Tomas Pueyo: https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-der-hammer-und-der-tanz-abf9015cb2af
Там где suppression, в переводе действительно Unterdrückungsstrategie. mitigation переведено как Minderungsstrategie. mitigation получается minderung, milderung. А Eindämmung похоже действительно просто "flatten the curve" и ортогонально к этому дискурсу "переболеют все равно все! - а вот и нет, задушим вирус раньше!". Kontrollierte Durchseuchung просто следствие из "переболеют все" (durchseuchung) и "flatten the curve" (kontrollierte).
Но самое перспективное и единственно разумное - Unterdrückung. Оксфорд уже сигнализирует успехи. А ну как в августе будет вакцина, как нелепо тогда будут выглядеть страны, сделавшие ставку на Herdenimmunität и принесшие в жертву этой ереси десятки тысяч жизней...
Имеет смысл и замедление - помимо защиты системы здравоохранения, любое промедление дает шанс оптимизировать терапию и уменьшить летальность, даже без таргетных лекарств и вакцин: вот сейчас выяснили, страдает свертываемость, нужны гепарины, ИВЛ больше вредит, чем помогает, вот это все - чем поззже все, кто должны заболеть, заболеют, тем больше у них шансов не только выжить, но и выжить с наименьшими последствиями.
Начинать игры с групповым иммунитетом можно после того, как есть лекарство, а не до.
ну правительство тут не виновато, это проблема вашего садика.У садика проблем нет как раз. Проблема у того, кто в этот садик ребенка отвести не может. Так вот правительство как раз и нужно, что бы проблемы решать. А если оно их не решает, то нафига нужно правительство?
Нет вакцины - сидеть взаперти, без контактов с внешним миром.
Не обязательно. Реальность такова, что никто не знает, что делать. Существует опасность отпустить вожжи и пройти точку невозврата. Поэтому каждое правительство включая бургомистера какого нибудь мухосранска принимает меры в меру своей паранои.
Наиболее реалистичным мне кажется сценарий постепенного возврата к нормальной жизни с оглядкой на Швецию. Они сильно рискуют, мы можм действовать, основываясь на их опыте. Я думаю дистанция до чужих людей, изоляция проблемных групп и маски останутся на какое то время. Все остальные ограничения будут постепенно сниматься. И довольно быстро. Спасибо шведам.
Вот ссылка, где утверждают что дети не разносчики вируса
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Не обязательно. Реальность такова, что никто не знает, что делать. Существует опасность отпустить вожжи и пройти точку невозврата. Поэтому каждое правительство включая бургомистера какого нибудь мухосранска принимает меры в меру своей паранои.
сдаётся мне, что это не столько параноя, сколько прицел на выборы, чтобы не дай бог чего не случилось и бюргеры не поставили в упрёк.
Наиболее реалистичным мне кажется сценарий постепенного возврата к нормальной жизни с оглядкой на Швецию.
у меня создалось впечатление, что с оглядкой на Австрию. Они примерно на 2 недели впереди нас и канцлер их порешительней будет. Но впечатление может быть и обманчивым. А от Швеции ждут одного, чтобы их политика с тресkом провалилась.
А ну как в августе будет вакцина, как нелепо тогда будут выглядеть страны, сделавшие ставку на Herdenimmunität и принесшие в жертву этой ереси десятки тысяч жизней...
17 лет вакцины не было, а тут хопла и в августе родится
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Я за последнюю неделю десяток этих ссылок видела и читала.
Но это Швейцария, а для немецкого правительства главный по вирусу - Дростен. Вы уже его поделие читали, думаю?
Если нет, это его твиттер:
Data on viral load, as estimated by real-time RT-PCR threshold cycle values from 3,712 COVID-19 patients were analysed to examine the relationship between patient age and SARS-CoV-2 viral load. Analysis of variance of viral loads in patients of different age categories found no significant difference between any pair of age categories including children. In particular, these data indicate that viral loads in the very young do not differ significantly from those of adults. Based on these results, we have to caution against an unlimited
re-opening of schools and kindergartens in the present situation. Children may be as infectious as adults.
https://zoonosen.charite.de/fileadmin/user_upload/microsites/m_cc05/virologie-ccm/dateien_upload/Weitere_Dateien/analysis-of-SARS-CoV-2-viral-load-by-patient-age.pdf
Вчера он был завален кучей "ок, школы и сады открывать нельзя, спасибо", люди даже не читали документ и не могут сложить в нем два и два... К ночи появились обвинения в продажности, но мало. :)
Права и свободы заменены на "абштанд хальтен". "Мы можем открыть церковь, потому что там расстояния умеют соблюдать. Мы расставляем приоритеты так, чтобы не было дальнейших заражений", зо Отто-Нормальфербраухер.
Меня настолько задолбало, что я это теперь прямым текстом пишу. Что Конституцию и конвенцию заменили маской и дистанцией. Что "нотбетроюнг" официально должен быть организован так, чтобы все педагогические концепты и исследования полетели в писю, детям запрещают друг к другу подходить, заставляют драить руки постоянно узв (уверена, что половина детсадов плевать хотела) и тп. Что какие в писю церковь и футбол, когда мои дети не могут на горку...
Вот, в десятку.
Я так благодарна за все меры, которые принимают. Пусть с ошибками. пусть с опозданием. Но все же много делается.
Очень много.
Так же всем людям, кто сознательно относится. И тоже способствует сдерживания распространения коронавируса.
Никакие группы риска или не группы риска не имеют большого значения для меня.
Потому что изначально ввели в уши про старых и группы риска.
На самом деле все гораздо сложнее и хуже.
Нет возможности определить заранее, кто в группе риска, а кто нет.
Жена родственника работает врачом в туб. больнице, в Беларуси. Так к ним везут больных в основном от 40 до 60 лет. Многие были до ковид вполне здоровыми людьми.
А в СМИ дальше трубят про 80 летних. Вранье.
Совершенно не
понимаю тех, кто недоволен карантином. Да, в ущерб экономике - многие страны пошли на меры ради спасения многих жизней. Ради спасения здоровья людей, потому что как я уже писала - выжить не значит остаться здоровым. Это как кому повезёт. И никто заранее не может определить, как ковид будет протекать лично у него и у его близких. Тяжесть заболевания зависит не только от возраста, наличия хрон. заболеваний. Но явно ещё от какой то предрасположенности, которую заранее никто не сможет определить.
Вы уже его поделие читали
А что там не так?
Меня настолько задолбало, что я это теперь прямым текстом пишу. Что Конституцию и конвенцию заменили маской и дистанцией.
Представьте себе человека, который срет в лифте. И заявляет, что это его естественные потребности, естественное право и Конституцию заменяют Хаусорднунгом. А ведь он прав. Ну нет в конституции запрещения срать в лифте.
Дистанция и маска это не больно и не дорого. Это уважение к людям, которые не хотят что бы ваша слюна попадала на них. Точно так же, как вы не хотите чье то дерьмо видеть у себя под дверью.
Это уважение к людям, которые не хотят что бы ваша слюна попадала на них.
я только не понимаю почему моя слюна должна на кого-то попадать? Иду я одна по магазину, молчу, на кассе ограждение,какая такая слюна? Что у зараженных короной повышеное слюноотделение?
Эт мы всю жизнь должны ходить с намордником, чтобы слюна ни на кого гарантировано не попадала. Я согласна в сезон гриппа, что ношение маски в транспорте имеет смысл, но не в магазине. От того, что кто-то близко мимо прошёл, вирус на него не напрыгнет.
Дростен говорит что статистика по демям практически отсутствует. Каждый ходит и утверждает что ему вздумается.
Bisher seien viele Fragen zur Rolle von Kindern bei Sars-CoV-2 offen. In vielen Studien dazu seien zu wenige Kinder eingeschlossen, so dass die Ergebnisse nicht statistisch signifikant seien, schilderte Drosten eine grundsätzliche Problematik.
А что там не так?
Я не буду это объяснять, потому что услышать в очередной раз а-ля "он же ученый уважаемый, кококо, а ты тут никто" мне не хочется. За 20 лет в интернете ничего не меняется. Вы можете погуглить "имя исследования критика", разжуют такие же уважаемые люди.
Дистанция и маска это не больно и не дорого. Это уважение к людям, которые не хотят что бы ваша слюна попадала на них. Точно так же, как вы не хотите чье то дерьмо видеть у себя под дверью.
Речь идет о детях и о полном запрете всего для детей на основании того, что они не могут держать дистанцию, и об открытии того или иного только на основании "абштанд хальтен". Без оглядки на опыт и исследования других стран, которого уже более, чем достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы. Одну из ссылок привели выше, я читала в более длинном виде: https://www.tagesanzeiger.ch/grosseltern-duerfen-enkel-wieder-in-die-arme-nehmen-666355991607
Всем прочитавшим прошу не упражняться в "эгоистка, хочешь скинуть детей", "родила - занимайся только сама", "дети - проблема и ответственность родителей", "государство никому не обязано", "дети разносят вирусы, это всем известно", "исследования во всей Европе пишут ради экономики", "дети привыкают быстро к изменениям", "детские сады и продленки - камеры хранения для нищебродов и кукушек" и т.п.
Про "пользу" масок для всех подряд взрослых есть достаточно тоже исследований. Но мы не о том.
"дети - проблема и ответственность родителей"
А что вы имеете против этого утверждения? К стати, как бы большинство детских садов и школ (вот чисто физически) построены на налоги тех, кто сейчас, по вашим мыслеубеждениям, -ненужный пенсионерский балласт. Не хотите им заплатить за пользование тем, что они (или на их налоги) построили? Если уж взялись исповедовать принцип "никто никому ничего не должен"?
А что вы имеете против этого утверждения?
Тогда налоги плз назад. И не запрещайте мне частную няньку (для тех, кто еще не слышал: в нашей земле любой аутсорс под запретом, инфа на сайте земли, правило "до 5 человек" не применяется).
Нет, чисто физически это куча зданий, построенных, отреставрированных, отремонтированных за последние 20 лет. Потому что 20 лет назад детсады в таком кол-ве были "не нужны". То есть там поучаствовали мои налоги и налоги, которые платили благодаря моей работе. Но я говорю, я не против. Налоги и няньку.
я только не понимаю почему моя слюна должна на кого-то попадать
Вы рассуждаете, как человек, который насрал в лифте и говорит - а в чем проблема? Ну переступите...
Вы не в курсе, насколько далеко разлетаются аэрозольные частицы изо рта просто разговаривающего человека?
Иду я одна по магазину, молчу, на кассе ограждение,какая такая слюна?
Причем здесь касса? Вы лазите в магазин по ночам, когда там нет других людей?
Эт мы всю жизнь должны ходить с намордником, чтобы слюна ни на кого гарантировано не попадала. Я согласна в сезон гриппа, что ношение маски в транспорте имеет смысл, но не в магазине. От того, что кто-то близко мимо прошёл, вирус на него не напрыгнет.
Почему в транспорте, но не в магазине? В транспорте прыгнет, в магазине нет? Почему от гриппа, но не от короны? Вирус гриппа прыгает? Какие то у вас правила странные...
А если не одна и начнете чихать и кашлять на стоящих рядом?
соблюдение расстояния никто не отменял. Для тупых разметку сделали. А чихать и кашлять на стоящих рядом я не буду и никогда не делала. А вы? Если есть такие, кто таких вещей не знает, то маски надо ввести пожизненно. За ковид19 придётчто-то следующее.
Я не буду это объяснять, потому что услышать в очередной раз а-ля "он же ученый уважаемый, кококо, а ты тут никто" мне не хочется. За 20 лет в интернете ничего не меняется. Вы можете погуглить "имя исследования критика", разжуют такие же уважаемые люди
Честно, я ничего не понял. Я не понял, что в его твитте не так было и не понял, с чем вы не согласны...
Речь идет о детях и о полном запрете всего для детей на основании того, что они не могут держать дистанцию, и об открытии того или иного только на основании "абштанд хальтен".
Проблема в отсутствии данных. Информация о детях получена путем несистематических наблюдений. В условиях отсутствия тотального тестирования это как то ну не точно. Заболел ребенок. Отправляют на тест всю группу? Или весь класс?
Что касается открытия" того или иного только
на основании "абштанд хальтен".", то мне это кажется логичным. Требования соблюдения дистанции можно смягчить там, где ВСЕ носят маски. А что бы вы предложили?
А их и введут пожизненно. И население счастливо - важное дело делают, государство спасают.
По моим наблюдениям - маски туда-сюда руками мацают, поправляют, под ними руками чешут. Некоторые маски одевают наизнанку.
Если через 2 недели не будет вспышки заболевания - контагиозность у вируса низкая.
Вы рассуждаете, как человек, который насрал в лифте и говорит
я не могу рассуждать как человек, который насрал в лифте, т.к. никогда этого не делаю.А вы? Мне такие образные сравнения даже в голову не приходят. Я такого нкогда не видела, хотя не в деревне жила. Откуда вы, что в лифте такое встречаете?
Причем здесь касса? Вы лазите в магазин по ночам, когда там нет других людей?
Я не разговариваю с людьми в магазине, зачем? Раз в сто лет могу спросить сотрудника, теперь пожизненно маску носить?
Почему в транспорте, но не в магазине?
В транспорте люди стоят тесно, возможности соблюдать расстояние мало, контролировать некому. К тому же, находится рядом дольше. Критическим было названо время в 15 минут
в непосредственной близости. Так может любой вирус прыгнуть.
соблюдение расстояния никто не отменял. Для тупых разметку сделали.
Ну разметки только у касс сделали.
А чихать и кашлять на стоящих рядом я не буду и никогда не делала.
Как это можно определить по впшему внешнему виду, когда вы в магазин входите?
Если есть такие, кто таких вещей не знает, то маски надо ввести пожизненно.
Они были, есть и будут. Даже продавцы на кассе чихают и очень часто себе в ладошки, а потом дальше товар сканируют.
я не знаю почему вы так возмущены. Это кстати не только вам адресовано, но и другим хлопающим крыльями. Почему паника только из за школ и детских садов? Потому что денежных ущербов у вас похоже нет. А карантин и ограничения бьет большинство именно по карману. Если я и многие другие часть, а некоторые и все, свои доходы имеют от бизнеса связанного с развлекательным бизнесом, с тем, что даже еще и не думают открывать. Я себя представляю два года назад с единственным доходом от сдачи в аренду двух крупных коммерческих обьектов. Молюсь ежедневно, что меня судьба надоумила вернуться в рф, открыть две небольшие аптеки, продав один обьект здесь с офисным центром. Его нынешний хозяин реально попал, все офисные фирмы сжимаются, прекращают аренды натурально или фиктивно разоряясь, открывая крошечный офис в другом месте, пустив 80% сотрудников на хоум офис на годы. Я в таком же положении с оставшимся обьектом, где основа-развлекательные мероприятия для сотен людей. Скоро я с него не только ничего не буду иметь, но и еще небенкостен буду сам платить. Когда его откроют? Думаю через годы.
Я наверное не единственный человек, финансово сильно пострадавший от эпидемии. А мне тоже надо семью кормить. И я лучше посижу в полной изоляции еще пару месяцев, но приближу исправление моей финансовой ситуации, чем начну требовать, гулянок, гостей, детсадов, школ и прочего, что продлит эпидемию и навязанный мне властью финансовый ущерб.
Так что у нас разные интересы здесь.
Я думаю эта пандемия продлиться минимум 5 лет, а то и больше и эти маски, дистанции, обнищание массы людей, безработица и прочее.
Тогда налоги плз назад.
Лена, какие вам налоги назад?!! Вы приехали в страну на готовую инфраструктуру, пользуетесь таки ее госуслугами. Думаете, что за несчастные 7 лет работы вы заработали столько, чтобы оплатить все то, чем пользуется ваша семья (и дети ваши кстати тоже-они пользуются, но ни копейки не заплатили). Снимите корону, а то потолок поцарапаете
Если по честному посчитать, так вы еще и должны будете тем сымым пенсионерам, которых хотите на кладбище отправить.
И я лучше посижу в полной изоляции еще пару месяцев, но приближу исправление моей финансовой ситуации,
Не надо иллюзий. Шансы на нормализацию с дальнейшим сидением только снижаются, у многих финансовая ситуация не исправится уже никогда.
Сразу говорю, что спорить не собираюсь - через достаточно короткое время это увидят даже слепые.
Speak My Language
Они были, есть и будут. Даже продавцы на кассе чихают и очень часто себе в ладошки, а потом дальше товар сканируют.
Ну да, а некоторые срут в лифте. И теперь надо до конца лет носить маски. Ой, чё корона-то с некоторыми наделала.
Ну да, а некоторые срут в лифте
Если будут срать так же повально как и чихают могут и памперсы ввести.
Но вспоминается мне аннекдот из детства, похабный но в тему. Там негр приехал в СССР и срал где попало. Помню только малость:"Дорогая Сэри-Мэри, трудно жить в СССРе! Насерешь - палкой бъют, а не недосерешь - штраф берут."
Вопщем иногда вместо игр в демократию помогают другие методы. 😂
А вы правда не понимаете, что она не просто так не захлебнулась, а благодаря принятым мерам? Вы думаете тут высшая раса по сравнению с той же Англией, где меры ввели на 2 недели поззже?
Так она и в Швеции вроде не захлебнулась, где не было особых мер.
В Бельгии тоже не захлебнулась, там все время мин 40% коек в интенсивной терапии было свободно. Это не помогло. Количество смертей там самое высокое на душу населения в мире (после крошечного Сан-Марино).
В Бельгии и Швеции большинство больных из домов престарелых не госпитализируют. Это - цена свободных коек. Если их не занимать, они остаются пустыми. Как вы знаете, более 50% смертей в Бельгии именно в домах престарелых.
К тому же про Швецию это просто неправда, во-первых, меры там есть, много что закрыто, все на удаленке, и количество коек они удвоили, с 500 до 1000, и то они все заполнены, и еще никакого спада там и близко нет, в-третьих, посмотрите хоть раз на структуру и плотность населения и перестаньте сравнивать с Германией.
В Швеции с 10 млн населения умерло 2586 человек (а на самом деле больше, так как общий прирост смертности в 2 раза выше этих цифр). Вам подсчитать, сколько бы это пропорционально оначало для Германии с 80 млн?
Вы конечно можете думать, что эти лишние минимум 15 000 человек (на самом деле намного больше, так как помимо неучтенных смертей, при немецкой плотности населения, урбанизации, и привычной индивидуальной дистанции темп распространения был бы совсем другим) и так когда-нибудь умерли бы, и их спасать не стоит, но к счастью их на данный моент уже удалось спасти, и возможно люди, близкие вам или другим шведолюбителям уже находятся в этом числe.
Вы конечно можете думать, что эти лишние минимум 15 000 человек (на самом деле намного больше, так как помимо неучтенных смертей, при немецкой плотности населения, урбанизации, и привычной индивидуальной дистанции темп распространения был бы совсем другим) и так когда-нибудь умерли бы, и их спасать не стоит, но к счастью их на данный моент уже удалось спасти, и возможно люди, близкие вам или другим шведолюбителям уже находятся в этом числe.
Единственное, что я хотела сказать, что нигде мед. система пока не захлебнулась. Ни в Швеции с отсутствие обязательной самоизоляции, ни в Бельгии с более строгой самоизоляцией.
Ни Бельгии, ни Англии, ни Франции ни самоизоляция, ни дополнительные койки в палатах интенсивной терапии не помогла спасти стариков в домах престарелых.
Про маски мне один момент до сих пор совершенно непонятен, может кто из сторонников просветит. Все дружно кричат: уберегает того, кто рядом. То есть от огромных капель чиха, кашля и прочей слюны. От аерозоля "тряпка на морде" не помогает. И орут "бессимптомные заразны!". Для меня "бессимптомность" - это ОТСУТСВИЕ чихов и кашлей. Предположим, впрочем, кто-то чихает в маске. Вы думаете, он не попробует успеть снять маску и вышморкаться в носовой платок (или он будет с соплями внутри маски ходить)? Когда вышмаркиваешься, то ты без маски, при этом естественно капли летят в стороны. Да, согласна, с симптомами можно и одеть маску.
Знаете, меня так балаган с масками умиляет. Пришла в магазин - 3 из 3-х продавцов с масками на шее в виде шарфа, спущенные ниже носа и т.д.
когда мои дети не могут на горку...
Вроде договорились сегодня, скоро начнут повсеместно открывать.
Плюс по зоопаркам и музеям вроде тоже договорились.
Мы уже сегодня были на площадке, в Берлине только 2 района откроют чуть позже, 1 мая и 4 мая.
Ни Бельгии, ни Англии, ни Франции ни самоизоляция, ни дополнительные койки в палатах интенсивной терапии не помогла спасти стариков в домах престарелых.
Я с самого начала это писал любителям теории "контролируемого переболевания всего населения".
Если нет никакого лечения коронавирусного поражения организма, то и особой пользы от наличия коек в больницах не будет. Ну может кого-то откачают или вытянут борясь с симптомами, но кардинально это картины не изменит. Т.е предложение "контролируемо ппереболеть все население" это предложение 14 миллионам жителей Германии старше 70 лет сыграть в русскую рулетку с одним патроном в барабане "Нагана".
Я за Берлин рада, честно! А вот в Баварии ни библиотек, ни площадок, ни зоопарков.
Мне интересно, никто не задумывается, как социальная изоляция в течении месяцев (сейчас уже) и возможно, лет (в будущем) скажется, например, на детях? То есть взрослым можно хоть одним на улице встречаться, а детям вот вообще нет. Не говорите пожалуйста про Скайп и телефоны, это всем понятно. Это считается нормальной мерой - посадить под домашнюю изоляцию от общения со сверстниками столько-то миллионов детей? И пожалуйста не говорите, что типа детям сверстники, кроме братьев-сестер годами нафиг не нужны.
Вроде договорились сегодня, скоро начнут повсеместно открывать.
Открывать повсеместно нормально или с бронированием времени, масками, контролем за расстояннием и штрафами, вот в чем вопрос.
Меня это впечатлило несколько дней назад. Не удивлюсь, если Зёдерокречманн также поступят.
И пожалуйста не говорите, что типа детям сверстники, кроме братьев-сестер годами нафиг не нужны.
Дочка говорит, что её подруги с младшими братьями/сёстрами уже потихоньку звереют от изоляции. И уже даже говорят, что дочке сильно повезло быть единственным ребёнком.
Мне интересно, никто не задумывается, как социальная изоляция в течении месяцев (сейчас уже) и возможно, лет (в будущем) скажется, например, на детях?
Задумываются и пишут, а кто их слушает, есть же и мнения, что "дети адаптивны" и "родители должны помочь пережить", в картинках и с обоснованиями. Главное - абштандхальтен, а ваши сверхзаразные дети пусть дома посидят.
Я вообще не думаю даже осуждать тех, кто нарушает все эти правила. Ситуация выглядит как "деньги сейчас государству" или "деньги потом психотерапевту"...
бесят такие. Вы что ради жизни на земле полгода детей дома подержать не можете. Ради солидарности с вашими согражданами, которых меры финансово убивают, а когда спиногрызов пустят в зоопарки, школы, детские сады, этих граждан вторая волна просто убьет
когда речь идет о моем личном здоровье и здоровье миллионов, о моем благополучие и финансовомикрахе миллионов, то мне как то по барабану на родителей безответственных, которые трахатся научились, рожать спиногрызов научились, а быть с ними 24 на 7 не научились. Это же ваши дети!!! Что они без зоопарка запараноят? Да никогда. Учитесь жить в изоляции и учите детей. Школы вообще отменить, по интернету достаточно. Не хотите? Вы не этого боитесь. Вы работу потерять боитесь, потому так за школы впариваете. А о других подумали? Нет у вируса иммунитета у этого практически. Значит судьба сидеть в изоляции и ограничениях еще годы.
Жена родственника работает врачом в туб. больнице, в Беларуси. Так к ним везут больных в основном от 40 до 60 лет. Многие были до ковид вполне здоровыми людьми.А в СМИ дальше трубят про 80 летних. Вранье.
ну это там, потому что там пичкают всем в подряд и идёт побочка. А здесь после короновируса люди здоровые. У меня несколько колег уже переболели и вышли на работу, даже на мёка нет что болели.
конечно подействовала. Только у вас кроме неудобств ничего не изменилось, а люди другие, себя не беру, яйца в разных корзинах, навсегда впадут в нищету, ольга правильно написала. В падение уровня жизни, наконец в преждевременную инвалидность и смерть близких. Посмотрим как запоете, когда цепанете вирус в тяжелой форме у себя в открытой школе, перезаражаете всю семью, хотите этого?
Кстати, на счет детей: сейчас говорят о том и это сейчас, исследуется, что есть подозрение, что дети хоть и легко коронавирус переносят, но потом осложнения в виде Каваsаки-Синдрома возможны.
Английский первоисточник прочитайте. Там четко написано, что часть тех детей была негативна к короне.
Ограничения на контакты до 10 мая минимум, судя по утренним новостям. Почти 2 месяца будет. Для детей нормальной жизни не ожидается минимум 1-2 года, предлагают "креативно" родителям организовываться.
Ровно как и очевидно что вам наплевать что будет со старыми людьми. У вас нету пожилых родителей и родственников, вы не так давно эту мысль проталкивали мол пожили до 80 и хватит.
У меня есть, двое старше 80. И тем не менее, я за открытие всего. И за допуск родственников в пансионы к пожилой родне, под условием мытья рук, масок, дистанции и тп.
Каких лет??? Уже постепенно все открывают. Карантин всего 5-ю неделю, а стенания о годах карантина.
Да и карантина нет никакого-не хочешь дома сидеть-иди гуляй, никто не запрещает. Нет, офигевшие от общества собственных детей родители с пеной изо рта требуют права сплавить этих опостылевших детей с глаз долой....
У меня есть, двое старше 80. И тем не менее, я за открытие всего. И за допуск родственников в пансионы к пожилой родне, под условием мытья рук, масок, дистанции и тп.
Что, квартирка на родине перепасть может? Уже прикидываете, что если продать то здесь на первый взнос по ипотеке хватит?
бесят такие. Вы что ради жизни на земле полгода детей дома подержать не можете. Ради солидарности с вашими согражданами, которых меры финансово убивают, а когда спиногрызов пустят в зоопарки, школы, детские сады, этих граждан вторая волна просто убьет
Вот у меня два ребенка с особенностями развития, ездим на занятия даже сейчас на общественном транспорте (ужас, даже не знаю, как оправдаться). Как считаете, нас лучше сразу расстрелять за это или еще дадите шанс на исправление?
памперсы, причем всем!
Если продолжить анналогию, то проблема даже не столько в том, что люди гадят, сколько в том, что они не замечают, что гадят. Они уверены, что любой может распостранять инфекцию, но не они в белой пальте. Что они не разговаривают, рот не открывают и в общественных местах не дышат. Кроме того они уверены, что между рядами в алди, например, где местами меньше полутора метров расстояния, можно разойтись с дистанцией в полтора метра. Может не все знают, что такое полтора метра...
Как обычно, каждыи рассуждает со своеи колокольни
Были бы у вас маленькие или относительно маленькиe дети, рассуждали бы иначе
Дело и не в зоопарках
Мои дети прекрасно справляются с изоляциеи и им есть чем заняться, но я таки вижу минусы в этои ситуации
Для моих детеи одни, для посторонных, другие
Просто надо думать о других людях, которые впадают в ужас, вешаются, от сокрушения их бизнеса
И вы свято верите, что если все пару месяцев посидят дома, то никакого сокрушения бизнеса не произойдёт и никто в ужас не впадёт?
Просто надо думать о других людях, которые впадают в ужас, вешаются, от сокрушения их бизнеса
Им собственные дети не в радость. Им бы только от детей на работу свалить.
ты уж опрделись дети или бизнес
А то значит тебе надо работать, а у кого дети должны дома сидеть.
Während in Deutschland über immer mehr Lockerungen diskutiert wird, sind in Dänemark viele Corona-Schutzmaßnahmen schon seit Mitte April abgeschafft. Einen Anstieg der Fallzahlen scheint das nicht zur Folge zu haben. Das für die Kontrolle der Pandemie zuständige Statens Serum Institut erklärte, zwar sei der Ansteckungsfaktor in den vergangenen Tagen etwas gestiegen, liege aber weiterhin unter eins. "Es gibt keine Anzeichen dafür, dass die Covid-19-Epidemie an Fahrt aufnimmt", hieß es.
In Dänemark sind unter anderem Kindertagesstätten und Grundschulen seit Mitte April geöffnet, genauso wie Friseure, Schönheitssalons und Fahrschulen.
Ваша проблема решается деньгами. Подпишу о компенсации из-за потери дохода
Вы понимаете, тут небольшая проблема. Такие, как васисуалий11, в основном налоги и платят. И если им компенсировать, то из каких денег? И где брать деньги остальным, которые налоги не платят или платят номинально или бюджетники?
Я понимаю, я тоже плачу, но мне предлагают детей дома держать, воспитывать и учить годами.
А детей не превратить деньгами в расходы..
но он может сдать помещение под другие цели.
Что, квартирка на родине перепасть может? Уже прикидываете, что если продать то здесь на первый взнос по ипотеке хватит?
Не умеете аргументированно вести дискуссию - отдохните в "бане"
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Италия начинает снимать ограничения.
«Мы не можем позволить себе жить с жестким карантином дольше, чем в течение пары месяцев. В противном случае, от вируса мы, может, и избавимся, но столкнемся с угрозой обнищания», — считает Рецца.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/30/04/2020/5ea6f9749a7947a8ec6...
Чтобы не говорили политики про ценность человеческой жизни, капитализм есть капитализм. Больше нескольких месяцев ни одна страна не может позволить себе, быть милосердной. "....Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"
расскажите пжл, как вам дети мешают в кабинете у компа сидеть? Представить такое сложно
У вас видимо нет детей, раз вы не знаете как могут дети мешать, когда ты работаешь. Дети - не собаки, чтобы сказать им "место" и они будут тихонечко лежать по своим койкам.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Да я в вашем лагере. Ну родили одного с особенностями, зачем второго? Это вопрос номер один.
Когда родился второй ребенок, о проблемах первого еще не было известно (проблемы с речью). И с 1 взгляда не заметны проблемы, поэтому в глазах других я - мать-дурында, катающаяся на ОТ и не только.
Но оставим мою грешную душу в покое :)
вы чужих детей учите, воспитываете, а научить своих играть самим, когда мама работает? Я помню себя в детстве в возрасте 3-5 лет. Когда впервые стал себя осознавать. И я прекрасно знал, а через годы и брата трехлетку учил, папа в кабинете, папа работает. Это было аксиомой. Ну может чисто у нас папа был лаурят многочисленных госпремий, один из видных деятелей госудврства. Но нусская мама в гегмании учитель частной гимназии, наверное не менее статусная персона, чтобы даже четырехлеток научить маму уважать.
Сдайте с условием переделки их силами. Придумайте выход, вы же бизнесмен. От родителей требуется недюжинная фантазия, как развлекать, воспитывать и обучать детей разного возраста. У меня двое, у моей соседки сверху - трое. И ничего, считается, что они ближайшие пару лет справятся, обменяются советами с другими родителями, будут следить по очереди...
если я вам отвечу возражением, а у вас ник зеленый, как будет? Я с таким трехлетним ребенком докторскую писал. С женой вечно работающей врачом. Ничего,тумел занять, отвлечь, при полном пттказе мультики не более 2 часов в день. Мультиками вообще сутками можно их зазомбировать. Уметь надо с детьми обходится. Без мультиков. Просто используя не немецкую систему-все можно, а традиционную русскую. Посмотрите фильмы про Стерлигова, как он своих детей воспитывает. С трех лет в семейной работе участвуют. Воспитание
спасибо капитан очевидность. Этим и занимаюсь. 😁😁 просто на бабло попал как минимум. Еще раз спасибо. В россии без проблем. Здесь таких, особенно сейчас желающих найти большая проблема🤣😗 как с детьми обращатся. Недюженая фантазия. Согласен. Так вы же фантазерка. Вам и карты в руки.
вы чужих детей учите, воспитываете,
Я работаю с "детьми", которым в основном 18+. Их воспитанием, к счастью, не занимаюсь.
а научить своих играть самим, когда мама работает?
Моему ребёнку через десять дней будет 15 лет. Она всегда была и есть очень самостоятельной, но даже мой идеальный ребёнок не смог бы так долго самостоятельно играть, сколько времени надо нам с мужем для выполнения своей работы.
И я прекрасно знал, а через годы и брата трехлетку учил, папа в кабинете, папа работает. Это было аксиомой.
А мама ваша в это время то где была, сказочник?
Но нусская мама в гегмании учитель частной гимназии, наверное не менее статусная персона, чтобы даже четырехлеток научить маму уважать.
Что же вам так покоя не даёт моя нынешняя работа то? Успокойтесь уже.
я не понял, так вы с 15 летним мамку требующим, совладать не можете. Мужик в 15 лет ситуации не понимает? Тогда проверяться срочно.
Он с вами играть просится?
Мама моя в это время тоже работала на минутку зам директором питерского телевидения. Сказочница. В гугле пороетесь и меня легко установите.😁😁😁.
Ваша работа не мне покоя не дает, вы про нее сами пишите. Вы кто по армейски, учитель. То есть лейтенант. Ну нормально.
Я с таким трехлетним ребенком докторскую писал. С женой вечно работающей врачом. Ничего,тумел занять, отвлечь, при полном пттказе мультики не более 2 часов в день.
Вы одного не учли, что ВСЕ ДЕТИ РАЗНЫЕ. И если одним достаточно кубик-рубик в руки дать и он будет его вертеть с утра и до ....... а есть такие, которым активность нужна 12 часов в сутки.
Посмотрите фильмы про Стерлигова, как он своих детей воспитывает. С трех лет в семейной работе участвуют. Воспитание
Я не уверен, что это воспитание. Скорее муштра. Но фильм посмотрю
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
я не понял, так вы с 15 летним мамку требующим, совладать не можете.
Приведите хоть одну мою цитату, где я писала, что у меня есть проблемы с собственным ребёнком.
Мужик в 15 лет ситуации не понимает? Тогда проверяться срочно.
Он с вами играть просится?
Да... вы уже и читать то, на что кидаетесь отвечать, не в состоянии. Как же вас короной то шандарахнуло.
Ваша работа не мне покоя не дает, вы про нее сами пишите.
Т.е. только вам позволено писать про свою деятельность?
Вы кто по армейски, учитель. То есть лейтенант. Ну нормально.
Похоже вы там уже что-то очень забористое приняли.
посмотрите. Спасибо. Так им муштра и нужна. Все эти активные по 12 часов в сутки в нижних слоях общества вырастают бандитами, в верхних мажорами. Битие определяет сознание, так еще в 60 годах говорили. В германии в это время линейкой по рукам били в классе. И ничего, нормальные выросли немцы, не то что сейчас лентяи гомосексуалисты, неучи.
Все эти активные по 12 часов в сутки в нижних слоях общества вырастают бандитами, в верхних мажорами.
Существуют ещё средние слои, как с ними обстоят дела ?
Так им муштра и нужна.
Понятно. Спасибо, смотреть не буду. Я хочу чтобы мои дети выросли личностями,а не дрессироваными собачками.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
спасибо капитан очевидность. Этим и занимаюсь. 😁😁 просто на бабло попал как минимум. Еще раз спасибо. В россии без проблем. Здесь таких, особенно сейчас желающих найти большая проблема🤣😗 как с детьми обращатся. Недюженая фантазия. Согласен. Так вы же фантазерка. Вам и карты в руки.
Вот видите, как важно получить полезный совет.
А я у вас и не просила подписать петицию, это все лажа, петиции, подписи...
Они уверены, что любой может распостранять инфекцию, но не они в белой пальте. Что они не разговаривают, рот не открывают и в общественных местах не дышат. Кроме того они уверены, что между рядами в алди, например, где местами меньше полутора метров расстояния, можно разойтись с дистанцией в полтора метра
А что, это новое открытие про корону, что она от дыхания передается. Я что-то пропустила? Или это пароноидальные бредни?
Насчет магазина и узких проходов. Неужели достоверно доказано,что можно заразиться за 5-10 секунд? Сколько нужно времени, чтобы один человек прошел мимо другого, или мы про черепах.
А что, это новое открытие про корону, что она от дыхания передается.
Почему новое. Вот тут копья ломают про маски, которые намокают от дыхания. Как вы думаете, откуда влага на маске берется и куда она девается, если маски нет?
Неужели достоверно доказано,что можно заразиться за 5-10 секунд?
А достоверно и не нужно. Вы прошли мимо и я получил от вас порцию вирусов. Хватит ли не, что бы заразится, я не знаю. Ну а вы и знать не хотите.
Вот тут копья ломают про маски, которые намокают от дыхания. Как вы думаете, откуда влага на маске берется и куда она девается, если маски нет?
Если маску носить не дольше предназначенного срока, то с чего бы ей намокнуть? У меня за 20 минут не намокла и близко. А я про посещение магазина интересуюсь. Но все ваши умозаключения про влагу откуда берется и куда девается никак не связаны с тем, что просто дыханием вирус не передается.
Вы прошли мимо и я получил от вас порцию вирусов. Хватит ли не, что бы заразится, я не знаю. Ну а вы и знать не хотите.
Ну и ничего такого в обмене вирусами нет. Хорошо для имунной системы, стерильность опасней. Если у кого иммуная система слабая, то ему и нужно заботится о ее защите.
Ковид19 рано или поздно объявят побежденным, маски отменят, но ситуация, что проходя мимо получу от кого-то его вирусы, а он от меня, останется как и была. Что ж теперь до конца лет маску носить? Ну так, на всякий случай, а то опять лет через 5 придет какой-то зарз ков 5 и что, жить в ожидание?
Я вот настойчиво пытаюсь у адептов ношения масок узнать, как долго надо носить маски? Вирусы были, есть и будут.
У них не было и нет никакого плана, с вариантами А, Б, Ц... Решили придавить корону, сделали все неплохо, а потом увлеклись запретами...
Кто им мешал сказать сегодня даты открытия музеев, зоопарков, городских парков и детских площадок? Отдали на откуп землям и коммунам, а там опять у кого будет нормально, а у кого синдром вахтера с масками, перчатками, бронью и контролем.
Н.п.
Сейчас в газете у нас увидела:
"Die Landesregierung in Nordrhein-Westfalen teilte am Donnerstag mit, dass dort bereits ab dem 11. Mai auch alle Grundschüler zurück in die Schulen kehren sollen."
Не уверена, но получается, что из всех земель начальные школы НРВ будут первыми, кто возобновляет учебный процесс.
ага, на фокусе простыня по землям, где что можно
Не могут все одни правила ввести. Вчера разговаривала с родственницей из Гамбурга. Она говорит были в реале во вторник и удивились, что они там все без масок бегают. А оказалось, что это SH, они на границе живут. Дурдом на выезде эти правила для каждой земли.
У вас видимо нет детей, раз вы не знаете как могут дети мешать, когда ты работаешь. Дети - не собаки, чтобы сказать им "место" и они будут тихонечко лежать по своим койкам
Ну почему по койкам? Надо заинтересовать малыша. Мультики, развивающие игры на планшете, да и просто "папа работает, надо вести себя тихо" даже мой трёхлетний сын понимает.
Да работу надо изменять - час работаешь, 15-20 минут с ребенком. Если оба родителя дома, то ребенок в таком графике легко переносит одиночество. Да - из за такого графика можно забыть об обеденных паузах, но это же дома не критично. Можно и за компом перекусить.
Наверняка будет не так, что все сразу придут. Поделят по дням или по группам.
Мне понравилось, как сделали финны, они решили открыть школы на пару недель перед каникулами... Правда, у них премьер - молодая женщина из неблагополучной гетеросексуальной, а потом скрывавшей отношения однополой семьи. Она знает и помнит по себе, что такое - не чувствовать нормальности.
Надо заинтересовать малыша. Мультики, развивающие игры на планшете, да и просто "папа работает, надо вести себя тихо" даже мой трёхлетний сын понимает. Да работу надо изменять - час работаешь, 15-20 минут с ребенком.
Мультики и планшет трехлетке на час, и так с перерывами на 15-20 минут несколько часов в день? И после недель такого ваш ребенок спокойный, тихий, соблюдает график, никаких вспышек гнева, необъяснимой агрессии и т.п.?
Но ок, когда два родителя дома, этого можно избежать... А если вы один и ваша работа должна быть по сути своей работы 8 часов в определенные часы? Совещания по 2-3 часа подряд через день? Не знаю, как у вас, у нас хоум офис у одного родителя - достаточное основание ему быть без сада. Даже
если - тадаааам - это системно-релевантный, но из дома работает.
Если оба родителя дома, то ребенок в таком графике легко переносит одиночество.
Если он интроверт, который с другими детьми общался пару часиков в день и то при хорошей погоде максимум.
У меня их две, одной 5, другой в том месяце 2 исполнилось. Старшая в свои 3 года постоянно обожала тусовки детей, а сейчас она периодически задалбывается от нас и младшей сестры, сваливает к себе в комнату и пытается играть с игрушками как будто с друзьями из сада.
Младшей что-то втолковать пока сложно, а еще она носит одежду размера 92-98, но выдать за недоразвитую трехлетку и отправить в сад не получится. Старшая - 104-110. Добро пожаловать
в наш цирк.
Вы одного не учли, что ВСЕ ДЕТИ РАЗНЫЕ. И если одним достаточно кубик-рубик в руки дать и он будет его вертеть с утра и до ....... а есть такие, которым активность нужна 12 часов в сутки.
Ну вот мой ребенок "двухшильный" и сидеть на месте не может. Ему нужна "движуха" , причем постоянная. И то он понял, что ситуация не та и что надо родителей (а мы оба работаем по удаленке) иногда оставлять в покое. А для его активности мы и используем паузы в нашей работе. 15 минут побегать ему хватает на час спокойствия.
Плюс развивающие игры на планшете тоже помогли - он гордится своими достижениями в сборке разных машин или отгадовании новых предметов на картинке.
И после недель такого ваш ребенок спокойный, тихий, соблюдает график, никаких вспышек гнева, необъяснимой агрессии и т.п.?
Да, у него сейчас кризис трех лет и он делает все наоборот и отрицает родителей (классика). Но это все он делает после окончания работы родителей. Мы ему просто внушили - вот это время для родителей, а вот это для тебя - можешь делать, что хочешь.
И ему понравилась эта игра.
Сюда же входят и наши паузы.
Ну вот мой ребенок "двухшильный" и сидеть на месте не может. Ему нужна "движуха" , причем постоянная. 15 минут побегать ему хватает на час спокойствия.
В трёхлетнем возрасте у ребёнка нет столько запаса энергии как допустим у 6ти летки.
Когда работали садики, наши дети были с 7 утра и до 17 - 17:30 в садике и им не хватало времени выбегаться.
Они приходили домой и ещё час могли кататься на велосипедах и час движухи по квартире. А Вы говорите 15 минут побегать ....
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Когда работали садики, наши дети были с 7 утра и до 17 - 17:30 в садике и им не хватало времени выбегаться.Они приходили домой и ещё час могли кататься на велосипедах и час движухи по квартире. А Вы говорите 15 минут побегать ....
Такие бешеные дети всегда считались ненормальными. Они потом и в школе неуспевали, потомучто не могли на месте усидеть и не слушали учителя.
У меня стандартная FFP3 маска, выданной мне фирмой, для настройки оборудования у клиентов. Причем без клапана. И поверьте - она плотно прилегает, на сколько это возможно, и может быть работает при обычном дыхании, но если вы совершаете какие либо физические действия, то дышите вы не через маску, а через щели в ней.
Это просто физика. И именно поэтому врачи и заражаются.
Да работу надо изменять - час работаешь, 15-20 минут с ребенком.
и шефу, коллегам и клиентам говорить что выходишь из митинга т.к. с ребёнком надо поиграть
Да - из за такого графика можно забыть об обеденных паузах, но это же дома не критично.
при таком графике можно не только об обеденной паузе забыть, рабочий день удлиняется на пару часов
У них не было и нет никакого плана, с вариантами А, Б, Ц... Решили придавить корону, сделали все неплохо, а потом увлеклись запретами...
Кому им? У нас нет ни Путина ни Лукашенко. Сделано это по вполне обьективным причинам. Это система, она имеет свои преимущества и свои недостатки. Никто ничего во время эпидемии комуннам не отдавал, у них все это (в смысле права и обязанности принимать решения) на момент эпидемии уже было.
А кстати, какую бы дату открытия музеев назвали бы вы?
да наверное принял кучу информациии от многих и завелся, и так на нервах все время. Просто безумно злит, как многие пишут, уж бы поскорее ребенка куда нибудь скинуть, мешает работать. Это меня и злит. Уж простите. Ребенок мешает, а сидеть по форумам не мешает? Я не беру трехлеток, их и так никто в ясли тут не отдает.
Я все понимаю по своему опыту. Ребенок просто реально надоедает за целый день. Обычно на работе от него продых. А тут целый день перед глазами. Конечно устаешь. Но надо терпеть.
Цитату, в противном случае Вам придется отправиться в бан. Надоели эти провокации.
не обращайте на неё внимание, он вечно что-то навязывает людям чего они не писали и не делали. И самое интересное куда смотрят модераторы, она тут многих регулярно оскорбляет провоцирует и её в бан не отправляют.
Надо заинтересовать малыша. Мультики, развивающие игры на планшете, да и просто "папа работает, надо вести себя тихо" даже мой трёхлетний сын понимает.
папа не мама. К маме тысяча вопрсов - мама что кушать будет, мама где моя книжка, мама как куклу одеть, мама как колёсикок машинке прикрутить и т.д., а к папе - папа где мама. А ещё надо чтоб мама посмотрела как дочка/сын картинку написовал, домик из кубиков построил, чтоб другой мультик включила, чтоб печеньку дала, чтоб книжку почитала и т.д
Такие бешеные дети всегда считались ненормальными. Они потом и в школе неуспевали, потомучто не могли на месте усидеть и не слушали учителя.
Всем ярлыки навешали ? Мой сын ходит/ил в русскую школу и с успеваемостью у него всё отлично.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Это паникёров родителей надо проверять на проблемы. У таких и дети ненормальные. Нервные.Это мальчик уже давно вырос, закончил институт и женился, и у него у самого уже есть ребёнок. И никаких проблем, как видишь.
Это ничего не значит. Маньяки, например, тоже женятся и детей имеют. И годами никто не подозревает. А уж легкое РАС тем более в обществе бывает не очень заметно, но самому обладателю приносит множество проблем, расстройств и непониманий. Он обычно ими ни с кем не делится, но некоторым везет, они догадываются, куда копать, и получают облегчение впервые за много лет.
Унитарное государство и даже монархия не равно диктатура. Это я даже в школе проходила. Пример - Дания.
И даже в федерации всегда есть вещи, которые решает центр, а которые - регионы. В данную эпидемию некоторые регионы и города показали самоуправство и нарушения Конституции просто потому что им так захотелось... КС некоторые вещи отменил.
Я считаю, что предложение "готовимся к выходу уже при входе" было самым правильным. Неважно, какую дату, важно, чтобы она была. Можно ранжировать по музеям. Но с 15 апреля какая-то дичь творится.
Историк барон Джон Актон заявил, что власть развращает, а абсолютная власть - развращает абсолютно. Теперь, более чем столетие спустя, утверждение Актона получило научное подтверждение.
Понимаете о чем я?
У нас площадки, зоопарки и сузеи открывают 6. В день следующей прессухи прав-ва.
Совпадение? Не думаю!
У местного замка все вымерло, два с половиной калеки. Ни фонтанов, ни паровозика. А мы надеялись кого-нибудь увидеть...
А я категорически против открытия зоопарков.
Неизвестно, болеют ли животные этим, и какие.
Могут погибнуть.
Пусть лучше казино откроют.
У нас открылись скорее как благотворительность, возможность для них хоть что-то заработать, все с ограничениями.
Крытые павильоны не работают. Только на свежем воздухе. Например, пингвины, зебры, к ним и в обычное время не приблизишься. Мы пока не были, но на сайте расписаны все меры предосторожности.
А опасность есть всегда, ведь работники ездят домой, ходят в магазин.
Просто безумно злит, как многие пишут, уж бы поскорее ребенка куда нибудь скинуть, мешает работать. Это меня и злит. Уж простите.
По большей части это тоже чрезмерное восприятие. В целом, люди пишут, что именно работу с маленьким ребёнком сложно совместить. Я это хорошо понимаю, т.к. у нас с мужем тоже нередко были ситуации, когда у него в одной комнате совещание (с которого нельзя сочкануть), а у меня в другой комнате общение со школьниками, которое я тоже не могу отменить - время урока по расписанию. Нам повезло, что дочка уже гимназистка, да и её в это время учителя неплохо загружали. Поэтому конкретно у нас проблем нет. Если не считать моей дикой усталости из-за специфики работы (я из тех учителей, кто все решения школьников проверяет и с подробным комментарием им отправляет, а школьников у меня в этом году 70 человек и большинство активно работает), то нам дома очень комфортно. Но с маленьким ребёнком наш режим работы был бы просто невозможен, поэтому я понимаю людей, которые очень страдают от ситуации и у которых нервы уже на полном пределе.
Я не беру трехлеток, их и так никто в ясли тут не отдает.
Для трёхлеток тут садики, а ясли для более младших. Похоже вы совсем отстали от жизни детей в Германии. Наша дочка пошла в садик в два года (и это тоже уже давно распространённый вариант). С трёх лет стала ходить на полный день, я тогда на работу вышла. Поскольку тогда я
работала инженером-разработчиком (а не учителем, как сейчас), то дома в обед не появлялась, соответственно, ребёнку надо было быть в садике полный день.
Я все понимаю по своему опыту. Ребенок просто реально надоедает за целый день. Обычно на работе от него продых. А тут целый день перед глазами. Конечно устаешь. Но надо терпеть.
Дело не в том, что именно надоедает, а в проблеме работать в момент бодрствования ребёнка. Дети имеют привычку приходить к маме с любым мало-мальским вопросом или пожеланием. Даже моя уже достаточно взрослая дочь иногда ворчит, что я её шугаю. Т.е. она понимает, что мама работает и её нельзя отвлекать, но всё равно иногда очень невовремя является с жизненно для неё важным вопросом. Да, я в этот момент не говорю со школьниками по телефону, но либо решения проверяю, либо подходящие для нашей темы видео на ютубе ищу, либо очередные задания составляю. Любое отвлечение очень мешает концентрации на самом процессе. Так что я прекрасно понимаю людей с маленькими детьми, которым в основном приходится работать тогда, когда ребёнок спит. И очень хорошо понимаю их возмущения на советы наслаждаться временем с ребёнком.
Для трёхлеток тут садики, а ясли для более младших. Похоже вы совсем отстали от жизни детей в Германии.
И концепция Kita давно есть, когда с 1 года до школы одно заведение, только разделены на группы по возрасту, и смешанно, условно 0-3 и 3-6, реально и внутри них могут поделить. Наши берут с 6 месяцев аж, в Гамбурге, со слов знакомых, это уже не редкость.
Прошедшее время, на самом деле. Теперь неизвестно, вернут ли, или под прикрытием ковида на пару лет оставят всем полдня не каждый день, кроме системно-релевантных, а там и забудут, что полный день существовал.
И концепция Kita давно есть, когда с 1 года до школы одно заведение, только разделены на группы по возрасту, и смешанно, условно 0-3 и 3-6, реально и внутри них могут поделить.
Я в курсе, наша в такой ходила. Но, поскольку, только в два года пришла, то сразу в садиковскую группу пошла. Наши тоже с шести месяцев аж 13 лет назад брали, говоря, что сейчас и с трёх месяцев берут.
Теперь неизвестно, вернут ли, или под прикрытием ковида на пару лет оставят всем полдня не каждый день, кроме системно-релевантных, а там и забудут, что полный день существовал.
Ясли и садики, которые у моего работадателя есть, планируют, как самое позднее, в новом учебном году к прежнему ритму вернуться. Но, разумеется, всё зависит от решений правительства.
Я читала даже статью, где объясняется, почему дети младше 10 почти неопасны, а опаснее как раз взрослые.
В Германии после таких новостей и статей от соседей растут продажи фольги на шапочки, "все вокруг врут ради спасения экономики, родителям надо скинуть детей в сады и школы, чтобы работать, всем молиться св.Кристиану (Дростену)". Французы тоже решили открыть 11, но теории заговора там менее популярны, просто бастовать собираются.
это не достижение в воспитании, это просто ребенок осознал свои границы.
Вот именно. Любому адекватному ребёнку можно объяснить границы. Но это все же воспитание. Генетика тоже конечно. Но если невозможно ребёнка успокоить, что из него вырастет? Какой монстр? Самодостаточность она в детстве уже проявляется.
Французы тоже решили открыть 11
ну, рассказывайте тогда хоть до конца. Они открывают школы, но все должны быть в масках и дети, и учителя. И нет обязанности посещать школу, те, кто сомневаются, могут оставить детей дома, на дистанционном обучении.
Просто безумно злит, как многие пишут, уж бы поскорее ребенка куда нибудь скинуть, мешает работать. Это меня и злит. Уж простите. Ребенок мешает, а сидеть по форумам не мешает? Я не беру трехлеток, их и так никто в ясли тут не отдает.Я все понимаю по своему опыту. Ребенок просто реально надоедает за целый день. Обычно на работе от него продых. А тут целый день перед глазами. Конечно устаешь. Но надо терпеть.
Из темы в тему про то да потому. Сколько можно это обсуждать?
конечно, когда Бах обьявил, что дети не опасны, с Германии вдруг все забегали и начали его срочно опровергать. Бах привёл в пример исследования, Дростену вчера пришлось согласиться, что дети заболевают в три раза реже взрослых, а значит и заражают меньше народу.
ну, рассказывайте тогда хоть до конца. Они открывают школы, но все должны быть в масках и дети, и учителя. И нет обязанности посещать школу, те, кто сомневаются, могут оставить детей дома, на дистанционном обучении.
Тем не менее, они собираются бастовать. Потому что это французы.
В Германии же даже такого варианта не предложили. Только "расширить Notbetreuung", который выливается в "ходить в школу раз в неделю", это живой пример от живого человека. "Спасибо большое, блин", - Масяня.
Они открывают школы, но все должны быть в масках и дети, и учителя.
Где именно они должны быть в маске? А то нам тоже изначально грозились масками на уроках, потом всё же поняли, что учитель просто не сможет объяснять материал в наморднике. Пришли разъяснения, что на самих уроках можно быть без масок.
Его тоже не открыли, хотя сколько я бываю, почти никогда даже трети мест не заполнено, едва ли не большинство давно перешло на стримминг и ходит в кинотеатр пару раз в год на распиаренные новинки... Раньше аймакс-версии с оригинальной озвучкой собирали публику по региону, а последние разы, когда на таких бывали, тоже как-то пустовато.
https://www.neurologen-und-psychiater-im-netz.org/psychiat...
Предлагаю перевод гугля для тех, кто не понимает по-немецки.
Запреты на контакты, ограничения на выезд, закрытые детские сады и школы. Пандемия короны коренным образом изменила повседневную социальную жизнь в Германии более чем на неделю. Эксперты предупреждают, что для каждого человека это может быть опасным бременем, особенно для людей с психическими заболеваниями. Термин «коронный отпуск» не относится к ситуации.
В краткосрочной и среднесрочной перспективе ситуация может привести к тревоге и нарушениям сна, а также к скуке, одиночеству и депрессии с ощущением безнадежности
, говорит психолог Гаш.
Гнев, разочарование и отсутствие безопасности создают потенциал для агрессии и токсикомании - слишком много алкоголя или снотворных, обезболивающих и успокоительных средств.
Юристы опасаются резкого роста жестокого обращения с детьми
в амбулаторной клинике по защите от насилия в Берлине. «В настоящий момент отсутствует социальный контроль - область, где бытовое насилие в отношении детей заметно иным образом, то есть в школах, детских садах или детских садах, только что исчезла», - сказал вице-президент Саския Эцольд. Травмы теперь будут менее заметны для публики. «Мы должны предположить, что насилие в семье значительно возрастет в ближайшие несколько недель», - добавил доктор.
«Мы готовимся к тому, что количество преступлений в семье значительно возрастет», - заявил сенатор Берлина по вопросам правосудия Дирк Берендт (зеленые). Опыт Китая и Италии также показал это. Психолог Гаш считает беспокойство оправданным.
Бытовое насилие увеличится. «Там, где это уже имеет место, теперь это может быть опасно для жизни пострадавших», - говорит она.
Найти помощь в настоящее время особенно сложно.
Психиатр Хаут подчеркивает, что нынешнее напряжение труднее справиться с людьми с проблемами психического здоровья, чем с другими.
«Они более чувствительны к стрессу и могут получить больше симптомов, включая боль, страх и депрессию». В настоящее время требуется много осознанности в смысле предотвращения самоубийств.
Согласно данным DGPPN, 2,5 миллиона человек, застрахованных на законных основаниях, проходят лечение в Германии специалистами по психиатрии,
психотерапии и неврологии каждый квартал. Многие клиники и медицинские практики уже включают альтернативные и инновационные методы лечения, такие как телефонные и видео консультации, а также онлайн-вмешательства в лечении и терапии.
Немецкий фонд помощи депрессии также считает, что опасения и ограничения, связанные с вирусом короны, являются серьезной проблемой для пострадавших. Фонд предлагает цифровую помощь на своем сайте.
Der Deutsche Städtetag hat die von Bund und Ländern beschlossene Öffnung von Spielplätzen begrüßt – sich aber gegen mögliche zusätzliche Auflagen ausgesprochen. „Wir bitten die Länder dringend, keine zusätzlichen Auflagen festzulegen, wie beispielsweise strenge Zugangskontrollen mit Identitätsfeststellung der Spielplatzbesucher“, sagte Hauptgeschäftsführer Helmut Dedy. „Das ist lebensfremd und schafft nur Konflikte. Unser Appell geht deshalb auch an die Eltern oder Betreuungspersonen, hier ihre eigene Verantwortung wahrzunehmen.“
Die Städte würden die Spielplätze im Rahmen ihrer Möglichkeiten kontrollieren und wo notwendig, mit Eltern sprechen, damit allgemeine Hygienevorgaben eingehalten werden. „Es ist aber illusorisch, überall und laufend städtische Spielplatzwachen einzusetzen.“
Хорошо, что кто-то сообразил это озвучить вслух. И ведь все равно найдутся те, кто будет требовать полицию и проверки у каждого столба.
НП. Вот еще новости о КВ--https://www.vesti.ru/doc.html?id=3261885&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news
Врачи выявили еще один симптом заражения коронавирусом. Как сообщил главный врач столичной больницы в Коммунарке Денис Проценко, у большинства пациентов клиники наблюдаются высыпания на руках и животе.
"Мы видим у большинства поступивших к нам больных кожные проявления, о которых не так много писалось. Высыпания достаточно разнообразны. В первую очередь высыпания на коже кистей и живота", — сказал Проценко в пятницу, 1 мая, в ходе онлайн-встречи, организованной Российским еврейским конгрессом.
В ответ на предположение о мутации вируса Проценко сказал, что этот вопрос можно обсуждать, только наблюдая за течением болезни и результатами клинических исследований, которые также сравниваются с опытом зарубежных коллег.
Главврач подтвердил также, что сотрудники его больницы нередко заражаются коронавирусом. "Но статистика очень интересная: заболеваемость докторов, которые работают в ковидных центрах, меньше, нежели у докторов, которые работают в обычных многопрофильных стационарах", — сказал Проценко.
По мнению медика, это вполне объяснимо и подтверждает тот факт, что врачи профильных больниц хорошо защищены на работе имеющимися в их распоряжении средствами индивидуальной защиты. Он считает, что инфицирование медперсонала чаще всего происходит не в клинике, а за ее пределами. В подтверждение Проценко привел собственный случай: доктор, ранее переболевший COVID-19, подхватил инфекцию не на работе. 1 мая главный врач больницы в Коммунарке подтвердил, что его состояние сейчас стабильно хорошее, он продолжает работать, пишет ТАСС.
Ранее Проценко сообщил в своем Facebook, что врачи выполнили первую тромбоэкстракцию (прямое механическое извлечение тромба) при ишемическом инсульте совместно с командой Городской клинической больницы имени Давыдовского, а также наладили ЭКМО (искусственное насыщение крови кислородом) совместно с коллегами Городской клинической больницы номер 1 имени Пирогова и больницей номер 52.
Это, практически, единственное, чего нам лично не хватает. Ну, еще исторических фестивалей. Каждый год покупаем годовую карту на всю семью и в переходные сезоны постоянно там. Столько познавательного для детей, да и для взрослых! Сейчас пришлось переключиться на пешие походы по интересным местам - в день планируем обычно 10-15км. Тоже много новых открытий сделали. Но рады открытию музеев (у нас с понедельника). Я уже неделю следующую примерно распланировала.
http://www.tagesschau.de/regional/nordrheinwestfalen/masse...
Grund für den Massentest: Zwei in den Häusern lebende Familien hatten sich mit dem Virus infiziert, aber nicht an die Quarantäne-Auflagen gehalten.
...
Bei den beiden infizierten Familien war mittels telefonischer Kontrollen durch Behördenmitarbeiter festgestellt worden, dass sich die Mitglieder nicht an die Quarantäne hielten.
Zu den Familien gehören insgesamt acht Personen, darunter mehrere Kinder.
...
Nach dem Infektionsschutzgesetz kann ein Verstoß gegen die Quarantäne-Auflagen mit Geldbußen bis zu 25.000 Euro geahndet werden.
Aber so teuer wird es wohl für die Infizierten nicht.
Н.п.:
Обычно езжу в магазин среди недели рано утром. Всё хорошо и спокойно.
Сегодня поехала "вне плана", ближе к обеду. Наблюдения интересные:
1) В магазинах все в масках - ну это ожидаемо.
2) Abstand? Неее, не слышали. В пункте ожидания свободных тележек народ кучкуется, не стесняясь. (Половина ещё без масок). Похожая картина и на кассе (хотя две недели назад все честно соблюдали правила).
Зато!
3) Как и в любой другой магазин, в Кик не пускают без тележек. Упс. Тележек-то нет. Но без чего-то не пускать ведь надо? Та-дааам! Не пускают без корзинок 😁
Меня лично развернули и сказали без корзинки низя. Ну низя, так низя ☺️
Маразм крепчал :))
Вот-вот
У нас росманн малюсенькии, так они умудрились обзавестись тежежками.Там и без тележек то места мало, а с ними вообще не развернуться
А еще мне очень понравилось, что в булочные очереди на улице стоят ,в мясную лавку.Ну это лаn
А тут мне надо было в дм, хотела пузыречек от ржавчины купитъ, думала, заскочу быстро. Ан нет, в глухом деревенском дм стоят люди на улице в очереди. Да там в жизни больше 10 человек не было .И туда же
Спасибо, теперь туда ходить не буду.Цель достигнута.Браво правительству и шишкам на местах
да меня эти закупки уже больше месяца бесят, ничего не купишь, что хотел, дрожжей свежих 6 недель не видела, муки все еще всей нет и можно долго продолжать по списку. Телегу протри, руки протри, от всех шарахайся, а теперь еще и в маске.
Ну что значат ваши, ну и мои, к слову, неудобства ради спасения мифической бабушки.
человек посещающий КИК. Это что ? Выпендриваетесь? Илли нищетой бравируете?
Нищета-не порок. Нищему терять нечего. А вот богатый может вмиг остаться ни с чем. Подумайте об этом на досуге. Вас вон уже жизнь ударила......
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Выпендриваюсь, конечно 😁
Там хороший выбор раскрасок. И материалы для поделок взять можно.
Да, я не такая богатая, чтобы для маленьких детей покупать в тридорого расходной материал ;) А потом следить за ними, чтоб не дай боже не попортили портянку за 10 условных единиц. У нас эти тетрадки на раз улетают.
И какого я отчитываюсь перед местными миллионерами? 🙄
P.S.: батарейки для детских пищалок беру тоже исключительно в Кике. Запишите ;))
Н. П. Не обсуждали ещё вакцину? В новостях пишут Меркель говорит о 8 млрд. евро на её разработку.
Клич кинула, ага. Собирать денежки. И тратить на разработку. Все всё поняли.
Да, я завидую, мне в это никаким боком же не вписаться, хнык-хнык.
Тележек-то нет. Но без чего-то не пускать ведь надо? Та-дааам! Не пускают без корзинок 😁
Мне на той неделе в Нану-Нана прямо сказали, что это для подсчёта посетителей. Нормально. И так во многих магазинах, где продаются товары, для которых есть только корзинки.
Да там в жизни больше 10 человек не было .И туда же
мне кажется люди шарятся теперь по магазинам от скуки. Свободного Времени то у многих болше стало, кафешки рестораны закрыты , с друзэями не посидиш, вот люди и заполняют пустоту.
мне тоже так кажется. Без разницы в какое время и в какой день, такие толпы, у нас маски со среды, сегодня первый раз были в магазине в масках, такие толпы и все решили, раз в масках, то можно в затылок дышать😡 муки для хлеба так и нет, дрожжей свежих сегодня тоже не было.
И мне интересно, когда дрожжи появятся
В лидле их как не было, так и нет
В пенни бывают иногда, но тоже скорее редко
В эдеке нет нужнои мне муки, я хотела круасаны сделать .Теперь никак
в Кауфланде уже пару недель свежие продают. А в Биогешефте я и перед Остерн купила
Ну и мука дешёвая уже давно стоит палетами, и не дешёвой тоже полки заполнены. а вот Динкельмель наоборот мало продают.
Похоже в разных местах разная ситуация. У нас даже в разных сетях по-разному. Например, в кауфлянд мука появилась только на элой неделе причем сразу разнообразных сортов и цен. А в альди дешёвая мука на пару недель только пропадала. Туалетной бумаги очень долго нигде не было.
Почитала новости. По поводу новенького планируемого "gesetz zum schutz der bevölkerung bei einer epidemischen lage von nationaler tragweite". Кто хочет почитать интерпретацию, например здесь:
https://www.google.com/amp/s/www.berliner-zeitung.de/polit...
Коротко: "Das Gesetz sieht vor, dass Perspnen, die ihre Immunität nicht nachweisen können, in ihren Grundrechten stark beschnitten werden können". На русском: кто не будет прививаться, того можно сильно ограничить в гражданских правах. И ввести "Corona-Ausweis", как "Impfpass". Просто охренеть! Честно, я вот не собиралась бежать за "сырой" прививкой, если она когда-нибудь и будет.
Это все можно будет вертеть как угодно. Например "приобретенный из-за заболевания имунитет нестойкий, а вот после прививки 10 лет." Прививайтесь или не имеете права куда бы то ни было например ходить - скопление народа, передача вируса, все из-за вас умрут и т.д. Урезание в гражданских правах это как-то ну очень неприятная штука.
не нужна нам дешевая, нам спец сорта нужны. Пшеничная цельнозерновая кончается например. Обычной белой стоит везде много.
я вроде написала что и дёшёвая и не дешёвая есть. Или надо было по сортам перечислять есть и простая и фолькорн и разные сорта. Я покупаю Диклельмель фольккорн и Гречневую. Всё есть. А пшеничной муки вообще полно разной. И смеси для хлеба есть.
Если что кончается то на следующую неделю опять всё заполняют.
Урезание в гражданских правах это как-то ну очень неприятная штука.
Надеюсь конституционный суд не допустит. Это единственная наша надежда. На данный момент права не просто урезаны, а были частично отобраны и отдавать их нам обратно никто не спешит. Манипулировать путем запугивания очень удобно. А как оказалось запугать можно на раз-два.
Вот это-то меня и беспокоит. Что можно запретить все на свете, а народ будет стоять и еще апплодировать "Как хорошо вы нас спасли!" Что никто не слушает никаких критиков в рядах тех же врачей, эпидемологов, которые не согласны с "политикой партии". Решения принимаются на основании рекомендаций кучки людей. Избранных. Никто себе не может представить, что их мнения / рекомендации могут быть неверны?
а тем временем в Штутгарте
"Mega-Demo gegen Corona-Regeln":
https://m.bild.de/regional/stuttgart/stuttgart-aktuell/tau...
Für vergangenen Samstag erwartete Ballweg 2500 Teilnehmer, die Demo wurde auf den Wasen verlegt. Es kamen 7000!
.....
Für nächsten Samstag rechnet Ballweg mit 50 000 Teilnehmern auf dem Wasen. Er sagt: „Der Platz wird nicht reichen.“
Ну нет у нас нужной муки
Толку мне с бисквитной, если хлеб печь нужно
Там нужна другая мука, а не просто цз
Итальянской семолы тоже нет,но это понятно почему. Но непонятно,почему ее народ раскупил.Она дорогая, текстура особая, содержание белка высокое.Т е обычному обывателю не нужна, но тем не менее расхватали
Вот это-то меня и беспокоит. Что можно запретить все на свете, а народ будет стоять и еще апплодировать "Как хорошо вы нас спасли
Это не так. Это был вопрос времени, когда начнется движение. Про Штутгарт написали выше. В других городах тоже проходят демонстрации. Возможно на фэйсбуке есть информация когда и где. Да и в интернет газетах и журналах все больше критических статей.
Даже на этом форуме видно, что есть те, кто не будут стоять и апплодировать.
Ну нет у нас нужной муки Там нужна другая мука, а не просто цз
какой имено, нужной? Это что за таинственая мука? С колоском на упаковке тоже видила.
Мы пшеничную муку не покупаем. Вот её как раз огромный выбор.
вот таких людей я совершенно серьезно не понимаю. При этом я не сторонник того, чтобы запереть всех дома или на всех надеть намордники. Но неужели самим хочется часами стоять в очередях? Нахрена? Это же не продукты, которые каждый день нужны...
Им жалко денег за доставку. Она от 4 до бесконечности евро.
Я затупила в последний заказ взять нижние наволочки, теперь тоже жду, пока откроют (у нас новую строят активно, к июлю сдать планировали), не ехать же в толпу в Вальдорф.
Тем не менее, у них дети в сад и младшую школу ходят. А немцы, видимо, решили, что пора реформировать образование, народ же давно отовсюду ныл, что не дигитализированное, получите-распишитесь, к сентябрю все уже приспособятся, кто нянькой, кто бабкой, кто уволится, оффлайн можно будет учить только детей системно-релевантных и одиночек, и то, не во всех землях.
Это другое дело.
У нас вот что хотят, собственно, фактически отменить школы и сады, потому что к моменту выхода вакцины все уже придумают, как справиться в новых условиях.
Nach Einschätzung von Bundesbildungsministerin Karliczek wird regulärer Schulbetrieb erst dann wieder möglich sein, wenn große Bevölkerungsgruppen in Deutschland gegen das Coronavirus geimpft sind.
So lange werde es eine Mischung aus Präsenz- und Digitalunterricht geben, sagte die CDU-Politikerin den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Die aktuelle Ausnahmesituation werde bis weit in das nächste Schuljahr andauern.
Die Präsidentin der Kultusministerkonferenz, Hubig, reagierte zurückhaltend. Die SPD-Politikerin sagte dem Südwestrundfunk, wann ein Unterrichtsbetrieb wie in Vor-Corona-Zeiten möglich sei, hänge maßgeblich von den Einschätzungen der Infektions- und Gesundheitsexperten ab. Im Moment könne keiner sicher sagen, wie sich die Situation nach
den Sommerferien gestalten werde,
Experten gehen davon aus, dass ein Impfstoff frühestens Mitte nächsten Jahres auf den Markt kommen wird. Das würde bedeuten, dass Kinder und Jugendliche noch monatelang in weiten Teilen von zuhause aus lernen müssen.
если вы все и в обычное некарантинное время жрали столько мучных изделий.... то ваши пивные животы вдвойне испугались конкуренции на карантине
и этот человек обиделся на "хранзузов"(с)
ужас, неужели без икеевской мебели жить нельзя? я бы уже при очереди в 10 человек развернулась бы
людям скучно. Вот испанцы 51 провели взаперти, так они свежему воздуху обрадовались. Кому что.
У нас, в Хессене, ввели маскенпфлихт на посещение крытых торговых центров, значит скоро их откроют. И будет там кишмя кишить, у людей ещё денежки есть, а теперь от курцарбайт и время,для многих это развлечение. Ну можно и снаружи потолпитсья. Как многие уже заметили, как маски все одели, так на растояние и забили. Главное в своей машине в маске за рулём сидеть. Одно выполняем с небывалым рвением, другое нарушаем не задумываясь.
Интересно, почему до сих пор не напечатали плакаты(обычно их печатаут по делу и без), как и в каких случаях носить маски ?
Руки по телевидению мыть учили, а до масок не додумались
Упущение однако
Глядишь , поменьше бы стало ..., носящих маски дело не в дело
потому, что маски это профанация. Раз можно всё равно что нацепить. Главное закрыть нос и рот. Кто хочет себя самого обезопасить, тот найдёт информацию и достанет правильную маску за любые деньги. Плакаты не нужны ни одним, ни другим. А руки мыть птавильно нужно всегда, а не только во время пандемии.
неужели без икеевской мебели жить нельзя?
Наверное нет. Я вот тоже потащилась в dänisches bettenlager за ковриком в ванную. Только хотела купить, а всё закрыли. А мой уже такой страшненький, что всё, край, надо выбрасывать. Всё тянула, тянула и дотянула до закрытия всех магазинов. Так и у остальных что-то случилось. Кто ремонт делает, кто переезжает на новую квартиру.
да хоть что случилось, но стоять часами в такой очереди я всё равно бы не стала. Ждали месяц, можно и ещё пару дней подождать.
Я тоже на прошлой недели в магазин поехала краски для рисования покупать. Людей в магазине было больше чем обычно , видать у всех краски закончились за недели карантина . Но на улице очереди не было, я бы не стала возле магазина ждать когда разрешат зайти, не так уж эти краски необходимы.
Nach Einschätzung von Bundesbildungsministerin Karliczek wird regulärer Schulbetrieb erst dann wieder möglich sein, wenn große Bevölkerungsgruppen in Deutschland gegen das Coronavirus geimpft sind.
это просто какое-то безумие.
Speak My Language
Главное в своей машине в маске за рулем сидеть. Одно выполняем с небывалым рвением, другое нарушаем не задумываясь.
учитывая, что штрафы за превышение скорости подняли в два раза, маска за рулем вполне может оказаться очень даже практичным аксессуаром.
Speak My Language
маска за рулем вполне может оказаться очень даже практичным аксессуаром.
маска за рулём тоже штраф
"Mit einer eng anliegenden Maske, die Mund, Nase und einen großen Teil der Wangen bedeckt, ist das nicht immer möglich. Kostenpunkt: 60 Euro."
https://www.google.com/amp/s/www.mdr.de/brisant/ratgeber/m...
и я о том же. Но люди про штраф без маски знают, а про штраф за маску за рулем нет.
Я тоже не знала, зачем бы оно мне надо было. Но теперь регулярно читаю онлайн сми, т к. телевизор почти не смотрю, заодно и просветили меня.
по поводу скучно людям, развлекаются хождением по магазинам, так на всякий случай, сообщаю, что это не из личного опыта. Я еще до короны слышала от некоторых, что для них посещение, например, мебельного магазина развлекон. Ну а сейчас тем более.
Честно говоря, мне не особо мешает. Но смущает, что нацепив маски забыли обо всем, что им объясняли. Я против истерии, но понимаю, что ничего не закончилось. А начиналось как раз с толкучек, сборищ и т.п. Не помогут маски, да и на той картинке не был никто в них.
https://www.t-online.de/auto/recht-und-verkehr/id_87633454... все таки БаВю осталась единственной землей, кто временно отменил штрафы за маску за рулем.
маска за рулём тоже штраф
в обычное время да, а сейчас скорее нет: https://www.focus.de/auto/news/uebersicht-der-16-bundeslaender-mundschutz-am-steuer-wird-toleriert-aber-nicht-in-allen-situationen_id_11931071.html
Speak My Language
Но смущает, что нацепив маски забыли обо всем, что им объясняли.
Ещё до введения масок очередь в баумаркт была через всю парковку. Я не знаю, чем она регулировалась, но люди были уже с тачками. Я несколько раз мимо проезжал - и парковка забита и очередь . Разрешили бы заходить в магазины без масок - было бы то же самое.
я про баумаркт не совсем поняла. Мне как-то все равно, я только в продуктовый хожу. Но люди тут жаловались. Да и фото толпы около Икеи впечатляет.
н. п.
новый фактор риска - ожирение
быстро все помчались худеть 😎
да, это была и моя первая мысль. Но в Китае и Франции вроде как тоже тяжелые пациенты были чаще с ожирением.
Ähnliche Studienergebnisse aus anderen Ländern
Auch in anderen Teilen der Welt forschten schon Wissenschaftler an einem Zusammenhang zwischen Fettleibigkeit und schweren Covid-19-Verläufen.
1. Ergebnis: Mediziner aus Wuhan veröffentlichten eine Analyse, wonach mehr als 88 Prozent der Corona-Toten einen BMIvon mehr als 25 hatten.
2. Ergebnis: Forscher aus Lille kamen zu dem Resultat, dass mehr als 75 Prozent der Patienten auf der Intensivstation fettleibig bis schwer fettleibig sind. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Patient beatmet werden muss, stieg dabei mit dem BMI.
Warum sind übergewichtige Menschen besonders gefährdet? Wie die "Welt" schreibt, gibt es zwei Erklärungsansätze. Zum einen sind adipöse Menschen besonders anfällig für Infektionskrankheiten. Zudem setzt das Fettgewebe Sekrete ab, die quasi für eine Dauer-Entzündung im Körper sorgen. Treffen die Covid-19-Erreger nun auf diese Entzündungsherde, macht dies eine besonders schwere Entzündung wahrscheinlich, so Internist Petrilli. Die Folge ist der inzwischen bekannte Cytokinsturm - eine Überreaktion des Immunsystems.
Итальянской семолы тоже нет,но это понятно почему. Но непонятно,почему ее народ раскупил.Она дорогая, текстура особая, содержание белка высокое.Т е обычному обывателю не нужна, но тем не менее расхватали
а что вы делаете из итальянской муки?
А что, будут всех заставлять прививаться? Я, например, не желаю.
ООооо, ещё одна, из Секты антипрививочников... даже если родные или дети будут умирать - не позволит укол сделать..
типа, Медицина - от Лукавого
Честно говоря, мне не особо мешает. Но смущает, что нацепив маски забыли обо всем, что им объясняли. Я против истерии, но понимаю, что ничего не закончилось.
ВСЁ только начинается ща бессимптомные ток вырвутся заражать всех...
а если не заразят - значит Весь спектакль был фейком...
НП. Вот может кому интересно посмотреть про вирус -
В среднем с одним приступом кашля в воздух может выбрасываться до 3000 капель, а один приступ чихания до 40 000 капель. Более тяжёлые капли оседают под воздействием гравитации, более лёгкие находятся в воздухе до 3 часов (!) и разносятся воздушным потоком - это хорошо демонстрируется следующим видео: https://vimeo.com/402577241.
я ващще лет 20 ничем вирусным не болел ни разу
и ни одной прививки не сделал, а вы всё подряд колете себе, чтобы не предложили? особенно бесплатно?
и откуда всё берёте, всю эту заразу...
аллергия на пыльцу...
аллергия на молоко...
---
аллергия на СМИ- у меня только на эту дрянь
Новое дезинфицируюшее средство действует в течение 90 дней.Ученые всего мира работают не только над разработкой вакцины. Теперь исследователям удалось разработать дезинфицирующее средство, которое работает в течение 90 дней.
Технология основана на содержании нанокапсул, которые убивают микробы, реагируя на нагрев в течение нескольких недель. Исследователи из Гонконгского университета науки и технологии работали над ним в течение десяти лет. Теперь он готов для коммерческого выпуска и можно сказать, что готово оно в нужное время. С так называемым MAP-1 достаточно нанести его один раз, чтобы убить бактерии и вирусы в течение длительного периода времени.
Это средство считается безвредным для кожи и окружающей среды и может использоваться везде, где есть скопление людей. Например, данное средство отлично подойдет для дезинфекции кнопок в лифтах, банкоматов или множества поручней в общественном транспорте. «Такие поверхности регулярно контактируют с тысячами людей и по этому являются очень эффективным средством передачи различных бактерий», — говорит профессор HKUST Джозеф Кван, сообщает агентство Рейтер.
Принцип основан на его особом составе. Дезинфицирующее средство содержится в нанокапсулах. Они открываются при прикосновении. Пока нанесенный препарат не взаимодействует с человеком он остается не активным. Такой эффект позволяет данному дезинфицирующему средству быть экономичным и максимально эффективным.
Препарат уже прошел все необходимые тесты и сертификации. Так что в настоящее время идет его распределение по домашним хозяйствам в Гонконге. Свободная торговля этой новинкой начинается в начале мая.
Источник: heute.at
меня умиляет, что в марте-апреле (когда был пик зараженных) в продуктовые магазины можно было зайти без масок и без очереди. А сейчас , когда всё на спад идёт в магазин без маски не зайти и перед магазинам очередь, т.к. не запускают всех сразу
меня не умиляет, меня бесит. Если б тогда ввели маскенпфличт, то у меня бы не было вопросов, носила бы молча. Но эта профанация выходит за рамки глупости. Это чистой воды манипуляция, типа не будете делать как мы решили, сделаем вам хуже. Вместо аргументов запугивания. Результат видно по реакции некоторых на форуме.
А в Италии ещё "веселее". Там настоящий карантин с 11 го марта, а умерших по 1800 в день как было так и есть. В Ухане маски носили и до эпидемии массово, огромный город, загазованность и т-п. И тоже не помогло.Так может надо разобраться в чём причина распространения и с ней бороться. А то в Италии 2 месяца почти прошло, а они понятия не имеют, что проис ходит.
перевирать может не надо ? За прошлый день в Италии умерло 192. Где ваши остальные, которые вы широкой рукой приписали дабы картинка ваша сошлась.
ну а про маски, что ж у вас с самого начала такого вопроса не возникало? А сейчас как после летаргического сна проснулись и все новости о пропавших тысячах масок со складов больниц, о пропавших 6 миллионов масок в Кении у Бундесфера прошли мимо вас....
Вопросы у людеи возникали, но никто на них не отвечал.Правительство и соответствующие организации
Рассказывали ерунду
Теперь переобулись
Производство масок можно было наладить, но не посчитали нужным
Все сидят в своих теплых креслицах и наслаждаются жизнью
Вон, даже условно отсталая Болгария в самом начале начала производство масок .А наши не "смогли"
ну а про маски, что ж у вас с самого начала такого вопроса не возникало? А сейчас как после летаргического сна проснулись и все новости о пропавших тысячах масок со складов больниц, о пропавших 6 миллионов масок в Кении у Бундесфера прошли мимо вас....
Ну да, сейчас они есть (осторожно сарказм) : 2,50 за одну одноразовую маску!! Люди покупают по 2 масочки. Думаете они будут их каждый раз менять?
Можно было сразу сказать то что сейчас сказали: маски защищают не вас а других. масок нет, но можно и шарфики носить.
люди бы не возмущались, а так же как и сейчас нашили бы себе масок или носили бы шарфики.
Или магазины только до 800 м2 открыли. Многие большие магазины просто напросто закрыли отдельные части магазина. Результат: часть людей которые разбрелись бы по всему магазину стоят на улице и ждут когда их запустят. Если что то надо из закрытых отделов: раньше бы подошёл сам к полке и взял, сейчас надо продавца просить (контакт!!)
Или в каких мебельных (кроме икеи) наблюдалось раньше столпотворение людей? Или почему Мalls с огромным количеством небольших магазинчиков можно открыть, а Каршатадт & со нельзя? Там что нельзя отделы друг от друга отделить?
Почему физиотерапевты по рецепту могут работать, а без рецепта нет? Вирус увидит рецепт и улетит?
И так во всём.
А если потом ещё появляются фотограии членов правительства, как они руки друг другу пожимают , в лифтах кучей катаются, расстояние не соблюдают, маски не носят. То да, возникают вопросы почему все эти ограничения ввели.
Понятно, что ситуация новая для всех, но что сейчас творится это purer Aktionismus
перевирать может не надо ? За прошлый день в Италии умерло 192. Где ваши остальные, которые вы широкой рукой приписали дабы картинка ваша сошлась.
ну а про маски, что ж у вас с самого начала такого вопроса не возникало? А сейчас как после летаргического сна проснулись и все новости о пропавших тысячах масок со складов больниц, о пропавших 6 миллионов масок в Кении у Бундесфера прошли мимо вас....
"Als das ganze Land am 11. März eingesperrt wurde, gab es 1800 Fälle pro Tag. Das ist die gleiche Zahl, die wir auch gestern registriert haben
Ну и теперь ссылка от 03.05.2020
https://m.focus.de/politik/ausland/trotz-lockerung-der-cor...
Ну остальное уже выше прокоментировали.
нp
https://www.br.de/nachrichten/bayern/schulen-kitas-gastro-...
- Die Spielplätze in Bayern dürfen nach Angaben von Ministerpräsident Söder am Mittwoch wieder öffnen.
- Bayern wandelt ab Mittwoch die Ausgangsbeschränkung in eine
Kontaktbeschränkung um. Das Abstandsgebot bleibt laut Ministerpräsident
Söder, man dürfe aber wieder Verwandte besuchen.
- Für die Gastronomie hat das bayerische Kabinett eine schrittweise
Öffnung beschlossen. Ab 18. Mai wird Außengastronomie bis 20.00 Uhr
wieder erlaubt. Speiselokale dürfen unter strengen Auflagen am 25. Mai
öffnen, ab 30. Mai können dann Hotels wieder Gäste beherbergen.
и дальше по ссылке смотрим кому что интересно. только вот паралельно с речью сёдера печатают.
сегодня на дворе 5 мая, если что. И да, в марте апреле умирало под 2000 , сейчас в районе 200. И вы говорите, карантин тому не причина и что и сейчас под 200о умирают. Вот я и спрашиваю, где ещё 1800, которые считаете вы, но не вижу я на разных коронасчетчиках. Вы же ка уж на сковороде вертитесь.
. .
Увы, ждать, что докороные цены вернуться - это жить в параллельной реальности. В нетто у нас уже месяц как дезинфекция продаётся: сначала гели для рук недели три стояли за примерно 3,5 евро за 100 мл. Сейчас средство для рук на основе алкоголя с пшикалкой за примерно ту же цену, правда 75 мл. Но там и упаковка стеклянная, в отличии от первого средства.
кстати, гель для рук от sagrotan 50 мл раньше тоже около 2,5 евро стоил, почему никто не возмущался, что дорого? 500 мл этого средства тогда тоже 25 евро стоило бы😳🤔🤭😉
Прикреплённые файлы
Увы, ждать, что докороные цены вернуться - это жить в параллельной реальности
Причем на на эксклюзив.. а на товары первой необходимости.....
там чуток.. здесь чуток.. а где и поболее....
так что 20%плю это в лучшем случае....будут месячные фикстраты... при той же! в лучшем случае зарплате
====================================================
кто- нибудь уже знает НОВЫЕ:) цены в парикмахерских???
"Als das ganze Land am 11. März eingesperrt wurde, gab es 1800 Fälle pro Tag. Das ist die gleiche Zahl, die wir auch gestern registriert haben
Вы не умеете читать?
Тут речь про новые позитивные тесты, а не про умерших!
Это та же цифра, но тогда кривая шла вверх, а теперь идет вниз.
Красная линия = 1800.
1800 смертей в день в Италии никогда не было
Худший день был 27.3. с 840 смертями.
Благодаря карантину в Италии сейчас не 840 (и больше, так как без карантина кривая шла бы дальше вверх) смертей в день а 190 смертей в день.
Инкубационный период в среднем 7 дней, плюс 3-4 дня до результата теста, от начала симптомов 2 недели в среднем до смерти, то есть новые случаи на пике (20-23 марта) заболели 9-10-11 марта (до карантина) и умерли соответственно 23-27 марта.
Как только ввели карантин, кривая пошла быстро вниз. Это очевидно.
Мой парикмахер поднимет наверное на 10-15 евро (общий счет за нас всех), и его я не виню. Он сам приехавший и нажравшийся бюрократии, хотя и давно, родители привезли от безработицы и нищеты в социальную и стабильную страну. И вот порядка 25 лет спустя такая подстава.
Я уже записалась. Он сказал, что с утра вчера 200 звонков было.
Как только ввели карантин, кривая пошла быстро вниз. Это очевидно.
насчет "быстро" скорее смешно, чем "очевидно". В Германии кривая без масок и запирания людей по домам пошла вниз значительно быстрее. И в Швеции она тоже идет вниз, вообще без карантина.
Speak My Language
У вас перед ушными раковинами волосы не растут? У меня точка роста заканчивается чуть ниже уровня середины.
Теория на ютьюбе хороша, но интереснее практика. Особенно в +35 и отсутствии кондиционеров, как водится.
Не забываем, что теперь еще и укладка невозможна, фен тоже ведь нельзя.
сегодня на дворе 5 мая, если что. И да, в марте апреле умирало под 2000 , сейчас в районе 200. И вы говорите, карантин тому не причина и что и сейчас под 200о умирают. Вот я и спрашиваю, где ещё 1800, которые считаете вы, но не вижу я на разных коронасчетчиках. Вы же ка уж на сковороде вертитесь.
Статья от 3-го мая. Я вам ничего не говорю, а привоже ссылку. Спорьте с фокус онлайн. А мне нигде вертеться не надо.
кто сказал фен нельзя? Можно. Стричь насухую нельзя, мыть должны.
Покраску отложила. Пострижка прошла более-менее. Конечно мокрые волосы и на маску нацепились и под маску попали.
да, я неправильно написала про умерших. Это, конечно, чушь.
Мне непонятно как люди при карантине заражаются.
есть люди, которые при карантине по любому работают, заражаются от коллег, потом приносится в дом, пока симптомов ещё нет, они продолжают работать- так заражаются другие коллеги, из домочадцев тоже, если кто работает - то так болезнь приносится в другой коллектив. Не забываем, что при короне период начала передачи инфекции начинается ещё до того, как появляются симптомы.
Заразность в инкубационном периоде - не редкость. В случае гриппа именно дети заразны еще до симптомов.
Вопрос в том, насколько заразны люди в инкубационном периоде и болеющие бессиптомные именно при ковиде, не средний R в вакууме, а конкретика относительно возраста. Я пока таких исследований не видела.
н.п.
И еще соображение по поводу красивых масок в школе. Дети будут ими меняться и показывать друг другу, как кто выглядит, фоточки в инсту пилить... Потому что это дети, потому что они будут. Точно также, как 100500 раз рассказать про контрацепцию помогает не всем подросткам, так и тут, хотя последствия отсутствия контрацепции они видят среди ровесников чаще, чем видели и увидят больных ковидом.
Лучше расскажите, как в маске сидеть, когда тебя стригут и красят. Экспириенс, так сказать.
у меня термин через 2 недели, стрижка и покраска - расскажу потом
Я уже записалась. Он сказал, что с утра вчера 200 звонков было.
моя сказала, что за полчаса терминами полностью 2 недели заполнили
вы опять забываете про базовое число репродукции, плотность населения и структуру общества.
В ломбардии базовое число в начале было больше 4. Карантин его снизил сначала до 2 потом до 1, только сейчас.
В Германии было 3, после первых мер 6.3 стало 2, после закрытия школ и т.д. 13.3. к 23.3 дошёл до 1.
В Швеции было изначально 2 в среднем, что значит рост намного медленней, нет такого риска взрывного развития. И меры там есть.
В нью Йорке больше 4. Оттуда взрыв.
Без мер в Германии путь швеции был невозможен. У нас темп удаления был бы в 2 раза выше.
Германии было 3, после первых мер 6.3 стало 2, после закрытия школ и т.д. 13.3. к 23.3 дошёл до 1.
К 23, т.е еще до локдауна, R в Германии уже опустилось ниже единицы. Снижение с того же количества заболевших в сутки произошло значительно быстрее, чем в Италии - без масок и жесткого карантина.
Про остальные страны - будьте любезны предоставить официальные графики R для Италии и Швеции. Посмотрим, как там повлияли меры.
Speak My Language
По поводу заразности относительно возраста было опубликовано на прошлой неделе исследование Дростена, согласно которому заразность от возраста не зависит, как с симптомами, так и без. В этой теме была на него ссылка.
По поводу заразности в инкубационном периоде в соседней теме несколько раз выкладывали ссылки и графики, за день до появления симптомов - пик заразности.
Вот тут упоминаются исследования, поищите ссылки:
Eine breit angelegte Studie aus Island machte Eltern Mitte April zunächst Hoffnung: Demnach seien Kinder weit weniger von Sars-CoV-2 betroffen als Erwachsene. Die Ergebnisse einer weiteren Studie, die in der US-Fachzeitschrift „Clinical Infectious Diseases“ veröffentlicht wurde, deuteten zudem darauf hin, dass Kinder bei der Verbreitung keine wichtige Rolle spielen.
Вот еще пример:
The research, coordinated by Dr Alasdair Munro, a clinical research fellow in paediatric infectious diseases, outlined that a joint commission by China and the World Health Organisation (WHO) “could not recall episodes during contact tracing where transmission occurred from a child to an adult”.
Speak My Language
Мне непонятно как люди при карантине заражаются.
мне тоже. тут всё про плотность населения и прочая толкуют… хорошо швеция - выйду в поле, сяду с*** - и никого. ладно.
но вот бельгия - там карантин, даже выходить можно было по одному и только закупится. и всё равно, при таком карантине число инфицированных растёт. при таком карантине - плотность населения стремится к нулю. почище швеции. а всё равно больше заражаются.
как так?
в общем как по мне, во всём этом кордeбалете, очень много неизвестных (по крайне мере для нас, простых смертных).
Да, у тех, кого тестировали. В Германии тесты проводились ограничено. Это не Китай :) И Дростену уже напихали, он на следующий день выложил чужое исследование, что у детей риск заразиться втрое ниже, чем у среднего поколения.
Ссылки уже на некоторые вещи дали, смотрю. Тут еще швейцарская пробегала. Исландия есть.
И опыт... Нигде детсад или школа не стали местами вспышек. В Германии на той неделе тоже пример был, закрыли сад с позитивным ребенком, протестировали - все негативные, включая мать.
Дростен один не в ногу... Наверное, потому что остальные под давлением экономического лобби подделывают, не жалеют детей и педагогов (табличка, но я такие мнения всерьез уже видела).
А это его исследование. По-моему, тут все сказано про бессимптомную детскую выборку...
From January to 26 April, 2020, virology laboratories at Charité and Labor Berlin screened
59,831 patients for COVID-19 infection, 3,712 (6.2%) with a positive real-time RT-PCR result. We divided patients according to two categorizations to investigate whether there is a relationship between patient age and viral load. The first categorization is based on ten-year brackets, ages 1-10, 11-20, 21-30, 31-40, 41-50, 51-60, 61-70, 71-80, 81-90, and 91-100. The second categorization is based on broad social strata: kindergarten (ages 0-6), grade school (ages 7-11), high school (ages 12-19), university (ages 20-25), adult (26-45 years), and mature (age over 45). Patient counts in each age group, and number and percentage of PCR positive patients are shown in Table 1. A comparison of age stratification in tested cases versus the Berlin population is shown in Figure A1. Of note, whereas younger age groups have lower
detection rates (Table 1), this does not imply an age-based estimate of infection prevalence because of mostly symptoms-directed testing.
Due to the small sample sizes in the pediatric age groups, we examined diagnostic indications for 47 cases (1-11 years of age) for whom this information was available. Fifteen cases had indications pointing toward underlying disease or hospitalization. Average viral loads in these cases were lower than in children tested in outpatient departments, practices, or households (Figure A2). This corresponds to the observation that hospitalization occurs after some days of symptoms, a time when viral loads in throat swabs are beginning to decline (5).
в смысле как заражаются? Люди ходят на работу.
Ну и я и муж тоже ходили на работу, у него фирма больше тысячи человек. И другие мои знакомые ходили. Далеко не все могут из дома работать. Соседка по дому, кассирша, вообще каждый день работала. Ну и ничего. Ни одного знакомого и знакомого знакомого с короной.
Может тестировать не надо, тогда и цифирки будут красивые?
вы не видели ни одного нормированного графика распространения? Начальное время удвоения до мер отражает разницу в заразность. В каждой стране наклон другой.
Про снижение в германии числа репродукции до 23.3 я написала. Но во-первых это не до мер, только до Kontaktsperre, а во-вторых вы не знаете, осталось бы оно на этом уровне, мне кажется очевидным, что нет, так как иначе бы оно снизилось после Kontaktsperre еще больше
проблема с этими всеми исследованиями в том, что они о разном. Дростен ведь не исследовал, насколько часто дети заражаются, и цепочки тоже, он только нашёл, что если вирус у них уже есть, то и вирусная нагрузка в глотке есть такая же как у взрослых. Но если дети заражаются реже и кашляют реже, они все равно меньше распространяют. Противоречия тут прямого нет, но конечно большое поле для интерпретаций.
сравните плотность заражения в германии и в италии (особенно на севере) . Тут заражен может один из 100 ( по официальной статистике 2 на 1000) а в ломбардии 50 из 100 ( по антителам недавно посчитали, по официальной статистике пцр тестов 8 на 1000) и подумайте сами на минутку, может ли это означать разные шансы заразиться или нет.
потому что до карантина была уже высокая плотность заражения. Есть разница ввести карантин, когда заразных 1000 или когда их 10000. Если время удвоения 3 дня, из 1000 через неделю будет 8000. Из 10000 80000. Вводим карантин, замедление в 2 раза, в первом случае из 8000 через неделю станут 16000. В случае два 160 000. Ужесточаем карантин во второй стране, время удвоения 14 дней. В первой стране не меняем. Через неделю в первой 32 000. Во второй 240 000. Еще через неделю в первой имеем с лёгким карантином через неделю 64 000 (плюс 100%, плюс 32000 за неделю, по 4500 в день). Во второй 360000 (плюс грубо говоря 70% по 17 000 в день). Несмотря на намного более строгий карантин и изначальную разницу в 9000 больных.
Очень упрощённо.
Карантин важен во-время.
Я знаю, что вы все равно не поймёте, но может попробуете использовать голову по назначению.
а почему такая плотность заражения именно на севере Италии? А то графики постфактум это интересно, но разве это объясняет причины, а не понимая причины, разве можно подготовиться, а лучше предотвратить вторую волну, ну и будущие пандемии.
В то создадут вакцину, а вирус мутирует и опа, мы снова в ж....
Все причины известны и на поверхности. потому что все началось в ломбардии, где сосредоточена вся промышленность, много сотрудничества с Китаем (плюс один из первых случаев проследили вообще к сотруднику вебасто из мюнхена). Когда проблема стала явной ломбардию ( по кускам) изолировали. И когда ее совсем закрыли, карантин ввели по всей стране. Таким образом в других регионах к счастью остановили во- время. Но это все пока, там народ особенно в регионах где пока заражений мало или нет, очень протестует, и карантин начинают ослаблять. Разрешили из дома выходить, правда с соцдистанцированием... Посмотрим.
а что насчет домов престарелых, где проживали от 400 до 1000 человек, явно преклонного возраста? Может с этим тоже связаны ужасающие цифры?
А что, вы считаете, что если эпидцентр на севере, то карантин должен быть во всех регионах одинаковый? Запрета на перемещения по стране будет мало?
Опять таки скажут, что Германии просто повезло.
Все причины известны и на поверхности
Часто играет роль еще какая-то конкретика. Исторический футбольный матч клуба Бергамо (в кубке Италии необычно далеко прошли, так что полгорода было если не на стадионе, то в кафешках), карнавал в NRW, церковные сходки в Эльзасе, да и в Южной Корее, кстати.
вы не видели ни одного нормированного графика распространения? Начальное время удвоения до мер отражает разницу в заразность.
Я так понимаю, графиков не будет, а названные R - плоды Вашей фантазии?
Про снижение в германии числа репродукции до 23.3 я написала.
Вы написали, что "к 23.3 дошёл до 1." На самом деле R опустилось ниже 1 еще до 23.
во-вторых вы не знаете, осталось бы оно на этом уровне, мне кажется очевидным, что нет, так как иначе бы оно снизилось после Kontaktsperre еще больше
Это всего лишь домыслы. Из отсутствия снижения после локдауна напрашивается совсем другой вывод, а именно, что сам локдаун ни на что не повлиял.
Speak My Language
Может тестировать не надо, тогда и цифирки будут красивые?
в этом весь ужас, что цифры можно получить любые. Власти планирует ввести границу, после которой локдаун будет возобновляться в полную силу, для городов это 35 заболевших в неделю на 100.000 населения. Их кмк можно без проблем достичь активным тестированием. Таким образом мы останемся заложниками короны на неопределенный срок.
Speak My Language
Таким образом мы останемся заложниками короны на неопределенный срок.
Вы понимаете мои опасения. Ладуня называет это страхами. Поэтому подчеркиваю это опасения, что манипуляции пришлись по душе власть предержащим и они будут пытаться и дальше. Пока прекрасно у них получалось.
В переносном смысле да, мы остаемся заложниками короны. На самом деле корона только предлог.
Конечно понимаю опасения. Мне уже даже нравится идея с Immunitätspass, как шанс побыстрее переболеть и выйти из под ограничений. Остальные пусть остаются в этом режиме хоть до конца своих дней, я не против.
К сожалению, подозреваю, что таких желающих нашлось бы слишком много, поэтому идея с пассом будет запущена только с появлением прививки.
В переносном смысле да, мы остаемся заложниками короны. На самом деле корона только предлог.
самое печальное, что корона - далеко не последний "новый опасный вирус". То есть все как-то совсем беспросветно.
Speak My Language
самое печальное, что корона - далеко не последний "новый опасный вирус". То есть все как-то совсем беспросветно.
Я оптимист, поэтому беспросветно это когда человек умер. При нынешних средствах коммуникации сложно что-то утаить от людей, которые задаются вопросами. Ну и организоваться проще. Если будет достаточно тех, кто не хочет, чтобы ими манипулировали, то этот номер не пройдет.
В остальном согласна.
Что будем делать со случаем из Франции же, где 9-летний ребенок не заразил ни одного из 127 контактов?
Кстати, отличный пример манипуляции. Расскажу, чего не хватает для выводов, которые, я абсолютно уверена, есть у правительства Франции, в результате чего они и приняли решение снова открыть школы...
1. Тип школы (какие классы) и специализация (не школа ли для больных детей?)
2. Общее количество детей в школе
3. Общее количество персонала и работников в школе
4. Возраст тех и других в соотнесении к заболевшим
5. Принадлежность к группе риска у заболевших (социальное расслоение по местам проживания, т.е. жирные детки вероятно могут оказаться в одной школе)
6. Экскурсии/поездки за 2 недели до первого случая, какие, сколько, куда.
7. Цепочка, от кого пошло заражение (понятно, что от
взрослых к детям, т.к. домашние не заразились почти, и группу риска у заразившихся домашних я бы тоже проверила)
Вопрос еще, почему в немецкой прессе все эти 6 недель этот случай не был озвучен и растиражирован, а появился вот сейчас только у Дростена? Если бы его в конце марта подняли, никто бы даже не пикнул про открытие школ. Туз в рукаве какой-то.
Какие у Вас мысли по поводу 8 млрд? Не понимаю, почему восемь, почему вообще цифра (любая), прямо как выкуп или плата кому-то. Мутно всё.
Не ясно, что с антителами, защищают ли они вообще, ведь антитела к вич не защищают, нпр, и с вакциной тоже не всё понятно. Б.Гейтс намекнул, что каждому придется минимум два раза вакцинироваться, что вполне понятно, если только у 1/3 антитела после ковид образуются, против гепатитов, нпр, вообще три раза прививаться нужно. Тогда пройдет лет пят-десять, пока всех два-три раза привьют.
за 10 лет известности коронывируса вакцины не нашли к нему, мутирует все время
Коронавирус человека был впервые выделен в 1965 году от больного острым респираторным заболеванием. Различные виды коронавирусов широко распространены в природе, вызывая различную инфекционную патологию у животных.
Сейчас семейство коронавирусов включает более 30 видов. Оно постоянно пополняется. (с)
Теперь вопрос ! Куда европейское правительство хотят слить 7 млрд. € ? Кстати из наших карманов.
Сегодня посмотрел видео, где Dr. Hendrik Streeck рассказывает о том, что каждый 5ый заражённый случай протекает бессимптомно . Значит все эти графики можно выкинуть и к сегодняшнему числу заражённых прибавить 22-25% инфицированных.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20071134v1 , там есть и ПДФ
А вот делать какие-то выводы на основании статьи с подобной пометкой Дростену не пристало.
This article is a preprint and has not been peer-reviewed. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
конечно фиолетово.
антитела/иммунитет к инфекции, а не к месту болезни.
если была пневмококковая пневмония, на пару лет иммунитет к пневмококку.
если была РС-вирусная, на год есть иммунитет к РС-вирусу.
если грибковая - нет иммунитета ни к чему.
скорее наоборот, любая пневмония - фактор риска, если фиброз остался.
Какие выводы? Что 10,9% членов семей школьников были ими заражены? Это конечно в 4 раза меньше, чем среди друг друга в школе, но далеко не 0. А внутри школы ученики+учителя 40%, то есть ученики друг друга заражают-таки. Возможно, подростки в среднем теснее взаимодействуют с одноклассниками, чем с родителями. То есть никаких однозначных выводов отсюда не сделать.
Я знаю, что вы все равно не поймёте, но может попробуете использовать голову по назначению.
если вы знаете, что я не пойму и тем не менее советуете мне использовать голоvу по назначению - что это говорит о ваших умственных способностях (не говоря уже о логическом мышлении)?
и эти люди запрещают нам ковырятццца в носу (с)
пс: ввели карантин, после 14 дней, по теории инфицированные должны идти на спад. а на практике - там число растёт. карантин не работает.
юпитер брЕдипита ты злишся, значит ты не прав.
где растет? вы прочитали мое сообщение? число идет на спад, только когда число репродукции ниже 1. до тех пор рост будет продолжаться - медленнее, но продолжаться.
не каждый карантин и не везде этого достигает. в Италии понадобилось 2 месяца, чтобы додавить до 1.
Дростен же сделал, что школы нельзя открывать так, как раньше, публика проапплодировала. Хотя проблема уже с выборкой.
Из исследования не следует, что только ученики заражали друг друга, косвенно следует даже обратное, что люди заражались в том числе вне школы. Обратите внимание на график симптомов ковид-позитивных, число людей с ними снизилось, как только школа ушла на каникулы (и не вернулась), не через 2+ недели. Этому может быть еще несколько объяснений, конечно. И это еще раз говорит, что нельзя на цифры смотреть в лоб.
число идет на спад, только когда число репродукции ниже 1. до тех пор рост будет продолжаться - медленнее, но продолжаться.
не каждый карантин и не везде этого достигает. в Италии понадобилось 2 месяца, чтобы додавить до 1.
Какие 2 месяца?? Вы бы хоть посмотрели, когда в Италии число новых инфицированных пошло на спад и соответственно с каких пор там R меньше 1.
Speak My Language
я неправильно выразилась, число новых инфекций будет ниже в процентном отношении к существующим зараженным при каждом снижении трансмиссивности
но в абсолютных числах это может быть видно далеко не сразу, как в приведенном мной выше упрощенном примере где через 2 недели (и 3, если продолжить) строгого карантина ежедневные смерти растут (во второй стране из примера после "локдауна" 11000 смертей в день в первую неделю, 17000 в день во вторую, 25000 в третью, и это при том что время удвоения упало с 3 дней до 14 дней)
в Бельгии карантин надо было вводить намного раньше, вот и все. там было слишком много носителей. хоть и время удвоения упало, они продолжали заражать.
а я про бельгию.
вы сколько раз тут писали, когда пошло на спад в германии (еще до локдауна) - начинается по кругу: плотность населения, другой характер….
Вы не находите, что вы начинаете за уши притягивать факты именно те, и так, как вам удобнее. Вам хочется их любым путём спихнуть в детский сад, и вам глубоко наплевать, есть для них там риск, или нет.
Вот это к чему тут? С чего вдруг эта немотивированная агрессия против незнакомого человека?
У нас по всей стране частные ясли и продленки не закрывали вообще. Хотя детей там была только треть от общего числа, но все же они были. Число заболеваний, несмотря на это, сильно уменьшилось. Чтобы без голословных утверждений, посмотрите здесь статистику:
Начальные школы и обязательные сады при школах (два дошкольных года) в полном объеме откроют в понедельник.
Можете почитать оценку детских врачей, они точно никого никуда любой ценой спихивать не хотят:
https://www.kinderaerzteschweiz.ch/Fuer-Mitglieder/Coronavirus---COVID-19
Вы не находите, что вы начинаете за уши притягивать факты именно те, и так, как вам удобнее. Вам хочется их любым путём спихнуть в детский сад, и вам глубоко наплевать, есть для них там риск, или нет.
Конечно, ведь для детей очень полезно сидеть дома или гулять в лесу, без ровесников, без возможности пойти на детскую площадку... Ах да, сегодня наши открыли, рекомендовали на уровне земли не более 1 ребёнка на 10 кв.м. А в зоопарк пускают только владельцев годовых карт. Засада. Учиться для детей началки с помощью почти несуществующего дистанционного обучения и без контактов со сверстниками тоже здоровый подход.
Вы, видимо, живете в концепции той мюнхенской судьи, у которой хотя и свои дети сейчас в саду, но папа в хоум офисе + безграничный ютьюб безопаснее, чем детский сад и мама-зубной врач по вечерам, хотя папа стал родителем раз в неделю почти сразу после рождения девочки: www.sueddeutsche.de/muenchen/coronavirus-urteil-sorgerecht...
В США у врача ребенка на основании "врач может заразить короной"передали отцу: https://edition.cnn.com/2020/04/13/us/custody-coronavirus-er-doctor-trnd/index.html
Кстати, наш обербургомистр бывший детский психиатр, он тоже хочет моих детей в сад спихнуть?
ну так и у нас наверное, треть ходит в сады и продленки- это дети тех, кто работает в кризисной инфраструктуре. Так что разницы особой нет с вами.
Опять: на основе каких исследований, они делают выводы, если до этого ни в одной стране школы не продолжали работать во время карантина. Пока их слова только теоритечески , что будет на практике - покажет время.
еще интересный вопрос: как готовы сады и школы у вас, в Швейцарии приему детей? Дезинфекция? Меньшие классы, ношение масок во время занятий? Учеба 5 дней в неделю полный день со столовой или только основные предметы? Обязательное явление в школу, или кто- то может принять решение обучаться и дальше дома и ему будут и так дальше давать
материалы
То есть Дростен в угоду вам, которой даже не не знает, должен своё мнение не высказывать? Вы то кто ? Он - то вирусолог и у него есть доступ к данным, которые мы ещё в публикациях не видим. .
и кстати, все, что вы сейчас написали, можно и лично к вам перевернуть : подход объявления Вами всех окружающих идущими не в ногу с вами , печально закончился?😉
ну так и у нас наверное, треть ходит в сады и продленки- это дети тех, кто работает в кризисной инфраструктуре. Так что разницы особой нет с вами.
Не треть. 5-8%. Сейчас до 20% должны дойти с расширенным notbetreuung.
У меня несколько личных знакомых отдали в него детей - все дети в своих яслях и садах по одному, другим родителям отказали либо изначально права не имели. По двое-трое есть у неличных знакомых.
То есть Дростен в угоду вам, которой даже не не знает, должен своё мнение не высказывать? Вы то кто ? Он - то вирусолог и у него есть доступ к данным, которые мы ещё в публикациях не видим. .
Спервадобейся детектед. Он вирусолог, из-за которого Германия спустила в унитаз в прямом смысле 236 миллионов евро, например. Это писала та же пресса, которая сейчас публикует его мнение с данными, которые по мнению их же авторов нельзя использовать для выводов.
Кстати, про чистоту расы тоже вещали уважаемые ученые. А ранее про недопустимость избирательных и образовательных прав для женщин тоже уважаемые. И позже про то, что детей не надо брать на руки, а кормить из бутылки только в кровати, тоже уважаемые... И тоже ведь
такие, как вы, говорили противоречащим, "они уважаемые люди, а вы-то кто?"
и кстати, все, что вы сейчас написали, можно и лично к вам перевернуть : подход объявления Вами всех окружающих идущими не в ногу с вами , печально закончился?
А у меня окружающие со мной в ногу как раз. Они тоже за открытие садов и школ хотя бы в половинном режиме, для всех детей, а не избранных, по примеру таких стран, как Дания и Исландия. Потому что это интересы и права детей, хотя в этом случае как раз интересы работающих полный день родителей могут и пострадать.
Угу :) У нас ради интересов и прав детей открыли школы с понедельника (начальная школа): раз в неделю по 4 урока (немецкий, мате, SU, английский). И чего они там выучат?
Судя по письму будут конкретно дрючить насчёт расстояний и гигиены. "Da legen wir einen besonderen Wert auf". И последним пунктом: если Ваши дети будут испытывать страх по поводу коронавируса - обращайтесь к школьному психологу. (Кхе. Чего бы вдруг?)
Интересное такое письмо получилось. Я после прочтения не совсем уверена в пользе этих 7ми доканикульных занятий...
А я в этот раз не про детей, кстати, а про всякий сервис и времяпрепровождение. У нас в регионе жара летом, но бассейны открывать не будут от слова совсем ближайшее время.
7 занятий у вас, судя по всему, это даааа, очень полезно. Интересы детей были бы, если бы они там нормально общаться смогли, но и это им запретят.
Либо дети положат болт в итоге и начнут общаться сами.
Нет, у них нет даже плана, аналогично с кинотеатрами и театрами. А в большинство музеев у нас только в намордниках можно.
Вероятно, сделают он-лайн бронирование. У нас так зоопарк сделал, для начала для владельцев годовых карт, но не более 2000 человек... Сегодня был пробный день, 2000 не пришли. Думаю, скоро среди недели будут пускать всех.
Ваше чудо не подарок, но оно хотя бы нудило с самого начала "давайте думать о выходе", и оказалось право, имхо, концепт уже давно был, просто даты поменяли. Наш же от реальности дальше, чем я от полета на Луну.
Что касается бассейнов, у нас в НРВ вроде в конце мая открыть должны. Правда попадут туда, наверное, "не только лишь все" ;))
Наш "колхозный" открытый бассейн откроют 20.05
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Они наверное открыты пока не начался купальный сезон, то есть гулять возле них можно. Ближе к Купальному сезону решат, открыть или запретить, если решат для второго, то озёра закроют. А пока вот так:
насчет похеренной экономике. Вы не думали о том, что мировой экономике нужна была встряска?
обнулили?
Обнулили ли трудно сказать, но встряхнули основательно. Уже говорят и пишут про тяжелейшую рецессию за последние 100 лет. Дальше по хрестоматии. не думаю, что как после того кризиса, который имеется в виду, тоже будет мировая война.
В теме памятка затронули тему этики: соотношение жертв вируса и разрушения экономики и ущемления основных прав человека. Т.е. какую цену мы готовы платить. Вопрос ставится так, что те, кто не поддерживает официальный курс, практически убийцы тысяч мифических бабушек, ну и дедушек. Производится подсчёт что бы могло бы быть и число умерших увеличивается в 3 раза. Так это или нет, можно спорить, но никто не смеет, т.к. опять таки этический вопрос.
А как с этикой по пренебрежению не корона больными? Насчёт отменённых операций,отменённых обследований, сокращённых часах работы праксисов? Мне на это некоторые писали, что у них такого нету. А я могу сказать, что у нас сплошь и рядом, зато короной и не пахнет особо.
если мне скажут, что эти люди не умерли же, так и инфицированные короной тоже далеко не все умерли. Конечно, правительство дало омщее указаниенаправить все силы на борьбу с короной, а в жизнь претворяли уже на местах, но людям от этого не легче.
На той ветке своя волна - если другое мнение - ты убийца , даже не пытайтесь там дисскутировать.
ну я и не пытаюсь. Мне графики ни о чём, зачем людям мешать. Я поинтересовалась как можно обьяснить большое количество зараженных и заражающихся по сей день в Италии при строжайшем многонедельном карантине. Мне сказали, что всё равно есть люди, которые по разным причинам контактируют с другими и таким образом разносят заразу. Ну у нас контактируют ещё больше, а распространение заразы падает. У меня есть мыслишки на этот счёт. Но не хотелось мешать людям на их волне.
Мы в Берлине, но купаемся на озере в Бранденбурге. К 20 мая всегда купаемся уже. На погоду смотрим конечно. В +15 не полезем в воду. Пока пляжи огорожены лентой, к воде вплотную не подойти. Не знаю везде так или только на этом озере. Следующая неделя холодная, но потом надеюсь что откроют..
И Остзее. Вроде с 25 мая можно ехать из других земель. Непонятно, это имеется виду с ночёвкой или даже на один день пока нельзя?
Я хотела на природу на один день - Рюген, Харц или Саксонская Швейцария. Но совершенно непонятно они открываются с 9 для всех земель или только для жителей своей земли.. Везде написала, ответа пока нет..
Ну как, можно, конечно, общаться: на расстоянии в 1,5 метра под присмотром учителя (8 человек в классе).
("*****1,5m ABSTAND IST DAS A UND O!*****")
Паузы zeitversetzt.
Вот кусочки из письма:
"Wir treffen uns dafür ab 7.55 Uhr mit ausreichendem Abstand auf dem Schulhof. Auf dem Schulhof werden wir Linien einzeichnen."
"Verhaltensregeln
- Gruppenbildungen vor dem Unterricht und nach dem Unterricht sind zu vermeiden.
- Das Betreten der Räume geschieht nacheinander. Die Plätze, die am weitesten von der Eingangstür weg sind, sollen zuerst besetzt werden."
И далее в таком духе...
Ну и ещё немного:
"
- Regelmäßige Stoßlüftungen aller Räume sind erforderlich. Die Türen bleiben geöffnet, um ein Berühren der Türklinke zu vermeiden. "
Если кого-то продует, я не виноват ;)
Я понимаю, что это необходимо, но...
Ну и под конец:
"Ein besonderes Thema ist der Umgang mit Ängsten vor Ansteckung mit dem Corona-Virus (COVID-19), die neben Lehrkräften auch Schülerinnen und Schüler sowie deren Eltern ggf. haben"
Мой ребёнок пока ещё ничего не боится. Надеюсь, что и после посещения школы это останется неизменным ;))
нам пришло вчера письмо
Wir bitten Sie, über die Schutzmassnahmen mit Ihrem Kind zu sprechen, insbesondere über das Einhalten des Abstands zu Erwachsenen sowie über das häufige Händewaschen. Die Kinder und Jugendlichen sollen auch auf das Teilen von Essen und Trinken mit ihren Schul- kolleginnen und -kollegen verzichten.
Obwohl der Unterricht im Schulhaus wiederbeginnen wird, werden die nächsten Schulwo- chen bis zu den Sommerferien Ungewohntes mit sich bringen. So werden gemäss der kan- tonalen Weisung des Departements Bildung, Kultur und Sport keine Schullager, keine Schulreisen, keine Sporttage und keine Anlässe mit Eltern wie Elternabende, Besuchstage oder Abschlussfeiern stattfinden können. Lehrpersonen, welche zu den Risikogruppen ge- hören, werden nicht unterrichten. Die Lehrpersonen sollen einen Mindestabstand zu den Schülerinnen und Schülern von 2 Metern einhalten und es kann Situationen geben, in denen Lehrpersonen Schutzmasken tragen oder eine Plexiglasscheibe zwischen Lehrperson und Schüler oder Schülerin aufgestellt wird.
Unverändert müssen kranke Kinder zu Hause bleiben. Bitte informieren Sie die Klassenlehr- person wie gewohnt über Erkrankungen Ihres Kindes.
Für Erwachsene gelten andere Schutzmassnahmen als für die Schülerinnen und die Schü- ler. Erwachsene, zum Beispiel Eltern, die nicht direkt in den Schulbetrieb involviert sind, sol- len das Schulareal meiden. Die Lehrpersonen und die Schulleitung stehen Ihnen für Ihre Fragen selbstverständlich weiterhin zur Verfügung. Bitte nehmen Sie bei Bedarf telefonisch oder per Mail Kontakt auf.
У нас классы маленькие, по 10 человек, так что руки мыть без проблем должно быть.
Ну и в качестве вишенки на торт: сегодня звонил учитель и интересовался, останется ли дочка на продлёнку. Не останется.
"Ок - тогда исходя из организационных обстоятельств мы её посадим в другую группу." На мой вопрос: "она хотела увидеть друзей", было ответом: "ну они утром перед школой увидятся". Ага, в те 5 минут, стоя в линии на расстоянии полутора метров ;))
В общем, наобщаются дети от души...
и второе письмо
Schutzmassnahmen
Die Schutzmassnahmen zur Wiederaufnahme des Unterrichts richten sich nach den Eckwerten des BAG, die für die ganze Schweiz gelten. Sie besagen, dass für die Schülerinnen und Schüler unterei- nander keine Abstandsregeln gelten. Die Kinder und Jugendlichen können sich normal im Klassen- verband, auf dem Schulweg und auf den Pausenplätzen verhalten und bewegen.
Hingegen sollen die Schülerinnen und Schüler beim Kontakt mit den Lehrpersonen – wann immer möglich – einen Mindestabstand von zwei Metern einhalten. Ebenfalls müssen die Lehrpersonen un- tereinander die für Erwachsene geltende Abstandsregel von zwei Metern berücksichtigen. Zudem haben alle Personen, die im Schulhaus verkehren, die Hygieneregeln (Hände-, Gegenstands- und Oberflächenhygiene, kein Händeschütteln) zu beachten.
Im Schulhaus werden nebst den vorhandenen Waschbecken mit Flüssigseifenspendern und Einmal- handtüchern an verschiedenen Orten (Schulhauseingang, Bibliothek oder ähnlichem) zusätzliche Möglichkeiten zur Handhygiene zur Verfügung stehen, auch Händedesinfektionsmittel. Schülerinnen und Schüler sollten jedoch nur in Ausnahmefällen Desinfektionsmittel benutzen. Die Oberflächen, Schalter, Fenster- und Türfallen, Treppengeländer sowie WC-Infrastruktur und Waschbecken werden in regelmässigen Abständen gereinigt.
Я поинтересовалась как можно обьяснить большое количество зараженных и заражающихся по сей день в Италии при строжайшем многонедельном карантине. Мне сказали, что всё равно есть люди, которые по разным причинам контактируют с другими и таким образом разносят заразу. Ну у нас контактируют ещё больше, а распространение заразы падает.
Я уже отвечала, разница в том, при каком количестве инфицированнх введен карантин, и в том, сколько шансов встретить инфицированного.
Германии повезло.
потому что до карантина была уже высокая плотность заражения. Есть разница ввести карантин, когда заразных 1000 или когда их 10000. Если время удвоения 3 дня, из 1000 через неделю будет 8000. Из 10000 80000. Вводим карантин, замедление в 2 раза, в первом случае из 8000 через неделю станут 16000. В случае два 160 000. Ужесточаем карантин во второй стране, время удвоения 14 дней. В первой стране не меняем. Через неделю в первой 32 000. Во второй 240 000. Еще через неделю в первой имеем с лёгким карантином через неделю 64 000 (плюс 100%, плюс 32000 за неделю, по 4500 в день). Во второй 360000 (плюс грубо говоря 70% по 17 000 в день). Несмотря на намного более строгий карантин и изначальную разницу в 9000 больных.
Очень упрощённо.
Карантин важен во-время.
Да! Насчёт мыть руки! Это самый прикол :))
У нас написали, что в туалет можно ходить только по одному. При этом двери должны быть открыты, чтобы не хвататься за ручки.
Логично? Да.
Но (!) чтобы было видно, что туалет занят, они там повешали какой-то "светофор", который дети должны вертеть, если занято.
Интересно, не теми ли самыми руками, которыми они бы брались за ручку? Гыыы...
Или ожидается, что 6ти-7милетки сначала вымоют руки с мылом, потом повернут светофор, потом сходят в туалет, ещё раз вымоют руки с мылом. И повернут светофор обратно?
Пока они это выучат... Кхе.
Sie besagen, dass für die Schülerinnen und Schüler unterei- nander keine Abstandsregeln gelten. Die Kinder und Jugendlichen können sich normal im Klassen- verband, auf dem Schulweg und auf den Pausenplätzen verhalten und bewegen.
вот это я понимаю, по-человечески. А у нас какой-то полный бред.
Speak My Language
https://www.ea-reperes.com/wp-content/uploads/2020/04/ImpactConfinement-EHESP-20200322v1.pdf
Франция:
If no control measures had been set up, between March 19 and April 19 2020, our analysis shows that almost 23% of the French population would have been affected by COVID-19 (14.8 million individuals). Hence, the French lockdown prevented 587,730 hospitalizations and 140,320 ICU admissions at the national level. The total number of ICU beds required to treat patients in critical conditions would have been 104,550, far higher than the maximum French ICU capacity. This first month of lockdown also permitted to avoid 61,739 hospital deaths, corresponding to a 83.5% reduction of the total number of predicted deaths. Our analysis shows that in absence of any control measures, the COVID-19 epidemic would have had a critical morbidity and mortality burden in France, overwhelming in a matter of weeks French hospital capacities.
Можно объяснить ребенку, что это мнение не лично вашей школы, а конкретных имен, фамилий и должностей, которые ведут себя как упертые бараны, отказываясь признавать ошибки, видеть дальше своего носа и основываются на своих страхах. Потому что на 7-ю неделю "это все вирус" выглядит уже даже несмешно.
это просто смешно, извините.
нет, не смешно, если сделать 4 теста то больше 4 не выявишь.
посмотрите на график НЙ с коррекцией
и осознайте разницу между тестами и инфекцией.
число репродукции оставалось в ВБ близким к 4 достаточно долгое время, чтобы в этом убедиться.
вот для вас еще раз график ВБ, с ворлдометра: для эффекта мер нужно 10-14 дней (инкубационный период + тестирование, уже объяснялось), очевидно, что кроме пика из-за приписанных смертей из домов престарелых, рост прекратился именно в результате локдауна, как показывает и график числа репродукции.
то, что базовое число сильно зависит от плотности и активности населения - факт.
На Diamond Princess оно равнялось 14,8, но потом всех посадили в изоляцию.
странно, что не миллионы. Надеюсь, их удастся спасти за следующие годы локдауна.
А эта фантазия откуда?
Число прекрасно можно оценить. Да и откуда миллионы, при вирусе с летальностью в районе полпроцента?
локдаун уже снят.
и если появится лекарство больше никогда от этой инфекции не понадобится (тут по крайней мере).
Честно говоря, я даже не хочу об этом думать. Считаю то, что они придумали, откровенно преступным по отношению к психике детей. Лучше бы вообще не открывали школы.#
А вот с этим полностью соглашусь.
То, как меры и послабления применяются на практике граничит с бредом.
У нас в садике устроили смешной Meet and Greet
Приглашали детей на встречу на должной дистанции с воспитательницами, по одному, 10 минут на каждого, пересекаться нельзя, типа чтоб не забывали.
Я свою не повела, нафиг мне эти травмы, объясняй потом. Но почти все пошли.
ну я считаю, что изоляция вредит иммунитету. как только человек выходит из зоны создавшегося микроклимата, он атакуется различными бактериями, нормальный иммунитет с ними борется и побеждает. От изоляции иммунитет ослабевает, ну и сопротивляемось тоже. Чем дольше изоляция, тем ... Оберегать надо группы риска. кто к этим группам относится известно достоверно. Понятно, что тогда на арену выйдут те, кто панически боятся. Ну теперь что рассуждать, дело сделано.
а остальное можно задним числом додумать на свой вкус, чтобы удачно легло на правительственные меры? Вы правы, это не смешно, а грустно.
А, я поняла, вы прикалываетесь?
График из Imperial College - это не график инфекций, это график числа репродукции.
Вы правда не врубаетесь?
Вы от меня просили графики других стран, чтобы показать вам, что в странах с проблемами число репродукции было выше немецкого начального.
В Англии число репродукции оставалось около 4 до ввода мер, и это прекрасно видно, когда счет шел уже на сотни и тысячи. да, подсчеты назад экстраполируются, но вы можете конечно считать что базовое число было 2, а потом выросло по одной вам известным причинам до 4.
Динамика числа репродукции подтверждается графиками случаев и смертей.
Тесты могут быть ненадежной величиной, но смерти таковой не являются, и ваш старый аргумент, что умирают на самом деле не больше, чем обычно, давно не работает, несмотря на низкую летальность.
Я уже отвечала, разница в том, при каком количестве инфицированнх введен карантин, и в том, сколько шансов встретить инфицированного.Германии повезло.
я ваш ответ приняла к сведению. И про важность карантина вовремя я согласна. Но Зачем сажать на жёсткий карантин всю страну, если известны эпидцентры? Понимаете, все эти цифры и графики обычному человеку мало что говорят. К тому же всем известно, что с этим можно много чего сделать в нужную сторону. А можно и вообще всё переиначить. Я не вижу логики, кроме сильнейшей перестраховки. Но только время покажет, что было правильным. Тем более, что тогда уже ничего изменить нельзя.
Когда вводили ограничения, то все захотели, чтобы решение принималось централизовано. Некоторые ужесточения были на местах, будь то земли или более мелкие подразделения. Как речь зашла о реальных, далекоидущих послаблениях, то всё спихнули
на земли, а те на коммуны. А коммунальные власти очень боятся принимать решения. Это я к тому, что главную роль, всё же играет политика, а не здоровье населения.
да, возможно, можно было делатъ меньше, но в тот момент это было неизвестно, результат "делания меньше" поначалу в Англии и Голландии очевиден.
изолировать отдельные очаги было рисковано, так как неизвестна была Dunkelziffer
но я согласна в принципе, что в восточной Германии по меньшей мере можно было обойтись скорее всего намного более легкими мерами, просто все боялись просчитаться
как сейчас перестраховываются с садиками
я считаю, опыт Италии-Англии-Бельгии и др. показывают, насколько важны и нужны своевременные меры, но к сожалению заранее неизвестно, какие именно меры могут быть достаточны.
плюс очевидно, применение этих мер на местах (как и послаблений сейчас), это еще отдельная история.
и вообще, вся ситуация, когда с декабря известно об эпидемии, и в марте оказывается, что в больницах и домах престарелых нет элементарных средств защиты мне кажется фарсом. так что я ни в коей мере не оправдываю правителъство. но я все равно рада, что живу здесь, а не в Англии. у меня там много друзей, и все мне завидуют. как и шведские коллеги между прочим. И итальянские коллеги и члены семьи (знаю лично тех, кто пострадал). Так что я ценю, что было сделано. пусть не в совершенстве.
Вы правда не врубаетесь?
Я как раз "врубаюсь", что график ни о чем, т.е. R очевидно взято с потолка.
В Англии число репродукции оставалось около 4 до ввода мер, и это прекрасно видно, когда счет шел уже на сотни и тысячи.
Прекрасно видно совсем другое. Попробуйте назвать период со счетом на тысячи, когда Вам видно R=4, т.е где 1000->4000->16000-> 64000-> 256000->1024000->4096000 и т.п.
Speak My Language
ну ваши коллеги врачи, как я понимаю? Если находится на переднем фронте борьбы с инфекцией, то можно завидовать тем, кому не нужно. Не знаю насчёт Швеции, но в Италии и Англии медсистема не выдержала, да и не могла. Ну и как и в Америке. Вопрос почему надо анализировать, потому как шарик наш сузился до примерно суток полёта, значит следующий ковид имеет такие же шансы захватить весь мир.
А пока всем надо перестать дуть на воду и брать ответственность на себя, а гражданам отдать право на принятие решений, касающихся их. В благополучном обществе население готово потерпеть разумные, обоснованые неудобства ради общего блага. Что и было продемонстрировано, по крайней мере в Германии, ну и в Швеции, где добровольности больше.
т.к. политика запугивания вместо разьяснения не прекратилась, то достаточно растерянных людей, которые не знают во что верить и что делать. И коммунальные политики, которые не того разлива, чтобы принимать такие решения, будут ещё больше усугублять обстановку. Это создаёт неспокойную обстановку в стране и вызывает протесты.
Ну и эти маски чёртовы. Я читала, что имеется свежая мысль открыть фитнесстудии, где надо будет заниматься в масках и перчатках. Т.к. любые не подходят, то надо будет специальные. Это означает, что для многих фитнесс будет невозможен. Тем более, что опять таки, многие не климатизированны. И на фитнесс ходят не только качки, а и люди, которым надо это для здоровья. Не говоря уже про то, что это так же способствует иммунитету. Совсем больные туда не
ходят, для групп риска можно сделать отдельные часы, можно сделать запись, чтобы и расстояние соблюдать и отслеживать контакты в случае чего. Но людей тупо лишат возмозности поддерживать здоровье. И не надо мне про джоггинг или велосипед. Это не замена тренажёрам.
У нас тоже в школе куча всяких правил, со слов замдиректора, им из РП прислали подробную инструкцию сколько и в каком помещении может быть школьников и прочие условности. Вот они с линейкой и скакали по школе, чтобы всё разметить. Что дирекция, что учителя очень негативно на весь этот бардак реагируют. Но! Оказывается, сейчас ходят по школам проверяющие и устраивают проблемы руководству, если что-то не по инструкции.... Ещё сегодня замдиректора ходила по классам и сообщала школьникам, что полиция стала дежурить у школ и выписывать штрафы тем, кто не выполняет условия по дистанции. Очень просила не вываливаться из школы всей толпой. Правда, тут самой школе уже никаких штрафных санкций нет, за карман школьников переживают. Походу наше земельное правительство решило денег на штрафах
приподнять: четыре дня отъездила в школу и уже трижды видела переносной "фотограф" дорогих фоток. Раньше в наших краях раз в пару/тройку месяцев, а то и реже, их видела. Школьники тоже это заметили. Так что всё на благо народа....
Да, ну а дочка наша в оставшееся до летних каникул время (аж до 27 июля) в итоге только две недели школу лично посетит.
https://www.medizinmaenner.de/dr-dr-michael-despeghel-test...
знакомьтесь. И нет гарантии, что его мнение не победит.
Что дирекция, что учителя очень негативно на весь этот бардак реагируют. Но! Оказывается, сейчас ходят по школам проверяющие и утраивают проблемы руководству, если что-то не по инструкции...
гороно типа. Откуда-то мне такое знакомо. Как и некоторые другие вещи. Чувствую себя старой и пожившей. Наверное моей свекрови по такой же причине в 77 пофиг на корону. Если б ещё не надо было маску носить, а так фиг проигнорируешь.
Формула числа репродукции в другой ветке. Считайте. По кумулятивному графику.
Упрощу для вас.
1 человек в среднем заражает 4 в период заразности. Для ковида 10 дней.
То есть если сегодня у нас 100 больных через 10 дней их 100+100×4=500. Еще через 10 500 + 400х4= 2100.
А теперь сами.
14.3. 1140
24.3. 8077
Да, ну а дочка наша в оставшееся до летних каникул время (аж до 27 июля) в итоге только две недели школу лично посетит.
Класс ;)
То есть взрослые дети, которые в состоянии следить за расстоянием, и которые уже умеют занимать себя во время пауз, в школу не пойдут. Зато малявок 6тилетних отправили. У которых в попе шило и ноль понимания. И страху которым таким посещением нагнать могут.
Красота ;)
ну ваши коллеги врачи, как я понимаю? Если находится на переднем фронте борьбы с инфекцией, то можно завидовать тем, кому не нужно.
Наш знакомый врач сказал, что конкретно в их больнице не было того, что им всем очень долго обещали и чем активно пугали. Так что они опять всё плановое делать стали. Да, с короной у них тоже пациенты были и до сих пор есть, но всех обещанных ужасов совсем не было. Так что и среди врачей тоже мнения очень разные.
Наш знакомый врач сказал, что конкретно в их больнице не было того, что им всем очень долго обещали и чем активно пугали. Так что они опять всё плановое делать стали. Да, с короной у них тоже пациенты были и до сих пор есть, но всех обещанных ужасов совсем не было. Так что и среди врачей тоже мнения очень разные.
мнение вашего врача не считается, он же местный, к тому же не с передовой.( шучу, конечно)
То есть если сегодня у нас 100 больных через 10 дней их 100+100×4=500.
Ах, вот оно как .. Не хотите по своей формуле R для Германии посчитать и сравнить с озвученным RKI?
130+130*x=1365
Или 1040+1040*x=12328
А теперь сами. x=?
Speak My Language
Опять представитель группы риска? А решающие и предлагающие помоложе у них для нас есть?
не боитесь найдут. Нашли же тех, кто придумал для парикмахеров правила. Хорошо, что я из-за маски сразу решила волосы не красить, а то сначала помыть, потом посушить, потом покрасить, ну типа на полчаса дольше, и всё это в маске, прошу заметить. Ну и цена за двойное мытьё и сушку соответственно. Или на мокрые волосы краску наносить.
ДЕХОГА тоже упражняется в сочинительстве правил для гастрономии. Я понимаю, что люди готовы на многое, чтобы их открыли. Но захотят ли клиенты во всём этом участвовать.
Потому что в Германии система здравоохранения была не так оптимизирована, 28тыс ит-коек против 4т британских и 5т итальянских. Если бы народ от гриппа и пневмококка прививался в части групп риска от него, было бы еще лучше, меньше было бы занято на момент начала эпидемии.
А ВОЗ, кстати, Швецию за особый путь похвалил. И маски всем и везде до сих пор не считает нужными, даже сайт земли БВ не опровергает.
Они даже не пытаются... Но я не удивляюсь, старше 60 лет - без малого 20 миллионов, и они массово на позициях «раньше было лучше» и «это все на благо», а тех же детей 0-13 лет - порядка 10,5. И среди их родителей есть до сих пор считающие такие правила необходимым злом ради хорошей цели.
Так и со спортзалами, там полно немолодых
я считаю, опыт Италии-Англии-Бельгии и др. показывают, насколько важны и нужны своевременные меры, но к сожалению заранее неизвестно, какие именно меры могут быть достаточны.
Почему вы считаете, что в Бельгии меры не были приняты?
- Там был жесткий карантин.
- Посещение родственников было запрещено.
- На улицу выходить было нельзя.
- Школы, дет. сады, университеты закрыты.
- На гос-ном уровне отменены были все плановые мед. вмешательства. Разрешалось оказывать только экстренную помощь.
- Посещение домов пенсионеров строго запрещено.
Это не помогло. Да и как могло помочь закрытие школ распространению вируса в домах престарелых? На сегодняшний день 51% всех смертельных случаев произошло в домах престарелых. Начиная с 12 апреля (почти месяц после введения жестокого карантина), количество смертей в домах престарелых в день превышает количество смертей в больницах. Т.е., все эти заражения произошло гораздо позже введения карантина.
Возьмем пример Германии. Odenwaldkreis. Зарегистрировано 375 заражений и 53 смертельных исхода. Летальность: 14%, наверное, самая высокая по Германии. И знаете почему? Там тоже вирус оказался в доме престарелых. И не помог ни карантин, ни закрытие школ.
Вот именно поэтому дома престарелых нужно защищать, а не школьников в туалет по одному выпускать.
ПС: я так понимаю, вы сейчас сидите без работы. Ваши пациенты в вас не нуждаются?
И среди их родителей есть до сих пор считающие такие правила необходимым злом ради хорошей цели.
таких родителей не меньше чем перепуганных пожилых. Ну как им верить, что для детей всё безопасно, на фоне ограничений для детей, которые по сей день не полностью отменены. Родители думают, что это неспроста.
Так и со спортзалами, там полно немолодых
ну не знаю, может в утрение часы? Ну и даже, если и так, то поддерживать форму для немолодых тоже важно. Кто боится, пусть не ходит. В масках и перчатках они тоже не смогут заниматься.
В Бельгии, Франции, Нидерландах мед система выдержала. Но это не помешало данным странам быть в числе лидеров по количеству смертей? Думаю, причину вам объяснять не надо.
мне надо, обьясните пожалуйста. У меня никак логика проишедшего и проишодящего не выстраивается.
От изоляции иммунитет ослабевает
ессно. об этом этот учённый из бонна говорил когда еще у ланца. дык кто его слушает - другие нынче кумиры в почётe.
ай, пустое это всё.
офф топ: просто хотел сказать - спасибо вам. вы можете спокойно и обосновательно написать то, о чём я которую неделю (ношусь со своей бельгие) пытаюсь тут донести.
Что то мне сегодня особенно грустно...После прочитанного опять пессимизм одолевает. И солнце весеннее не так радует. Скорее бы все закончилось, но правительство говорит обратное.
https://interfax.com.ua/news/general/660632.html
Глава ведомства федерального канцлера ФРГ Хельге Браун полагает, что пандемия COVID-19 продлится как минимум до конца 2020 года, и это еще оптимистический прогноз.
"Сейчас мы живем не в период после пандемии, а в середине ее, той, которая будет нас сопровождать еще долго. Если говорить с оптимизмом - то минимум этот год", - сказал Браун в интервью радиостанции Deutschlandfunk.
По его словам, необходимо по-прежнему соблюдать необходимую дистанцию в общественных пространствах и нормы и правила гигиены, чтобы не допустить новой вспышки распространения заболевания.
По данным института Роберта Коха на 7 мая, в Германии насчитывается 166 тыс. 91 человек, зараженный коронавирусом COVID-19, 7 тыс. 119 человек скончались.
н.п.
https://news.tut.by/society/682673.html?utm_campaign=recir...
О Швеции теперь говорят как о единственной стране в ЕС, где не введен карантин. Между тем неправильно полагать, что в этой стране ситуацию с распространением коронавируса пустили на самотек.
н.п.
В Швеции, несмотря на отсутствие локдауна, ожидается такой же экономический кризис как и в др.странах Европы.
В Handelsblatt пишут, что после экономического спада уже во втором полугодии ожидается подъем. И одна из проблем, напр, - меньший экспорт в Китай, чья экономика тоже пострадала от ковида.
Я не пытаюсь защищать политику Германии, я и сама не со всем согласна, но факт, что не всё зависит от Германии и ее карантинных мер.
Как сильно кризис затронет Швецию, Германию и др.страны, станет ясно под конец этого года, если не позже.
Зато известно, что уже сейчас в 10-миллионной Швеции от ковида погибло в 1,5 раза больше людей, чем суммарно в 7 соседних странах с общим населением в 60 миллионов. И далеко не все из них были стариками при смерти.
https://medium.com/hyperbolea/stockholmsyndrom-90b408c5553...
https://app.handelsblatt.com/finanzen/konjunktur/konjunktu...
https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/04/30/c...
вроде как не так много жертв в Швеции? Во всяком случае в 11 самых пострадавших они процентуально не попадают. 
А экономика, конечно, пострадает. Швеция же не в вакууме существует, есть созависимость с остальным миром.
Смотря с кем сравнивать. Жертв не так много, как в Италии или Испании, но больше чем в соседних странах - Дании, Норвегии, Эстонии, Финляндии, Латвии, Литве и Польше вместе взятых. В полтора раза. В статье "Стокгольмский синдром" есть сравнительный график смертностей по всем 8и странам.
Кстати, а у вас уже развесили это душевное творчество? Это общее для земли, каждый город печатает половину внизу слева сам, количество детей - от площадки. Рекомендация земли - 1 ребенок на 10 квадратных метров площадки. Говорят, у нас тоже уже где-то есть, мы сейчас погуляли туда-сюда, пока не нашли.
Кстати, а у вас уже развесили это душевное творчество?
Сегодня был с детьми на детской площадке. Висит только табличка, чтоб соблюдали дистанцию.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Смотря с кем сравнивать. Жертв не так много, как в Италии или Испании, но больше чем в соседних странах - Дании, Норвегии, Эстонии, Финляндии, Латвии, Литве и Польше вместе взятых. В полтора раза. В статье "Стокгольмский синдром" есть сравнительный график
https://medium.com/hyperbolea/stockholmsyndrom-90b408c5553...
в Хессене открывают фитнесстудии с 15-го мая. Сегодня решили. Жду затаив дыхание, что за ограничения будут. Я ставлю на маски, с расстоянием у нас не получится, тренажеры стоят ближе. Если убрать часть, то точно придется записываться и по часам ходить.
У нас ничего не висит на площадках, пкм тех, куда мы ходим.
Старший (2 класс) идёт в понедельник в школу. Класс разделили на 2 группы, будут ходить неделя через неделю. Про светофоры в туалете не писали. Спрошу у него в понедельник, что с туалетами).
Младшая ходит в сад в Notbetreuung, там все как раньше, только 5 человек в группе (до карантина было 8).
Из чего вы сделали вывод, что карантин там ввели слишком поздно?
Смерти в домах престарелых начали расти через месяц! после ввода карантина. Считается, что от заражения до смерти у пожилых проходит от 10 до 14 дней. Таким образом, карантин там ввели задолго до распространения вируса в домах престарелых.
в Хессене открывают фитнесстудии с 15-го мая. Сегодня решили. Жду затаив дыхание, что за ограничения будут. Я ставлю на маски, с расстоянием у нас не получится, тренажеры стоят ближе. Если убрать часть, то точно придется записываться и по часам ходить.
Только сейчас прочитала в группе на фейсбуке новые правила.
Раздевалки и душевые закрыты,
50% тренажеров тоже закрыты. Ограниченное число посетителей, и ограниченное время занятий. Ну и маски само собой.
Это NRW.
Рекомендация земли - 1 ребенок на 10 квадратных метров площадки.
У нас нет ограничения на количество детей и нет требования приходить с кем-то из взрослых.
Рекомендации такие:
- мыть руки до и после похода на детскую площадку;
- с другими детьми не обниматься;
- держать дистанцию;
- не трогать лицо руками;
- чихать в локоть.
Ха, и здесь Гессену Бельгию не переплюнуть. Там с 18 мая открывают дома престарелых для визитов!
Да ну, не надо на Хессен наговаривать. У нас уже с 4 го мая. Наш Буфье хитрый жук, он и не такие строгие ограничения вводил и с послаблениями не жмотится.
В тех странах более 50% всех смертей произошло в домах престарелых. Стариков не госпитализировали, мед система выдержала, но смертей не стало меньше.
Каждый раз, когда я упоминала про дома престарелых в Италии с очень большим количеством проживающих, это игнорировалось. Не знаю,правда, госпитализировали их или нет. Но вот возникает вопрос, а кто же те тысячи, кто умер в итальянских больницах.
я вчера издали проходила мимо дет.площадки, не знаю про картинки, но она была битком, плюс как обычно туда подъехала машина с мороженым, так там все выстроились за этим мороженым без какой-либо дистанции. И вообще у нас народ вообще не соблюдает правила запрета на контакты, все тусуются огромными группами, вот такое вот послабление
ну в Хессене будет ч фитнесом примерно то же, что и в НРВ. Кто бы сомневался. Т.е. студии будут открыты, только ходить туда желания не будет. Для тех, кто ходит после работы, отсутствие возможности хотя бы переодеться, будет явным минусом. Про маски я молчу.
Зато могут опять взносы беспрепятственно брать.
Постоянно читаю, что вот в Москве, например, или в Астане, проводят дезинфекцию на улицах.
А зачем, вы задумывались? Вот вы осмотритесь на улице. Вы вышли из дома, прошли по улице, зашли в магазин. Что на улице оказалось после вашего прохода зараженным или что после зараженного является опасностью для вас? Плюс учитывайте, что вирус на улице живет минуты, максимум часы. Зато видна забота о народе. И народ видит и ценит.
я хожу на тренировку в Rehazentrum ам вечером на два зала может человек 5 , к концу ещё меньше. Расстояние между тренажёрами метра 2 точно , что бы люди с костылями пройти могли.
Так что не всё так плохо. буду очень рада если и у нас отркоют
В "моем" фитнесе тоже места достаточно,и проветривается хорошо.
Но без раздевалки, душа, сауны, да ещё и возможно в маске, нахрен мне сдался такой фитнес. Я из магазина в полуобмороке выползаю, а тут спортом заниматься.
Я так думаю что это решение чисто для спасения фитнесстудий, чтобы люди не могли потребовать назад свои деньги. А чотакова, мы - же открылись, а без душа и раздевалки прожить можно, чай не баре.
Но без раздевалки, душа, сауны, да ещё и возможно в маске, нахрен мне сдался такой фитнес.
ну если он вам лично не нужен, то не ходите.
А мне он нужен , после перелома руки до сих пор слабость в мышцах, надо их восстанавливать. Так что если откроют, то буду ходить.
Я буду ходить в спортивном по улице, если у нас также откроют, у меня проблемы со спиной, мне тоже нужны тренажеры, а не бег и ходьба по Шварцвальду. Пусть окружающие пот нюхают, кому не нравится, все претензии к Кретчманну.
Но пока меня бассейны волнуют. Надо что ли состряпать письмо нашему главе города.
Фитнес очень нужен, но как можно заниматься в маске, я не могу представить, какая от него тогда польза будет. Это просто бред какой-то, калечить людей. А без раздевалки как, обувь переодеть, где? На машине не все ездят, значит, идти в грязной обуви с улицы?
хммм... у нас в мюнхене озёра не закрывали. пару недель назад, когда жара стояла, первые ласточки, точнее, дельфины уже резвились в воде. Ну и как может Зёдер рекламу отдыху в Баварии делать при закрытых озёрах-то?
А вот то, что наш частный детский бассейн выпал в марте-апреле-мае, ребёнок, конечно, страдает. Ну надеемся летом на озёрах наверстать и держим кулаки за открытие Хорватии. Надо ж как то летом иммунитет укреплять.
Только наш отпуск в Альпах (с бассейнами, подъёмниками, рисовалками, корабликами....) в мае накрылся медным тазом. :-( Придётся дневные вылазки делать, но эффект, конечно, не тот.
А у нас так, Freibäder, Badeseen - в красной хз когда зоне
Можно начинать шутить про баденцев и швабов. :)
кстати именно с обувью проблема. У нас нельзя в чём пришёл на тернировочное покрытие. даже, когда людям залы показывают, то только в дверях, тренажеры, когда на пробную тренировку приходят. Ну может у нас как-то бы закрыли глаза, 99% приезжают на машине и можно там же кроссовки одеть. Но маски перечёркивают всё.
Мне владелица тай массажа звонила, обрадовала, что они открылись. Но нужно быть в маске. Я сказала, что подожду. Традиционный тайский массаж это не поглаживания отнюдь, бывает еле слэзы сдерживаешь. Куда ещё маску на морду. Буду ждать пока первый ажиотаж спадёт и во время сеанса разрешат клиентам маску снимать.
Главное, что нет никакого плана, что делать, толком критериев нет. По крайней мере в Хессене. Типа мы вам всё откроем, но
создадим такие условя, чтоб поменьше пользовались.
А без раздевалки как, обувь переодеть, где?
На фитнесс все приходят со спортивными сумками. Полотенце все равно с собой тащить. Туда же можно и нужно класть сменную обувь. Сумку можно таскать с собой по залу. Обувь сменить в любом месте зала, раздеваться при этом не надо.
Представляю тот зал, где все переодеваются, потом по всему залу валяются сумки, куртки, итд
Ага, трупы , тренера . У вас богатая фантазия. Возле тренажера стоит сумка. Одна сумка. В ней куртки, обувь и все остальное. Между тренажерами 2 метра дистанция. Сумка никому не мешает, особенно сейчас.
А без раздевалки как, обувь переодеть, где?
если студия не предоставит возможность переобуться , то значит да - в уличных "тапках".
В моем перед тренировочным залом стоят шкафчики для сумок, там же стоит стул - возможность переобуться есть .
Как тренироваться в масках - не знают, посмотрим.
На фитнесс все приходят со спортивными сумками. Полотенце все равно с собой тащить. Туда же можно и нужно класть сменную обувь. Сумку можно таскать с собой по залу. Обувь сменить в любом месте зала, раздеваться при этом не надо.
а на велосипеде можно ездить в респираторе и совсем неплохо себя при этом чувствовать. Да и приспособиться можно ко многому. Люди вон в тюрьмах годы проводят.Можно и сумки по залу таскать и обувь после дождя в мешок положить. Можно 1,5 часа в маске тренироваться, неважно, что маски на это не расчитаны. Те, кто приговорены на много лет сидения в одиночных камерах, были бы и такой возможности рады. Главное, чтобы не было как в Италии.
хотъ я как известно и сторонник карантинных мер (в смысле, я считаю, они были в основном оправданы, и спасли много жизней) ;), я вообще никогда не понимала ограничений активности на свежем воздухе, при условии сохранения пресловутой дистанции. по мне так вообще не имело смысл закрывать и рестораны/кафе, если у них столики снаружи и расставить пошире. не говоря уже о бассейнах и озерах на открытом воздухе. на открытом воздухе концентрация респираторных вирусов мизерная.
в италии/испании другое, там в городах очень тесно, дистанции в принципе невозможны, но в германии как правило проблем с этим нет.
да, было бы обидно тем, у кого нет террассы.
вообще-то у нас в Гамбурге в центре рестораны все продавали на вынос, люди брали те же пиццы, и садились их есть на скамейках в пешеходной зоне. (и вроде как никто за это не штрафовал, я не слышала по крайней мере, если они не нарушали при этом контактшперре). не проще ли было сидеть за нормальным столиком...
в общем, одно дело Richtlinie, а совсем другое разумность ее выполнения.
И я не удивлюсь, если скоро появятся специальные маски для занятия спортом
Да в общем то они и были всегда
https://www.amazon.de/Yeswell-Aktivkohlefilter-Auslassvent...
о, смотрите, что пишут:
https://www.psypost.org/2020/04/case-report-on-a-patient-w...так что если заметите, что тут появилось количество неадеквата, вы знаете, почему :)
приспособиться можно. готовы ли вы заплатить 5-10 годами своей жизни за такое приспособление?
поконкретней, пожалуйста, к чему именно приспособиться и почему именно столько лет. Я не призывала приспосабливаться к жизни в тюрьме, если вы этого вдруг не поняли.
Давайте уже о хорошем.
Например, Европу-парк открывают 29 мая. Маски на аттракционы только не забудьте.
Ну это уже просто издевательство. На работе людям общаться можно, семьями теперь уже тоже можно, а детям общаться нельзя?
ну кто с чего взял, что нельзя-то? выходишь на перемене во двор, стоишь на расстоянии 1,5 метров друг от друга, и общайся себе
Вы 6ти, 7милеток давно видели? :) Прям встанут 1,5м друг от друга и начнут "общаться". О погоде, птичках говорить, наверное ;))
Класса с 6-ого могу себе представить, но не младших школьников.
Кстати, сегодня пришло очередное письмо. Маски-таки надо. Но, ттт, только на входе/выходе. В классе без.
Например, Европу-парк открывают 29 мая. Маски на аттракционы только не забудьте.
https://bnn.de/lokales/ortenaukreis/europa-park-oeffnet-wieder-am-29-mai-geht-es-fuer-eine-beschraenkte-besucherzahl-los
Да уж. Театр абсурда продолжается. Маски, скорее всего, придется подписывать. Иначе, как найти свою после поездки например, на Achterbahn?
У нас тоже в школе куча всяких правил, со слов замдиректора, им из РП прислали подробную инструкцию сколько и в каком помещении может быть школьников и прочие условности. Вот они с линейкой и скакали по школе, чтобы всё разметить. Что дирекция, что учителя очень негативно на весь этот бардак реагируют. Но! Оказывается, сейчас ходят
странно. у нас никто негативно не реагирует и бардака я не вижу. в инструкциях все четко, в соответствии спредписаниями gesundheitsamt. и да, мы скакали с линейкой и клеили на пол полоски и расставляли парты.
дети (шестиклассники) тоже серьезно реагируют, руки моют, расстояние соблюдают, на переменах стоят кучками, но на 1,5 м. иногда забывают, конечно, дежурные учителя напоминают. все спокойно, но следующей неделе пятые и первые классы выходят
Вы 6ти, 7милеток давно видели? :)
вчера. в notbetreuung в основном как раз 1-3 класс. видела, как мяч гоняли с воспитаталями, еще в какие-то игры играли. да, бесконтактные. и да, расстояние соблюдается.
в понедельник понаблюдаю за первыми классами. наверняка придется напоминать. но уверена, что психика от этих напоминаний не расстроится :))
вообще, надо сказать, детская психика намного учтойчивее, чем некоторые взрослые пытаются ихобразить, на самом деле преследуя собственные цели
надо сказать, детская психика намного учтойчивее, чем некоторые взрослые пытаются ихобразить, на самом деле преследуя собственные цели
какие цели, опять "детей сплавить"? Мой лучше бы дальше дома сидел, чем вот это вот безобразие.
Насчет устойчивости детской психики вопрос как минимум спорный.. Некоторые вон считают, что детям выставление оценок в 1 классе психику искалечить может, а хождение по линии, запрет на контакты, мытье рук после прикосновения к перилам и пр. - это ерунда. А у меня противоположное мнение.
Speak My Language
н.п.
Моя дочь в четвертом классе. Два дня в школу на этой неделе ходила. 5человек в классе, 4 часа занятия(1-2 раза в неделю), на оставшееся время-пачка домашних заданий. Я тоже скептически сначала отнеслась. Да и сейчас тоже. НО есть и плюсы - 5 человек и один учитель, например. Они за час прошли на мой взгляд больше материала и тем, чем за неделю нормальных занятий. Теперь должны это все дома закрепить.
Организация тоже нормальная- каждая группа получила свой "участок" для пауз. Маски на паузах и в коридоре. Такими чистыми туалеты у нас в школе никогда не были, как сейчас. Вообще всю школу помыли основательно.
Мой ребенок ко всему этому спокойно относится.
По поводу страшных и ужасных маленьких вирусоносителей: https://www.tagblatt.ch/leben/coronavirus-und-kinder-schweizer-studie-bringt-drosten-in-kritik-ld.1218504
ну если он вам лично не нужен, то не ходите.
А мне он нужен , после перелома руки до сих пор слабость в мышцах, надо их восстанавливать. Так что если откроют, то буду ходить.
Я не знаю сколько вы платите за ваши занятия, или их оплачивает КК?
У меня членство в недешевой фитнесстудии, и эти деньги я как раз плачу, чтобы заниматься спортом в комфортных условиях. Поэтому "моя" студия может засунуть кастрированные услуги в задницу креативщику из ГА , который это придумал. Выходов 3 :
1. Студия остается закрытой и возвращает деньги, пусть даже и в форме ваучера.
2. Студия устраивает порнографию без курсов, душа, раздевалки, тогда пусть возвращает деньги за сервис. Членство в Clever Fit на подобных условиях стоит 10 евро в месяц, все остальное пусть возвращает.
3. Студия находит решение для организации нормальных тренировок, например по предварительной записи.
Читаю тут рассуждения о
тасканиях сумок по залу, смене обуви в уголочке, и думаю это как же нас прогнули. Нудануда все не так страшно, лишь бы не было войны.
это ладно, а куда все вещи, даже банальные ключи от машины, квартиры или кошелек? Если закрыты раздевалки? С ними таскаться? Закидают весь зал сумками и другие запинаться будут?
не закидают уже только потому что запускать будут определённое количество человек и место найдут для сумок.
Не закидают. Никто запинаться не будет.
Тут согласна. Народу будет намного меньше. Будут ограничения по количеству одновременно тренирующихся. По количеству доступных тренажеров. Уж на сумку места хватит.
Я бы все эти условия как нибудь пережила, но маска реально мешает. Одно дело 20 минут в спокойном темпе, а на фитнесе предполагаются достаточно интенсивные усилия.
Поэтому "моя" студия может засунуть кастрированные услуги в задницу креативщику из ГА , который это придумал.
вау, воспитание прям и прёт из вас
ваши три варианта вы оглосовывайте со своей студией. Расскажите потом на какой вариант договорились.
я в своей плачу только за тренировку, сауны/массажи и прочая лабуда мне лично не нужы. У меня в настоящий момент другие критерие к фитнес центру. Кстати плачу сама, если бы КК, в моём случае BG, оплачивала, то я бы всё это время и дальше тренировалась.
Нудануда все не так страшно, лишь бы не было войны.
Вам может это и кажется чушью, но на самом деле это правда.
Я тоже плачу в 2, а то и 3 раза больше чем в сетевых фитнесах, но это же не придумка владельцев. Не будут выполнять, закроют опять. К тому же найдется достаточно тех, кого новые правила не отпугнут.
После того как Verwaltungsgericht Hessen подтвердил маскенпфлихт в Хессене, удивляться нечему.
У меня пока первый вариант. Я бесплатно бегаю на свежем воздухе, по тренажерам не скучаю, а вот по сауне очень. Но если от сауны я еще согласна отказаться, то ехать потной, в мокрых вещах домой это для меня no go. Ну и тренировка в маске не для меня, медленно и печально тренироваться не получится, а от впахивания в наморднике мне банально станет плохо.
Посмотрим как оно будет, большинство моих знакомых по фитнесу, такие-же балованные. Менее требовательные ушли в Clever Fit.
Про тот самый вирус. Продолжение Продолжения.
.....
14. Что делать надо? Если заболели вы:
- Пить больше жидкости, если тошнит, то небольшими порциями. При высокой температуре не менее 2 литров
- Следить за количеством мочи – не менее 500 мл в сутки
- При температуре выше 38,5С парацетамол. Ибупрофен противопоказан!
- Вызывать скорую помощь при:
Одышке, чувстве нехватки воздуха
Резкой слабости: невозможно дойти до туалета. Если есть тонометр, то при АД 90/60 и ниже, ЧСС вне нагрузки 110 и выше.
Менее 500 мл мочи в течение суток
15.Что делать надо? Если заболел ваш близкий:
- Следить за его состоянием – несколько раз в день
- Обеспечить достаточное количество питья
- Наблюдать за:
Цветом кожи: при появлении цианоза или «мраморности»– Скорая
Влажностью слизистых, тургором кожи: оцениваем, достаточно ли пьет
Сознанием: «Не могу разбудить» – Скорая
Частотой дыхательных движений: 25 в минуту и выше – Скорая
Если есть сатурометр, при сатурации ниже 94% - Скорая
Если есть тонометр, то при АД 90/60 и ниже, ЧСС вне нагрузки 110 и выше - скорая
Менее 500 мл мочи в течение суток – поить, не увеличивается – Скорая
Повторная рвота (после каждого приема пищи или глотка воды) - Скорая
Полный текст ЗДЕСЬ
По поводу страшных и ужасных маленьких вирусоносителей:
Слишком эмоционально. Решения принимаются на основании фактов. Школа действительно потенциально опасное место и так ли это, нужно было устанавливать до открытия школ, а не после. Поэтому Дростен прав на 100% - проблема не в том, что школы открыли, а в том как это сделали.
Факты там есть по внутренним ссылкам, даже сводная подборка из разных стран. Их достаточно. В Австрии все случаи заражения разделили на кластеры, ни одного в школе и саду, зато туризм и хаймы в полный рост, это другая ссылка, попробую потом с компа поискать.
Для ковида - школа неопасное место, на эмоциях была именно экстраполяция. И теперь она будет Германии аукаться долго, пока не уберут правительство, состоящее из группы риска.
А как открыли в Германии, не для всех, раздробив классы, запугивая и заставляя ходить по расчерченному? Вполне в духе Дростена.
Посмотрим как оно будет, большинство моих знакомых по фитнесу, такие-же балованные. Менее требовательные ушли в Clever Fit.
В чем балованность? В сауне? В моем фитнесс клубе есть сауна. Но мне она без разницы. Мне лично и курсы не особо интересны. Мне нужны тренажеры, наш замечательный циркель, для моей спины. У нас прекрасное оборудование и граммотные тренера. Никакой бег и велосипед этого не заменит.
У нас два, скажем так, комплекта тренажеров. Поэтому можно часть закрыть. Можно и запись на тренировки ввести и ограничить их по времени. Но что с масками делать. Как-то не приспособлены наши дыхательные органы для интенсивных занятий спортом в масках.
Ну и вопрос, а что такое у clever fit, который подходит только для менее требовательных?
интересно, почему еще фитнесштудио не пришли к самому логичному решению, что тренажёры надо ставить на открытом воздухе, должна быть защита он дождя и палящего солнца т.е крыша. Но тренажёры расставить 2 метра друг от друга, и на свежем воздухе без масок заниматься
Для ковида - школа неопасное место, на эмоциях была именно экстраполяция.
1. Предположение, что дети являются разносчиками инфекции было абсолютно логичным. Я не вижу здесь никаких эмоций. Более того, любой нормальный человек сначала страхуется, потом куда то лезет.
2 Проблема в том, что сбор статистических данных по паре случаев является основанием для систематического исследования. Но не основанием для принятия конкретного решения. Потому что могут быть сопутствующие факторы. Потому что в случае ошибки здесь вспышка в сотни человек. Это вы сейчас знаете, что смертность меньше процента. А в начале эпидемии речь шла о 7-10 %.
И я не понимаю, как пропуск школы будет долго аукаться. Где конкретно вы видите проблемы?
запугивая и заставляя ходить по расчерченному?
Никто вас не запугивал. Вам говорили правду. Причем если бы школы оставили открытыми, а вдруг в группе риска оказались не старики, а дети, то вы первая бы предлогали бы развесить политиков по столбам. А кто то бы и реально резать пошел, претенденты были.
к самому логичному решению, что тренажёры надо ставить на открытом воздухе, должна быть защита он дождя и палящего солнца т.е крыша.
А почему бы вам не купить себе 20 тренажеров и не расставить на улице? Сами бы занимались и людям бы помогли? По той же самой причине это не делают и фитнессы. Это фирмы, работающие и получающие прибыль прикиньте, сколько стоит организовать открытое пространство с навесом и при снижении температуры затащить все тренажёры в зал. Солнышко выглянуло - нужно тащить обратно.
В Сlever Fit в нашем городе базовая абонентская плата 10 евро в месяц. В эту цену входят только тренажёры. За душ, сауну, курсы надо платить отдельно. Желающих много, парковка забита всегда, на тренажёры очередь.
и что плохого в такой системе? Вы платите за пакет, люди сами себе этот пакет услуг, в итоге, составляют. Мне сауна не нужна, курсы тоже, душ я предпочитаю свой, дома. Но у нас пакет. Зато очень хорошее оборудование, тренера, три этажа, светлые, хорошо проветриваемые помещения. В пакет входят и некоторые другие полезные услуги.
Есть еще два других фитнес клуба. Один такой же дорогой, но площадь меньше и более скучено стоят тренажеры, ну и люди чуть ли не на голове друг у друга. А так же проблема с парковкой. А easy fit вообще сарай какой-то. С базовой ценой 30 евро.
Ближайший clever fit такой же сарай. А в городе побольше очень приличный, но там с парковкой проблема. И у нас в регионе базовая цена у всех 20 евро минимум. И это, как правило, сараи.
Ни один фитнес клуб в регионе не климатизирован. Как людям в дополнительных намордниках заниматься? Кто об этом подумал. Главное, формально открыть.
да ладно, с апреля по октябрь можно все на улице оставить. Минус температур не будет, чехлы т дождя на них и ничего не сделается.
Альтернатива, что минимум половина кюндигуют, т.к в маске заниматься мало кто сможет и захочет и фитнесы закроются уже т.к разорятся
Можно так же сделать стеклянные стены на шинах, которые на ночь и в дожди закрываются.
Так или не так, но я уверенна что только фитнесштудии которые sich anpassen, выживут
1. Предположение, что дети являются разносчиками инфекции было абсолютно логичным. Я не вижу здесь никаких эмоций. Более того, любой нормальный человек сначала страхуется, потом куда то лезет.
Вообще-то нет, уже на момент закрытия в Германии школ и садов были азиатские исследования, которые показывали, что среди детей заражений сильно меньше.
И Германия здесь сделала не "как все". В Исландии школы не закрывали, в Финляндии детям не запрещали общаться с друзьями, в Дании быстро сообразили и начали все назад возвращать и т.п.
2 Проблема в том, что сбор статистических данных по паре случаев является основанием для систематического исследования. Но не основанием для принятия конкретного решения. Потому что могут быть сопутствующие факторы. Потому что в случае ошибки здесь вспышка в сотни человек. Это вы сейчас знаете, что смертность меньше процента. А в начале эпидемии речь шла о 7-10 %.
Аналогично, в начале немецкой эпидемии речь шла уже о более низком проценте, спасибо Южной Корее и ее массовому тестированию.
Никто вас не запугивал. Вам говорили правду. Причем если бы школы оставили открытыми, а вдруг в группе риска оказались не старики, а дети, то вы первая бы предлогали бы развесить политиков по столбам. А кто то бы и реально резать пошел, претенденты были.
Нет, нам говорили нужное политикам, виноватые - это удобно. И запугивали, почитайте прессу, Virenschleuder, super spreader, silent spreader и прочие ярлыки, безответственные родители, которые посмели брать детей с собой куда-то, они хотят скинуть их в школы и смотреть телевизор, скинуть в сады и ходить на йогу, не желают их воспитывать и обучать... "Предполагать" так, что детей пришлось изолировать, а общество накрутили до состояния "дети - враги", когда детей перестают пускать в отдельные магазины, почтовые отделения, на улицах говорят "зачем вы их вывели" и т.п., это скотство. Только не рассказывайте, что это единичные случаи и вообще страшилки из прессы, это реально, что внушили людям за месяц, что я вижу в том числе сама.
Проблема в том, что по вашей логике детей предполагается закрыть при любом варианте: старики и диабетики умирают, запираем детей, они главные разносчики, дети умирают, запрем детей ради их защиты. Вы не видите ничего странного и дикого?
Дети, кстати, в группе риска по гриппу, и разносят грипп реально сильнее, чем
взрослые, до начала симптомов даже. Я что-то не видела и не вижу, как политики стараются ради вакцинации детей от гриппа, никаких кампаний, просвещения, попыток донести...
Теперь многие не верят во все текущие исследования и опыт. Все врут, все ради экономики стараются, один Дростен прав. Не берите детей младше 8 на курорты Померании, член компании за безопасный туризм буквально пару недель назад.
А правда простая: все приносит доход, кроме детских садов и школ, внезапный удобный повод сократить расходную статью бюджета; а так как детей мало и меньше, чем пожилых и групп риска вместе взятых, то детьми можно пожертвовать. Родители эти (один родитель, на самом деле, второй может продолжать, а одиночкам с барского плеча кинем косточку)
для экономики не особенно нужны, их можно заменить дешевыми безработными и приехавшими.
https://m.focus.de/gesundheit/news/falls-zweite-corona-wel...
Это исследование опять таки подтверждает, что ни школы ни детские сады ни разу не были рассадниками заразы. И бороться с заразой можно тоже по-разному и не так радикально. Но не в Германии. Здесь все удивительно безальтернативно.
меня удивляет, что люди искренне не понимают, что закрытие школ и эта порнография вместо занятий до конца учебного года нанесла школьникам реальный вред. Наверное сами школу ненавидели и радовались бы такому раскладу. Это потерянное, практически полугодие, не восстановить. По крайней мере в школах выше началки. Особенно в гимназии, где темы тянутся через годы и учителя меняются чуть ли не каждый год. Подтягивать материал, который дети должны знать по плану, но который выпал, редчайший учитель будет. Хорошо, когда есть толковое наххильфе, про деньги я молчу.
В общем, как всегда в Германии, семьи с детьми наказаны больше всех. И материально тоже.
Люди считают, что школы не нужны, школы надо было реформировать, родители должны заниматься детьми сами и т.п.
И ладно бы до конца года, эту порнографию планируют до появления вакцины продлевать же... Взорвется ли общество или проглотит, хороший вопрос.
я не знаю кто оспаривает,что школы нужны. Мне не попадались те, кто считает,что родители должны сами обучать детей. Поэтому я воздержусь от громких заявлений.
Как я и предполагала, протест усиливается. Например, в Штутгарте количество увеличилось от нескольких десятков до несколько тысяч, вроде 7 тысяч протестовали в прошлую субботу. Но это было не только против безобразия со школами и садиками.
К тому же типа все открывают. Мне кажется, что не потому, что на самом деле понимают необходимость, а чтобы выбить почву для протестов у родителей. На самом деле и воспитание и образование детей исключительно головная боль родителей. Это очень объемная тема, не для этой рубрики.
Я согласна. Но даже школы в том виде, в котором они были до ковидозумия, лучше, чем ничего.
А садом дети вообще были очень довольны, они обе хотят назад, младшая каждый день требует садовские фотки старшей и по именам всех, кого знает, называет. Ведущая кружка музыки записывает всякое видео для них, мы показываем. :) Для кого-то детсад - камера хранения, а для моих детей место, где у них друзья и познание мира.
Исландии школы не закрывали, в Финляндии детям не запрещали общаться с друзьями, в Дании
Гм. Вот в этом и проблема. Вы выдернули те страны, которые подходят вам. А вы не заметили, что у этих стран есть нечто общее. А теперь сравните с НРВ. Где город переходит в город. Где дикая ротация населения. Где другой климат. Ещё раз. Вы берете отдельные случаи и на основании их что то хотите. А может закончится Ломбардинией. Когда трупы по ночам на грузовиках вывозить будут. Нужно было организовать собственное исследование и на его основании принимать решения.
Кстати насчёт азиатских исследований. Не слышал ничего по детям, но китайские данные и по симптомам и по смертности оказались насквозь фальшивыми.
Я не вижу ничего дикого в той форме изоляции, которую навязали нам. Она оказалась достаточно мягкой в сравнении и очень эффективной.
А может закончится Ломбардинией. Когда трупы по ночам на грузовиках вывозить будут.
Ну не может, неужели до сих пор это непонятно. При этом у них был строжайший карантин, а у нас ограничение контактов. И в той же Италии есть разница между регионами. И у нас есть. А все тула же, трупы и грузовики
Нужно было организовать собственное исследование и на его основании принимать решения.
Ну и кто мешал? Может те, кто хочет продолжать кошмарить население?
Нет, Хельсинки совсем не имеет того, на что вы намекаете. :))) Тем не менее...
Про фальшивость симптомов это вы где нашли? ;)
А я не про изоляцию, тащем-то, а про запугивание и назначение виноватых. И отказ принять ошибку в первоначальной версии
н.п.
https://lenta.ru/news/2020/05/08/corona_sex/
Китайские ученые подтвердили, что коронавирус способен передаваться половым путем.
......
доподлинно неизвестно, способны ли находящиеся в сперме возбудители коронавируса атаковать организм другого человека при половом контакте
а где они это место под открытым небом то возьмут? У нашей негде вот, парковка с одной стороны, с другой баумаркт и ресторан и тоже парковки. Мы ж с вами не тут живем Muscle Beach 1800 Ocean Front Walk, Venice, CA 90291, Vereinigte Staaten +1 310-399-2775 https://maps.app.goo.gl/A4bwcFjXmFfeTd1KA
А может закончится Ломбардинией.
извините, но сил больше нет: Ломбардией. Область называется Ломбардия.
По-моему всем должно быть очевидно, что нигде в Германии Ломбардией уже не закончится.
Speak My Language
Китайские ученые подтвердили, что коронавирус способен передаваться половым путем.
Никто там ничего не подтверждал. Это предположение! Там у 38 мужчин взяли пробы спермы, и у 6 обнаружился вирус.
Есть также исследования, которые показывают противоположные результаты.
Вы говорите "полугодие", а вот всякие министры образования говорят, что все будет тянуться "weit ins nächste Schuljahr hinein". Ну в общем, пока прививки не будет (или еще неизвестно чего), то есть ппока рак на горе свистнет. Это получается потерянный год уже. Или больше. Но людям без детей очевидно совершенно неважно, сколько лет выпадет у детей и родителей при такой учебе. Перетопчутся, тут всю страну спасают.
Да, с 18 мая не более 50% детей, кто будут эти дети, как и что - непонятно вообще, есть вариант с ротацией, когда все дети, но не каждый день, чтобы число не превышало 50% от обычного; вчера обсуждали представители садов уже в городе, у каждого свое мнение и понимание, есть идея "сначала с особыми потребностями, потом начиная с самых старших", сошлись на том, что решение будет у каждого сада свое.
Наш сад как раз хочет запустить всех детей, но чтобы было одновременно не более 50% обычного числа, о чем нам сообщил в пятницу вечером, однако последняя отмашка должна быть от Кретчмана, Айзенманн и остальной компашки. Ждем.
Ну не может, неужели до сих пор это непонятно.
Абсолютно непонятно. И воооще мне непонятны тезисы, базирующиеся на "ну ты ЧО, сам не понимаешь"...
При этом у них был строжайший карантин, а у нас ограничение контактов.
Проблема не в жесткости, а во времени введения. Сколько успеет заразить носитель инфекции до введения ограничений. Вон у нас вспышка в бараках, где жили рабы из восточной Европы. Сценарий как в сингапуре.
Ну и кто мешал?
Что значит мешал? Вы это как представляете? Кто то из политиков ночами не спит, планы спасения рисует, а какая то сволочь эти планы тырит? У нас нет системы реагирования на черезвычайные проишествия. Руководство различных земель принимает решения на земельном уровне и ждет, что ж сделают остальные. Федерализм. А то
и на уровне общин. Я даже не знаю, кто может определить необходимость определенных исследований, заказать их, профинансировать и использовать результаты. А то всякие бильды пишут о азиатских исследованиях. Рядом со статьями о снежном человеке. Разумеется это не информация и даже не канал информации.
Может те, кто хочет продолжать кошмарить население?
Что значит "кошмарить"? Если вы не хотите ничего знать вообще ничего, то отключите новости в любом виде. Если вы приходите в бассеин купаться, вы видите планы спасения и спасателей. Это не кошмар. Если вы видите правила с масками и дистанцией в сегодняшней повседневной жизни, это тоже не кошмар, это просто правила, чего тут боятся.
Нет, Хельсинки совсем не имеет того, на что вы намекаете.
Я намекал на плотность населения в стране и климат. Хельсинки, население — 643 272 человека. Да отдельные вшивые города в НРВ больше жителей имеют, а они кстати плавно переходят друг в друга, образуют конгломерат. Вы не понимаете, что в северных странах без всякой насильственной изоляции скорость распостранения будет ниже, чем в Германии с изоляцией или чем в Италии с карантином в их скворечниках.
По-моему всем должно быть очевидно, что нигде в Германии Ломбардией уже не закончится.
Спаибо за поправку. А почему собственно? Ок, с помощью изоляции распостранение остановили. Очаги изолировали. А если ограничения убрать? Почему вы так уверены? Из тяжелоинфицированных большая часть пока погибает независимо от наличий аппаратов принудительного дыхания. Англия уверено обогнала Италию по трупам. И обгоняет дальше.
н.п
Правила для фитнесстудий в НРВ. Про маски для тренирующихся ни слова. Только для персонала. Посмотрим какие правила будут в моем конкретном фитнессе.
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/fitnessstudios-d...
Это не кошмар. Если вы видите правила с масками и дистанцией в сегодняшней повседневной жизни, это тоже не кошмар, это просто правила, чего тут боятся.
Я поняла, вы на самом деле не понимаете в чем кошмар. Ну раз для вас нормально, когда вместо разъяснения почему что надо или не надо делать, только угрожают наказанием, то тем лучше для вас. К тому же, вы опять таки не принимаете тезиса,что так как в Италии или Англии у нас не будет. А это тоже часть закошмаривания населения.
Думаю, что прения можно закрыть как бесполезные.
Из тяжелоинфицированных большая часть пока погибает независимо от наличий аппаратов принудительного дыхания. Англия уверено обогнала Италию по трупам. И обгоняет дальше
Вы в курсе возраста этих погибающих? Они не в состоянии восстановится после применения ивл по вполне понятным причинам. Тех, кто был молод и здоров и не восстановился после применения ивл считанные.
По поводу применения ивл теперь существует мнение, что применение этих препаратов с предшествующим интубированием рискованно. Особенно для пожилых. А кто основной контингент?
Столько ограничений- проще сказать что разрешено 😂
Руками никогда нигде
Не трогай ничего.
Не впутывайся ни во что
И никуда не лезь.
В сторонку молча отойди,
Стань скромно в уголке
И тихо стой, не шевелясь,
До старости своей.
Г. Остер.
Очень жду когда наш зал откроют, но с такими ограничениями увы - это только прийти и спокойно сидеть на одном тренажёре. Мне такой хоккей к сожалению как мертвому припарка
До тех пор пока общество зависит от врачебного сервиса, вакцин и прочего - оно должно проглотить.
Среднестатистический гражданин не врач/не ученый если заболеет ( и не обязательно короной) подохнет в миг от отсутствия любого медикамента и похода к врачу. Поэтому большинство должны молчать в тряпочку. Ну или может выбрать другую страну проживания, вот Белоруссии например море по поколено...Все открыто, будто и ничего.
Если бы фитнесс-залы открыли в этом месяца и в следующем также, я бы не пошла, так как не отмороженная на мозг, чтобы идти в место, где люди потеют, трогают потными руками и прочее в период пандемии. На улице хорошая погода и бегаю там, а если хочу что-то покачать, то если нет гантелей, то беру бутылки с водой. И дома тоже можно прекрасно заниматься.
очередной нулевый ник. Немножко подбросить г... на вентилятор.
Не нужен фитнесс, так супер, остальным больше места😁 ты, главное взносы плати, а так можешь вообще никогда не ходить.
"Нулевой ник"...Ну -ну, я тут 2 месяца как зарегистрирована и не сижу сутками, так как есть чем заняться.
Взносы? Во всех фитнесс клубах на данный момент можно заморозить на время и не платить деньги, так поступают многие люди в летний сезон. Если вы этого не делаете или не знаете - проблема ваша.
Это человек должен быть качком или фитоняшей, чтобы не прожить без клуба. Но такие люди обычно находят варианты заниматься дома, в парке ничуть не хуже, куча упражнений. У многих гантели дома или бутылки с водой, резинки и прочее. Да и что-то мне подсказывает, что вы в этой категории не относитесь, ибо бы знали об альтернативах.
Другая категория людей, которые еле тащили себя в зал 1-2 раза в неделю и тот на какой-нибудь кросстрайнер, пошаркали ногами и руками (еще и неправильно) на силовом, полчаса просто посидели и поболтали, а потом домой пошли. А теперь, когда нельзя, то все...Какой ужас, конец света. Чего-то реально натренированных я в зале вижу по пальцам пересчитать. У большинства целлюлит с кожей и жиром на бедрах как весел так и висит и спустя 3 лет Митглидшафт в зале.
Так, что не надо тут ля-ля. Хотите подтянутости и спортивности, идите бегайте ну или нордик вокинг делайте на свежем воздухе, легкие спасибо скажут. Поднимаете бутылки с водой дома, за две бутылки заплатите в худшем случае 6 евро. Также упражнений полно. И будет вам и здоровье и красивая фигура.
Раздражают такие люди как вы. Пользы обществу никакой, науке и медицине не помогли. Зато обо всем знают и в фитнес зал собрались во время пандемии, в летний сезон лол.
Когда придумаете препарат для лечения короны или вакцину, сообщите пожалуйста всем и тогда государство откроет вам залы, не нужно будет носить маску и прочее... Сообщите ок?
английское население очень специфицеское, им ни в коем случае нельзя указывать что делать, они этого делать всеровно небудут. Здесь проще властям уазывать, ав Англии в силу менталитета свобода. Население классовое, ну и больше людей с низкой соц. ответственностью.
Раздражают такие люди как вы. Пользы обществу никакой, науке и медицине не помогли. Зато обо всем знают и в фитнес зал собрались во время пандемии, в летний сезон
Бедняга, как мне вас жаль. Зашли тут в кои веки раз про корону почитать, а тут еще кто-то со своим отличным мнением. Вы,главное, не дайте желчи разлиться от разражения. Позанимайтесь на свежем воздухе, вам же все равно.
Если вы не знаете и не понимаете целей, с которыми люди посещают фитессстудии, то я вас просвещать не собираюсь. Продолжайте вбрасывать г... Может кто-то и клюнет.
До тех пор пока общество зависит от врачебного сервиса, вакцин и прочего - оно должно проглотить.
Среднестатистический гражданин не врач/не ученый если заболеет ( и не обязательно короной) подохнет в миг от отсутствия любого медикамента и похода к врачу. Поэтому большинство должны молчать в тряпочку. Ну или может выбрать другую страну проживания, вот Белоруссии например море по поколено...Все открыто, будто и ничего.
В настоящий момент общество зависит от левой пятки сидящих у власти. И именно эта компания определяет, что, как и чем лечить.
Повторю, я что-то не вижу, как заботятся о населении в плане обычного сезонного гриппа, где смертей ежегодно полным полно. Я не вижу, как гомеопатию зажимают и запрещают, а вижу обратное даже, это часть бюджета и "параллельная медицина",
которую почему-то страховые предлагают желающим за счет моих взносов. Поэтому и не собираюсь молчать. Прижали коронавирус, молодцы. А теперь думайте головой, как обратно в жизнь двигаться. Вакцины может не быть никогда, лекарства может не быть никогда.
Это человек должен быть качком или фитоняшей, чтобы не прожить без клуба. ...Другая категория людей, которые еле тащили себя в зал 1-2 раза в неделю...
есть третья категория людей, которые на фитнес ходят из за проблем со здоровьем. И все эти резинки & со это хорошое дополнение , но никак не замена тренажёров
Пользы обществу никакой, науке и медицине не помогли.
прямо интересно стало, а вы лично чем науке и медицине помогли?
У нас нет системы реагирования на черезвычайные проишествия. Руководство различных земель принимает решения на земельном уровне и ждет, что ж сделают остальные. Федерализм. А то и на уровне общин. Я даже не знаю, кто может определить необходимость определенных исследований, заказать их, профинансировать и использовать результаты.
Если у меня получится сжать документ до того размера, чтобы можно было выложить здесь на форуме
Читайте с 55ой страницы
Прикреплённые файлыСлепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
У нас завтра открывают кафе. Вопрос к тем, кто работает в булочных или просто в курсе. Туалеты же там тоже откроют, правильно?
а что общественные туалеты закрывали? В Кауфланде всегда открыт и сейчас и месяц назад. Когда заходишь в него, постояно люди там в очередь стоят, видимо дома т. бумагу экономят
Прочитал. А давайте конкретно. Кто конкретно занимался разработкой мероприятий для эпидемии. Кто руководил претворением этих мероприятий в реалитете. Какие исследованиями каким группам были назначены?
При любой катастрофе в первую очередь есть группа, в которой концентрируется информация и которая руководит спасательными мероприятиями. А в Германии министр- президент НРВ обиделся на Баварию, что она ввела изоляцию, а с другими землями не согласовала. Понимаете? Проблема не в том, что ввели рано или поздно, а в том, что ввели без дискуссий и согласований. Так и сдохнуть недолго, пока политики друг на друга кивают.
В настоящий момент общество зависит от левой пятки сидящих у власти. И именно эта компания определяет, что, как и чем лечить.
Повторю, я что-то не вижу, как заботятся о населении в плане обычного сезонного гриппа, где смертей ежегодно полным полно.
Я не вижу, как гомеопатию зажимают и запрещают, а вижу обратное даже, это часть бюджета и "параллельная медицина",
которую почему-то страховые предлагают желающим за счет моих взносов. Поэтому и не собираюсь молчать. Прижали коронавирус, молодцы.
А теперь думайте головой, как обратно в жизнь двигаться. Вакцины может не быть никогда, лекарства может не быть никогда
вот и в этом фильме женщина -ученый рассказывает, как это происходило...
кому выгодны обязательные вакцинации и почему стОит опасаться долгого использования масок.... (которые
нам навязывают насильно)
у толстосумов - иные планы на наш мир...
я-то сегодня не мог понять, почему люди начинают подписывать Петиции против обязательного вакцинирования, ведь их даже ещё нет КАКБЭ, власти обещают вакцины через год-два...
но люди устанут ходить в масках, и потом вуаля - резко "Вакцина" появится, а люди уже подготовлены и бегут впереди паровоза, лишь бы вколоться, ещё и деньги заплатить готовы будут вероятно...
P.S. в защиту этой женщины хотелось бы сказать, что любая Система имеет рычаги влияния на отдельновзятых учёных:
или тюрьма, или психушка или банальное убийство,
как например произошло с китайским ученым недавно в США...
Прочитал. А давайте конкретно. Кто конкретно занимался разработкой мероприятий для эпидемии. Кто руководил претворением этих мероприятий в реалитете. Какие исследованиями каким группам были назначены?
Как вы себе это представляете ? В федерации не может быть единого исполнительного института. Есть документ и на основании этого документа федеральные земли должны следовать предписаниям.
Правительство показало свою недееспособность. Могли бы сразу, как только это произошло в Китае, закрыть границы и всего этого театра не было.
Премьер Баварии единственный, который оказался с яйцами. Начал действовать не дожидаясь указаний сверху. Криво, но начал.
Притом, что в документе всё уже прописано. когда начнётся, где и как будет протекать и какие действия нужно предпринимать
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Премьер Баварии. Однако его "яйца" оказались быстро всего лишь тоже работой на электорат, когда речь пошла об ослаблениях, про "расходную" часть бюджета он "забыл".
Впрочем, на сегодняшний день второе место на конкурсе среди немецких чиновников и ведомств у меня удерживает министерство здравоохранения с видеороликом ко дню матери. По делам семьи устыдилось и грохнуло картинку, получив пучок слоновьих себе в панамку.
https://twitter.com/BMG_Bund/status/1258683059001389056?s=08
Наслаждайтесь. Можете нашему князю Дундуку тоже подкинуть дровишек.
Впрочем, на сегодняшний день второе место на конкурсе среди немецких чиновников и ведомств у меня удерживает министерство здравоохранения с видеороликом ко дню матери.
Одним словом: позорище
Премьер Баварии.
Спасибо, исправил
Однако его "яйца" оказались быстро всего лишь тоже работой на электорат, когда речь пошла об ослаблениях, про "расходную" часть бюджета он "забыл".
Поэтому я написал - "криво, но начал"
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Поздравление в любом случае было бы, и в любом позорное, у ведомства, судя по всему, мозги застряли где-то на полвека назад. Но без коронавируса поржали бы, как обычно над Шпаном ржут, а тут люди взорвались и сливают агрессию. Чиновники по тонкому льду ходят...
н.п.
ответ для дургой ветки:
неужели, вы и вправду думаете что мы тут о конкретных "детях африки" или "мифических белых бабушек" речь ведем (аж бедные стали пиписька меритцца кто и сколько и куда денег жертвует - "когда делаете доброе дело, то не трубите об этом на углах и улицах, но пусть ваша правая рука не знает что сделала левая" - это не о вас).
так вот, речь не о африканских детях пер се, а речь о избирательном гуманизме (с): если вещи по опаснее и ужаснее короны, но на них всем наплевать. а тут такие борцы за "бабушек".
то что происходит сейчас с короной, это ни какая не забота о населении и здоровье страны, а чистой воды политика: это подтасовка цифр, это замалчивание фактов, это раздувания паники, это профилирование своего политического эго, это играние в божков местного уровня (не только каждая бундесланд, каждый округ и каждый город творит и вытворяет что тому "божку" в голову приходит - о какой единой европе они нам в уши заливали 40-с-чем-то-лет, я вас спрашиваю?), это попрание прав, базих рехте.
вот о чём речь.
а то что денежки "африканским детям" даете и "мифических белых бабушек" спасаете - честь вам и хвала.
это попрание прав, базих рехте. вот о чём речь.
Вот именно. Эти "гуманисты" не хотят понимать, что с народом обходятся как со стадом баранов, пастухи, понимаешь ли нашлись. Придумываются правила одно обсурдней другого. Первейшую статью немецкой конституции попрали полностью. И речь не о карантине или маскенпфлихте, а о том, что людей не считают достойными человеческого обращения, т.е. обьяснений и убежденйй. Сразу карательные меры.Людей сначала лишили права на работу, потом ввели абсурдные правила и опять таки лишили права принятия решений.
На разрушеную экономику и последствия таким поборникам строгих мер или чего там, плевать. Когда одна дама на полном серьёзе говорит, что посидели бы еще недели три на карантине и всё, вирус был бы поражен, то можно ли её воспринимать всерьёз. У неё лично в сvязи с карантином мало что изменилось. Зато у семей, особенно с маленькими детьми много что. И речь не об летнем отпуске в Турции. Людям реально приходится обращаться за Харц 4. Сколько миллионов получают КУГ и сколько в итоге станут вообще безработными. Как жить им? Денежки у государства закончатся, намёки появились уже, что нечего расчитывать на долгосрочную поддержку госпрограмм.
Ну и вопрос кто же всё это в итоге оплатит просто риторический.
Придумываются правила одно обсурдней другого
1. Констутуция это тоже правила.
2. С разьяснениями тоже проблемы. Ну что можно расьяснить людям, которые демонстрируют против Била Гейтца? Ну и не забывайте, что правила региональные, написаные и придуманные такими же людьми, где то наивными, где то туповатыми, где то просто не умеющими обьяснять.
Про маски обьясняли почти месяц. Половина населения так и не поняла.
Когда одна дама на полном серьёзе говорит, что посидели бы еще недели три на карантине и всё, вирус был бы поражен, то можно ли её воспринимать всерьёз.
Можно. Не забывайте, что как правило в толпе 5% активно за, 5% активно против и 90% мнения не имеют. И будут умны задним умом. Политики должны сейчас принять правильное решения, а распинать иx будут потом, когда станет все ясно. Вот и крутятся они как на сковородке.
а что общественные туалеты закрывали?
У нас небольшой город, с обществеными туалетами очень плохо. Остался только один платный с автоматом, который сдачи не даёт, и он находится в таком месте, где мы не всегда гуляем.
В булочных все туалеты закрыты. В ратуше всегда был бесплатный туалет, но теперь закрыта вся ратуша. Пипец какой-то. Я с детьми по хорошей погоде выходила на улицу на несколько часов, до 6-6,5. И вот что делать? Разводить антисанитарию под кустиками? Поборолись с короной, блин...
У нас открыли только половину, которые в центре. У детских площадок опять будут все кусты зассаны, а ведь там специально стали ставить туалеты...
Мы ходим в гостиницы, они же открыты, хотя туристов не селят. Пару раз ходили в кафешки, где идет ремонт, тоже пускали. Все это как назло жутко прокурено, но выбор маленький...
а ведь там специально стали ставить туалеты...
Это где такой рай? У нас такого не наблюдается.
Вообще злит просто. Раньше даже в спортклуб наш зайти можно было в туалет, проходя мимо. Ратуша, кафе-булочные, торговый центр - хватало. А сейчас почти два месяца жили без туалетов. Ну да ладно, пережили уже. Только пару раз надо было срочно, пришлось платить. Теперь всё должно быть опять нормально...
Только логика принятия такого решения для меня до сих пор загадка.
Вот именно. Эти "гуманисты" не хотят понимать, что с народом обходятся как со стадом баранов, пастухи, понимаешь ли нашлись. Придумываются правила одно обсурдней другого. Первейшую статью немецкой конституции попрали полностью. И речь не о карантине или маскенпфлихте, а о том, что людей не считают достойными человеческого обращения, т.е. обьяснений и убежденйй. Сразу карательные меры.Людей сначала лишили права на работу, потом ввели абсурдные правила и опять таки лишили права принятия решений.
Не знаю, как вам, а мне все объясняли. И, видя к чему приводят запоздалые и недостаточные меры, я понимала, зачем ограничения.
Судить о том, слишком или не слишком сильные/длительные к сожалению можно только после, а не до.
Как и рассуждать о последствиях возможного финансового кризиса можно будет только после.
Пророков еще
не напечатали, а модели что-то могут предсказать только в соответствии заданными параметрами, в которых большая часть неизвестны. Не только в Германии, везде.
Вероятно, окажется, что экономические последствия той же Швеции окажутся вполне сравнимы с экономическими потерями Норвегии. И какой из этого придется делать вывод? Интересно, какое из двух правительств в итоге получит больше одобрения. Время покажет.
И насчет несчастных семей с маленькими детьми, с чего вы взяли что у людей, которым все в отличие от вас объясняли, их нет?
Про маски обьясняли почти месяц. Половина населения так и не поняла.
Маски сказали носить, иначе штраф. Одни утверждают, что без них никак, другие, тоже, кстати врачи, что вреда больше чем пользы. Что я здесь должна понимать? Да, я не понимаю почему вдруг стало месяц спустя просто жизненно необходимо носить маски.
Политики должны сейчас принять правильное решения, а распинать иx будут потом, когда станет все ясно. Вот и крутятся они как на сковородке.
Про политиков всё понятно. И всё равно почему сразу карательные меры? А вы обратили внимание, что по новостям центральных каналов не передают больше статистику по умершим? Правильно, крутятся-выкручиваются как могут.А все эти опросы, где чуть ли не половина, т.е. каждый второй недовольна такими быстрыми послаблениями. Где этот каждый второй? Я, вообще ни одного не знаю, только на этом форуме встречаются. Остальные, кто в начале короны по-настоящему боялись, успокоились. А из бункеров кричат, почему людишек повыпускали, вот ещё б чуть чуть и победа. А правительство стращает второй да третьей волной. И вот уже тысящи выходят на демонстрации. И нам тут же сми обьясняют, что это правые да придурки
всякие. Главное вообще это маски носить и расстояние выдерживать. А глaвное-то, ребята, в другом.
И насчет несчастных семей с маленькими детьми, с чего вы взяли что у людей, которым все в отличие от вас объясняли, их нет?
чего нет?И что им обьяснили?
н.п
.Отправитель: hul1ganka
Заголовок: Re: Коронавирус. Памятка
Завсегдатаи этой ветки делятся своими математич.прогнозами, статьями о статистике, тестах, результатами клинических штудий о медикаментах, прививках и др.полезной инфой.Посты об белых бабушках, голодных африканских детях, последствиях экономич.кризиса и школьных проблемах, которые имеют место быть, но не имеют к этой ветке никакого отношения, упорно постят другие. Анна-АА специально создала ветку для желающих обсудить всё, что душу гложет и оставить эту ветку для статистики. О том же просит Vitminc и другие завсегдатаи и не только они. Я не заметила, чтобы кто-то из завсегдатаев первым начинал говорить на отвлеченные темы, максимум отвечают на ваши посты, которые порой проходят unter der Gürtellinie (пост про "овощи"). И даже мимо проходящие люди типа меня стараются не ввязываться с вами в дискуссию, чтобы не засорять ветку, хотя и удивляются вашему поразительному выводу, что людей, которые разделяют мнение Pfeiferm и bradiparina о целеобразности карантина становится меньше, раз они молчат. А молчат они по совсем другим причинам. Конкретно я с вами больше дискутировать не буду, но не потому что мне не хватает смелости, а из уважения к Vitminc, Samovar, Bradiparina, Diginom и др, кто делится информацией по теме ветки. Огромное им спасибо за всё!
А теперь попрошу обратить внимание, что это третий пост этой форумчанки в той ветке на одну и ту же тему. С одной стороны не хочет захламлять, с другой, именно это и делает. кстати, от меня было два поста. Короче, прежде чем другим указывать, что им делать, надо начать с себя. Другой форумчанин так и сделал, а проходящая типа мимо ну никак не смогла пройти.
Вы, собственно, что хотели сказать на самом деле? Что вы за карантин? Ну так сказали бы. Ничего такого, никто бы с вами лично не дискуторовал, раз вы не хотите. Уже понятно куда этот поезд едет, о чём дискутировать. Или вы хотели призвать к порядку, взять
на себя эту миссию? Но в сторону одних праведный гнев, в стороне других просто бревна не замечаете. Отличненько.
Информация к размышлению: https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Rechtsmediziner-Pueschel-Angst-ist-ueberfluessig,pueschel306.html
Маски сказали носить, иначе штраф. Одни утверждают, что без них никак, другие, тоже, кстати врачи, что вреда больше чем пользы. Что я здесь должна понимать
Это довольно просто. Что маски надо носить.
почему вдруг стало месяц спустя просто жизненно необходимо носить маски.
Соседняя ветка про маски. Более 400 постов на тему "почему". Кроме меня это обьясняли и другие люди. Есть обьяснение и вы его не понимаете. И что тут можно сделать?
И всё равно почему сразу карательные меры?
Вам обьяснили. Вы не поняли. Вам обьяснили 400 раз. Вы не поняли. А маски носить надо. Ну вот и приходится слегка помогать карательными методами.
А вы обратили внимание, что по новостям центральных каналов не передают больше статистику по умершим?
Передают каждый день.
И насчет несчастных семей с маленькими детьми, с чего вы взяли что у людей, которым все в отличие от вас объясняли, их нет?
Что мне объяснили? Что мои дети наверняка заболеют без симптомов и убьют кучу человек из групп риска, поэтому я должна их дома запереть и лишить общения с окружающим миром?
А чего теперь не извиняются, когда это оказалось банальной малограмотной экстраполяцией?
Что мои дети наверняка заболеют без симптомов и убьют кучу человек из групп риска, поэтому я должна их дома запереть и лишить общения с окружающим миром?
Да. именно так вам и обьяснили. Еще раз. В определенный момент времени никто точно не мог сказать где опасность. Дети могли не только переность инфекцию. Они могли также сами погибать от инфекции. Да и сейчас есть теория, что у детей, зараженных короной, есть тяжелая нетипичная побочка. А теперь представьте, что в результате разрешения общаться умирает так тысячи полторы детей. И ваши дети тоже. Кто будет нести ответственность? Именно поэтому на одной чаше весов было "запереть до выяснения", на другой "разрешить с риском убить всех".
А чего теперь не извиняются, когда это оказалось банальной малограмотной экстраполяцией
Именно потому что это не было ни банальной ни малограмотной. Да и сейчас открытие школ это больше вынужденная, чем взвешенная и продуманная акция. Разрешают маленькими порциями и смотрят, кто помрет. Или не помрет. Вот такая стратегия.
А теперь попрошу обратить внимание, что это третий пост этой форумчанки в той ветке на одну и ту же тему.
У Вас все посты на одну и ту же тему и ничего, Германка терпит. Один раз сказали, два раза, все уже давно поняли, что вы "не верите", как заезженная пластинка, так почему другим свои пластинки ставить нельзя?
Недавно была заметка о блогере, который тоже не верил, тут ссылку давали. Он и кромку унитаза в самолете облизал, так доказать хотел, что все дураки. А потом умер от короновируса. Дурак? Дурак. Вы тоже написали, что это дурость.
Глупость надо запечатлеть. Ну и уровень развития заодно.
Но если Вы никаких мер соблюдать не хотите, потому что "не верите", то Вы ничем от
него не отличаетесь.
А потом умер от короновируса.
Кому-то очевидно очень хочется, чтобы он умер, иначе эти слухи в русскоязычном интернете просто не объяснить. Увы, но "дураки" не являются для короны группой риска.
Speak My Language
Да. именно так вам и обьяснили. Еще раз. В определенный момент времени никто точно не мог сказать где опасность. Дети могли не только переность инфекцию. Они могли также сами погибать от инфекции. Да и сейчас есть теория, что у детей, зараженных короной, есть тяжелая нетипичная побочка. А теперь представьте, что в результате разрешения общаться умерает так тысячи полторы детей. И ваши дети тоже. Кто будет нести ответственность? Именно поэтому на одной чаше весов было "запереть до выяснения", на другой "разрешить с риском убить всех".
Этот момент настал куда раньше, и я вам это уже объясняла. Но если вам хочется на все смотреть глазами Йенса Шпана, который даже хоум офис с детьми видит как игру в "кто дольше промолчит", мульт про Эльзу нон-стопом и спагетти 7 раз в неделю, то запретить не могу.
Именно потому что это не было ни банальной ни малограмотной. Да и сейчас открытие школ это больше вынужденная, чем взвешенная и продуманная акция. Разрешают маленькими порциями и смотрят, кто помрет. Или не помрет. Вот такая стратегия.
Это уже давно перезревшая акция. Но вынужденная, да, потому что родители и представители малого бизнеса, где они работают, начали взрываться от того, что их за дураков держат. Вам даже то, как Кретчманн напрямую сказал, что немецкий детсад - это люкс, а родителям не стоит в позу вставать, кажется разумным и нормальным, а не хамством. А уж что там пресса детей называла Virenschleuder, детские сады - маленькими Ишглями, а отдельные магазины и службы сервиса благодаря тому, что заявляли политики, запрещали с ними приходить - и вовсе правильно, люди защищали себя. Имели право!
Можете это сказать заодно мюнхенской матери-зубному врачу, отец ребенка которой, ушедший вскоре после рождения дочери и видевший ее раз в неделю все 5 лет, обратился со сменой схемы проживания с текущей на 5/2. Судья удовлетворила его иск на основании слов министра по делам семьи земли, что детсад - это опасность заражения по короне, поэтому папа в хоум офисе будет лучше. ЮА был против, если что, но опротестовать просто так нельзя.
И, увы, вас не убеждает ни один пример и ни одно исследование, а в некоторых странах из списка оба два сразу, ни Китай, ни Дания,
ни Исландия, ни Норвегия, ни Финляндия, ни Австрия, ни Швейцария. Везде вы видите изъяны, и только Дростен велик.
про маски:
как моя бабушка говорила (пусть ей будет светлее в раю): wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit spricht
политики нам всем твердили, что маски не нужны и они не помогают. почему они это говорили - другой вопрос (вашу версию я знаю).
затем, спустя пару недель они на ходу переобулись и фон нуль ауф хундерт - маскенпфлихт.
народ в ахуе: или лыжи не едут или я долбанутый (с).....
и так во всём. когда им надо будет, они вам столько смертей в день/в час/ в месяц "нарисуют" что wir werden nur so mit den ohren schlackern
когда надо будет, напишут что количество смертей идёт на спад.
если в союзе нас обманывали, то тут союзу еще учится и учится. лгут на голубом глазу.
ps: пошёл сегодня в банк. т.к. маски у меня нет, повязал себя носовым платком (я даже не знал, что терь и в банках нужно мундшутц носить, но ладно... каждый дро*** как хочет, пардону прошу за мой французкий).
говорю работнику банка: если бы я по ранешным бы временам так к вам зашёл, небось полиция бы в миг уже тут стояла... он смеётся, говорит: вилькоммен в театр абсурда...
я информацию не проверяла, да и не было причин не верить статье или докапываться до деталей. И мне совсем не очевидно что тут ему кто то смерти желал.
блеск!!! информафию не проверяла, но зато с завидной упёртостью её тут постить на горА….
Этот момент настал куда раньше, и я вам это уже объясняла
Вы не обьяснили. Вы сказали. Сделали заявление. Обьяснили - это ссылка на исследование. Причем не на перепечатку в билде. Понимаете, на основании слухов можно запретить. Сразу. По принципу лучше перебздеть чем обосраться. А вот отпускать возжи там, где речь идет о жизни, тем более о жизни детей, стоит все таки осторожнее. Имхо
Но если вам хочется на все смотреть глазами Йенса Шпана
Поэтично. Но зачем? Если уж пошла дисскуссия, то по принципу довод-> аргументы. А глаза Шпана аргумент так себе.
Это уже давно перезревшая акция. Но вынужденная, да, потому что родители и представители малого бизнеса, где они работают, начали взрываться от того, что их за дураков держат.
Есть различные причины, почему люди не могут терпеть. Экономические. Социальные. И это и понятно и акцептабельно. Но тех, кто взрывается, потому что их за дураков держат, я бы хреначил палками. Потому что за дураков держат дураков и это не повод.
И, увы, вас не убеждает ни один пример и ни одно исследование, а в некоторых странах из списка оба два сразу, ни Китай, ни Дания, ни Исландия, ни Норвегия, ни Финляндия, ни Австрия, ни Швейцария. Везде вы видите изъяны, и только Дростен велик.
Я пока видел только одну перепечатку в желтой газете про био-статиста из Швейцарии. И все. Бессмысленно перечислять список того, чего не было.
И еще. Нет смысла вести диалог в стиле демонстрации. Меня прекрасно можно убедить фактами. Аргументами. Ссылками.
как моя бабушка говорила (пусть ей будет светлее в раю): wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit spricht
Я честно говоря не понял, зачем вы весь пост написали? Вы верили политикам, а теперь перестали верить? Вы не верите в корону? Как то по детски, типа вы узнали что Деда Мороза нет. Я не вижу проблемы делать конкретно 2 вещи - дистанция и маски. Это просто и логично для моего понимания. И я это делал до того, когда начали заставлять, я это делаю и сейчас. Для меня это не проблема.
Вы не обьяснили. Вы сказали. Сделали заявление. Обьяснили - это ссылка на исследование.
Исследования вам не подходят, потому что Китаю нельзя верить, в Исландии низкая плотность населения, в Дании тоже, Швейцария и Австрия - тоже чего-то там никак.
Есть различные причины, почему люди не могут терпеть. Экономические. Социальные. И это и понятно и акцептабельно. Но тех, кто взрывается, потому что их за дураков держат, я бы хреначил палками. Потому что за дураков держат дураков и это не повод.
А я бы хреначила палками тех, кто считает нормальными меры правительства, потому что они меры правительства. В Германии это один раз уже плохо закончилось, и сейчас имеет все шансы закончиться также, не с одной, так с другой силой.
Я пока видел только одну перепечатку в желтой газете про био-статиста из Швейцарии. И все. Бессмысленно перечислять список того, чего не было.И еще. Нет смысла вести диалог в стиле демонстрации. Меня прекрасно можно убедить фактами. Аргументами. Ссылками.
В жёлтой газете? Т.е. вы даже не открыли ссылку, иначе бы увидели, что это немножко отличается от Бильда. И тем более не прочли текст, где детально объяснялось, что не так с Дростеном... А внутри были ссылки на исследования и подборки, о чем вам написали. Англоязычная подборка исследований. Только вам же всё равно не подойдет ни одно из них, т.к. в вашей голове ни одна из стран не такая, как Германия. Признайтесь уже, что вы верите в "заграничные исследования врут ради экономики, у Германии
есть бюджет поступать иначе". Я эту версию слышала за последний месяц раз пять от незнакомых друг с другом людей.
Но хорошо, что вы не оспариваете наличие запугивания детьми и хамство со стороны властей. Увы, вы и не пишете, что это было некорректно.
P.S. Кстати, теория про связь нового синдрома с ковидом пошла из желтой прессы и множится там же. Там, где факты, пишут, что часть детей полностью ковид-негативные, даже не переболевали.
нп
ИМАХО, выход сейчас только один. Постепенно выходить из карантина и жертововать меньшеснтвом, ради большенства. Ношение масок снизит чесло жертв, но не остановит вирус.
г. Ухань и Ю. Корея - те места, которые ярые сторонники карантина (мол, пересидим 3 месяца дома, и вирус уйдет) приводили в пример, на днях показали, что вирус никуда не уходит. Он жил и будет жить с нами. Это Китай еще границы толком не открыл.
Протоколы лечения КОВИД 19 даже многообещающими изначально гидроксихлорохинам и ремидасивиром пока так и не созданы. Многие клинические испытания прерваны, в связи с высокой летальностью у пациентов, которым данные препараты вводили.
Разработка вакцин тоже застопорилась. Да, и вакцинировать придется весь мир, как это делали с оспой. Если вакцинируют только Германию, откроют границы,
прилетит больной бессимптомный турист из Папуа Новая Гвинея. И "здравствуй, Ковид 19". На вакцинацию всего мира уйдут годы и миллиарды. Годами никто дома сидеть не станет, иначе от куда возьмутся деньги на оплату вакцин?
Увы, но да. Маски, кстати, тоже под большим вопросом, с нелюбовью европейцев и немцев в частности к кондиционерам при летних температурах они будут скорее злом. Австрия уже рассуждает об отказе от них в конце мая, если цифры останутся хорошими.
Огораживать места вспышек, как те же мясокомбинаты или дома престарелых, при первом же заболевшем тестировать всех в учреждении и максимально всех тех, кто был в контакте дольше пары минут последние 2 недели. Заодно так будут выясняться имеющие иммунитет, и станут понятны реальные масштабы.
И футбол, видимо, временно прекратить. Тесты понадобятся.
. Заодно так будут выясняться имеющие иммунитет, и станут понятны реальные масштабы.
не похоже, что это кому-то всерьез надо. При желании они уже сейчас могли бы хотя бы людей с симптомами ОРЗ тестировать поголовно, но увы.
Speak My Language
И футбол, видимо, временно прекратить.
Это Вы Шутите так.
Первыми, кого собрались поголовно тестировать - это футболисты. Чтобы бундеслигу побыстрее начать.
Не врачи, не работники альтесхаймом, не учителя и воспитатели - про этих все еще спорят, надо ли.
А футболисты. Вот такие приоритеты.
не похоже, что это кому-то всерьез надо. При желании они уже сейчас могли бы хотя бы людей с симптомами ОРЗ тестировать поголовно, но увы.
У нашего домашнего доктора мед. сестру тестировали на анти-тела. У нее был положительный тест на КОВИД, из симптомов только головная боль. Тест на анти-тела был положительный. Но она сказала, что тесты пока не надежные. Теперь ждут новых тестов, у тех более точные результаты.
Обычных пациентов, переболевших КОВИД, никто особо не тестирует на анти-тела. Вроде, мед. страховки не хотят оплачивать.
ПС: Путин ослабляет карантин. Регионы теперь в праве сами решать, захотят ли вводить послабление. Единственное, все старше 65 лет должны по-прежнему оставаться дома.
В булочных все туалеты закрыты. В ратуше всегда был бесплатный туалет, но теперь закрыта вся ратуша. Пипец какой-то. Я с детьми по хорошей погоде выходила на улицу на несколько часов, до 6-6,5. И вот что делать? Разводить антисанитарию под кустиками? Поборолись с короной, блин...
Я в большом городе, но тоже была ситуация, что до дома еле доехала...так как обшественный туалет был закрыт...а в булочных, денерских им запретили кого пускать.
В субботу в парке были...во всем парке все общественные туалеты закрыты были (их там несколько плюс пару закрытых ресторанов)...Народу много и все по кустикам, так как выхода не было Идиотизм.
В четверг в другом парке были...там открыто было и как никогда чисто..дезинфекция и в кабинках была и воняло ею везде..Лучше б уже цену подняли и следили за чистотой больше обычного.
Это Вы Шутите так.Первыми, кого собрались поголовно тестировать - это футболисты.
Чтобы бундеслигу побыстрее начать.
Не врачи, не работники альтесхаймом, не учителя и воспитатели - про этих все еще спорят, надо ли.А футболисты.
Вот такие приоритеты.
Да знаю я, почему и пишу. Бабло побеждает зло. Видео про умение футболистов соблюдать дистанцию все видели же.
А теперь попрошу обратить внимание, что это третий пост этой форумчанки в той ветке на одну и ту же тему.
У Вас все посты на одну и ту же тему и ничего, Германка терпит. Один раз сказали, два раза, все уже давно поняли, что вы "не верите", как заезженная пластинка, так почему другим свои пластинки ставить нельзя?
э, уважаемая, так не получится стрелки переводить. Всем можно повторять и другим можно быть "заезженной" пластинкой. Но призывать не захламлять тему и делать это самой, это больше чем непоследовательность. Или прям так хотелось оставить последнее слово за собой. Ну так и перешла бы та, за которую вы так заступаетесь в эту ветку. Как сделал другой форумчанин.
И, да, придется как-то вашим единомышленникам справляться со своим раздражением, которое у них вызываю я или/и мои единомышленники. А то будет как с вами.
цитирую вас
Недавно была заметка о блогере, который тоже не верил, тут ссылку давали. Он и кромку унитаза в самолете облизал, так доказать хотел, что все дураки. А потом умер от короновируса. Дурак? Дурак. Вы тоже написали, что это дурость.
это вы цитируете меня
Глупость надо запечатлеть. Ну и уровень развития заодно.
и что, вы такого умного и важного сказали? посоветовали мне облизать кромку. унитаза. Это ваш уровень ведения дебатов. Добавлять что-либо уже излишне.
Но если Вы никаких мер соблюдать не хотите, потому что "не верите", то Вы ничем от него не отличаетесь.
ну и ваше умозаключение. Блестяще, просто блестяще. Продолжайте в том же духе,порадуйте меня очередным перлом.
Это довольно просто. Что маски надо носить.
я ношу маску в предписанных случаях, но ваше объяснение про дыхание, которое разносит вирус на мой взгляд несостоятельно. В Ухане маски носили и носят и вдруг оказывается, что вирус никуда не делся . Посмотрим, что будет в соседних странах после строгого карантина.
https://amp.n-tv.de/panorama/Das-Virus-ist-nach-Wuhan-zuru...
Но на сам вирус можно уже было бы побольше тестировать или он тоже уже неактуален?
а вдруг окажется, что инфицированных намного больше? Тогда соотношение станет совсем другим. Ну и сказав А, придётся сказать Б. Т.е. повысится количество инфицированных и придется отматывать послабления назад. Тут уж тысячами протестующих не обойтись. Кому оно надо? Лучше не тестировать, кроме самых явных случаев.
Или кто-то всерьез верит, что корона в Баварии в два раза смертельнее, чем в Берлине ?
Ну вы же видите во что только люди не верят. А, если регулярно смотреть зомбоящик, то можно поверить во что угодно.
н.п. "расчудесная" статья к теме о "распрекарных" масках... интересно, за такое можно в суд подать на тех, кто маскенпфлихт ввёл?
- Wegen des Coronavirus herrscht derzeit auch bei Geburten Mundschutzpflicht.
- Eine junge Mutter erlitt deshalb nun ein schweres Trauma.
- Sie bekam während der Geburt Erstickungsängste.
- https://www.merkur.de/lokales/muenchen-lk/haar-ort104496/c...
мне интересно, что бы случилось, если бы молодая мать от страха улучшения, отказалась одеть маску? У нее бы не приняли роды или выгнали бы из роддома?
Я понимаю, что, если речь идет о молодой женщине, то она растерялась. И страх задохнуться испытывают не только в такой экстремальной ситуации. Достаточно иметь клаустрофобию, чтобы испытывать такой страх.
„Nach dieser Erfahrung konnte die Klientin nicht stillen und will nie wieder ein Kind bekommen“,
Речь таки ещё и о последствиях, которые возможны у ребёнка. Его же щипцами тащили. Это тоже аукнуться может. Привет мифический белой бабушке.
Ага, там бэби бум политики прогнозировали?
In den Kinderwunschzentren sei die Zahl der Behandlungen auf 40 Prozent herunterfahren, berichtet das Team.
вам желтая пресса и не то напишет. психологические травмы при родах бывают у многих и от всего, но вы правда думаете, что от этого может остановиться родовая деятельность?
очевидно, в вашей реальности до масок не было послеродовых депрессий и посттравматических расстройств у рожениц.
а за уши все притянуть конечно можно.
очевидно, в вашей реальности до масок не было послеродовых депрессий и посттравматических расстройств у рожениц.
В моей таки не было. Но я ж не акушерка.
Эээ? Мюнхенских Меркур жёлтая пресса?
Ну да, ну да, и все роженицы поголовно в депресняке, ага. Вероятно только поэтому рождаемость в Германии и падает. Вот уж точно эта логическая цепочка не притянута за уши
Тогда уж сразу каждой роженицы по пластиковом пакету на голову и новорождённому маску для надёжности. Чтоб с малых лет приучался.
Маски роженицам кто выдумал? Шпан с меркель? О да, эти прям по многу раз рожали, им виднее, конечно.
Кстати, не напомните, какое у Шпана образование и как он стал министром здравоохранения?
Я бы сказала, что классик всё за нас написал уже, только вот в его случае нескладушка - "потому что нет мозгов". Специальный такой клоун, который не понимает, что он клоун, нужен, чтобы на него спускали яд и агрессию.
С коронавирусом это не связано, он у меня такие эмоции вызывал с самого начала.
посоветовали мне облизать кромку. унитаза.
С Вашим неверием, Станиславский, Вы скоро и сами ее облизать захотите. А я просто ситуацию прогнозирую.
Это ваш уровень ведения дебатов.
Добавлять что-либо уже излишне.
Ну какие со слепоглухонемыми дебаты, Вам бы только свое навязать. Идея с унитазом не понравилась? Но она хотя бы свежая, только вот не оригинальная, извините.
я для Вас, при всем моем уважении к Вам лично, тот пост с ссылкой искать не буду.
Жаль, интересно было бы посмотреть, кто эту выдумку сюда принес. Пока что предложения облизать унитаз исходят только от Вас.
Speak My Language
В моей таки не было. Но я ж не акушерка.
я не акушерка, но в моей реальности существует много чего (реальность и практика - разные вещи).
для информации
Rund vier Prozent der Mütter entwickeln nach der Geburt eine posttraumatische Belastungsstörung
Nach traumatisch erlebter Entbindung kann sich auch ohne das Vorhandensein. «objektiv» traumatisierender Ereignisse die Symptomatik einer posttraumatischen Belastungsstörung entwickeln.
https://www.karger.com/Article/PDF/62890
молодую маму жаль, конечно, но ее паническая атака во время родов могла развиться от чего угодно.
если маски способны защищать хоть на 15% от распространения аэрозоля с вирусом, это для общества в целом важнее, чем единичные панически атаки, увы, здесь всегда весы риск-выгода, как бы это ни было неприятно индивидуально пострадавшим.
тем, кто не знаком с блогом Пинелиса (врач в НЙ), советую.
https://www.facebook.com/evgeny.pinelis/posts/10207527096052425
Но главное, что зацепило именно меня - его утверждение, что работает только мытье рук, подтвержденное доктором Игнацом Земмельвайсом 150 лет назад. Доктор Земмельвайс - мой герой, как и многие другие Провачики и Форсманы. Думаю Гизеке не мог не знать историю Земмельвайса, а ведь, если использовать его постулат в конце того абзаца, что ношение масок сомнительно, то он делает тоже самое, что 150 лет назад делали коллеги Земмельвайса, обрекая многих на необязательную смерть.
вы не сможетте объяснить что-либо людям с крайне низким Iq или полным отсутствием анализа . Я проще бы сказал .
мне не понятно , что в ваших объяснениях не понятно . И учитывайте образования оппонента . Это важно .
Представьте , что это абориген из Новой Гвинеи , а вы хотите маску на него или про изоляцию или хуже того об основах ассемблера для процессора x86 .
Ну , пусть тогда ей помогают только те , кто не боится заразиться . Потому , что если маска на роженице , то изо рта у нее при крике или дыхании слюни , с возможно вирусом , не полетят на персонал . В глаза , нос , рот , на кожу .
Или персоналу нужен костюм с капюшоном , а не просто халат , маска fpp3 , герметичные очки ( которые могут запотеть и не видно в них ни ... ) .
А маска на роженице будет задерживать капли из ее рта .
Это обычные права и обязанности . Ее право родить и получить помощь , и ее обязанность думать о тех , кто ей помогает родить . Обоюдная социальная ответственность .
Другое дело если она задыхается , тогда сначала ей кислород opti flow , а уже потом маска сверху , чтобы гипоксии не было , да и дышать легче будет и не так страшно , что задыхается .
маски только для того , чтобы вы не накашляли на других . Но и у них маски только для того , чтобы они не накашляли на вас . Это же элементарно . Имхо .
Кроме воздушно капельного есть и иные пути , это лишь уменьшает вероятность , а не исключает .
И спорить не собираюсь , ни с кем . Спасибо .
бред какой . Если ваш муж акушер , вы так же бы считали очевидно. Действительно , что им врачам бояться , им же платят , правда не за то , что заболеют , но ведь платят. Пипец . С какой стати врач не должен думать о себе и о своей семье . Надо было всем врачам для таких пациентов уйти в отпуск , пока маски не оденут . Все пришло бы в норму быстро .
Кодер в этой ветке ее пытается объяснить что-то, сизифов труд .
Относиться к рожающим как к маткам на ножках даже сейчас ВОЗ запрещает, и маски на родах совсем не рекомендует. Обязанность больницы - обеспечить рожающей безопасную и комфортную с физической и психологической точки зрения среду, а не запугивать. Вакуум, что было в том конкретном случае, ведет не только к психологической травме, но и к разрывам/разрезам, швам и вероятным проблемам с сексом на многие месяцы, а у некоторых и всегда. Есть и статистическая зависимость рождения с помощью вакуума и опухолей мозга у детей, хотя прямой причинно-следственной связи и нет. Раздражает уже, женщины десятилетиями добивались и добиваются отношения к себе как к людям во время родов, и тут корона опять у некоторых повод превратить рожающую в молчащий кусок мяса.
Маски для рожающих - очередное самоуправство и синдром вахтера конкретных заведений. Они в Германии далеко не везде.
н.п.
Я в шоке, что роженицам нужно рожать в маске!
Мне самой скоро рожать и с каждым днём все тяжелее носить маску в магазине. Причём это все на бессознательном уровне происходит, видимо, начинаю нервничать из-за дискомфорта и живот каменеет, надо остановится подышать глубоко, а в маске не получается, от этого еще сильнее раздражаюсь... как рожать в маске я вообще себе не представляю!
Маски для рожающих - очередное самоуправство и синдром вахтера конкретных заведений. Они в Германии далеко не везде.
Скорее всего да. Посещение медицинских учереждений для получения медицинской помощи вроде требованием одевать маску не сопровождалось. Видимо персонал просто откровенно боится.
Зато вон,мужчина выше, очень даже представляет себе🤦♀️Дать бы разочек почувствовать ему и им подобным,что такое схватки и вообще почувствовать все прелести родов6., уж молчу про токсикоз
Я в шоке от подобных новшеств
Надо наверное в суд идти, против таких умников из больниц
Быстро выяснится,что и не надо было
Хочется надеятся и вам пожелать , что бы к вашему термину это отменили. Это издевательство какое-то уже, для нормальных не беременных проблема 8-10 часов в них простоять, а рожающим😢. .
Про рожениц я просто в шоке. Ну это же просто невозможно - на потное лицо маска налипает намертво и не пропускает воздух в достаточном количестве. Это же пытка просто и действительно быстро ведёт к ужасу.
И я сама срывала маску, когда воздуха не хватает, и вижу в магазине как люди не могут продышаться и просто сдирают её. Это инстинкт, уже не до выбора или штрафа.
Персонал должен быть в очках и полноценной защитной маске, на этом достаточно.
хммм, а если отказаться напяливать намордник, откажутся роды что ли принимать? вообще сказочно
а маска при дармшпигелюнг? Это я не выдумываю, на прошлой неделе знакомая про себя рассказала. Ну правильно, она же дышит, хоть и молчит во время процедуры. Отказалась бы быть в маске, точно выгнали бы.
А чему удивляться. Кто-то решил, что вирус при стрижке сухих волос будет прыгать на всех окружающих.
жаль, ни Шпан, ни его кавалер, ни мутти в ближайшее время рожать не смогут. Но, может, хоть на дармшпигелунг сходят? Интересно, а кто их дома во время аусгангсшперры мыл и причёски укладывал?
У Зёдера жена есть. Наверное, она с тряпкой по дому бегала и на троих детей и мужа и готовила 3 раза в день и хоумскулингом занималась, пока муж важными вопросами занят был. И ему рубашки гладила? костюмчик то сидел всё это время.
Интересно, а кто их дома во время аусгангсшперры мыл и причёски укладывал?
Вот этот вопрос меня тоже очень интересовал, когда я видела мужчин политиков аккуратно постриженных. Поначалу я думала, что они успели в аккурат перед запретом постричься, они-то про него знали заранее. Но потом стала всё же сомневаться, у меня тоже короткая стрижка, я же видела как это выглядит. Моя парикмахерша боялась на дом прийти. Но не короны, а драконовского штрафа в 25 тыс.
а почему нельзя краску на сухие волосы наносить, даже, если их не стригут? Думаете это был юмор? Волосы помыть, постричь, посушить, потом покрасить, потом смыть, потом посушить. А сколько ж это времени занимает и сколько стоит. А мужчин с андеркатом особенно классно стричь на мокрые волосы. И в маске целый день.
а почему нельзя краску на сухие волосы наносить, даже, если их не стригут? Думаете это был юмор?
у меня единственное предположение - волосы надо сначала мыть, что бы вирус с волос смыть . Типа вы в руку чихнули и сопли с вирусом потом по волосам размазали. Для меня это опять же очковтирательство.
Волосы помыть, постричь, посушить, потом покрасить, потом смыть, потом посушить. А сколько ж это времени занимает и сколько стоит.
у меня в субботу термин, расскажу потом.
Муж был в прошлую субботу , у него стало на 2 евро дороже.
Подруга делает ногти, она уже сказала что придется цены на 2-3 евро поднять. Раньше упаковка масок стоила 18 евро, сейчас 55 евро. Дезенф. средство тоже стала дороже.
Spuckwand между ней и клиенткой стоит 200 евро. одноразовые полотенца , шпендер для этих полотенц надо будет купить usw.
У парикмахеров тоже оч интерено, помимо всего, что перечислили и что все это сеичас гораздо больших денег стоит, так парикмахерам нужно оставлять там одежду, в которои работали. Начальство должно организовать стирку.Рассказала соседка-парикмахер
Я вообще не очень представляю эти манипуляции в отраслях, которые этого доселе не делали и не знают как. Напряг для них конкретныi
Типа вы в руку чихнули и сопли с вирусом потом по волосам размазали.
Так, если парикмахер и клиенты в масках, то как волосы попадут в дыхательные пути? Обрезки же не нанометровые.
это соревнование кто построже меры придумает. Я пожила ещё в Советском Союзе, мне такое знакомо.
Жду с нетерпением, что же Хессен придумает для фитнессстудий. Пойдут по пути НРВ или своим путём. Вопрос шкурный. Могу не краситься. Могу 30 минут стрижки посидеть в маске, но не фитнессом заниматься.
Я вот очень стараюсь с юмором подходить, но так веет из уже далекого прошлого, что как-то не смешно.
При стрижке обрезки сухих волосы разлетаются в воздухе и попадают в дыхательные пути.
и на обрезках волос сидят вирусы? И если все в масках, то как волосы попадут в рот или нос?
А как с покраской . краску наносят на сухие волосы ещё перед стрижкой, там никакие обрезки волос не летят. Почему надо всё равно сначала волосы мыть и потом сушить и потом краску наносить? Или волосы моют дез. средством?
Так, если парикмахер и клиенты в масках, то как волосы попадут в дыхательные пути? Обрезки же не нанометровые
Я в принципе точно так же гадаю, как и вы. Единственно предположу, что мелконарезанные волосы образуют в воздухе взвесь. Очень мелкую. Практически пыль. Требования, что бы маска была плотной, нет. Кроме того есть глаза. То есть маска пациента предохраняет от создания облака аэрозоля, но вместо этого создается облако сухой пыли из волос.
и на обрезках волос сидят вирусы?
Не знаю. И думаю никто не знает точно. Исследований не было, гадать можно в любую сторону.
И если все в масках, то как волосы попадут в рот или нос?
Точно так же если клиент без маски чихнет. Маски не защищают от вируса, они предохраняют от выброса воздушно-капельного аэрозоля на определенное расстояние.
А как с покраской . краску наносят на сухие волосы ещё перед стрижкой, там никакие обрезки волос не летят. Почему надо всё равно сначала волосы мыть и потом сушить и потом краску наносить?
Нужно конкретно смотреть правила. Я их не видел.
Почему надо всё равно сначала волосы мыть и потом сушить и потом краску наносить?
я в субботу была у парикмахера (краска/стрижка).
Красили, как всегда, немытые волосы) и потом, как всегда, помыли, подстригли, посушили, укладку сделали.
Но всё время в маске. Маски одоноразовые, как и дез. средство и очень приятный крем для рук лежали у входа на столе, бесплатно, разумеется.
н.п.
Мне больше интересно про маски в самолетах. Пока только Люфтганза маски предлагает нацеплять на весь полет, остальные вроде не высказались, кроме как "воздух фильтруется каждые 2 минуты, не бойтесь ковида".
Я вообще слабо себе представляю безопасность в аэропорту и в самолете, где ходят люди в масках. И даже "досмотр перед посадкой без маски, но в салоне в маске" не гарантирует вам, что это были те же самые люди, особенно в случае автобуса, а не телетрапа. Если в FKB еще можно досмотреть каждого 100500 раз, то во FRA и даже STU - нереально.
https://www.facebook.com/lembellie.coiffureesthetiquesauna... вот так в парикмахерских будет, согласно новым распоряжениям
https://twitter.com/anthonysarti11/status/1259074450026356... когда откроются кафе
я вчера наткнулась на разработки комиссии по безопасности в самолетах, увлекательное чтиво, отбивает охоту летать на раз )))
https://www.travelnews.ch/flug/16010-willkommen-zur-keimfr...
Dortmund
Вот, фото в нашем реве. Я перевела его как: напитки покупать можно, но с противоположным полом распивать нельзя. Нация роет могилу рождаемости, особенно если перспектива это рожать в масках, хоум-кита, хоум-скулинг
Уже давно. Я тут решила озаботиться аргументацией для вещающих "раньше было по 5 детей и мы все сумели", немцы ведь очень аккуратно ведут учет циферкам... Поколение, которое сейчас нам рассказывает сказки про себя-соседей-друзей как многодетных матерей и отцов, звяздит как дышит. На момент моего рождения смертность в Германии уже не первый год превышала рождаемость, среднее количество детей на женщину 1960 года рождения было и осталось (т.е. количество детей после того, как женщины данного года рождения вышли из детородного возраста) меньше даже 1,7, оставшихся бездетными среди родившихся в этом году порядка 20% (по ФРГ, вместе с ГДР 18%)... Количество детей в обычной западной немецкой семье стабилизировалось на двух-редко трех уже тогда.
Ok, boomer.
Уважаемые коллеги, меня вот уже несколько лет беспокоит тот факт, что при мужских стрижках (особенно при доработке на сухие волосы) мы дышим и глотаем волосы клиентов. Волосы как правило не разлагаются и не выводятся из нашего организма.
Я думал подобрать себе маску (медицинскую например), но пока не знаю как отреагируют клиенты.
Ну во первых вы спрашивали, почему парикмахеры не носят маски, если проблема и до короны была. Ответ- вы не в курсе. Отсутствие масок это не показатель отсутствия проблемы. Теперь к защите маски от мелкой волосяной пыли. Кроме масок, которые не разу не герметичны, есть ещё и не защищённые глаза, а конъюнктивита у парикмахеров это тоже одна из проблем. То есть волосы попадают в глаза.
И даже "досмотр перед посадкой без маски, но в салоне в маске" не гарантирует вам, что это были те же самые люди,
Какие те самые люди? Человека проверяют только во время проверки документов, сверяя его лицо с паспортом. Если потом он зайдет без маски а туалет и переоденется в женщину, но это никого не волнует, он пройдет на свое место по посадочному талону
Странно,но моя соседка на вот эти самые волосы не жаловалась ни разу, равно как и мой парикмахер
А вот на маски да
Но ваш ответ знаю,не хотим, вот и мешают)
Кстати, уже не конкретно вам
В России вроде обязали носить перчатки
Тоже наверное хорошая идея
Только вот не учитывают тот факт,что под перчатками тоже масса всего скапливается, кожа становится более подверженной повреждениям, пкм у меня
Ну и про то,как их правильно снимать и утилизировать,скромно промолчим
ну во первых вы спрашивали, почему парикмахеры не носят маски, если проблема и до короны была.
Нет, "во-первых" я ничего подобного не спрашивала, перечитайте мое сообщение.
Во-вторых, повторюсь, существование некой "взвеси из волосяной пыли" Ваша ссылка никоим образом не подтверждает. Фразу "волосы как правило не разлагаются и не выводятся из нашего организма" даже комментировать неудобно, извините.
Что и как летит при сухой стрижке я себе неплохо представляю, так как в своей жизни уже неоднократно стригла детей и мужа.
Speak My Language
Н.П.
Если кто хочет все подробности про корона-вирус узнать, Андрей Илларионов рассказывает всё в деталях, с датами, фамилиями, организациями, схемами. Всё очень подробно и убедительно. Он работал когда-то у Путина советником по экономике 5 лет. Так что не просто человек с улицы.
https://www.youtube.com/watch?v=ZPbtnQAqa8A
А я ему верю. По крайней мере про мышей я с самого начала сомневалась. Ну а вот то, что финансировали и кто... в общем, не найдут концов. Вернее итак всё знают, но молчат. Иначе бы такой кипиш не поднимали из-за какого-то вируса. Знает кошка, чьё мясо съела, короче.
Так и он концов не нашёл. Там сотни организаций, фондов все эти исследования этой китаянки в лаборатории финансировали
Так он не может прямо сказать. Я так поняла, что там и Германия замешана. Не только штаты. Трамп отказал в финансировании и пошло-поехало. Америка, конечно, основной финансовый источник. Но там и Европа финанисировала. Другими словами, производили биологическое оружие на чужой территории.
нп
Самый прибыльный бизнес -это фармакология и наркоторговля. Поэтому нисколько не удивлюсь, если вирус искусственно запускают, чтобы потом втюхать всем странам лекарство и вакцину от него. Напугают так народ, что все добровольно кинутся вакцинироваться и знать не будут, что ими уже управляют, воздействуя на мозг.
Там все запутанные данные дают. Китаянка вирусолог говорит, что эпидемия началась 12 декабря. Официалные источники Китая называют дату - 1 декабря. А в Гонконговских газетах писали, что эпидемия началась аж 17 ноября. Надо искать первогп заболевшего. Хотя его могли уже давно закопать и замести следы.
Seit über 50 Millionen Jahren gibt es Fledermäuse in Deutschland - die letzten 50 Jahre haben sie allerdings an den Rand der Ausrottung gebracht. Weltweit gibt es etwa 1200 Fledertierarten. Breitflügelfledermaus, Zwergfledermaus und Wasserfledermaus sind die häufigsten Vertreter der in Deutschland vorkommenden 25 heimischen Arten. Nahrungsmangel, zum Beispiel durch den Einsatz von Insektiziden oder durch den Verlust an landschaftlicher Vielfalt, Quartierverlust und -mangel sind die wichtigsten Ursachen für einen dramatischen Rückgang der Fledermauspopulationen in Deutschland.
https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/flederm...
Да их и так без этого вируса почти уже не осталось. Гербециды, инсектициды, пестициды, одни ветряки сколько их перебивают.
Видео посмотрите. Потом комменты. Про бизнес всем известно.
Мне кажется, что это уже не бизнес, а жажда неограниченной власти. У Гейтса явно крыша съехала конкретно. Я как-то не следила за его деятельностью. Оказывается он уже 15 лет как на другом поприще трудится.
Напишите Ваши не конспирологические взгляды. Будет интересно почитать. Заранее спасибо. Кстати, ИТ, фольцайт, двое детей. Так Вы тут безвылаздно находитесь. Вас уже тут многие терпеть не могут.
Вы почитайте сперва, кто такой Андрей Илларионов. Он известный человек в Мире.
Доктор экономических наук. За 1 неделю почти 900 тыс. просмотров, почитайте комментарии под его интервью и потом начинайте его детально критиковать с фактами, ссылками и т. п Что Вы тут по теме написали? Покажите. Какой-то бред про туалетную бумагу. Где Ваши ссылки, мнения по корона-вирусу?
Где гарантия, что в самолет войдет тот самый человек, у которого сверили документы с лицом?
Еще раз. Для сравнения вы берете ситуацию с маской и ситуацию без маски. И смотрите что ухудшилось. Проверка пассажиров проводится и с масками и без масок в ключевых точках. Там личность человека сверяется с паспортом. После этого его пропускают в "безопасную" зону и больше не проверяют. Неважно, человек в маске или без маски, в безопасную зону он не пройдет без проверки. Неважно, человек в маске или без маски - если он незаконно проник в безопасную зону и получил посадочный талон, то в самолет он сядет.
Нет, "во-первых" я ничего подобного не спрашивала, перечитайте мое сообщение
olya.de ✓ Вчера, 15:39 в ответ koder Вчера, 14:29 Если бы сухие волосы образовывали воздухе "взвесь из пыли", то парикмахеры и до короны работали бы респираторах.
Я ответил, что парикмахерам проблема известна, но в масках они работать не хотят и не будут. По той же причине, почему рабочих на стройках без касок штрафуют. Почему штрафуют за отсутствие ремнех безопасности. Каски нужны для их же безопасности, но большинству неудобно , а на остальное наплевать
----------------------------
повторюсь, существование некой "взвеси из волосяной пыли" Ваша ссылка никоим образом не подтверждает.
Повторяйтесь. Проблема старая и просто так случайно случилось, что я с ней знаком.
Я ничего себе не представляю, я не оцениваю эффективность мероприятия. Я просто знаю причину и информирую.
Какое лекарство и какую вакцину? Кто продает?
ну так для вас и видео, чтоб хоть знали, кто вам вакцину готовит и для чего.
и почему она через 6 недель будет готова, хотя на нее минимум надо полтора года. Все спланировано заранее. И вирус, и вакцина.
кстати, куда Макс пропал? или он теперь под другим ником(кодер?) здесь?
Что там с максом двоечником не знаю. Может увидел, что ничего из страшилок не сбылось и пошёл это обдумывать. Но кодер не он, он давно под этим ником. Ему просто маска не мешает, а в остальном, вполне себе адекватный форумчанин.
Омг... У меня нет желания вам пояснять, вы реально из тех, кто и нашивки на одежду будет отстаивать
Интересно. У вас есть мнение. У меня тоже. Что бы доказать, что ваше мнение единственно верное, вы назвали меня сейчас нацистом. То есть для вас важно не доказать свое мнение путем аргументов, а заткнуть рот оппоненту.
Если вы не понимаете разницы, то нацисты делят людей на касты и нижние касты отмечают знаками. Нашивками, например. Маски носятся для защиты людей и под ней может быть любой человек, миллионер и беднят, преступник и праведник. Маска это не признак, маска это инструмент, средство защиты.
ну так для вас и видео, чтоб хоть знали, кто вам вакцину готовит и для чего
Нет, видео я смотреть не буду, достаточно своих опилик в голове. А насчет спланированной операции, то реально к началу заражения вакцина ДОЛЖНА быть готова по той простой причине, что над ней сейчас работает десятка полтора формацевтических концернов. Конкурентов. И у всех практически готовы черновые варианты. И любой готов в экстренном порядке выбросить на рынок СВОЙ продукт. То есть злобный распостранитель уже свое время проморгал и не в состоянии втридорога как единоличный производитель вакцины ее продовать. Упс. Концы у теории заговора не сходятся.
Да, нашивки, отлично. Как раз с этим пришла.
Скажите, а вот это вы тоже поддерживаете?
https://www.focus.de/familie/eltern/gymnasium-in-mecklenbu...
In der Hoffnung, bald mehr als nur zehn Schüler in einem Klassenzimmer unterrichten zu können, führt ein Gynmasium in Mecklenburg-Vorpommern zweimal die Woche Corona-Tests durch.
...
Wer nachweislich nicht infiziert ist, erhält ein Namensschild mit einem kleinen grünen Punkt und damit die Erlaubnis, sich frei im Gymnasium zu bewegen.
Вы почитайте, что было с вакцинами против свинного гриппа. Закупили их на миллиарды. После нескольких смертей от вакцины, люди от этой вакцины отказались. Миллиардные убытки у государств, т.е. у налогоплательщиков. Государство деньги не зарабатывает, а только тратит и перераспределяет. Напёрсточники в крупных масштабах как обычно заработали на панике и страхе.
Разработали уже схему выкачки денег вирусами и вакцинами. Ковид 19 переносится молодыми людьми и детьми, как очень лёгкая простуда. Никто даже не знает, сколько людей незаметно для себя этим вирусом переборели. Смысл тогда в этой вакцине? Сценарий со свинным гриппом почти один в один повторяется, но статистические подтасовки и запугивания с каждым разом увеличиваются.
И это только то, что есть в федеральной прессе.
Как вам "справки о разрешении неношения маски"? Некоторым по мед.причинам маски нельзя, они ходят всегда без. Обычные люди предлагают носить с собой такие справки и показывать по запросу, не полиции, а, например, работникам магазина. Типа, а вдруг человек врет, и ему надо носить маску?
Все мероприятия я делю на 3 группы.
К первой группе относятся простые и не затратные мероприятия, имеющие общепрофилактическое значение. Это соблюдение дистанции и ношение масок.
К подобным мероприятиям я отношусь зело положительно и активно агитирую "за". В случае невозможности я стараюсь предложить альтернативу
ко второй группе я отношу мероприятия, которые я понимаю, но которые меня прямо не касаются. Например увлажнение волос перед стрижкой. Я могу oбьяснить "почему", но мне в общем то наплевать, имеют ли эти мероприятия практическое значение. Я не считаю их особенно важными.
К третьей группе я отношу мероприятия, к которым у меня просто нет своего отношения, поскольку проводятся они в довольно щекотливых ситуациях, а я эти ситуациии знаю недостаточно. Это маски у рожениц. Это тотальная вакцинация. Это школьные мероприятия. У меня нет готового мнения по зеленым пунктам. Ну у меня есть личная фирменная карточка, с которй мне из за короны например запрещено передвигаться на определенных этажах. Я не рассматриваю это как ущемления моих прав, но со школьниками все может быть сложнее.
По поводу политкоректности вообще. Есть проблема. Есть решение. Любое решение имеет как положительные последствия, так и отрицательные. Недопустимое решение это решение, когда негативные последствия абсолютно недопустимы. Отсутствие решения это тоже решение. С последствиями. Лучшее решение это когда наибольший баланс в сторону положительных последствий. Все остальное демагогия и ор. Я решаю проблемы только так. Именно по такой схеме я могу рассмотреть странноватое решение с точками. Но ни в коей мере с точки
зрения - "кто со мной не согласен, тот нацист"
Как вам "справки о разрешении неношения маски"? Некоторым по мед.причинам маски нельзя, они ходят всегда без. Обычные люди предлагают носить с собой такие справки и показывать по запросу, не полиции, а, например, работникам магазина. Типа, а вдруг человек врет, и ему надо носить маску
Дебилизм. Маска это не привилегия. Не обязательная форма одежды. Это средство защиты. Если чел не может ВООБЩЕ носить маску, никакую, ни забрало, ни лёгкую повязку, то ему нельзя появлятся в тех местах, где эта защита обязательна. А то получается "водку пить мне нельзя. Но я дал врачу взятку и он разрешил"
да они тут постоянно курсируют, одни и теже люди под разными никами.
нп
все эти видео, всегда об одном и тоже, толкько люди меняйтся. про китаянку уже давно кто то писал, я по моему о ней даже в нем. сми читала. - 1 раз стоит любого кого нибудь посмотреть, представление иметь и хорошо.
целыми днями, как тут некоторые их смотрят - последние мозги засрут себе.
Нацизм - обвинять людей в покупке справки и предлагать людям на основании заболевания не ходить туда, где нужны маски. Высказанное вами не отличается от Гитлера и ко. Жаль, что вы не замечаете.
Да, есть люди, которые по некой медицинской причине не могут носить маску. Да, они имеют право ходить в магазин, на почту и в музей, даже если это кому-то не нравится. Нет, никто, кроме полиции, не должен иметь право потребовать у них справку и даже не должен запрещать им входить в учреждение без маски. Дома должны сидеть паникеры, истерики и сторонники сепарации людей по любому критерию.
PS. У меня нет такой справки, я вынуждена носить шарфик на морде в магазине и в трамвае.
Нацизм - обвинять людей в покупке справки
1. Вообще то это цитата известного анекдота.
предлагать людям на основании заболевания не ходить туда, где нужны маски.
Представьте человека, заболевшего ну скажем проказой. И желающего работать на мясокомбинате. А нацисты из саноэпидстанции не дают ему разрешение. Больному человеку!!!! Сволочи!!! Нацисты!!!
Здесь ситуация аналогичная. Людям без средств защиты нельзя появлятся в опрделенных местах. И нет никакой разницы почему. Нужно и должно для этих людей искать альтернативные решения, но без защиты нельзя и точка. Иначе последствия для остальных. И давая определенные исключительные права одним мы ставим под угрозу жизнь других. Причем многих других
Да, они имеют право ходить в магазин, на почту и в музей, даже если это кому-то не нравится.
Имеют. Но не имеют права заражать других. Одно с другим никак не связано, потому что если вы предложите другое аналогичное решение проблемы вместо маски, то эти люди так же могут посещать общественные места. Ограничивается не право посещения, ограничение строится по способности распостранять вирус.
Дома должны сидеть паникеры, истерики и сторонники сепарации людей по любому критерию.
У вас истерика. Абсолютно нелогичные эмоциональные выссказывания. Ну почему те же истерики должны сидеть дома? Зачем их запирать? Оставим тыканье пальцами и навешивание ярлыков, возьмем нормальную истерику как неуравновешенное психическое состояние. Или паники как паник-атаки. Ну нафига вы сепарируете людей и предлагаете их запирать? А ведь и вас можно по этому критерию изолировать...
Интересно. У вас есть мнение. У меня тоже. Что бы доказать, что ваше мнение единственно верное, вы назвали меня сейчас нацистом. То есть для вас важно не доказать свое мнение путем аргументов, а заткнуть рот оппоненту.
Если вы не понимаете разницы, то нацисты делят людей на касты и нижние касты отмечают знаками. Нашивками, например. Маски носятся для защиты людей и под ней может быть любой человек, миллионер и беднят, преступник и праведник. Маска это не признак, маска это инструмент, средство защиты.
интересно, а тех которые бы хотели "херачить дубинками как в индии" (с), тех, которые не согласны с их мнением куда будем приписывать, ась?
Здесь ситуация аналогичная. . Людям без средств защиты нельзя появлятся в опрделенных местах. И нет никакой разницы почему.
Это для Вас нет разницы, "почему", а для других она есть. Вы считаете, что "люди не имеют права заражать других" короной, а как насчет туберкулеза, к примеру? Или Вы в принципе за маски и нашивки всегда и везде, пока все вирусы и бактерии не вымерли?
Speak My Language
Здесь ситуация аналогичная. Людям без средств защиты нельзя появлятся в опрделенных местах. И нет никакой разницы почему. Нужно и должно для этих людей искать альтернативные решения, но без защиты нельзя и точка. Иначе последствия для остальных. И давая определенные исключительные права одним мы ставим под угрозу жизнь других. Причем многих других
Почитайте все же прессу тех времен... Один в один.
Объясняю для фанатов масок: если 95% вакцинированы от кори, 5% она не страшна, если 95% в масках, то 5% погоды не сделают. Решение - воспользоваться научными данными, а не верить в неделями висящее облачко ковида.
Они уже оскорбляют неносящих маски, именно что тыкают пальцами и навешивают ярлыки, и требуют изменить закон в свою пользу, наплевав на конституцию. С этого и началось, собственно, в нашем городе.
н.п.
После таких случаев прям и не знаешь как лучше.
https://web.de/magazine/news/coronavirus/coronavirus-frau-...
In London wird eine Bahnhofsangestellte von einem mutmaßlich mit dem Coronavirus infizierten Mann bespuckt und angehustet. Die Frau erkrankt kurz darauf an COVID-19 - und stirbt.
Die 47-jährige Belly Mujinga sei wenige Tage nach dem Angriff am 22. März auf dem Londoner Bahnhof Victoria erkrankt ... Einige Tage später wurde Mujinga der TSSA zufolge von ihrem Arzt krankgeschrieben. ... woraufhin sie am 2. April ins Krankenhaus gebracht
Не сходится, инкубационный период - +- две недели, а тут через них она уже умерла.
Мужика тоже немного жаль, крыша поехала, принудительное лечение грозит.
Не сходится, инкубационный период - +- две недели, а тут через них она уже умерла.
Вы читайте внимательно, тогда не придется додумывать
Ihr Zustand verschlechterte sich, woraufhin sie am 2. April ins Krankenhaus gebracht und an ein Beatmungsgerät angeschlossen wurde. Drei Tage später starb die Mutter einer elfjährigen Tochter.
интересно, а тех которые бы хотели "херачить дубинками как в индии" (с), тех, которые не согласны с их мнением куда будем приписывать, ась
Хотел бы. Но не буду. Если вас так волнует моя персона и угроза общестбу от нее, то не беспокойтесь. Я законопослушен. Хераченье дубинками в Индии происходит в рамках закона. Индийского закона.
95% вакцинированы от кори, 5% она не страшна, если 95% в масках, то 5% погоды не сделают
Вы не понимаете для чего нужны и от чего защищают маски. Разница с прививкой в том, что если я привит, то мне наплевать, привиты ли вы. Я не заражусь. Ну а сдохните ли вы решать вам. В отличии от прививки маска не зашищает носителя. Она защищает окружающих. То есть есть я и все окружающие одели маски, что бы вы не заразилизь, а вы такая, в белой пальте без маски, но со справкой ходите как тифозная мери и заражаете всех вокруг.
Они уже оскорбляют неносящих маски, именно что тыкают пальцами и навешивают ярлыки
В смысле называют безмасочников ну например нацистами? Или удивляются, что вы персонально например после 400 страниц специального топика о масках и сотен страниц этого топика так и не поняли, для чего маски?
Не сходится, инкубационный период - +- две недели, а тут через них она уже умерла.
Это вы откуда взяли? 5-6 дней средний. средний - это означает может быть и 2 недели, а может быть и 1-2 дня.
После таких случаев прям и не знаешь как лучше.
Как лучше ЧТО? Все очень просто. Нет особых вирусов для англичан или китайцев. Нет лекарства. Нет вакцины. Существуют только стандартные барьерные противоэпидемологические мероприятия. И все. Вирусу наплевать на моральные терзания и прочий балаган.Нарушения каждого такого мероприятия влечет последствия. Может и несущественные. Это мы увидим позже.
Я прочла внимательно.
Инкубационный период - период от начала заболевания до первых признаков. 22 марта произошел инцидент. Через несколько дней она заболела. В больницу её привезли с ухудшением состояния 2 апреля. Умерла 5 апреля.
Вывод: дама заразилась ДО инцидента.
Вывод на основе зимних что-то типа 180 случаев из Китая все еще действует?
Серьезно, у меня ощущение, что некоторые ответственные организации взяли некую первичную инфу и плевать хотели на новые данные, как теоретические выкладки, так и практические наблюдения, считая все первичные данные по умолчанию правильными, а все новые по умолчанию недостаточно доказанными... Немецкий локдаун не привел к тому, что через неделю заметно замедлился рост заболевших. Этому может быть несколько объяснений, а, скорее, все они вместе.
Вывод на основе зимних что-то типа 180 случаев из Китая все еще действует?
Покажите мне рецензированную статью с другим выводом об инкубационном периоде.
С удовольствием ознакомлюсь.
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-incubation-period/
- Mean incubation period observed:
3.0 days (0 - 24 days range, study based on 1,324 cases)
Про графики вы путаете начало болезни, дату теста, и дату результата теста. Человек заболел, сначала ждет, что пройдет, потом идет к врачу, потом получает, если получает, направление на тест, тест идет в лабораторию, где лежит 3-4-5 дня, а в начале всей этой истории и дольше. Случаи заболевания регистрируются на 1-2-3 недели позже начала симптомов заболевания.
Да кто там идёт к врачу? Молодые переносят этот вирус как лёгкую простуду. 80-95 летние лежачие больные в домах престарелых тоже к врачу не пойдут. У меня вот вопрос. Вот лежит старый человек со множеством катетеров. У таких больных часто происходит во сне аспирационная пневмония, они не могут хорошо откашляться. Их привозят в больницу с диагнозом пневмония и сразу проверяют на корона вирус. А на пневмококки, вирусы группа, аденовирусы и т.д. никто же не проверяет. Все эти цифры умерших от корона вируса притянуты за уши по заказу сверху. Институт Коха тоже от денежных мешков кормится и делает то, что ему скажут, как и профессор Дростен. Они по заказу нагоняют жути на людей. Поэтому их по официальным каналам и показывают. Учёных с другим мнением можно только в интернете посмотреть и послушать.
Вот например этот профессор инфекционист. Видео всего 6 минут.
Хотел бы. Но не буду. Если вас так волнует моя персона и угроза общестбу от нее, то не беспокойтесь. Я законопослушен. Хераченье дубинками в Индии происходит в рамках закона. Индийского закона.
а, ну ясно. т.е. если такой закон введут, то вы в первых рядах "херачеть" безмасовщиков будете? нормально, чё
закон как дышло, правда, а так всё нормалёк.
закон бывал который принуждал звезду давида носить. и еще закон в газенваген отправлял. и еще определлённая группа всегда "была разнощиком тифа, холеры и всех напастей законопослушного немецкого бюргера".* заметьте, всё по закону. и те люди которые это делали (ну в газенваген людей отправляли), были законопослушные. ну навроде вас.
а те, к примеру, которые принадлежали к белой розе или бекенненде кирхе, были против закона. (мне слабо, успокойтесь).
*пс: вы знаете когда и из зачего был первый погром в славном городе нюрнберге? тоже определённую группу назначили виновником того, что они де якобы разносят заразу, из за их всё пошло, ату их, ату. теперь это безмасочники - "херачить и дубинкой" (с)!!!!
печально это всё.
с чего вы взяли, что их ни на что не проверяют? естественно проверяют. с теориями заговора - не ко мне.
я писала другой форумчанке объяснение, почему графики отражают ситуацию с задержкой 2 недели. неделя инкубационный период + неделя на диагноз.
то, что тесты не отражают реальную картину, а хорошо, если 1/7-1/10 случаев выявляют, это никто не отрицает.
Я абсолютно с вами согласна, мне дадут такую справку и я буду ходить туда, куда мне необходимо, и остановить полностью свою жизнь, потому, что какой -то кодер так сказал, я не намерена и пусть хоть на г.. О изойдет, но не ему решать, кому, что можно.
Вы считаете, что "люди не имеют права заражать других" короной, а как насчет туберкулеза, к примеру?
Ага! Нас окружают сотни людей, у которых какие-то заразные болячки (туберкулез, чесотка, гепатит и прочее). Тогда вообще всем поголовно надо в масках ходить, а еще лучше вообще дома засесть
н.п.
немного "чёрного" юмора:
относитесь к жизни легко - живыми нам всё равно не выбратся.
lebendig kommen wir eh hier nicht mehr raus
Причём тут конспирология? Если Вы не знакомы с мнениями таких людей, как Prof. Dr. Sucharit Bhakdi, то это не моя проблема и не мои пробелы в знаниях. А он инфекционист между прочим и в коротком интервью показывает графики, рассказывает всё упрощённо.
Дайте ссылки на то, как старых больных на все эти бактерии и вирусы проверяют. На какие именно? Какими методами? Есть проделанные штудии, исследования?
Посмотрите на досуге, кто все эти институты, ВОЗ, купленных профессоров и СМИ финансирует. Там показываются подленные страницы с именами, цифрами. Вы же не сможете этого опровергнуть.
то вы в первых рядах "херачеть" безмасовщиков будете?
Понимаете, я искренне убежден, что если бы товарищу без маски на пероне Метро вломили бы звездюлей своевременно, погибщая женщина осталась бы жива. Кому то впадлу рот прикрыть, а кому то мать родную хоронить. Ничего патетического или демагогическокого. Вор крадет кашелек, насильник жизнь. Ну а тот хмырь украл жизнь и разрушил еще пару жизней. Так что просто голые эмоции. Просто эмоции.
tоже определённую группу назначили виновником
Мне не нужна группа. Мне не нужны разборки полетов или поиск виноватых. Мне даже не интересно, в какой лаборатории разработан вирус. Это не важно. Сейчас и здесь просто можно или соблюдать правила или вот так, собирать трупы. Поэтому никакого расизма или дискриминации. Просто принуждение соблюдать правила. Кстати
это же делает и полиция. Я даже не знаю, что круче - получить палкой или получить штраф в 15000 евро. Но вы же не считаете, что они устраивают погромы или они нацисты?
Вы считаете, что "люди не имеют права заражать других" короной, а как насчет туберкулеза, к примеру?
Ну конкретно насчет туберкулеза достаточно просто. Насколько я помню эти палочки везде и здоровый человек существует в их среде без особого вреда. А давайте разберем что то заразное и смертельное. Ну вот проказу например. И давайте на личном, не абстрактном примере. В школьную поездку едут дети, среди них ваши дети и пара больных проказой детей. Общая посуда, контакты. Очень большой шанс заразится. Какова ваша реакция?
Насколько я помню эти палочки везде и здоровый человек существует в их среде без особого вреда.
Никто не застрахован от заражения туберкулезом и даже от смерти от него. И что значит "здоровые"? Не на 100% здоровых или ослабленных только короной ни в коем случае нельзя заражать, а туберкулезом получается уже можно?
Пример про проказу настолько оторван от жизни, что обсуждать смысла не вижу.
Speak My Language
н.п.
Мне кажется, что ник Кодер..это переобутый ник Сарочка....
У меня от ношения ,даже кратковременного ,маски причем любой конструкции и материала, болит голова.Я устала пить таблетки..Взяла справку у врача, что мне разрешено не носить маску...
понимаете, те люди которые выдали анну франк, искренне были убеждены, что своевременно "вломили" и "поступили по закону". понимаете? (с)
пс: а понять стоило бы следущее: что если бы тому чуваку (с) на пероне окозали бы своевременную (псхихологическую/медицинскую) помoщь, той похоронненой матери бы не было.
Все эти цифры умерших от корона вируса притянуты за уши по заказу сверху. Институт Коха тоже от денежных мешков кормится и делает то, что ему скажут, как и профессор Дростен. Они по заказу нагоняют жути на людей. Поэтому их по официальным каналам и показывают.
Конечно, цифры завышены. Пишут всем корону, даже если от инфаркта умер. В Италии и трупы не вскрывали, чтобы точный диагноз узнать.
Посчитали бы лучше, много ли знакомых умерло или в больницы попало?
на форуме тыщи человек сидит и из всех только Алексан переболел, и то в легкой форме)
ИМХО, в масках должны быть больные люди.
Здоровые не обязаны ради вас их носить. Многие переболели уже и не опасны для окружающих.
Каждый должен сам позаботиться о своей безопасности. Если боитесь заразиться, то надевайте сами, хоть две сразу и никто вас не заразит (если верите в магическую силу масок)
Это для Вас нет разницы, "почему", а для других она есть.
Взяла справку у врача, что мне разрешено не носить маску...
честно говоря, так неохота специально к врачу за этим идти.. Но если так дальше пойдет, то видимо в какой-то момент придется.
звонила своей, сказала прийти и даст справку за 5 евро
,-------------------------------
Вот именно это я и имел в виду, когда говорил, что причина, по которой чел не может носить маску, не важна. Пять евро и ты становишься неуязвимым для вируса. И больше никого не заражаешь. ☹️
ради вас
Ради меня действительно пожалуй не стоит
Носить нужно, что бы предотвратить распространение вируса.
Если боитесь заразиться, то надевайте сами, хоть две сразу
Понимаете, я когда предлагал бить палками, то не от злобности. А от безысходности от непробиваемой человеческой тупости. Ну сколько можно объяснять, что маска не защищает носителя. А защищает от носителя. Даже от того, кто и не подозревает, что болен.
Так это ваши домыслы, справка да, стоит 5 евро, но дадут мне ее по показаниям, потому, что я и без маски дышу, не так как вы , естественно, просто так такую справку никому не дадут .
Вирус вирусом, но добить себя мне тоже не хочется и нужность этих масок не доказана, в противовес вашему (для меня совершенно не компетентному) мнению, есть куча других.
И я пока хожу в маске, но мой супруг уже вне себя, видя, как я задыхаюсь, и он настаивает на справке.
Опять двадцать пять.........У вас тоже хрустальный шар есть, чтобы посмотреть, когда вы заболеете? Пик, когда вы можете заразить других приходиться на 1-2 дня до появления первых признаков заболевания. Так же есть люди, которые болеют бессимптомно, но они заражают и других. Как определять будете, когда заболеете?
В Италии и трупы не вскрывали, чтобы точный диагноз узнать
Да, поэтому цифры у них занижены. Многих умерших дома от коронавируса некогда было тестировать, записали другие причины. Об этом и бургомистр один писал, что вместо двухсот обычных в марте умерло восемьсот, плюс двести официально от коронавируса, остальные плюс четыреста ну вот просто почему-то умерли и все (но понятно, что тоже от коронавируса).
Правильно думали, пример про еду из одной посуды с больными проказой не имеет никакого отношения к происходящему.
А туберкулезом, как я поняла по Вашему скромному молчанию, заражать все же можно, т.к. право "не быть зараженным" распространяется только на корону. Или маска на Вас останется теперь навсегда?
Speak My Language
Маски носят те, кто боится заразиться или болен. Поэтому, носите и никто вас не заразит.
pawlowna, это же вы в магазине работаете? как вы живы до сих пор? Через вас проходят сотни людей в день! Есть без масок и перчаток. Много коллег у вас умерли или в больницах лежат? Уверена, что никого)
Кроме корона-вируса есть ещё тысячи других и даже более опасных. Кто там знает, от каких вирусов 90-летные старики умирали и от вирусов ли вообще? Инфаркты сердца, легочные эмболии, кровоизлияния в мозг и т.д. и т.п. Находили у трупа корона-вирус и писали, смерть от корона-вируса. Это всё очень ненаучно. Эта паника была с самого начала запланирована и проплачена.
Да, поэтому цифры у них занижены.
А я думаю, что наоборот завышены. И эти машины колоннами с гробами средь бела дня, просто какой-то спектакль. Нельзя было ночью вывезти, чтоб не шокировать людей? Смотрела видео врача из Испании, который показал пустые палаты и аппараты ИВЛ свободные. Это что, был фейк?
Из рассказа коллеги итальянца, тетю прооперировали диагноз рак поджелудочной, после операции умирает. Врач решает написать причину ковид, пока не вмешались родственники и не напугали полицией. И он говорит таких примеров по Италии не мало.
Да, это давно гуляющий фейк.
У нас в Испании рядом дом и там живут врачи , бывшие киевляне.
Их сын тоже врач и работает в Мадриде.
Заболел сам, прошло больше месяца, он ещё пока так и не выздоровел полностью. Болел очень тяжело, вытаскивпли с того света. Ему ещё нет 40 лет. К счастью семью не заразил. В разгар эпидемии врачи жили изолированно в отеле и он тоже.
Я обшаюсь часто с этой семьёй, показала им это видео.
У них нет слов, одни эмоции.
Это никакой не врач, видео смонтировано.
а теперь объясните, почему общая смертность в населении от всех причин из-за смертей просто "от инфаркта" повысилась в 5 раз по сравнению с прошлыми годами в Ломбардии, в 3 раза в НЙ. И даже в Москве уже за апрель умерло на 1800 больше, чем в среднем за апрель прошлых 10 лет.
На данный момент умерло к счастью всего меньше 8 тыс из 80 миллионов, это 1 из 10 000. то есть вероятность кого-то знать лично невелика. Но это не значит, что инфекции нет. Я так же не знаю никого, кто бы умер от гепатита или туберкулёза (от которого в германии умирают 100 человек в год, так что постоянное упоминание опасности туберкулёза даже не смешно уже), от бактериального воспаления легких, от гриппа, и даже в аварии лично никого не знаю. Это совсем не значит, что от этого никто не умирает. Мир больше,чем личный опыт.
И раньше умирали в больших количествах, но почему то мы не знали и не думали об этом день и ночь. Если бы я не слышала про этот вирус круглосуточно, я бы даже не знала, что он существует у нас и что люди от него умирают.
У меня в прошлом году умерли 2 родственника (рак и инфаркт), в этом году, слава Богу, никто не жаловался. Так что, у каждого своя статистика.
. А от безысходности от непробиваемой человеческой тупости. Ну сколько можно объяснять, что маска не защищает носителя. А защищает от носителя. Даже от того, кто и не подозревает, что болен.
Могу Вам посоветовать только одно - носить респиратор.
Людей, которые будут отказываться носить маски под любым предлогон, будет становиться все больше и больше. Так же, как и людей, которые не сидят дома и не соблюдают пресловутую дистанцию. Не замечали такой тенденции в последнии дни? Людям просто все эти меры уже надоели. Дальше будет только хуже.
Это всё очень ненаучно. Эта паника была с самого начала запланирована и проплачена.
Врач решает написать причину ковид ... И он говорит таких примеров по Италии не мало.
Смотрела видео врача из Испании, который показал пустые палаты и аппараты ИВЛ свободные. Это что, был фейк?
Да, весь мир сошел с ума. Лишь немногие устояли, люди с особой крепкой психикой не поверили в корону. Как агент мирового правительства признаю, что на этом форуме мне похоже ловить нечего, на удивление устойчивые люди здесь. 
Надеюсь, мы когда-нибудь узнаем реальные цифры.
Нет, мы никогда не узнаем всей правды. В Италии и Испании, там не все так однозначно. Мой совет - ищите того, кому это выгодно. 
вы не знаете, больны или здоровы.
Еще раз объясняю, что я не верю в эти маски, не ношу их, да и не хожу сейчас по магазинам. У нас бесплатная доставка на дом продуктов, одежды и чего хотите.
На работе единицы в масках. Носят те, кто боится заразится. Никто не заболел, хотя уже 2 месяца пугают. Одна сегодня села на больничный. Корона или нет - не знаем.
Если вы в маске, то чего вам бояться меня, даже если я заразна?
Мой совет - ищите того, кому это выгодно.
Фармакологии вообще выгодно, чтобы люди болели, желательно хроническими заболеваниями, и сидели всю жизнь на лекарствах.
А этот вирус искусственно создан. Эбола, вич, свиные и птичьи гриппы не дали должного эффекта, так надо покруче было придумать.
н.п.
позитивная новость в Хессене открывают с пятницы фитнес клубы. Точно знаю,что в трех минимум не надо носить маски. Конечно, есть масса всяких ограничений, начиная, что переодевалки закрыты и заканчивая, что в одном время пребывания ограничили 1 часом. Но здравый смысл победил, хотя на самом деле фитнес клубам чем меньше народу приходит, тем лучше. Раз официально открыты, то можно без проблем взносы снимать.
Хорошо, что кодер на велосипеде катается, а не на фитнес ходит, а то его ждал бы шок - люди без масок.
Ну так в Минске и больных должно быть больше. Все-таки 2 миллиона в городе живет. В ваших городках может вообще нет вируса.
Это Россию всю посадили на карантин. Мои сидят в Забайкалье и мучаются уже месяц, хотя ни одного заболевшего в поселке нет.
Фармакологии вообще выгодно, чтобы люди болели, желательно хроническими заболеваниями, и сидели всю жизнь на лекарствах.
А этот вирус искусственно создан.
Ух ты, это что-то новенькое... Ну а кто же за всем этим стоит? Нет, понятно, фармакология, фармацевтические компании... Ну а кто за ними-то стоит?
(вопрос ко всем - Может, есть у кого-то на примете конкретное имя?)
Много смотрю роликов с Ириной Мухиной. Очень умная и эрудированная женщина. Можно полностью доверять, о чём бы она ни говорила.
Ирина Константиновна Мухина– механико-математический факультет Новосибирского госуниверситета,кандидатфиз-мат.н ауксо специализацией “Вычислительныеметоды искусственногоинтеллекта” с 25-летним стажем практическогои управленческого опыта вфинансовых ТНКСеверной Америки на должностяхглавногоаналитика, менеджера, руководителя ИТпроектови управляющегопортфелем активов для глобальныхинвестиционныхи пенсионных фондов. Архитектор потоков больших данных для оцифровываниябизнес решений с внедрениями и приложениями в банковских, страховых, инвестиционных, пенсионных, рекламных иобразовательных индустриях. Экспертпо разработке цифровых и аналитических решенийБиг дата для среднего бизнеса, приглашенный лекторпотемам “Интел лектуальные системы для бизнеса“, “Человек -центральное звено экономики знаний”и “Основные профессииоцифрованного будущего“и т.дДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ: •президентинновационного образовательного центра IECARUS, •разработчик и лекторкурса «Интеллектуальная обработкаданных», руководитель дипломных работ магистратуры «ФинТех» РАНХиГСи Сбербанка, 2016-2018гг.•учредитель и исполнительный директор аналитической компанииVASSTATIRA, более 20 лет нааналитическомрынке Северной Америки, •член совета директоров международнойинвестиционнойкомпании PINTERAL, •президент частной школы “ЭРУДИТ“. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ПРЕДЫДУЩИЕ ПЕРИОДЫ:•управляющий активами – Managing Director - дляглобальных пенсионных идругих инвестиционных фондов вкомпаниипо управлению активами – Manulife AssetManagement. •аналитический архитектор потоков данных для оптимизации клиентских финансовых портфелей при созданиипрограмлояльности в американской консультативной компании - Exchange Solution, Boston;•опыт работы старшим менеджером и страшим аналитиком ванал итическо-информационных отделах трех крупнейших транс-национальных банковс центральными офисами в Канаде – Royal Bank of Canada, Bank of Montreal, Toronto Dominion, •статистик в актуарном отделе страховой компании – Royal Insurance and SunAlliance of Canada,•преподавательприкладной статистики и программирования в ЗГУ,
https://www.ieie.su/assets/files/news/2018/06.11.18-muhina...
Совсем не новенькое. Уже 100 лет назад знала про золотой миллиард)
Послушайте умных людей)
Мда, был уверен, что "золотой миллиард" - это фейк. Но вот посмотрел это видео и засомневался. Оно затронуло такие струны моей души, которые, я думал, давно умерли. Сижу, не плачу, но комок в горле.
просто кто-то это всё проплачивает. В принципе уже даже известно кто.
Все загадками да обиняками... Мне например, неизвестно -так кто это? Ладно, ответа конечно не будет. Но намекните хотя бы - Билл Гейтс или нет?
на п. насчет масок для детей в школах, это стоит на сайте нашей гимназии.
Er besteht nicht die Verpflichtung, auf dem Schulgelände eine Schutzmaske zu tragen. Hierzu erhielten wir folgende Hinweis aus dem Ministerium:
Das Tragen einer Maske könnte unter Infektionsschutzgesichtspunkten sogar dem gewünschten Ziel abträglich sein:
- Menschen, zumal Kinder und Jugendliche, könnten sich in falscher Sicherheit wiegen und sich verleitet fühlen, mit der Maske das Abstandsgebot im Miteinander nicht mehr zu beachten.
- Das Tragen einer Maske über längere Zeiträume ist belastend, durchfeuchtete Masken können die Verbreitung von Viren erhöhen.
- Häufiges Anlegen und Abnehmen der Maske – z.B. beim Wechsel zwischen Klassenraumsituation und Pause – verlangt, wenn es sicher geschehen soll, ein hohes Maß an bewusstem Umgang mit der Maske: keine Berührung der Atmungsfläche mit den Händen, sichere Verwahrung der Maske in einem Plastikbeutel o.ä., … - Das würde Erwachsenen hohe Disziplin abverlangen, bei Kindern und Jugendlichen dürfte die „Fehlerrate“ hoch sein.
Хозяева 12 банков ФРС, это 11-14 семейных кланов. Билл Гейтс по сравнению с ними - беспризорник с дырявыми карманами. У клана Ротшильдов около 4 триллиона долларов, У Рокфеллеров около 3 триллионов, есть ещё Борухи, Морганы, Куны. Они печатают сейчас 700 млрд. долларов в неделю.
И что такое Гейтс с его жалкими 60-70 миллиардами?
Это всё очень ненаучно. Эта паника была с самого начала запланирована и проплачена.
Врач решает написать причину ковид ... И он говорит таких примеров по Италии не мало.
Смотрела видео врача из Испании, который показал пустые палаты и аппараты ИВЛ свободные. Это что, был фейк?
Да,
весь мир сошел с ума. Лишь немногие устояли, люди с особой крепкой
психикой не поверили в корону. Как агент мирового правительства признаю,
что на этом форуме мне похоже ловить нечего, на удивление устойчивые
люди здесь.
Надеюсь, мы когда-нибудь узнаем реальные цифры.Нет, мы никогда не узнаем всей правды. В Италии и Испании, там не все так однозначно. Мой совет - ищите того, кому это выгодно.
-----------------------------
попкорн ещё подвезут для остальных... но пишите ещё. я тут у себя новую тему открыл, собираю материал и ссылочки тоже не помешают..
Ради интереса: в какой земле такие правила для школы? Или не в Германии вообще? В нашей гимназии носить маски надо 😕😡. Вообще везде, в туалете, коридоре, ВО ДВОРЕ. Только в классе, так и быть, можно снимать. А, и еще спорт на уроках спорта отменили. То есть урок есть, и его отсидеть надо, а спорта нет. Школа с огромным стадионом и в центре парка с 20-ю огромными полянами, на каждой по классу разместить можно. Причем на расстоянии 5 метров, а не 3-х.
Билл Гейтс по сравнению с ними - беспризорник с дырявыми карманами. У клана Ротшильдов около 4 триллиона долларов, У Рокфеллеров около 3 триллионов, есть ещё Борухи, Морганы, Куны. Они печатают сейчас 700 млрд. долларов в неделю.
Как, и Морганы тоже?!! Остальные неудивительно, про них многие знают, но МОРГАНы ? Это точно?? Блин, как же я сам не догадался 
Спасибо за инфу. вот это я затупил
Людей, которые будут отказываться носить маски под любым предлогон, будет становиться все больше и больше. Так же, как и людей, которые не сидят дома и не соблюдают пресловутую дистанцию. Не замечали такой тенденции в последнии дни? Людям просто все эти меры уже надоели. Дальше будет только хуже.
Не знаю даже, как дальше будет, а пока у нас хаос.
В Кауфланде кассиры без масок, в булочной на выходе - тоже. В Нетто в зале есть в масках персонал, на кассах нет. Покупатели кто в чем, креатив запредельный :)
В транспорте у кого нос торчит, у кого вообще нет маски (пока нет штрафов у нас), где-то 80 процентов в масках, из них половина более-менее с виду правильно носит, едят в транспорте некоторые.
Каждый живет своей жизнью: правительство делает вид, что заботится о людях, а люди делают вид, что рады этой заботе.
Да я же за вменяемость. Пусть хоть по основным предметам уроки будут, отмените урок спорта и проведите тот же немецкий или метематику вместо этого. Или по домам распустите. Но зачем урок спорта, на котором надо сидеть, но при этом самого спорта в это время нет? Теорию бросания мяча учить?
что за 11 семей, которые руководят миром?Бил Гейтс, а кто еще?
https://historiosophy.ru/kak-svyazany-mezhdu-soboj-samye-v...
Какие 5 раз в Ламбордии? Вроде говорят о 60% в Бергамо, самая высокая цифра, а не 500% в Ламбордии. На юге Италии смертность снизилась.Про 300% в НЮ - это информация от куда?
У вас немножко проблемы с математикой.
Я не говорила о проценте зараженных, я говорила о повышении общей смертности от всех причин за последний период.
В 3 раза это +200%. В НЙ на данный момент +230%, то есть более, чем в 3 раза. Безотносительно диагноза ковид. Просто умерло за последние 3 месяца в 3,5 больше людей, чем обычно, не 16000 а 38000 (при том, что официально на ковид записано из этих лишних 22000 только 14600).
Официальные данные тут, повторяю, таблица 5: https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm
В Бергамо смертность выросла в более чем 6,5
раз (+568%). В Лоди в почти 5 (+370%). https://www.istat.it/it/files//2020/05/Rapporto_Istat_ISS.pdf
Естественно, на юге Италии смертность снизилась . до туда эпидемия не дошла, а карантин сам по себе уменьшает общую смертность (ДТП, другие инфекции; только в Москве только за апрель от ДТП умерло на 25% меньше обычного)
https://www.ft.com/content/6bd88b7d-3386-4543-b2e9-0d5c6fac846c
Это не к тому, что вирус сильно летальный. Нет. Даже в Бергамо и НЙ, если учесть степень инфицированности, летальность ощутимо ниже 1%, просто даже полпроцента от всего населения - это дофига народа.
Если вы в маске, то чего вам бояться меня, даже если я заразна?
потому что маски (кроме ФФП3 и противогазов) никак не спасают носителя от заражения. про это повторяют по 100 раз на дню, но люди не умеют слушать.
они для того, чтобы заразные (которые как правило об этом не догадываются, так как заразны и бессимптомные, и будущие симптомные во время инкубационного периодa) не распыляли вирус.
Правильно думали, пример про еду из одной посуды с больными проказой не имеет никакого отношения к происходящему. А туберкулезом, как я поняла по Вашему скромному молчанию, заражать все же можно, т.к. право "не быть зараженным" распространяется только на корону. Или маска на Вас останется теперь навсегда?
olya.de, вы ж вроде не видите смысла обсуждать эту тему?
Ну а вкратце варисовывается следующая картина. Проблемы многие люди делят на 2 группы. Это проблемы персональные и проблемы остальных. Поэтому я и просил ответа, когда проблема коснется именно ваших детей. Так вот, мы сравниваем 2 проблемы - или мне любимому в белом пальте маску одеть (я еще раз повторяю, не противогаз. Есть прозрачные забрала, есть совсем легкие ткани, ни материал ни форма не предписаны) или кому то умереть. Так вот пальто то ближе оказывается. Но выглядит это как то некрасиво. Поэтому нужно раскрасить собственную проблему правами человека, навесить на оппонента пару нацистских ярлыков, устроить митинг и демагогию. И это
все, что бы раз в неделю на 15 минут прикрыть лицо.
Заражать НЕЛЬЗЯ. И туберкулезом тоже нельзя. Я не сильно в теме туберкулеза, но я против, что бы кто то заражал меня. Причем конеретно сейчас именно в связи с короной имеются и меры предохранения и меры эти предписанные. И заменить их конкретно сейчас нечем. Абсолютно нечем. У меня есть противотуберкулезная прививка. За сотни лет изучения туберкулеза есть знания, что такое туберкулез. У врачей. Сейчас, вот конкретно в мае 2020 в отношении короны нет ничего. Ни вакцины ни знаний. Нет даже времени оглядется. Вчера по ТВ передавали - опять умирают дети. Нужно время что бы провести систематические исследования. А его нет, потому что кто то купил справку за 5 евро и здоров.
Посмотрел интервью с Ольгой Четвериковой полностью. Всё стало более ясным. Людей просто переводят в дигитальный Мир. Образование будет полностью переведено в интернет. Чиновников в недалёком будущем вообще не будет. Посредников между производителями и покупателями не будет. Короче переформатирование нашей привычной жизни сейчас и происходит. Юристов тоже не будет, всё будет переведено в интернетные платформы.
Если бы все это интервью посмотрели, то все эти смешные обсуждения о числе заболевших и т. п. отпали бы сами по себе. Цель этого театра теперь стало понятной.
Спасибо за интересные сообщения и ссылки 👍
Infektion durch die Luft
Сегодня, ARD, MOMA, 07:41.
Аэрозоли и их роль в распостранении инфекции.
Коротко. Аэрозоли в отличии от воздушно-капельной взвеси возникают не во время кашля, а во время дыхания. Просто дыхания. Аэрозоли точно так же имеют обьем облака и могут быть приторможены механической преградой - маской, защитным экраном. И они, аэрозоли, точно так же как минимум заразны. В передаче участвовали различные вирусологи и врачи.
На самом деле тут, как кстати и с прививками, классическая дилемма заключенного. Если все остальные носят маски - мне выгоднее не носить.
Если все привитые, то мне выгоднее не прививаться. Но если никто носить не будет, то плохо будет в т.ч. и мне.
Проблема стара как мир и никакого решения кроме как пистолетом и штрафами добрым словом никто еще не придумал.
Неужели можно так легко всему этому верить? 😁
Это же обыкновенные российские политические тёрки с использованием и привлечением разных персон.
Пять минут достаточно заглянуть на Фб, где уже совсем на примитивном уровне эти же персоны постят сотнями разные видео, все в одном духе.
Вы сторонница масок. Я уже спрашивала, спрошу еще Вас: у нас фактор репродукции около 1, да? Пусть даже 2. Вот как человек БЕЗ симптомов заражает других 1-2 чел? У него НЕТ кашля, НЕТ насмотрка (мы же договорились - БЕЗ симптомов). Значит может разве что каплями слюны при разговоре, если он плюется как лама. Или, гораздо вероятнее, АЭРОЗОЛЕМ при БЛИЗКОМ (меньше 1-2 метров) контакте. Так от АЭРОЗОЛЯ тряпка не спасает. Если бы основным методом передачи были бы капли слюны, у нас должно было бы быть число репродукции в разы выше, 3, или 5, или еще выше. С кашлем и насморком, да, не надо везде бегать - здравый смысл. Кстати, в австрийском исследовании о цепочках контактов никто не заразился в общественном транспорте или магазине ведь? Близких людей - родственников, друзей при близких контактах заражают.
Кстати, в австрийском исследовании о цепочках контактов никто не заразился в общественном транспорте или магазине ведь?
Это вообще технически осуществимо проверить заразился ли человек в магазине? Там при посещении ФИО не срашивают.
Так вот от АЭРОЗОЛЯ тряпка не спасает
Откуда инфа?
Близких людей - родственников, друзей при близких контактах заражают.
А дальних при дальних? На мясной фабрике в НРВ более 200 зараженных. Ни разу не родственников. Какого рода контакты они имели?
они жили по много человек вместе.
По 4 максимум. Не по 200 человек. Сейчас 200 зараженных. Не переболевших. Это значит что время распостранения в пределах 4 недель.
Вспомните нулевого патиента - кельнера, заразившего десятки человек. Контакт был через стойку.
Вспомните массовое заражение в Хеиделберге. Заражены различные хаусхальты. Не родственники
Вы сторонница масок. Я уже спрашивала, спрошу еще Вас: у нас фактор репродукции около 1, да? Пусть даже 2. Вот как человек БЕЗ симптомов заражает других 1-2 чел? У него НЕТ кашля, НЕТ насмотрка (мы же договорились - БЕЗ симптомов). Значит может разве что каплями слюны при разговоре, если он плюется как лама. Или, гораздо вероятнее, АЭРОЗОЛЕМ при БЛИЗКОМ (меньше 1-2 метров) контакте. Так от АЭРОЗОЛЯ тряпка не спасает. Если бы основным методом передачи были бы капли слюны, у нас должно было бы быть число репродукции в разы выше, 3, или 5, или еще выше. С кашлем и насморком, да, не надо везде бегать - здравый смысл. Кстати, в австрийском исследовании о цепочках контактов никто не заразился в общественном транспорте или магазине ведь? Близких людей - родственников, друзей при близких контактах заражают.
Я не сторонница масок. Я сама астматик, и в маске (субъективно!) задыхаюсь. Мне не нравится. Но я сторонница замедления распространения инфекции, о которой мы все еще слишком мало знаем. Так что маску в магазине ношу, так как люди перестали соблюдать дистанцию, а гарантировать на 100%, что я не заразна, я не могу. Я не хочу думать, что может быть я стала звеном цепочки, в конце которой кто-то умер или выжил, но с серьезными последствиями для здоровья (о которых тут вообще никто не упоминает, типа если не умер, то все замечательно).
Маска задерживает капельки слюны, при разговоре тоже задерживает. Если есть гарантия, что везде соблюдается дистанция минимум 2 метра, и воздух постоянно меняется, то можно было бы и без, но где такая гарантия? В Китае и в Америке задокументировано много случаев заражения в транспорте. https://www.nytimes.com/2020/04/04/us/detroit-bus-driver-coronavirus.html https://www.scmp.com/news/china/science/article/3074351/coronavirus-can-travel-twice-far-official-safe-distance-and-stay
При числе репродукции в 1, 1 человек в среднем заражает одного. Это не значит, что каждый заражает 1. Это значит, что из 100 человек, например, если 50 еще сидят смирно дома и особо никуда не ходят, 50 не заразят никого. Из оставшихся 50 половина ездит только на машине, общаются по жизни мало с кем, и заразят возможно за ограниченный период заразности (около недели у симптоматических, короче у бессимптомных) все вместе 25. А оставшиеся 25 ведут активный образ жизни и заразят 75, то есть каждый 3 других (а учитывая особо активных, будут и те, кто 10 заразит). То есть 100 человек заразили 100, но при этом некоторые заразили 0, а некоторые 3 и больше.
Так вот, если эти особо активные и заразные наденут маску, они может заразят не 3, а 2, потому что 1/3 слюны удержится. И в целом получится, что 100 без масок заражают 100. А в масках вот уже 75.
И про симптомы... вот откуда вы можете гарантировать, что, если вы в инкубационном периоде, у вас не появятся симптомы? Вы всегда заранее (то есть за час-два) знаете, что вы чихнете, если вам пыль в нос попадет? Что вдруг не кашлянете? Если что, это рефлексы, мы их не можем полностью контролировать.
Да, на данный момент активно зараженных немного, и вероятность, что именно вы, или я, в данный момент носители, невелика. Но она и не равна нулю, только потому, что вам этого так хочется.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36581681&Board=health
нп
В бельгийских новостях написали достаточно спорные мнения некоторых экономистов (не только бельгийских):
- Экономика полностью погублена и будет восстанавливаться десятки лет.
- Трудоспособное население потеряет работу, что приведет к снижению рождаемости и демографическому кризису (старению наций)
- Необходимо будет увеличить снова пенсионный возраст
- Предлагают ввести корона-налоги для пенсионеров. Так как из-за вируса умирает в основном старшее поколение, а молодое поколение из-за спасения старшего поколения лишилось работы и дохода.
- Обвиняют вирусологов, которые втянули людей в карантин, при полном незнании социально-экономических аспектов последнего.
ПС: многое из этого я уже читала в других источниках. Налоги для пенсионеров для меня новое. Даже не знаю, как к этому относиться.
нп
И да, если по мнению ВОЗ, коронавирус действительно перейдет в разряд эндемических заболеваний даже при наличии вакцины, нам теперь что ВСЮ оставшеюся жизнь держаться друг от друга на расстоянии 1,5 метров, носить маски и запрещать детям общаться на детских площадках? Перебор, ИМАХО.
Нет, вы до сих пор не поняли главное: смысл сдерживания распространения не в том, чтобы люди не заболели, а в том, чтобы они заболели не все одновременно. только в этом.
Flatten the curve
Не истребить, а замедлить.
Это всегда была единственная цель мер.
то, что вирус скорее всего станет сезонным эндемическим ОРВИ говорили с самого начала, еще в марте (ВОЗ тормозит как всегда). но, как и в случае с испанкой, которая стала сезонным гриппом, произойдет аттенуация, когда все познакомятся с вирусом. даже если антитела, как и при гриппе, не вечны, клеточный иммунитет остается дольше, болезнь будет менее опасной, существенная часть населения будет невосприимчива, и чтобы остановить сезонную волну достаточно будет, чтобы заразилось не 70%, а 15%, как и при гриппе, а это для системы здравоохранения не страшно.
нп
В бельгийских новостях написали достаточно спорные мнения некоторых экономистов (не только бельгийских):
- Экономика полностью погублена и будет восстанавливаться десятки лет.
- Трудоспособное население потеряет работу, что приведет к снижению рождаемости и демографическому кризису (старению наций)
- Необходимо будет увеличить снова пенсионный возраст
- Предлагают ввести корона-налоги для пенсионеров. Так как из-за вируса умирает в основном старшее поколение, а молодое поколение из-за спасения старшего поколения лишилось работы и дохода.
- Обвиняют вирусологов, которые втянули людей в карантин, при полном незнании социально-экономических аспектов последнего.
ПС: многое из этого я уже читала в других источниках. Налоги для пенсионеров для меня новое. Даже не знаю, как к этому относиться.
Сколько не жалко? (с) bradipina
По 4 максимум.
Нет, не по 4. Вчера по телевизору показывали их жилье, посмотрите.
Заражать НЕЛЬЗЯ.
Раз НЕЛЬЗЯ, то надо изолироваться на всю жизнь, а не прикрывать для галочки лицо "раз в неделю на 15 минут".
А его нет, потому что кто то купил справку за 5 евро и здоров.
Справка вообще-то дается на основании того, что маску этому человеку носить вредно или опасно по медицинским показаниям. Попробуйте смириться с тем, что люди не только о Вашем здоровье думают, но и о своем.
Speak My Language
По 4 максимум. Не по 200 человек. Сейчас 200 зараженных. Не переболевших. Это значит что время распостранения в пределах 4 недель.
вы и правда думаете, что люди в общежитие сидят по своим комнатам ? там скорей всего и кухня общая и есть возможно комната , где они вечерами и по выходным собираются.
(1) пруфлинк на доказательства того, что полтора месяца торможения полностью погубили экономику?
(2) пруфлинк на ввод налогов?
(3) это такой же прогноз, такой же степени достоверности, как и моделирование эпидемии.
https://www.bbc.com/news/business-51706225
The IMF described the decline as the worst since the Great Depression of the 1930s.
Although it said that the coronavirus has plunged the world into a "crisis like no other", it does expect global growth to rise to 5.8% next year if the pandemic fades in the second half of 2020.
сам источник
и главное из него
Flattening the spread of COVID-19 using lockdowns allows health systems to cope with the disease, which then permits a resumption of economic activity. In this sense, there is no trade-off between saving lives and saving livelihoods. Countries should continue to spend generously on their health systems, perform widespread testing, and refrain from trade restrictions on medical supplies. A global effort must ensure that when therapies and vaccines are developed both rich and poor nations alike have immediate access.
От чего защищает какая маска писано уже гигабайтами. От аэрозолей самодельные маски не помогают совсем, потому что мини-взвесь аэрозоля проникает сквозь ткань. Медицинские и респираторы - на определенный процент. Тогда всем именно их от аэрозоля надо носить, а не шарфики.
Нет, не по 4. Вчера по телевизору показывали их жилье, посмотрите.
Гм. Я смотрел сегодня. Возможно я ошибся. Но все равно эти люди не целовались и не занимались сексом. Они ели (гм, я конечно не присутствовал) все таки из мытых или собственных тарелок. То есть воздушно-капельный путь заражения. Кроме того остальные случаи заражеения на карновале и т.д. Заразится в общественном транспорте или магазине возможно.
Раз НЕЛЬЗЯ, то надо изолироваться на всю жизнь, а не прикрывать для галочки лицо "раз в неделю на 15 минут".
Раз нельзя, значит нужно выполнять мероприятия против заражения. Не для галочки. Не на всю жизнь, а до тех пор, пока нет других способов. Сейчас это маски и дистанция. Других нет. Делаем то, что можем. Тем более, что это функциониерует.
Справка вообще-то дается на основании того, что маску этому человеку носить вредно или опасно по медицинским показаниям.
A основания на 100% определяются по устной жалобе пациента. И опять же, это не важно. Сейчас конкретно, когда непонятно откуда прилитит, когда опять непонятно отчего начали умирать дети, когда определяют источники заражения, пути распостранения, когда на июнь запланированы несколько исследований, именно сейчас прямо необходимо сходить без маски в музей.
Заражаются люди при близком длительном контакте. То есть если 15 мин поболтать с соседкой нос к носу, то можно заразиться. Если при этом держать расстояние в 2 метра - маловероятно. Если праздновать карнавал и сидеть близко и долго - конечно можно заразиться. И в общаге с комнатами на несколько человек, с тесной кухней и столовой. Расстояние потому что невозможно выдерживать.
Предлагают ввести корона-налоги для пенсионеров. Так как из-за вируса умирает в основном старшее поколение, а молодое поколение из-за спасения старшего поколения лишилось работы и дохода.
(осторожно сарказм) тогда не надо было вводить карантин. старикам не надо было бы платить пенсию и молодые не лишились бы работы
В дополнение: свежий пример "суперспредера" в условиях ослабления ограничительных мер:
один человек, погулял одну ночь без симптомов (за день до: самый заразный период), уже 87 зараженных: https://rg.ru/2020/05/11/superrasprostranitel-stal-prichinoj-vtoroj-volny-covid-19-v-koree.html
(В ЮКорее средний фактор репродукции <1, уже давно)
(осторожно сарказм) тогда не надо было вводить карантин. старикам не надо было бы платить пенсию и молодые не лишились бы работы
Ну, судя по всему, здесь полветки, включая форумчанку, которой вы отвечаете, именно так и считают, без сарказма. И что предохранить систему здравоохранения от коллапса намного разумнее просто отказавшись госпитализировать и спасать "слишком старых", тогда молодым-то мест хватит, а старики уже пожили, вон, пенсию им еще платить.
(Про налог в таком виде это конечно вброс, никто такого налога не вводит, тут SPD заикнулось о допналоге для супербогатых, но и их уже быстро заткнули)
(Впрочем, введение универсального (косвенного?) налога исключить нельзя, даже скорее это очень вероятнo; налог солидарности на восточную Германию, который в свое время ввели на западе вроде как на 5 лет, до сих пор платим...)
A основания на 100% определяются по устной жалобе пациента
В Вашей реальности - может быть, моя астма установлена не только по устной жалобе. И я не собираюсь себе во вред дышать через тряпку только потому, что кто-то решил, что она на всякий случай не помешает.
Кому страшно, могут носить респираторы.
Speak My Language
Кому очень страшно, могут носят респираторы
Распираторы не защищают, потому что остаются глаза. Аэрозольные капли попадают на поверхности, за которые (например в общественном транспорте) сразу берутся другие люди. Распираторы не защищают других людей.
В Вашей реальности - может быть, моя астма установлена не только по устной жалобе.
Прозрачное забрало вам какое заболевание мешает одеть? Но можете не отвечать, вопрос риторический.
Товарищ видимо хочет сказать, что мы придумываем наши жалобы, тк просто маску носить не хотим, видимо, что бывают хронические больные не слышал никогда. Ну да, хорошо быть здоровым, а что кто -то и без маски порой задыхается, это же по фиг. Главное, правила выполнять, как китайские школьники, что в масках погибли .
нет никакого объективного противопоказания для простых (хирургических, х/б) масок у астматиков. под маской - тот же воздух, что и вокруг.
(если что, у меня астма. да, мне субъективно кажется, что под маской нет воздуха. но это чисто субъективно, специально сатурацию меряла).
респираторы - это другое дело, но респиратор от вас никто не требует.
вы не знаете, в какой момент вы можете быть заразны. и не знаете, скольких вы можете заразить. вон парень в корее по ссылке выше тоже был уверен, что он здоров.
а так, конечно, неприятное дело маска, особенно с непривычки.
Распираторы не защищают, потому что остаются глаза.
очки в помощь.
Прозрачное забрало вам какое заболевание мешает одеть?
Здравый смыл мешает. Поскольку Вам очевидно ничего не мешает, может поделитесь опытом: как на фитнесе с забралом, удобно?
Speak My Language
как на фитнесе с забралом, удобно?
Я думаю нет. Но пока фитнесс не посещал. Сейчас многое неудобно. Я хрен знает как работаю дома, я никуда не езжу. Я не хожу в походы, не занимаюсь скалолазанием. Закупаться ходим по одному, с родственниками встречаемся как разрешено. Еще месяц назад встречались в парке и на дистанции. Родителей навещаем безконтактно, они выходят на балкон. Почему встал вопрос именно по фитнессу?
да, мне субъективно кажется, что под маской нет воздуха. но это чисто субъективно, специально сатурацию меряла).
Рада за Вас, носите дальше, никто не возражает. А другие люди сами разберутся, что делать им, уж точно не на основании Ваших субъективных ощущений и сатурации.
Speak My Language
(1) пруфлинк на доказательства того, что полтора месяца торможения полностью погубили экономику?
(2) пруфлинк на ввод налогов?(3) это такой же прогноз, такой же степени достоверности, как и моделирование эпидемии.
фигасе заявочки. я что у вас на побегушках? обороты чуть сбавьте....
https://www.bbc.com/news/business-51706225
The IMF described the decline as the worst since the Great Depression of the 1930s.
вот это уже татсахе
Although it said that the coronavirus has plunged the world into a "crisis like no other", it does expect global growth to rise to 5.8% next year if the pandemic fades in the second half of 2020.
а вот это ваши излюбленные модели
сам источникhttps://blogs.imf.org/2020/04/14/the-great-lockdown-worst-economic-downturn-since-the-great-depression/
и главное из негоFlattening the spread of COVID-19 using lockdowns allows health systems to cope with the disease, which then permits a resumption of economic activity. In this sense, there is no trade-off between saving lives and saving livelihoods. Countries should continue to spend generously on their health systems, perform widespread testing, and refrain from trade restrictions on medical supplies. A global effort must ensure that when therapies and vaccines are developed both rich and poor nations alike have immediate access.
бла бла бла... миру мир. ага. пусть все будут богаты и здоровы.
пс: как там было: "да я уже зареклась…" (с)брадпита, да только не выдержала душа поэта - нас со "своей ветки" погнали, за нами же прибежали :)
вот это вот как раз меня во всём этом короно-бесии и раздражает: носит (и даже до короны) носил кодер маску - я не возражаю. почему меня заставляют это делать? как бы кодер "запел", если бы ему стали сейчас запрещать носить маску?
свободу попугаям.
Ну, судя по всему, здесь полветки, включая форумчанку, которой вы отвечаете, именно так и считают, без сарказма.
Я писала, о мнении некоторых экономистов, а не своем. Я так же добавляла, что не знаю, как относится к предложению о налогов для пенсионеров. Научитесь читать, что написано, а не только то, что хочется.
один человек, погулял одну ночь без симптомов (за день до: самый заразный период), уже 87 зараженных:
Этот пример уже известен. И лишний раз доказывает, что даже в Ю. Корее, которую все здесь приводили в пример, вирус никуда не делся. С ним надо учится жить.
если бы ему стали сейчас запрещать носить маску
Если бы лично мне, то ничего. Маска меня персонально не защищает. Маски работают только если их будут носить ВСЕ. Без исключения. В общественных местах разумеется.
Если кто то считает, что дистанции достаточно, то сегодня у нас в алди был скандал. Мужик подошел на кассе к женщине слишком близко и на просьбу отойти устроил истерику на тему "сама сука и дома будет командовать". Маски в аргументации упомянуты не были. Кстати проверка тачек давно похерена. На входе вообще никого нет.
Я писала, о мнении некоторых экономистов, а не своем. Я так же добавляла, что не знаю, как относится к предложению о налогов для пенсионеров.
Вы точно уверены, что читали именно экономистов? Просто пенсионеры это АБСОЛЮТНО неподходящая для доп. налогов группа. Во первых как правило берут, где могут. А у пенсионеров много не возмешь. Во вторых сильная эмоциональная состовляющая - понятно, что пенсионеры не виноваты, а вообще накрыть может каждого, вон первый умерший в НРВ был 55-летний программист. Лыжник. Сильно похоже на прикол.
Ваших субъективных ощущений
Правильно.
Объективный факт: астма маске не помеха, как бы вам это ни было бы неприятно.
Если я ношу маску, чтобы защитить вас, хоть мне, как и вам, маска не нравится, а вы не носите, чтобы вам было приятно, при этом потенциально заражая меня и других - я возражаю.
Объективный факт: астма маске не помеха, как бы вам это ни было бы неприятно.
Говорите только за себя, Ваша астма- не помеха. Так и носите маску на здоровье - только пожалуйста не "ради меня", мне такие жертвы не нужны.
О том, что является помехой для других людей, решать не Вам. И "возражаете" лично Вы или нет, никому не интересно. Есть закон, в нем все сказано.
Speak My Language
Вы бы сперва познакомились с авторами, их биографиями, образованием, написанными книгами, а потом уже раздавали им оплеухи. Это не простые люди с улицы.
Вы бы сперва познакомились с авторами, их биографиями, образованием, написанными книгами, а потом уже раздавали им оплеухи. Это не простые люди с улицы.
Вас не смущает, что эти люди ни разу не виросологи, не эпидемиологи, не врачи, работающие с коронавирусными пациентами,
что они вообще никакого отношения к медицине не имеют.
Вы точно уверены, что читали именно экономистов?
Да, уверена.
О налогах для пенсионеров высказывался Jan-Emmanuel De Neve, экономист и профессор университета Оксворда. https://en.wikipedia.org/wiki/Jan-Emmanuel_De_Neve
Вот оригинальная статья, правда, не нидерландском:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05/13/pano-gezondheidsec...
Если я ношу маску, чтобы защитить вас, хоть мне, как и вам, маска не нравится, а вы не носите, чтобы вам было приятно, при этом потенциально заражая меня и других - я возражаю.
и то правда: раз мне фигово - ту пусть и всем другим будет фигово. не мной одной мучитцца.
сродни нашей сарочки тут на форуме, которая всем здоровым пожелали все кары небесные, раз ей плохо.
нормально, чё.
Кстати проверка тачек давно похерена. На входе вообще никого нет.
Тоже заметила. Мое мнение - людям все эти меры уже поперек горла стоят. Никакой полиции не хватит для проверок соблюдения всех мер. Пока все еще держится на сознательности. Но, чем дальше, тем меньше ее будет.
Поэтому правительствам все же придется продумывать, как защищать именно группу риска.
вы не поняли видать: не было бы карантина, много стариков бы померло -> им не надо было бы больше платить пенсию (сарказм).
Поняла. Так их итак, к сожалению, умирает очень много. Потому что правительства не могут принят мер, чтобы хотя бы защитить дома престарелых.
Я хрен знает как работаю дома, я никуда не езжу. Я не хожу в походы, не занимаюсь скалолазанием. Закупаться ходим по одному, с родственниками встречаемся как разрешено. Еще месяц назад встречались в парке и на дистанции. Родителей навещаем безконтактно, они выходят на балкон.
Понятно. Кодер сидит в изоляции, маска на самом деле на 20 минут в неделю. Тем, кто сидит в бункере, наверное, просто страшно вот так выйти в мир, а там люди без масок, и вирус, который распространяется, даже, при дыхании.
А в Хессене каждое 4 е предприятие гастрономии завтра не откроется, хотя имеют право. И в том числе, потому, что всему персоналу, включая кухню надо работать в масках. А это непросто. Они считают это, к тому же, несправедливым, что посетителям не надо.
У меня знакомая на мясокомбинате работала на колбасах и сосисках. Так они там всю смену в масках, шапочках и перчатках. Что это их комбинат не догадался прикрыться потому что персонал будет всю смену в масках стоять, а это неудобно. Пекари тоже всю ночь в масках у "мартеновских печей".
Очередные маски ))
Моя знакомая работает на кухне в доме престарелых
Так им очень плохо в масках. Они как раз работают в перчатках, шапочках и масках, полныи набоr
Ну а теоретики могут и дальше высказываться
Сегодня взила сына к лору, было тяжело в приемнои дышать в маске
нп
только что прочитала, может кому-то интересно: астматики по последним данным не группа риска, а скорее даже наоборот.
Speak My Language
А наша сеть садов, несмотря на то, что пока неясно, когда откроется, озвучивает переход на "российскую" систему работы, когда субфебрильная температура или даже остаточный кашель, не говоря о кашле при росте зубов, потому что кто его знает, означают запрет на сад. С добавлением, что и братья-сестры тоже дома. И у родителя 37,1 - тоже все дома.
Учитывая, что педиатры и терапевты при таком больничные давать не будут... Все за свой счет.
У меня знакомая на мясокомбинате работала на колбасах и сосисках. Так они там всю смену в масках, шапочках и перчатках.
а у кодера знакомый электрик на стройке вообще в респираторе. А операционные медсестры тоже в масках и перчатках. и что? есть масса работ, которые не требуют ношения масок и перчаток. Если бы ваша знакомая плохо бы переносила ношение маски, то могла бы там и не работать.
А есть которые требует, их там носят и демонстрации не устраивают.
Если бы ваша знакомая плохо бы переносила ношение маски, то могла бы там и не работать.
Да чо там какая то просторабочая. Вы выше берите, врачи бы работу бросили и не стали по професси работать, маски не переносят
А есть которые требует, их там носят и демонстрации не устраивают.
Да чо там какая то просторабочая. Вы выше берите, врачи бы работу бросили и не стали по професси работать, маски не переносят
Чё, решили дурочку включить? Получилось. Особенно про врачей впечатляет. Они на работу вышли и вдруг узнали, что работать надо в маске. А до этого ни разу практику не делали и невдомёк им было про маски. Ага.
А давайте лучше про, например, официантов. Они по профессии маски носить не должны. До короны может никогда в жизни не носили. А кассиры? А парикмахеры?
а про простарабочую как раз не впечатляет. Ей при устройстве на работу уже поставили условием ношение маски. Вы напрягитесь, уж на более подходящий пример.
Вы же знаете, кому все эти медии принадлежат. Это во-первых. Во-вторых, странный такой вирус, поражает только старых полутрупов в домах престарелых. У вирусов чисто биохимически не может быть понятия возраста. Они работают по схеме ключ к замку и проникают в те клетки, к которым есть "ключ". Так что постановка это всё конкретная. И проплачивают всё опять же интернетные гиганты: микрософт, гугле, ютубе, амазон, ибей, фейсбук и т.п. Короче все те концерны, которые сейчас на короне спектакле наживаются. Людей загнали по квартирам и они сидят в интернете. Кто в выигрыше? Интернетные концерны, перечисленные выше.
Посмотрите ещё, кто проплачивает ВОЗ, институт Коха, правительства и т.д.
Ок, о чем этот случай суперраспостранителя говорит? О том, что в случае, если хочется сдерживать эпидемию, не надо открывать бары-дискотеки. Подозреваю, что сходив в магазин, на работу и в транспорте он бы с 80 людьми наобщаться не смог. И мне кажется, что в барах и дискотеках не придерживаются расстояния 2-х метров - ничего же не слышно. Если конечно человек танцевал на расстоянии 2-х метров, и при этом был в маске - то значит все предписания насчет "заразности" неверны. А насчет заразности при БЛИЗКОМ общении (менее 1,5 метра) все вроде как уже предупреждали.
Кашель от растущих зубов, когда слюни-сопли в горле - не болезнь. 37,6 без прочих симптомов тоже не болезнь. Но и то, и то теперь повод оставить ребенка дома.
А до 12 инфекций в год - норма, иммунная система должна развиваться.
37 и 6 (axillar) это скорее всего именно болезнь, какой-то вирус. Тем более утром.
Никогда не отвела бы ребенка с 37,6 в сад. Но я курсе, что некоторые так делают. А к середине дня эти дети нередко сидят "ждут родителей" уже с 39, успев перезаразить половину группы.
Speak My Language
Вот у моих детей так было, практически все вирусные инфекции лет до 5 давали 40. Я не боюсь высокой температуры, но и самочувствие при этом было уже так себе.. (
От старшего сына я еще и сама заражалась на раз и проболела с его походом в сад практически не переставая целый год. Больным с температурой место дома, а не в саду, не в школе и не на работе.
Speak My Language
37,6 даже без прочих симптомов свидетельствует о наличии инфекции в организме. И если у одного ребёнка эта инфекция пройдёт бессимптомно, то у другого может вызвать температуру под сорок, кашель, насморк и прочее ;)
Есть и третья, имхо, самая обширная, категория, когда в 2 года при 37,6 будет к вечеру задница, а в 5 лет - уже ничего. Исхожу из наличия всей вакцинации по графику, включая пневмококковую, а также от гриппа. Каждый родитель знает своего ребенка. ;)
Если у него утром 37,6, то перезаразил он всех уже вчера. А дальше каждый сам знает.
Болезнь - это состояние человека, а не "голые" анализы. Стрептококком заражаются многие, и тест покажет, но скарлатина, когда нужны антибиотики, развивается не у всех. Там же и с ОРВИ, заражаются многие, реально заболевает не каждый.
37 и 6 это уже признак болезни, организм борется с инфекцией. "Состояние" может и при 39 быть еще вполне нормальным, Но это вовсе не значит, что такой ребенок не болеет, может идти в сад и заражать тех, кого не успел заразить вчера.
Speak My Language
Язык форума русский, либо немецкий.
Предупреждение !
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Если ребенок сам себя нормально чувствует, и он не из тех, кто свалится с 39 к вечеру, он может идти в сад. Дело вовсе не в экономических причинах, по которым куча стран считает этих детей достаточно здоровыми для сада, в России этот фактор важнее даже, тем не менее, много где выставляли даже с соплями.
А сейчас как раз речь о деньгах. Родителям дадут максимум 1-2 дня сада в неделю, взимать планируют по полной (это следующий этап, когда сад-таки дадут, требовать у властей компенсировать, если те сами сразу не догадаются), и в случае болезни ничего не возвращать. Власти типа борются с короной, при этом финансовые вопросы решают между себя сад и разъяренные родители, которые несколько сот евро за то, что ребенок был два дня в месяц (потому что остальные 3 недели, где было бы тоже по два дня, "болел" либо "болели" его члены семьи), платить не желают.
Социализация и общение с друзьями от такого возвращения сада тоже будут зафейлены. А с октября большинство родителей будут платить по полной, но дети станут сидеть дома до апреля, потому что предписания министерств подразумевают истерику от первой же сопли. В итоге система садов, кроме как для тех, кто важен для общества, умрет сама собой.
Таких мамаш я бы под суд отдавал. Вредительство и нереальный эгоизм - таскать своих больных детей в детские учреждения. А вы в курсе, что от ваших детей заражаются не только другие дети, но и их родители? И воспитатели и учителя? Полагаете, им нравится болеть? И как надо относиться к собственным детям, чтобы выгнать их с температурой в сад? Родительских прав надо таких лишать.
мука в цене ровно в 2 раза поднялась...
мне-то всё равно, я таким не страдаю... но сам факт)))
наконец-то перестанут жрать углеводы без меры
37,2 - нормальная температура для сада. Вялотекущие сопли месяцами - норма для сада. Остаточный кашель после двух недель бронхита - не препятствие посещать дошкольное учреждение.
Температура 37,6 - если ребёнок только что не отскакал полчаса на батуте - признак заразной инфекции (скорее всего ОРВИ), при которой в сад ходить не нАдА.
Там выше уже было пИсано - не только дети страдают. Мы два года из болячек не вылазили всей семьёй - при этом дети как раз-таки чаще всего отделывались лёгким испугом. А мы, родители, встревали по полной программе ;(
я бросил в 2007м когда цена превысила 2,50 за пачку,
так как выкуривал по 2 пачки в день и начал кашлять.. пора было задуматься о здоровье
мало кто бросает из-за цены..
Вот оригинальная статья, правда, не нидерландском:В статье на нидерландском ясно написано, что он считает локдаун обязательным, независимо от экономических последствий.
И как и предполагалось, про налог ("когда-нибудь может быть") это чисто теоретический вброс, который никто не принимает всерьез. Де Неве уже предлагал в прошлом в т.ч. 4дневную рабочую неделю, например. Не слышала, чтоб это широко применялось.
Если ребенок сам себя нормально чувствует, и он не из тех, кто свалится с 39 к вечеру, он может идти в сад.
Я считаю это безответственным, т.к. ребенок на самом деле болен, разносит инфекцию и заражает других. Субъективное самочувствие - дело десятое.
Здесь на это принято было закрывать глаза именно по экономическим причинам, т.к. больничные на детей не хотят давать и оплачивать в необходимом количестве.
А сейчас речь как раз не о деньгах. В школах, за которые никто не платит и у старшеклассников, с которыми никто не сидит, те же правила. 37 - уже болен, сиди дома.
Speak My Language
Температура 37,6 - если ребёнок только что не отскакал полчаса на батуте - признак заразной инфекции (скорее всего ОРВИ), при которой в сад ходить не нАдА.
Почему при этом не дают больничный, если сказать чистую правду? Спасибо заранее за ответ, вариант "нехорошие немцы хотят, чтобы все родители пахали на благо экономики" не принимается, сейчас мы прекрасно видим, что срать всем на родителей, которые берут отпуск без содержания, они для экономики не нужны от слова совсем.
37,2 - нормальная температура для сада. Вялотекущие сопли месяцами - норма для сада. Остаточный кашель после двух недель бронхита - не препятствие посещать дошкольное учреждение.
Теперь уже препятствие. Если с соплями еще кто-нибудь сможет закрыть глаза, то любой кашель - сразу no go.
И 37,2 утром может стать как раз 37,6 к обеду.
Здесь на это принято было закрывать глаза именно по экономическим причинам, т.к. больничные на детей не хотят давать и оплачивать в необходимом количестве.
Это же неправда. Сейчас родители не работают намного дольше, получают компенсации, судя по второму пакету компенсаций, минимум до конца декабря планируется подвешенное состояние, хотя некоторые земли уже объявили, что аж до вакцины. Т.е. как минимум до учебного 2021 года. Или никогда.
Но почти никто не чешется, из чего я делаю вывод, родители мелких детей (один родитель из двух, любого пола) в экономике страны не нужны, их голоса как избирателей тоже неважны.
А сейчас речь как раз не о деньгах. В школах, за которые никто не платит и у старшеклассников, с которыми никто не сидит, те же правила. 37 - уже болен, сиди дома.
Еще как о них. Банально для всех единые правила, повышенная температура у тебя или кто-то дома, все остаются дома. Но основной профит в сокращении детсадов и началок, конечно.
Чё, решили дурочку включить? Получилось.
А вы решили умную влючить? Не получилось:(
Они на работу вышли и вдруг узнали, что работать надо в маске. А до этого ни разу практику не делали и невдомёк им было про маски. Ага.
А вы много студентов знаете бросивших мед. штудиум потому что маска за ушами трет? Ага.
Они по профессии маски носить не должны. До короны может никогда в жизни не носили. А кассиры? А парикмахеры?
Ну и чо? Попробуют как студенты на практике, а потом бросят как разнорабочая на мясокомбинате, все как вы и советуете.
Вы напрягитесь, уж на более подходящий пример.
Глаза пошире откройте, я вам привела пример про пекарей. Пекут и не возмущаются, кондитеры тоже, работу потерят не хочется. Это у вас все просто, не нравится маска, хрен на нее, на работу.
Глаза пошире откройте, я вам привела пример про пекарей. Пекут и не возмущаются, кондитеры тоже, работу потерят не хочется. Это у вас все просто, не нравится маска, хрен на нее, на работу.
Вы мне приводили пример про пекарей? Нет, мне вы приводили пример про мясокомбинат. Что-то у вас там, в голове путается. Это уже заметно.
Почему при этом не дают больничный,
А вы-то хоть на самом деле пробовали, взять этот больничный? Могу поспорить, что нет. Еще никому из моих родственников и знакомых ни разу не отказали в больничном, даже и с меньшей температурой, охотно выдают больничные. Сменили бы уже врача, в конце концов, если бы реально заботились о здоровье своих детей. К тому же, практически в каждой уважающей себя фирме ( вы же, несомненно, именно в такой и работаете ) есть прописанное количество дней в год, которые можно брать на нужды детей, не оформляя больничного. Но ведь с больным ребенком нужно заниматься дома, лечить, ухаживать за ним. Гораздо проще спихнуть его в сад и гори всё огнем, пусть там всех перезаражает, их проблемы. С работы хоть можно спокойно строчить на германке, ничего не отвлекает.
Таскают больных детей везде, а потом удивляются, сидят с круглыми глазами, а откуда осложнения на сердце, почки? А откуда задержка в росте? А откуда вдруг лейкоз взялся или аутоиммунное?
Опять мир розовых поняшек, блююших радугой?
Я прекрасно знаю, что не все фирмы, такие как моя или мужа. У нас нет прописанных дней, правда, у нас есть 3 дня без справки, и никто не проверяет, болеешь сам или ребенок. Может, мы оба. Только вот случай про булочную, куда в начале эпидемии короны заставляли выходить больных сотрудников, не исключение, сидящих с детьми если не уволиться просят, то уж точно им не радуются. И не все педиатры и терапевты раздают больничные направо-налево. К экономике глобально, как теперь выяснилось, это не имеет никакого отношения, каждая фирма сама за свои доходы волнуется.
А уж для психики ребенка очень полезно ощущать себя постоянно, а именно это происходит, если при малейших соплях забирают, вне коллектива,
больным, несчастным и одиноким. Особенно, если еще гору лекарств выдадут и до кучи к лору поведут. Мнение моего педиатра в том числе, а он как раз больничный без проблем выдает.
Только не рассказывайте, как все дети рады неделями сидеть дома с мамой и/или папой, с книжкой, паззлом или перед телевизором вместо того, чтобы общаться с друзьями. Мои дети почему-то дома ведут себя, как в детском саду, прыгают, бегают, топают, громко веселятся... Все тихие развлечения - от силы пару часов в день, и не подряд, дальше у них взрыв.
Последнее не выдерживает никакой научной критики. Но, конечно, вы тоже можете сказать, что правило о нормальности "до 12 инфекций в год" это экономическое лобби.
н.п.
Pandemie könnte zu zig Millionen verschobenen Operationen führen
Hochrechnungen von Wissenschaftlern zufolge könnten infolge der Coronavirus-Pandemie weltweit geschätzt rund 30 Millionen geplante Operationen verschoben oder abgesagt werden.
Das geht aus einer Analyse der Universität Birmingham hervor, deren Ergebnisse am Donnerstagabend veröffentlicht wurden. Die Werte gelten dabei nur unter bestimmten Voraussetzungen, etwa der, dass die Kliniken im Mittel drei Monate unter höchster Belastung stehen.
Betroffen vom pandemiebedingten Aufschub sind demnach vor allem orthopädische Eingriffe wie das Einsetzen künstlicher Knie- und Hüftgelenke. Doch die Wissenschaftler rechnen auch damit, dass es weltweit gut zwei Millionen verschobene oder abgesagte Krebs-Operationen geben könnte. Allein in Großbritannien wird von etwa 36.000 verschobenen Krebs-OPs ausgegangen.
"Der Zustand von Patienten kann sich verschlechtern und ihre Lebensqualität einschränken, während
sie auf eine verschobene Operation warten. In manchen Fällen, zum Beispiel bei Krebs, können verschobene Operationen zu einer Reihe von vermeidbaren Todesfällen führen", erklärte Aneel Bhangu, einer der beteiligten Forscher.
Für ihre Schätzung werteten die Wissenschaftler Informationen von 359 Krankenhäusern in 71 Ländern aus. Die Werte rechneten sie anschließend für 190 Länder hoch. Sie gingen dabei von einer Dauer von jeweils zwölf Wochen aus, in der Krankenhäuser weltweit durch die Pandemiewelle unter höchster Belastung stehen. Jede weitere Woche könne zu gut zwei Millionen weiteren verschobenen medizinischen Eingriffen führen, ergab die Hochrechnung.
скольких не жалко? (с)брадипина
вы опять не умеете читать
Die Werte gelten dabei nur unter bestimmten Voraussetzungen, etwa der, dass die Kliniken im Mittel drei Monate unter höchster Belastung stehen.
Die Werte rechneten sie anschließend für 190 Länder hoch. Sie gingen dabei von einer Dauer von jeweils zwölf Wochen aus, in der Krankenhäuser weltweit durch die Pandemiewelle unter höchster Belastung stehen.
то есть это как раз в случае перегруза системы в результате неконтролируемого роста инфекции прогноз
результат пандемии, а не результат карантина
а так да, это вам спасибо, наконец-то вы накопали статью в поддержку моей точки зрения, спасибо вам большое, буду вас цитироват'
Вы же сами живете в этом мирке с розовыми понями)) Вы уверены, что скоро, совсем скоро будет как раньше, дети в саду, школе, Вы в офисе и тд. Не будет так как раньше уже, не будет. К сожалению. Для человеческой психики это очень тяжело принять. Но нужно.
Вот сегодня был стейтмент министерства образования Германии, Вы смотрели? Посмотрите обязательно. Не будет как раньше. Не будут дети в школе каждый день. А в саду тем более, если только родители не из релевантберуф. Ну или прививка будет создана. (не будет прививки никакой, мое и не только мое мнение, будут попытки года два-три, потом бросят это дело как неперспективное)
Министерство статики озвучивало также сегодня данные. Кризис, да, следовательно столько работников уже не нужно, поэтому часть нужно убрать с рынка труда. Очевидно, что это будет один из родителей, скорее всего мать, т.е. дети сидят дома с одним из родителей, а сад посещают и школу не чаще двух раз в неделю. Обидно, несправедливо, да, но что поделать, если нам выпала судьба жить в такое время?
Поэтому выходите потихоньку из своего мира розовых поней "как раньше, дайте мне как раньше", жизнь меняется, очень круто меняется, нужно приспосабливаться.
SPD-Chef hält höhere Steuern und Abgaben für unvermeidbar
SPD-Chef Norbert Walter-Borjans hält höhere Steuern und Abgaben zur Bewältigung der Coronakrise für unvermeidbar. Wenn die staatliche Neuverschuldung begrenzt werden solle, müsse es "zumindest in einigen Bereichen höhere Einnahmen aus Steuern und Abgaben geben", sagte Walter-Borjans der "Passauer Neuen Presse" (Freitagsausgabe). An dieser Logik führe kein Weg vorbei: "Alles andere geht nach Adam Riese nicht."
Konkrete Angaben dazu, in welchen Bereichen und in welchem Volumen Steuern und Abgaben angehoben werden könnten, machte der SPD-Vorsitzende nicht.
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hatte am Mittwoch bei einem Auftritt im Bundestag Steuererhöhungen zur Finanzierung der enormen Folgekosten der Coronakrise zum gegenwärtigen Zeitpunkt ausgeschlossen.
"Stand heute sind keinerlei Erhöhungen von Steuern und Abgaben geplant", sagte die Kanzlerin. Walter-Borjans kommentierte dies mit den Worten: "Die Kanzlerin hat erklärt, dass dies 'Stand heute' sei. Das kann ich unterschreiben."
"чисто теоретически вброс" (с)брадипина
и опять вы не умеете читать.
совсем.
"теоретический вброс" - налог для пенсионеров товарища Де Неве.
про общий налог я писала выше
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36581719&Bo...
"Впрочем, введение универсального (косвенного?) налога исключить нельзя, даже скорее это очень вероятно; налог солидарности на восточную Германию, который в свое время ввели на западе вроде как на 5 лет, до сих пор платим..."
я рада, что вы второй раз подряд находите подтверждение моим словаm
то есть это как раз в случае перегруза системы в результате неконтролируемого роста инфекции прогнозрезультат пандемии, а не результат карантина
да, это как раз в случае "перегруза" системы из за паники (сколько пустых коек в больницах а операции отменили)?
сколько раковых больных умрут не дождавшись своевременной помощи, сколько жизней будет похеренно из за не сделанных операций - всё потому что ждали "мифических бабушек с короной", которых героически "будем спасать" на пустых койках.
"научитесь читать что написано а не то что вам хочется" (с)
пс: а меня цитировать можете. как же нет. вот вас я не возьмусь цитировать (не люблю подтасовок и перевираний. но фломастеры вкусы, как известно, разные….)
И как и предполагалось, про налог ("когда-нибудь может быть") это чисто теоретический вброс, который никто не принимает всерьез.
То есть, здесь уже вы пишите, что больничный вам выдают без проблем и несмотря на это, вы ведете детей в сад? Без комментариев. Бедные дети. А также их друзья в саду и их родители. Наконец-то до руководства вашего садика дошло, что теперь не стоит пускать больных детей. Хоть чему-то эпидемия людей научила!
Последнее не выдерживает никакой научной критики
Ну да, ну да, куда ж нам до вас, с вашим форумским ой , гарвардским образованием.
У вас наверное, еще и медицинская практика имеется, в перерывах между писаниной сюда...
вы так же вырываете все из контекста, как те, которые гейтса про прививки цитируют.
"налог когда-нибудь может быть ("Eenmalig misschien")" - цитата из статьи про фламандско-британского экономиста Де Неве (https://foren.germany.ru/health/m/36582433.html), где речь шла о налоге для пенсионеров. исключительно.
так же он вбрасывал предложения 4-дневки пару лет назад.
в той же статье, которую приносила Анна, и обсуждали выше, другие экономисты не принимают Де Неве всерьез. Не я. Они. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05/13/pano-gezondheidsec...
Это он написал Eenmalig misschien
Про налог для всех в Германии я черным по белому написала, что он скорее всего будет, как ввели когда-то налог солидарности.
Вы просто не умеете читать. Теперь все сошлось.