COVID-19 обсуждение, ветка номер 3
Компашка там весёлая подобралась. Дростен в 2009 году со свиным гриппом Килл Гейтсу понравился. Такой ручной ботаник в очках. Исполняет всё, что говорят. Гейтс ему бабла дал. Дростен операцию на глаза сделал, очки выкинул, похудел. Кинозвезда же теперь. Начальник по вирусам в Чарите. Головокружительная карьера. Способный человек.
в Бразилии умирают прямо сейчас не только пожилые и с наличием заболеваний, а и приличное количество достаточно молодых людей.
тут уже кто-то писал, что хорошо критиковать задним числом.
На данный момент - я рада, что живу в Германии и что именно здесь все проходит мягче, не по сценарию Италии, США, Англии...
Два не очень толерантных нюанса
1. Бедность - фактор риска по ковиду из-за сопутствующего бедности.
2. В США утверждают, что "цветное" население, латиносы и негры, более склонны к гипертонии, которая тоже фактор риска по ковиду. Население Бразилии - сами знаете.
Заболеваемость зависит от карантинных мер. Смерти - от коек в ПИТ. Если медсистема не оптимизирована, как в Британии или Италии, то их хватит даже при небольших мерах, без стрельбы из пушки по воробьям. Не-оптимизация коек не является заслугой Шпана, напротив, это "наследие" системы. Целью было "сгладить" кривую, "чтобы был резерв не только на ковидных".
А теперь почему-то уже про ноль заговорили...
Цветное население на 90% дефицитно по витамину Д, а это 20-кратный риск КОВИДа.
Смерти - от коек в ПИТ
На самом деле, насколько я понял, нет. В Германии у людей, все таки попавших в палату интенсивной терапии, очень высокая смертность. Да и во всем мире тоже. Меньшая смертность в Германии это результаты самоизоляции и особенности статистики
Некогда сейчас долго искать, но вот например рекомендуют по 5000МЕ/день принимать - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32252338/
Здесь было про 90% - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22760568/ Впрочем есть и несколько более низкие оценки.
Германия, наряду с Америкой, лидер по количеству коек в интенсиве на душу населения.
В США, если не брать город Нью-Йорк, ситуация много где тоже расслабленная.
А вот то, о чем говорили вчера. Какого лешего это в марте-апреле не начали делать?!
Das Coronavirus ist bislang in 15 Pflegeheime im Ortenaukreis eingedrungen. Doch auch hier gibt der neuartige Erreger den Fachleuten Rätsel auf. Denn nicht in allen Heimen ist es zu einer umfangreichen Verbreitung des Keims gekommen. Und nicht alle infizierten Senioren erkranken schwer.
...
Mitte Juni, so Evelyn Bressau, Leiterin des Offenburger Gesundheitsamts, sollen die Ergebnisse der 66 Einrichtungen im gesamten Kreis auf dem Tisch liegen. Vielleicht weiß man dann mehr über das rätselhafte Coronavirus – und auch darüber, ob noch weitere Heime betroffen sind, ohne dass bislang Bewohner erkrankten.
https://bnn.de/lokales/abb/ortenaukreis-coronavirus-bereits-in-15-pflegeheimen-nachgewiesen
Во половине мира коек не хватило. А в Германии - да
Дело в том, что в принципе не особенно важно на какой койке лежит пациент. При достижении определенного уровня проблем, при которых пациентов подключают к приборам, шансов у них очень мало. Поэтому на смертности сказывается не наличие коек, а количество заражённых с осложнениями. И в этом смысле фанфары по поводу Германии, как страны коек это фуфло. Низкая смертность от короны это не результат наличия или отсутствия коек.
Система управления в Германии не централизованная и бюрократизированная. Она рассчитана на стабильную жизнь с небольшим количеством новых событий, на жизнь, в которой мало новых не регламентированных событий. И это ни плохо ни хорошо. Это ист-цуштанд. Это позволяет не заводится диктаторам. Но в случае катастроф нет единого центра управления и нет единого ответственного. Все кивают друг на друга и пытаются принимать общие не персонализированные решения. Поэтому вопрос "а почему не сделано" уходит в воздух - просто некому было делать. Никто не должен был.
А как же flatten the curve, забыли? Снизить нагрузку на систему здравоохранения, растянуть во времени (и получить опыт, чо уж там), чтобы всем заболевшим хватило мест в больнице. Посмотрите на Италию, Испанию или Британию, там проблема была именно в отсутствии мест в больницах, даже не приборов, а ПИТ вообще (помещение в интенсивную терапию не означает автоматически ИВЛ).
Никто и не предполагал, что мы сможем изолировать людей полностью до медикаментов и вакцины. Целью было попробовать спасти их всех, не забывая о том, что есть и ДТП, и онкология, и много чего еще. Меркель даже сперва про иммунитет у 60-70% населения как безопасный уровень говорила.
Мало шансов - это сколько, какое % умерших после интубации, без нее и в совокупности в больнице
вы видели?
Я сходу нашла вот такое, начало-середина апреля, первичные данные из Британии.
Die Überlebenschancen der COVID-19-Patienten sind deutlich besser, wenn sie keine Beatmung benötigen. In dieser Gruppe betrug die Sterberate 19,4 %. Bei den beatmeten Patienten lag sie dagegen bei 66,3 %.
Der wichtigste Risikofaktor für einen tödlichen Ausgang ist das Lebensalter. Von den über 80 Jahre alten Patienten verließen nur 27,1 % lebend die Intensivstation. In der Gruppe der 70- bis 79-Jährigen überlebten 31,3 %, bei den 60- bis 69-Jährigen waren es 43,6 %, bei den 50 bis 59-Jährigen 58,9 %. Diese Zahlen betreffen die Gesamtgruppe der beatmeten und nicht-beatmeten Patienten.
Это начало мая, одной строкой из Германии, и уже лучше, там и про осложнения пишут.
Ärzte verkünden eine gute Nachricht: Etwa 70 Prozent der Covid-19-Patienten verlassen wieder die Intensivstation.
„Dass Patienten, die schwere Verläufe einer Covid-19-Erkrankung zeigen, eine längere Zeit, oft auch mehrere Wochen auf der Intensivstation liegen, ist nicht selten“, sagt Stefan John, Präsident der DGIIN. Der Leiter der Internistischen Intensivmedizin am Klinikum Nürnberg Süd behandelte beispielsweise eine 56-jährige Patientin, die mehr als 14 Tage im künstlichen Koma beatmet wurde – viele Tage in Bauchlage, was den Gasaustausch in der Lunge erleichtert. Sie zählte nicht zur Risikogruppe. „Dank der Möglichkeiten, die uns die Intensivmedizin bietet, hat die Patientin die Klinik wieder gesund verlassen können. Ähnliche Verläufe lassen sich deutschlandweit auf vielen Intensivstationen finden“, so John.
Где-то я еще видела про первый и пока что единственный случай трансплантации легких при полном отказе после ковида. Удачно. Это Австрия, Вена.
Медицина - не магия, но она во многих случаях решает.
Система управления в Германии не централизованная и бюрократизированная. Она рассчитана на стабильную жизнь с небольшим количеством новых событий, на жизнь, в которой мало новых не регламентированных событий. И это ни плохо ни хорошо. Это ист-цуштанд. Это позволяет не заводится диктаторам. Но в случае катастроф нет единого центра управления и нет единого ответственного. Все кивают друг на друга и пытаются принимать общие не персонализированные решения. Поэтому вопрос "а почему не сделано" уходит в воздух - просто некому было делать. Никто не должен был.
Эм, нет. Кризисный штаб - это федеральная задача, и она предусмотрена.
А уж бюрократии тут полный воз.