ИВЛ
При тяжелой Пневмонии как раз ни какого секрета не выходит, так как алвеолы воспалены, опухшие, наступает интестиональный отек легкого и альвеолы наполняются жидкостью, поэтому газообмен не возможвн. Когда восполение проходит, отек альвеол спадает, жидкость наконец то начинает выделяется в бронхи, тарахею, и чем больше, тем лучше. Задохнуться на ИВЛ не возможно, разве что кто то умышленно будет ждать асфиксии, чего конечно же не бывает. Всем ведь известен covid симптом - сухой кашель, именно сухой, совершенно не продуктивный и очень изнуряющий. значало бронхи, потом альвеолы начинают опухать., Инgалации в этой стадии снимают напряжение стенок бронхов и альвеол, что приводит к облегчению дыхания и образованию секрета
Почему при тяжелых пневмониях ложат больных на живот?
Наши физиология легких такова: когда мы лежим на спине у нас в легких лучше кровобращение, но хуже вентиляция, так как груз тела давит на воздушные альвеолы, которые отдают организму кислород и забирают углекислый газ. При тяжелых пневмониях альвеолы сдавлены не только весом больного но еще и интерстинальным отеком. Сначало пытаются с помощью агрессивного ИВЛ улучшить газообмеn в легких, но если не помогает, больных ложат на живот. На животе давление на альвеолы сильно падает, они становятся более- менее эластичными и в них начнает происходить газообмен
При пневмониях это очень, очень важный и практически единнственный метод лечения, так как медикаментозных препаратов нет. Больных по несколько дней ложат то на спину, то на живот и картина просто классическая- на животе газообмен хороший, поворачиваешь на спину, газообмен снова крайне плохой. Хватает обычно 5-6 Bauchlagerungen, потом газообмен стабилизируется. Если все таки на животе углекислаый газ в крови продолжает повышаться, легкие остаются крайне напряженными, ИВЛ невозможно переставить на более мягкую форму, если кровь больного за счет продуктов распада сильно окисляется и если начинают отказывать другие органы - Больных подключают к исскуственному легкому ECMO, переводя на очень щадящий ИВЛ. Газообмен просходит частично а иногда и полностью за счет ECMO, а воспаленные альвеолы в это время отдыхая, восстанавливаются.
я не врач, но писать тут глубоко медицинским языком не нужно, так как много людей не имеют медицинского образования, но тоже очень интересуются и переживают о том, как протекает и что будет в будующем с навалившейся на весь мир новой болезнью
Почему не приподнимают? Они хоть на спине, хоть на боку лежат 30 градусов Oberkörperlagerung. Иначе не как нельзя. Но COVID пневмония протекает очень агрессивно, я писала уже, газообмен крайне плохой и на сегодняшее время bauchlagerung самый простой и саммый эффективный метод лечения. Да вы же сами знаете, если человек очень полный, он не может лежать на спине, он начинает задыхаться, у него совершенно нет резерва, Полные люди, чтобы не задохнуться спят сидя или на животе. Их вес губит их легкие.
прежде чем трахеотомировать больного его нужно значало заинтубировать, иначе не возможно положить трахеостому. К тому же это оперция, которой нужен наркоз, а во время наркоза человек не дышит. Поэтому положить Стому в трахею , это не проколоть на слепую кожу в горле)))). Во всех клиниках мира, там где есть операционные, есть и анестезия и ваш знакомый умер не оттого что ему не сделали трахеостому, а видимо по какой то другой причине; ендотрахеальный тубус спасает в любом случае.
в нашей клинике COVID Patienten не трахеотомируют. На это есть 2 причины. Так как Вирус сидит в трахеи, бронхах, а трахеотомию делают на открытой трахеи и даже если при перкутановой трахеотомии раны нет, все равно,риск, что вирус во время операции будет в
большом колличестве летать вокруг персонала, очень высок. Интубированные имеют закрытую систему отсасывания сектера из трахении и каждое отктытие тубуса повышает риск заражения окружающих. Конечно уход за трахеостомой намного легче, чем за тубусом и намного меньше осложнений, но все COVID Patienten имеют шанс выздороветь, и после востановления газобмена и возвращения сознания их экстубируют. Трахеостома ложится на длительное время.
Я пишу о том какую причину озвучили врачи. Они сказали что в этой клинике он не могут ставить трахеостому, а транспортировать за 60 км не возможно потому что он очень слаб. Рядом есть клиника побольше у них 28 кроватей интенсивной терапии. Но при Multiorganversagen они перевели 40 летнего пациента в униклиникум. Думаю что в маленьких клиниках или относительно маленьких возможности ограничены.
Пысы отец подруги был в коме на ивл три недели.
Но при Multiorganversagen они перевели 40 летнего пациента в униклиникум50.
Очень знакомо. Его перевели в ту клинику где есть ECMO центр. Таких отделений в Германии не так уж много. К сожалению маленькие клиники ограничены в своих лечебных возможностях, не хватает нужной аппаратуры , нет обученного персонала. К нам очень часто переводят крайне тяжелых больных из разных клиник Германии. К сожалению, лечить таких больных намного труднее. Не во всех больницах ложат на живот, а это очень важно, почему то пытаются давать как можно больше кислорода,как можно больше жидкости а это только ухудшaет болезнь, и в конце концов когда начинают отказывать другие органы, связяваются с ECMOцентрами.
Вика, а почему кислород для этих больных - это плохо?
Я не писала, что кислород для КОВИД больных плохо. Нет, не в коем случае , кислород в разумном колличестве нужен всегда и всем тяжелым больным. Другое дело, когда кислород дают все больше и больше, в надежде он будет лечить болезнь, Дело в том, что мы, здоровые люди, дышим воздухом, в котором всего 21% кислорода, остальное азот. Именно такое сочетание кислорода с азотом благоприяно действуем не только наши легкие, но и на весь организм в целом, Кислотно-щелочной баланс нашего организма остается нейтральным и все внуклеточные процессы протекают правильно, Но мы же люди, мы созданы вести активный образ жизни, мы волнуемся, злимся, перенапрягаемся, иногда даже пытаемся докажать себе или кому то на что мы способны. При любой физической или психической нагрузки потребление кислорода клетками организма сильно увеличивается. Не составляет исключение и какая либо болезнь,во время которой кислородное потребление резко возрастает, а берется кислород как известно из легких. В наших легких имеется резервный обьем воздуха, который остается в них всегда, даже когда мы выдыхаем, казалось бы весь воздух, Этот обьем называется резедуальным и его колличество около 2 литров, В спокойном, здоровом состоянии этот резервный легочной обьем наполнен азотом. Резервный обьем воздуха нам нужен при любой нагрузке. Всем хорошо известно, что когда мы подышав очень глубоко 5 -6 раз, начинаем ощущать головокружение, Это происходит от переизбытка кислорода в тканях мозга. Например те кто ныряют в воду, они сначало делают несколько глубоких вдохов, тем самым заменяя азот на кислород и потом под водой, когда дышать не возможно, организм начинает использовать этот, резервный запас кислорода.
У детей, у людей с большим весом тела, у сердечных,легочных больных или психически возбужденных людей этот наш спасительный, легочной резервный обьем воздуха очень сильно снижен, а иногда его и в вообще нет. И вот тогда человеку нужно давать кислород, чтобы восстановить баланс в организме. В этом случаюе кислород, который мы даем пациентам является лекарством и как любое лекарство, если его передозировать, оно начинает не лечить а вредить. Если здоровый человек будет дышать 100% кислородом, то через 4 дня его легкие безвозвратно погибнут и человек умрет от кислородного отравлениыa
Именно поэтому, даже в очень тяжелой стадии легочной недостаточности стараются как можно меньше повышать кислород, так как от его высокой концентрации гибнет легочная ткань..Мы так и называем:Кислородная интоксикация
Надеюсь достаточно понятно описала вред большого колличества кислорода
А скажите как обстоят дела с курящими? Есть такие пациенты? Бросать курить видимо уже поздно. но хотелось бы с первых рук узнать- есть выздоровевшие?
Конечно курильщики есть, ну куда же без них))).Но на течение болезни курение не влияет, если у курильщика легкие остаются здоровыми. Трудно сказать когда из за сигарет наступают легочные изменения, я не специалист в этой области, но ведь кто то курит всю жизнь и здоров, а кто то не курит совсем а у него хронические заболевания бронхов. Но факт остается фактом, у курильщика риск заболеть пневмонией намного выше. Лечение таких больных ничем не отличается от лечения не курящих, то есть чисто симптоматическое и очень индивидуальное, в зависимости от сопутствущиюх заболеваний. Я вам даже не могу сказать, кто из наших пациентов курил а кто нет, и не кто у нас от сигарет не умер. Да и сами курильщики после выздоравления не проявляют признаков зависимости, как например наркоманы. Не кто из них после комы не просит покурить сигаретку. Будут ли эти люди в последующим снова курить, сказать трудно, все в их руках
Надеюсь достаточно понятно описала вред большого колличества кислорода
Большое спасибо, все очень хорошо расписали. Но если снижено насыщение, наверное, все же стОит его повысить подачей кислорода? И если кислород дают через нос, а не через маску, он все равно смешивается с воздухом, верно? Мы дома даем по потребности, от 0,5 до 3 л/мин, когда насыщение долго ниже 90. Но у нас пациент просто с хроническим бронхитом.
Hyperzytokinämie это такое активирование иммунной системы в борьбе с вирусами, при котором деление клеток становится не контролируем, что приводит к распату самой иммуной системы, а без нее наступает Multiorganversagen. Лечение Hyperzytokinämie очень сложное, практически это самая тяжелая форма сепсиса, при которой отказывают орган за органом. Сердце, почки, легкие можно поддерживать аппаратами,Verbrauchkoagulopatie можно пытаться остановить препаратами свертывания крови, Но когда отказывает печень и наступает Laktatazidose mit PH< 7,0 - шанса на выздоровление нет.