Невролог.
Дали Überweisung к неврологу из-за сильной боли в челюсти, голове, когда ем. Видно, нерв после операции барахлит. Сначала длилось секунд 10, теперь на минуты перешло. 🙄
Никогда не был у такого врача. Чем они занимаются и чем могут помочь? Как-то надо подготовиться к разговору с ним. 🤗 Как они обследуют, ведь, только с моих слов могут диагноз составить, так?
Нет, не совсем так.
Для начала обследуют окончания тригеминуса (тройничного нерва, чтобы исключить его невралгию, а потом уже будут в другом направлении двигаться (проводимость и тд..)
Также будут расспрашивать о боли очень подробно: когда, где, как от 1 до 10, какие медикаменты принимаете с дозировкой (список не забудьте).
Я, конечно, мало что понял из терминов. Странно то, что эта боль появилась не сразу после операции, а спустя, примерно, месяц. Но стоит пищу поднести ко рту, простреливает, как током. Жую насильно, терпя, пока не успокаивается.Единственное, от чего нет боли-вода и травяной чай. Дошло до того, что стараюсь в одиночестве есть, а то трудно сдерживаться, чтоб не корчиться от боли в первые секунды.🤗
Установить место раздражения нерва (невролог) и резать опять, чтобы нерв в другое место переложить или окутать его близлежащими тканями. А гистология краёв тканей в месте ОП была? Что показала?
Радиация очень шейные сосуды, которые снабжают мозг кровью, повредит.
у вас нарушение не моторных нервов (отвечающих за движение), а сенсорных - поэтому прострелы, а при жевании (Моторика) - ничего. Я всё-таки думаю на тригеминус.
Похожего эффекта как пример - есть такой сидром Фрея — после удаления околоушной железы часть вкусовых окончаний лицевого нерва, проходивших через эту железу к языку, врастают в симпатические (отвечающие за кожные железы), и когда человек кушает- то из-за неправильной стыковки активируются эти железы и он потеет.
Зачем тогда лучевая терапия, если опухоль доброкачественная?
Ну, я так понял, что всю опухоль они не рискнули удалять из-за высокого риска инсульта.Поэтому решили наблюдать. И после следующей МРТ поймут, растет опухоль или нет, надо ли делать Bestrahlung .
Да, у меня всё есть,.. Четыре МРТ в период январь-март сделали. Ошибся, когда написал, что в апреле последняя сделана. Оказывается, 23 марта. Правда, дома один диск только, не забрал остальные, забыл.
А диагноз такой записали:
Glomus Caroticum Tumor links
Postoperative Hypoglossus-, Glosspharnyngeus und Recurrensparese links
Oropharyngeale Dysphagie
Ну, для меня эти слова-китайская азбука🤗
Rekurrensparese.(Stimmbandlähmung)Rund 10.000 mal pro Jahr wird in Deutschland die Diagnose „Rekurrensparese“ (Recurrensparese, Stimmbandlähmung, Stimmlippenlähmung) gestellt. Eine Rekurrensparese ist eine Schädigung des Kehlkopfnerven (Nervus recurrens) und führt zu einer Kehlkopflähmung. Eine Rekurrensparese kann nach Operationen oder Erkrankungen am Hals oder im oberen Thorax (also an Schilddrüse, Halsschlagader, Halswirbelsäule, Herz, Lunge, Lymphknotenvergrößerungen aber auch Metastasen) auftreten. Häufig gibt es aber auch keine erkennbare Ursache. Als Folge ist die Bewegung der Stimmlippe der betroffenen Seite gestört und die Stimmlippen schließen nicht mehr richtig. Dadurch ist der Stimmklang verhaucht, leise und heiser. Bei manchen Patienten ist nur die laute Stimme beeinträchtigt. Häufig kommt es auch zu einer Schluckstörung mit Verschlucken. Bei einer einseitigen Lähmung steht die Heiserkeit im Vordergrund, bei einer beidseitigen Lähmung kommt es häufig zu Atemproblemen. Alle diese Symptome einer einseitigen Rekurrensparese können mit einer „Unterfütterung“ der gelähmten Stimmlippe in der Regel gut behandelt werden.
Die DEUTSCHE STIMMKLINIK
ist auf die Behandlung der Stimmbandlähmung (Rekurrensparese) spezialisiert.
Ein bewährtes Verfahren, um die Folgen der einseitigen Rekurrensparese zu therapieren, ist die Stimmlippen-Augmentation (“Unterfütterung”). Die Weiterentwicklung der Implantate und Operationstechniken eröffnete immer wieder neue Möglichkeiten. Neben der stimmchirurgischen Behandlung zur Stimmverbesserung, die wir deutschlandweit am häufigsten durchführen, bieten wir gemeinsam mit einem interdisziplinären Team die gesamte Bandbreite der stimmtherapeutischen Verfahren an.
аааххх старый добрый гломус...
Хорошая новость - такие доброкачественные опухоли перерастают в злокачественные без удаления только : 5-7% случаев, так что успех терапии очень высок! И с большой вероятностью облучение не понадобится.
Также в диагнозе - послеоперативный парез трёх нервов - два из них - это прямые Hirnnerven, отвечающие за движение языка и Rachen.
В этих нервах имеется Anteil, отвечающий за сенсорику ( принимает сигналы), поэтому очень даже возможно, что именно один из них spielt verrückt.
проблемы с глотанием от пареза Glossonpharyngeus и движением языка - hypoglossus. Когда пробирались к опухоли, лежащей на разветвлении сонной артерии.
Рекуренс отвечает за мышцы, двигающие Stimmlippen, и если бы проблема была в нем, то ТС жаловался бы на Heiserkeit. С глотанием этот нерв не особо связан.
Я Вам уже в Вашей прошлой ветке написала, что это невралгия тройничного нерва. Она бывает идиопатическая и симптоматическая. У Вас второе. Лечить надо было сразу, иначе она хронифицируется и перейдёт в хроническую форму. Я думаю, у Вас оно так и будет, потому что Ваша проблема анатомическая: состояние после операции в этой области, заживление рубцами, раздражение/повреждение нерва во время операции (иначе нельзя было, конечные разветвления второй и третьей ветки тройничного нерва там везде) и т.д.
Обследований никаких особых нету, диагноз в основном по анамнезу. Мы делаем какой-то блинк-рефлекс, ну это просто чтобы свои семь евро с кассы получить. А так он для терапии не играет роли.
Начинайте быстрее лечение (карбамазепин, прегабалин, габапентин), обезболивающие трамал, тилидин как постоянно, так и дополнительно при сильных атаках.
Логопедия при парализованных мышцах носоглотки с осторожностью, резкие движения вызывают боль. Так что положение у Вас не позавидуешь.
Есть ещё Glossopharyngeusneuralgie, она очень редко, я за 25 лет только один раз у очень пожилой пациентки с диабетом видела. Лечится идентично как и Trigeminusneuralgie.
Радуйтесь, что опухоль доброкачественная. О прогнозе болей тяжело что-то конкретное сказать. Может привыкнете, может и нет. Занимайтесь с логопедами дальше. Речь у Вас не нарушена? Глотание сухих кусков пищи возможно? Читайте по этой теме больше, найдите форумы, где люди с такой же проблемой общаются. Узнаете о прогнозе, длительности привыкания, эффективности занятий с логопедами. Сами занимайтесь много, можно перед зеркалом. Читайте вслух громко, глотайте слюну, жидкости. На это всё может 1-2 года уйти.
Добрый день всем. Только что домой приехал, гуляли в горах немножко)).
Спасибо, ребята, вам всем за полезную информацию. Попробую ответить.
Речь у меня нарушена, но уже значительно лучше. Был язык кривой, полное горло слюней и слизи постоянно, гундосил неразборчиво. Сейчас только речь тихая и хриплая пока. Но все понимают, слава богу.))
Глотание пока оставляет желать лучшего, простоянно запиваю чаем, водой, проталкивая пищу. Ощущение, что стягивает кожу и горло. Ну, и кашель всё ещё. Но всё терпимо. Насмотрелся людей после тяжёлых операций и понимаю, что у меня так-пыль морская. Тренируюсь. Конечно, непривычно ощущать себя слабаком, притом, что всегда со спортом дружил. Пока хожу с палками по 8-10 км и утренняя гимнастика. Пробовал бегать три дня, по 6 км.
Но потом головные боли и красное наполовину лицо. 😳
Так что бег пока исключил.
Начинайте быстрее лечение (карбамазепин, прегабалин, габапентин), обезболивающие трамал, тилидин как постоянно, так и дополнительно при сильных атаках.
Так что положение у Вас не позавидуешь.
🌹Спасибо Вам за информацию. Только как я сам себе все эти лекарства могу назначать? Вот такое от боли выписывали, не помогает абсолютно. Zentiva, капли.
А положение...Терпимо. 🤗
На здоровье.
Zentiva это Novaminsulfon? Да, они слабо при невралгических болях помогают. Если сердце в порядке, то принимайте при сильной боли 30-40 капель. А так опиаты.
Zentiva вроде бы фармокологическая фирма. Что там в скобках написано? Какое действующее вещество?
В психиатрии нюх потерял? 😉
Новальгин это 😁
Почитайте, какие у него боли и когда наступают внимательно. Когда он делает упражнения и жуёт без пищи, то болей никаких нет. Нафаршировать медикаментами можно всегда. Мозг получает и обрабатывает информацию. Со временем боли притупятся и потом вообще пройдут. У него ОП не так давно была сделана. После инсультов с больными около года занимаются чтобы здоровые участки мозга управление мышцами на себя переняли. Также и у него. Перерезали какие-то веточки нервов при ОП. Периферические нервы причём растут около 1мм в сутки. Упражнения и терпение ему нужно, а не мешок с медикаментами.
Семь раз отмерь (подумай), один раз отрежь (назначь медикамент) (с) У Вас похоже всё наоборот 
Ну, опиаты, конечно, не для таких симулянтов, как, я. Терпеть же можно, значит, не настолько всё запущено. 🤗
Сердце нормальное, стучит. Вот непонятное ощущение,, что объем лёгких сократился. Но это я, как чайник в медицине, оцениваю. Не хватает воздуха будто. Правда, после операции было воспаление лёгкого. С тех пор дышу иначе. Рыбой на суше. 🙄А логопед говорит,, чтоб носом дышал. 😪
Это дыхательный центр в продолговатом мозге дыхание тормозит, чтобы потери СО2 не было. Дышите реже, делайте паузы. Или дышите в полиэтиленовый мешок, чтобы СО2 назад в кровь поступил и pH крови понизилось из-за угольной кислоты. Носом дышать полезнее. Мозг лучше вентилируется, воздух увлажняется и отчищается. И вдох через нос не такой быстрый, как через рот.
Как у Вас опухоль обнаружили? Это была случайность при других обследованиях или у Вас жалобы были? Если были, то какие?
Если Вы не едите, боли у Вас есть?
Ну, вкратце, так было: Я летом немножко скалалазю в горах. Поехал в сентябре на маршрут один и сил не хватило залезть. Необычно как-то. Потом одышка появляться стала, слабость. Глотать хуже.. Отключился за рулём на автобане, чудом от аварии ушёл.
Перед Новым годом в отпуск пошёл и 27 декабря посетил Hausarzt. Она сразу отправила к профессору HNO, тот сказал, что опухоль большая в горле, послал на MRT. Потом ещё пару разных MRT. Hausarzt у нас золотой человек, сама с клиникой договорилась насчёт меня. В Мюнхене 12 февраля резали. Потом 10 дней на питании системами. Ну, вот в принципе, всё. Выписали через 15 дней.
Значит Вам никаких медикаментов не надо. Новаминсульфон, только bei Bedarf 20-30 капель. Занимайтесь больше и чаще. Эти занятия для мозга нужны. В конечном итоге все движения и ощущения в мозге обрабатываются. Под действием упражнений в мозге происходит корректировка управления периферией. Это долгий процесс, как и у маленьких детей, которые ходить и говорить учатся. Записывайте себя на магнитофон, потом через 2-3 недели сравнивайте, сами будете видеть и слышать улучшения. Боли постепенно затухнут, в болевом центре эта информация затрётся. Держите нас в курсе, интересный случай 
Семь раз отмерь (подумай), один раз отрежь (назначь медикамент) (с)
Все верно.Опиатэ никакого эффекта в таком случае не дадут.
Некоторые восстанавливаются, смотря какое повреждение и какой тип нерва.
При невропраксии - оболочка и аксон интактны, но поврежден миелин - поэтому нерв не функционирует полным образом, через 3 - 4 недели восстанавливается проходимость.
При аксонотмезисе - сам аксон разорван, но оболочка интактна - аксоны регенерируются 1 мм в день.
При невротмезисе - и сам аксон и оболочка разорваны - восстановление не происходит, а вырастает невринома (опухоль из нервной ткани )
Восстанавливаются, но зависит от причины поражения нервных волокон. Если причины были метаболическими, как при сахарном диабете или нехватки витаминов Б12 или фолиевой кислоты, или токсического влияния алкоголя или других веществ, допустим антиэпилептического медикамента Phеnytoin, много медикаментов периферические нервы поражают. Такие многолетние поражения периферических нервов уже не восстанавливаются, но убрав причину, можно прогрессирование поражения затормозить или вообще убрать. Если нервы просто перерезаются при травме или операции, то они могут восстановиться. Оторванные пальцы и кисти рук же пришивают и если временной интервал между травмой и операцией небольшой и оторванные части тела были сразу во льду охлаждены, то шансы на успешную операцию возрастают. Нервы тоже сшивают и они потом медленно по дистальному нерву прорастают. Чем длиннее нерв, тем дольше будет восстановление. Но нужен ряд условий: возраст, быстрота операции, хранение и доставка органа, нужные субстраты в крови для роста периферических нервов, упражнения для стимуляции роста нервных волокон и т.д.
https://neurologie-neuer-wall.de/medikamente-die-eine-poly...
Держите нас в курсе, интересный случай
Вот и в клинике примерно так сказали, что случай редкий🙄.
Пока обследовали, куча врачей приходила, смотрели то на меня, то лезли в рот.
Оперировал сам главврач, а ассистировать ему пришли 3 или четверо Oberarzt. Это я до наркоза успел сосчитать)). Они все представляются, как будто я фамилии бы запомнил. Ну, а потом состояние проверять в палату приходили трое из них. Главврач один раз пришёл, его поблагодарил, как мог своей косноязычной речью. А он меня назвал настоящим бойцом. 😀.
Ну, опиаты, конечно, не для таких симулянтов, как, я. Терпеть же можно, значит, не настолько всё запущено
Безопаснее опиат для долгосрочного лечения болей, к сожалению, ничего нету. Остальные имеют более тяжелые и даже редкие опасные побочные, особенно если их принимать в высоких субтоксичных дозах.
Безопаснее опиат для долгосрочного лечения болей, к сожалению, ничего нету.
Есть : каннабис. У меня три пациента с тригеминусневралгией на дронабиноле и сативексе и очень даже хорошо.
, можно трициклику так подобрать, что болей не будет.
Не можно. Трициклики при лечении тригеминусневралги ни разу не цугелассен. О них ни малейшего упоминания в неврологической ляйтлиниях. Они только рекомендованы как дополнительный оффлейбл, когда все доступные медикаментозные средства исчерпаны. И то кодировать нужно не тригеминусневралги, а chronisches Schmerzsyndrom и/или Schmerzstörung.
И если вы положите перед пациентом таблетку амитриптилина и таблетку тилидина, то 99,99% выберут тилидин.
У амитриптилина, доксепина, опипрамола столько побочек, что нужно сто раз подумать, или их назначать.
У меня есть пациенты с тригеминусневралги с амитриптилином, но там ещё хронические головные боли напряжения и нарушения сна.
Одними трицикликами лечить невралгию - полная профанация и вуншденкен.
А я нигде не упоминал, что только одними ими лечить. Речь шла о более «безопасных» препаратах, и это был пример, от которого не наступает зависимость как от опиатов. О высоких дозах никто и не говорит, поэтому побочка минимальна.
У меня 4 пациента за последние два месяца с невралгией после цостера. И все на трицикликах наряду с другими медикаментами . И все довольны. Стоит отметить что все они в возрасте за 60.. Поэтому меня удивляет, что в Leitlinien это не стоит, я с ними конечно не знаком, и верю вам, только массово пациентам именно трициклику выписывают. Странно.
И в чем смысл вашего сообщения? Тыкнуть носом или как это понимать? Читать я не разучился, а вот вы интерпретируете непонятно что.
Слово «другие» означает - другие медикаменты как антидиабетика, антитромботика и др., которые пациенты принимают от других заболеваний наряду с трицикликой.
Про оффлейбл могу сказать, что в моей семье есть человек после цостера в левой части лица, и он отказался сам у врача от опиатов, поскольку боли были не сильные, но продолжительные, но они его нервировали, поэтому с врачом они обсудили и был выписан трициклик. Ни одного пациента нельзя заставить принимать то, что он не хочет. В моей сфере такая ситуация с анастезией - есть список Kontraindikation, но самая главная из них — Ablehnung des Patienten
У ТС боли бывают приступами только при поднесении ложки ко рту, чисто рефлекторные спазмы мышц языка и гортани и ирритация окончаний тригеминуса. Никаких обезболивающих ему не надо. Упражнения чаще делать и всё постепенно пройдёт. ОП сложная не так давно была. Если он без пищи жуёт и глотательные движения делает, то болей нет.
Одно время вместо трицикликов назначали Цимбальту при психосоматике. Многим помогало. Хотя в дозе 25мг на ночь Амитриптиллин кроме сухости во рту редко что-то более тяжёлое вызовет. Но прин рефлекторных приступах смысла обезболивающие назначать нет никакого.
Ну да, согласен, ОП и правда не так давно была.
Просто я к тому, что амитриптиллин не такой уж и токсичный, побочек не много и не вызывает привыкания. Поэтому многие мое пациенты именно на нем. Не понимаю только, почему в каждой книжке медицинской и курикулум как опция, а в Leitlinien - как резерв.
Как резерв при классической невралгии тригеминуса. У ТС классической невралгии тригеминуса нет.
Да, когда-то Амитритиллин пачками всем назначали. После ингибиторов МАО это был прорыв. Потом уже появились наблюдения различных блокад в сердце и нарушениях ритма сердца. Но в дозе 25мг в день, наврят ли он нарушения ритма сердца вызовет.
Сейчас был у невролога. Выписал мне Garbamazepin AL 200 Retard Ret.
По 1таблетке вечером. Через неделю плюс таблетка утром. Через пару недель снова к врачу. 🤗
Но с болями без перемен. Каждый приём пищи-маленькая гестаповская пытка😀.
Посмотрим, что лекарство это даст. 🤔
Это очень маленькая доза: в период обострения назначается в среднем 1000-1200 мг в сутки. И так несколько месяцев.
За 30 мин. до еды примите пару раз 30 капель новаминсульфона и посмотрите, или будет облегчение в плане болей во время еды. Если да, то принимайте каждый раз.
Невролог правильно постепенно назначает. У Карбамацепина куча побочек, поэтому назначают осторожно с малых доз и постепенно дозу повышают. Если Вам сразу 1000 мг дать, то возможны побочные действия и Вы его никогда не захотите принимать больше.
Странно, что боли у Вас так долго не затухают. Если Вы не едите, а просто вечером лежите на диване и смотрите телевизор, боли есть?
Извините, что не сразу отвечаю. С внуком сейчас😀.
Без пищи боли нет. Челюстью двигаю без особых проблем, слегка больно. Воду и травяной чай пью без проблем. От сока сразу простреливает. Таблетки заказал, завтра получу. Посмотрю, что за эффект. Врач сказал, что будет усталость от них🤔
В принципе возможно. Но у Вас просто какая-то ветка тройничного нерва анатомически не там лежит, где должна и при жевании её мускулатура постоянно раздражает. Не ударяли никогда локоть, где нерв локтевой проходит? Жгучая, пронзительная боль и потом вся рука горит и постепенно отходит. Карбамазепин эти боли приглушит, но причина анатомическая останется. Возможно со временем мозг на это раздражение не будет реагировать и боли пройдут.
Конечно, локоть ударял не раз в жизни.
Но таблетки эти уже третью неделю принимаю, ничего не меняется. Боль при еде остаётся. Ещё непонятная странность с лицом. Может, уже спрашивал.. Сегодня сделал пробежку в спокойном темпе. 6 км за 45 минут. Лицо с правой стороны красное, потное, а с левой, где на шее оперировали, абсолютно светлое, почти белое. Граница ровно по носу. Как клоун. Это что значит, атрофировались какие то нервы на лице?
Мимика же сохранилась. 🤗Только левый глаз поуже стал.