Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Терапия диабета не снижает сахар. Почему?

3248  1 2 все
_newcomer прохожий14.06.20 18:57
_newcomer
14.06.20 18:57 

У мамы ( ей 76 лет) диабет . В 2005 году начала прием лекарств от диабета с Сиофора. Сахар в крови при этом был 7-8.

В 2016 врач-эндокринолог уговорила ее колоть инсулин гларгин Туджео соло стар. Но эффект от такого лечения был все равно низким.

Сейчас принимает метформин и гликлазид разных производителей (зависит от наличия бесплатных препаратов в аптеке) + уколы инсулина.

Сахар в крови, как правило, 10-14. У лечащего врача только одно - увеличивайте дозу инсулина.

Я заметил одну особенность, что при плавном изменении дозы инсулина, с 14 до 24 ЕД, сахар в крови особо то не меняется.

Вопрос: зачем себя травить? Что делать дальше? Как нормализовать сахар?

Консультировался с опытным эндокринологом из Москвы, тот вообще сказал, что зря перешли на инсулин, лучше отказаться.


За последние месяцы резко упало зрение, очки уже не могут подобрать. Диагнозы окулистов - диабетическая ретинопатия, начальная катаракта, ангиосклероз сетчатки, частичная АЗН (ОНМК дважды - одна кисть плохо работала и речь нарушалась). На днях поедем к лазерному хирургу обследовать сетчатку - целесообразна ли операция ? Поможет ли?

Но все это не отменяет проблему по нормализации сахара в крови.....


#1 
appro патриот14.06.20 19:18
NEW 14.06.20 19:18 
в ответ _newcomer 14.06.20 18:57
Я заметил одну особенность, что при плавном изменении дозы инсулина, с 14 до 24 ЕД, сахар в крови особо то не меняется

Да, бывает, что при лечении инсулином появляется к нему порой резистентность и преодолевается как правило большими дозами инсулина. Когда она в какой-то момент преодолена, то инсулин снова начинает как правило действовать как обычно. Спросите Вашего диабетолога, как и где лучше это сделать, если сами боитесь колоть всё более и более высокие дозы для её преодоления.

#2 
_newcomer прохожий14.06.20 19:42
_newcomer
NEW 14.06.20 19:42 
в ответ appro 14.06.20 19:18
...порой резистентность и преодолевается как правило большими дозами инсулина

да, эндокринолог и говорит увеличивать дозу инсулина

#3 
Van Doren коренной житель14.06.20 19:47
Van Doren
NEW 14.06.20 19:47 
в ответ _newcomer 14.06.20 18:57

Какое у неё питание? Когда мы говорим о цивилизационных болезнях самое главное это питание, физическая активность, стресс, сон. Так что начните свой рассказ с питания.

#4 
_newcomer прохожий14.06.20 20:08
_newcomer
NEW 14.06.20 20:08 
в ответ Van Doren 14.06.20 19:47
главное это питание, физическая активность, стресс, сон

за питанием я стараюсь следить, то, что нельзя при диабете - сладости, жирная, жареная пища исключается. В рационе овощные супы, иногда правда на бульоне вторичном, отварное мясо, тушеная рыба, куриные яйца довольно часто, много салатов (капуста,морковь, лук, кабачки и т д), заправленных нераф. подсолнеч. маслом, льняным, иногда конопляным. Тушеные овощи, яблоки, курага, орехи,семечки, ну и каши - гречка овсянка, пшенка и ячневая.

Фермерские козье молоко, творог, слив.масло. Насчет молока вот иногда отговариваю, т к противоречивые сведения...

Борюсь, если вижу на столе сосиски магазинные - отрава, ну и хлеб - тоже лишнее, качеством плохим. Пеку оладьи из цельнозерновой муки.

#5 
davidka2004 патриот14.06.20 20:16
davidka2004
NEW 14.06.20 20:16 
в ответ _newcomer 14.06.20 20:08

ваша мама сколько двигается в день?

Надо ходить, исключить лифт,посещать бассейн, возможно велосипед, если есть такая возможность..

На одном питании вы ничего не измените..

И вес мамы каков...?

В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
#6 
_newcomer прохожий14.06.20 20:23
_newcomer
NEW 14.06.20 20:23 
в ответ davidka2004 14.06.20 20:16
На одном питании вы ничего не измените..

рост 160, вес 72. Набрала лишние 4 кг за 6 мес.

Знаю. Проблема в том , что осенью был инсульт. Стала очень плохо ходить - ноги совсем слабые стали...

#7 
_newcomer прохожий14.06.20 20:24
_newcomer
NEW 14.06.20 20:24 
в ответ _newcomer 14.06.20 20:23

А теперь еще и зрение.

#8 
davidka2004 патриот14.06.20 20:28
davidka2004
NEW 14.06.20 20:28 
в ответ _newcomer 14.06.20 20:24

тогда убрать все углеводы в любом виде от каши и гарниров

Мясо рыба овощи

Фрукты нет..

И двигаться через силу .гулять и гулять.,лето впереди

В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
#9 
_newcomer прохожий14.06.20 20:34
_newcomer
NEW 14.06.20 20:34 
в ответ _newcomer 14.06.20 20:23

А еще прошлым летом бодро по магазинам ходила. Инсульт сильно подорвал здоровье. Вовремя не стали инсульт лечить.

В БСМП скорая отвезла, сделали КТ - говорят нет инсульта, и домой. С трудом устроил в другую больницу, но там интенсивно не лечили, т к

КТ типа ничего не показал. Ей не лучше, повез на МРТ, там врач пишет - ОНМК, не свежий, похоже 2 нед. назад. Опять скорая - БСМП, там снова КТ - ничего нет говорят. Мы им под нос результат МРТ и на повыш. тонах - сразу госпитализировали. Такая медицина.... Время было упущено.

#10 
_newcomer прохожий14.06.20 20:36
_newcomer
NEW 14.06.20 20:36 
в ответ _newcomer 14.06.20 20:34

тогда убрать все углеводы в любом виде от каши и гарниров

Мясо рыба овощи

Фрукты нет..

И двигаться через силу .гулять и гулять.,лето впереди

спасибо, попробуем. Я тоже так думал

#11 
_newcomer прохожий14.06.20 20:52
_newcomer
NEW 14.06.20 20:52 
в ответ _newcomer 14.06.20 20:36
стресс, сон

Стрессы присутствуют иногда, это еще от характера сильно зависит :(

Переживает бывает по пустякам... Стараемся оградить..

Вот очень часто после инсульта спать днем стала. Я даже пугаться стал. Пишут , что это плохой признак...

Радует, что сейчас уже лучше - погода, карантин сняли...Сегодня 2 раза на улице гуляла под руку пока чаще. Но, ! сказала, что ходит через силу, но

колени и ноги уже меньше болят...

#12 
Plura местный житель14.06.20 20:57
NEW 14.06.20 20:57 
в ответ _newcomer 14.06.20 18:57

Посмотрите вот этот сайт https://www.dia-club.ru/

Там очень много информации и по питанию и по инсулинам и таблеткам. При регистрации и вопросы задать можно.


#13 
Van Doren коренной житель14.06.20 21:30
Van Doren
NEW 14.06.20 21:30 
в ответ _newcomer 14.06.20 20:08
В рационе овощные супы, иногда правда на бульоне вторичном, отварное мясо, тушеная рыба, куриные яйца довольно часто, много салатов (капуста,морковь, лук, кабачки и т д), заправленных нераф. подсолнеч. маслом, льняным, иногда конопляным. Тушеные овощи, яблоки, курага, орехи,семечки, ну и каши - гречка овсянка, пшенка и ячневая. Фермерские козье молоко, творог, слив.масло. Насчет молока вот иногда отговариваю, т к противоречивые сведения...

Зачеркнутое - в топку. Лишний белок вреден, мясо, яйца тоже, молочка - сильнее всего. Зачеркнутое выкинуть, жирность питания понизить. Читать вот эти книги - https://foren.germany.ru/health/m/36629477.html

#14 
бухгалтер2009 коренной житель14.06.20 22:29
NEW 14.06.20 22:29 
в ответ _newcomer 14.06.20 20:08

Курагу диабетикам нельзя. Можно ягоды _клубнику, смородину в количестве как 2 кулака. 1-2 яблока.

С кашами будьте осторожнее - это углеводы, их желательно есть до 12:00.

В молоке, масле много молочного сахара. Вообще почитайте о питании диабетиков.

#15 
Van Doren коренной житель14.06.20 22:44
Van Doren
NEW 14.06.20 22:44 
в ответ бухгалтер2009 14.06.20 22:29
С кашами будьте осторожнее - это углеводы, их желательно есть до 12:00. В молоке, масле много молочного сахара. Вообще почитайте о питании диабетиков.

Для избавления от диабета важнее ограничивать жиры и белки...

#16 
бухгалтер2009 коренной житель14.06.20 22:54
NEW 14.06.20 22:54 
в ответ Van Doren 14.06.20 22:44

Это Ваше мнение? Или диабетологи тоже так считают?

Жиры в любом случае нужно ограничивать (растительные тоже), белки должны быть в разумных пределах.

#17 
Van Doren коренной житель14.06.20 23:59
Van Doren
NEW 14.06.20 23:59 
в ответ бухгалтер2009 14.06.20 22:54

я могу вам всю биохимию расписать, если интересно. Как влияют белки на диабет я писал в дневнике ещё полтора года назад.

#18 
бухгалтер2009 коренной житель15.06.20 09:12
NEW 15.06.20 09:12 
в ответ Van Doren 14.06.20 23:59

Спасибо, я сама диабетик 2-го типа.

#19 
spaceX патриот15.06.20 11:10
spaceX
NEW 15.06.20 11:10 
в ответ _newcomer 14.06.20 20:08
яблоки, курага

убирайте из рациона. это сахар. И меня мама фрукты и ягоды только как большое исключение ест

#20 
_newcomer прохожий17.06.20 11:54
_newcomer
NEW 17.06.20 11:54 
в ответ Plura 14.06.20 20:57, Последний раз изменено 17.06.20 11:56 (_newcomer)

Спасибо за ссылку. Хороший сайт.

Буду там общаться.


Всем спасибо за участие!

#21 
  fsn коренной житель17.06.20 16:19
fsn
NEW 17.06.20 16:19 
в ответ _newcomer 14.06.20 18:57
Поможет ли?

возможно да, только вот только это может быть совсем не на долго или вообще результата не будет.

с 14 до 24 ЕД, сахар в крови особо то не меняется.

назначенная вам терапия абсолютно не нацелена на лечение, она нацелена на инсульт ...

нужно всеми путями восстановить резистентность к инсулину, если этого не сделать (а это можно сделать и получится сделать, но только не лекарствами, они буду только сопутствующими, а не основными) , то можете хоть сколько инсулина принимать,толку не будет.

#22 
_newcomer прохожий17.06.20 16:56
_newcomer
NEW 17.06.20 16:56 
в ответ fsn 17.06.20 16:19
нужно всеми путями восстановить резистентность к инсулину, если этого не сделать (а это можно сделать и получится сделать, но только не лекарствами, они буду только сопутствующими, а не основными) , то можете хоть сколько инсулина принимать,толку не будет.

да, совершенно согласен....

Только как эту резистентность восстановить? Ваш вариант?

А то, что увеличение дозы инсулина приведет к уменьшению СК ... тоже сильно сомневаюсь.

Организм то жив и еще работает. Вот, пример, хотя апологеты традиц. медицины и могут кидаться палками в меня.

Я предложил провести несколько раз суточное воздержание от еды, скажем так.

Проходило относительно легко, в отличие от меня. И что? Вечером, перед приемом пищи, СК примерно - 7.

Самочувствие хорошее. Естественно, в этот день никаких лекарств от диабета не принималось....

Что интересно, московский эндокринролог сказала - очень хорошо, раз так - продолжайте разгрузочные дни раз в 7 или 10 дней. :)

.... конечно, ни один врач это не впишет в карту пациента. Но это все как дополнение.

Уже все изобрели и написали - отсут. стрессов, физ.активность и питание правильное.

Надо только разобраться с лекарств. терапией. Чтобы была минимальной и правильной

#23 
kaktus2013 коренной житель17.06.20 17:15
NEW 17.06.20 17:15 
в ответ _newcomer 17.06.20 16:56

Ваша мама получает только базальный инсулин Toujeo? Сколько хлебных единиц было назначено в сутки?

#24 
kaktus2013 коренной житель17.06.20 17:18
NEW 17.06.20 17:18 
в ответ fsn 17.06.20 16:19
нужно всеми путями восстановить резистентность к инсулину,

Что вы несете, специалист? Какую резистентнось восстановить? У нее уже резистентнось, с ней нужно бороться! Советчик мля :(((

#25 
varaviksne свой человек17.06.20 17:24
NEW 17.06.20 17:24 
в ответ kaktus2013 17.06.20 17:18

Не спорьте с дохтуром))

#26 
_newcomer прохожий17.06.20 17:55
_newcomer
NEW 17.06.20 17:55 
в ответ kaktus2013 17.06.20 17:15

метформин, гликлазид и 24ЕД инсулина

#27 
kaktus2013 коренной житель17.06.20 18:02
NEW 17.06.20 18:02 
в ответ _newcomer 17.06.20 17:55

А что с хлебными единицами?

#28 
Van Doren коренной житель17.06.20 18:32
Van Doren
NEW 17.06.20 18:32 
в ответ kaktus2013 17.06.20 17:18
Что вы несете, специалист? Какую резистентнось восстановить? У нее уже резистентнось, с ней нужно бороться! Советчик мля :(((

Я уже писал как - перестать жрать жир.

#29 
Van Doren коренной житель17.06.20 18:35
Van Doren
NEW 17.06.20 18:35 
в ответ _newcomer 17.06.20 16:56
Только как эту резистентность восстановить? Ваш вариант?

Вы мой пост под номером 14 прочитали? По ссылке прошли? Книги там указанные посмотрели? Нет? Ну тогда не о чем и говорить.

#30 
_newcomer прохожий17.06.20 18:44
_newcomer
NEW 17.06.20 18:44 
в ответ kaktus2013 17.06.20 18:02

к своему стыду не знаю.

Такой вот у мамы эндокринолог в п/клинике, мама ничего не слышала об этом. Буду изучать самостоятельно.

В п\клинике даже гликированный гемоглобин не делают.

#31 
  fsn коренной житель17.06.20 20:20
fsn
NEW 17.06.20 20:20 
в ответ kaktus2013 17.06.20 17:18
Какую резистентнось восстановить?

элементарную, восстановить ткань к чувствительности к инсулину, убрать резистентность к инсулину. Если не там запятую поставил или не так выразился,так чего в меня говном кидать сразу и дебилом обзывать?!

#32 
  fsn коренной житель17.06.20 20:25
fsn
NEW 17.06.20 20:25 
в ответ _newcomer 17.06.20 16:56
Ваш вариант?

да способов не так и много, но все они рабочие на 100% и на 99% ваша мама не будет этого делать, а может и на все 100%. У меня тетя сейчас больна СД , так вот она сказала, лучше помру, но буду продолжать каждый день кушать шоколад, сладости и жирное.

Один совет вам уже дали- перестать кушать жирное, но это не значит, что нужно перестать употреблять жиры, нужно убрать только трансжиры (насыщенные). А ненасыщенные обязательно.

Вы видите как тут на форуме сразу реагируют на мои посты дилетанты? По этому прошу в группу, извините, но тут в таком гадюшнике я не собираюсь вести беседу (извините, не хотел обидеть тех, кто по теме тут пишет.)

#33 
kaktus2013 коренной житель17.06.20 21:08
NEW 17.06.20 21:08 
в ответ _newcomer 17.06.20 18:44

Я бы посоветовала вашей мамы делать овсяные дни, там очень подробно описывают. Только овсянка для самых стойких, можно и рис и картошку. Это помогает в борьбе с резистентностью.

По-немецки понимаете?

https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Mit-Kohlenhydrat-Tage...


#34 
1 2 все