Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

  уюточка посетитель25.04.20 19:33
NEW 25.04.20 19:33 
в ответ olya.de 25.04.20 19:28

Абсолютно согласна.

Какие там десятилетия. Они все с сопутствующими заболеваниями до 100 должны дотягивать? Так же не бывает.

Надо просто средний возраст дожития брать и от него танцевать.

olya.de 25.04.20 19:35
olya.de
NEW 25.04.20 19:35 
в ответ max22222 25.04.20 19:22
Я просто подозреваю, что цифры будут не очень оптимистичные и озвучивать их публикн совсем не комильфо....поэтому и озвучивают то, что потом можно вывернуть как угодно....

О чем Вы говорите? Возраст зараженных на Принцессе известен, жертв тоже. Вот только одно их исследований, где указано количество зараженных в каждой возрастной группе: https://cmmid.github.io/topics/covid19/diamond_cruise_cfr_estimates.html

Посчитайте летальность сами.

Speak My Language

pfeiferm1966 старожил25.04.20 19:45
pfeiferm1966
NEW 25.04.20 19:45 
в ответ olya.de 25.04.20 19:28

вот картинки по родной Баварии.


В Баварии Бургомистры ежедневно рассылают поздравления с днем рождения 90-летним и старше, а Сёдер поздравляет при достижении 95. Это бОльшая часть их работы, 100+ тоже можно было встретить немало. А по этим картинкам смертность среди зарегистрированных инфицированных 60+ женщин ок. 5%, мужчин ок. 10%, 80+ женщин 20%, мужчин 30% (статистика по умершим (внизу) запаздывает на 9 -10 дней (Бавария) по сравнению с заболевшими, 10 дней назад их было заметно меньшe).

olya.de 25.04.20 19:47
olya.de
NEW 25.04.20 19:47 
в ответ Honeymami 25.04.20 18:57

А на мой взгляд, все границы сейчас перешли власти, которые чтобы прикрыть свою беспомощность уже совершенно беззастенчиво манипулируют общественным мнением, врут и обращаются с народом, как со стадом баранов. Чем это мне пахнет, озвучивать не буду.

Я сама формально в группе риска, но этот спектакль не поддерживаю категорически.

Speak My Language

Некто2 гость25.04.20 19:51
NEW 25.04.20 19:51 
в ответ olya.de 25.04.20 19:28

там о среднем возрасте шла речь или о медианном

vitminc старожил25.04.20 19:58
vitminc
NEW 25.04.20 19:58 
в ответ max22222 25.04.20 19:22
Весь мой оптимизм на этом предположении строится-если это так, тогда несмотря на любые глупости со стороны населения и публики эпидемия будет носить гораздо более ограниченный масштаб, чем можно было бы ожидать в начале

То, что опасность в большинстве своем выражается по отношению к более старшей возрастной группе следует из той статистики, что у нас есть. Проблема в том, что это всё люди, которые попали в больницу, у них диагностировали вирус и они умерли. Т.е. выборка не может быть достоверной т.к. мы не знаем количество людей этой же возрастной группы у которых болезнь протекала в легкой форме и они не попали в поле зрения. Эти люди могут составлять и 1% и 99%. Разброс слишком большой, чтобы делать на основе этого выводы. С тестами на антитела в случае действительно верно проведенных исследований станет ясно, сколько людей из каждой возрастной группы переболело или уже по какой-либо другой причине имеют антитела. Тогда можно делать предположения.


Та формула, по которой я делал оценку о количестве возможных смертей на основе численности популяции учитывает это распределение автоматически, хотя это все равно некоторые допущения. Насколько эпидемия будет ограниченной сейчас судить сложно. Китай вроде уже "почти-почти" справился. Вот только это "почти-почти" означает постоянный контроль на всех уровнях и постоянный мониторинг ситуации, требующих постоянно задействованных ресурсов. Пока проблема не будет решена на общемировом уровне, никто не сможет спать спокойно. Если вы понимаете это под гораздо ограниченным масштабом, то наверно да. Только точка на этом поставлена не будет.


Кстати ВОЗ вчера указала, что на настоящий момент нет указаний на то, что обладатели антител к вирусу не могут заболеть повторно. Это тоже может поменять взгляд на проблему.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
olya.de 25.04.20 20:04
olya.de
NEW 25.04.20 20:04 
в ответ Некто2 25.04.20 19:51

медиана. Моложе 70 - 13%, преимущественно 60+. Как можно выйти на средние потери 10/13 лет, мне не понятно.

Speak My Language

  max22222 коренной житель25.04.20 20:06
NEW 25.04.20 20:06 
в ответ olya.de 25.04.20 19:35
Возраст зараженных на Принцессе известен, жертв тоже. Вот только одно их исследований, где указано количество зараженных в каждой возрастной группе:

1) Ну во первых с момента этого исследования число жертв на Diamond Princess выросло с 7 до 14.

2) А во вторых что дальше? Предлагаете мне найти новые данные по Diamond Princess, корейскую статистику и посчитать самому?

Ну я "на коленке" прикину:

Удвоив цифры из вашей сылки получу для группы 70-80 лет летальность 6%

В Германии 14 миллионов людей старше 70

14×0.06=0.84 (840 тысяч если переболеют все). Если переболеют 70%, то 588 тысяч.

Плюс по мелочи из тех, кто моложе тысяч 100. Тысяч 700 нормально так?

olya.de 25.04.20 20:14
olya.de
NEW 25.04.20 20:14 
в ответ max22222 25.04.20 20:06

Актуальное количество (14) и возраст жертв тоже известны. Летальность среди людей моложе 50, которых на Принцессе слишком мало, можно будет скоро рассчитать по авианосцам..

Но судя по всему, Вам так или иначе нужны миллионы. Поскольку Вашими методами на них можно легко выйти с любым гриппом, то Вы их без сомнения найдете.

Speak My Language

pawlowna коренной житель25.04.20 20:15
pawlowna
NEW 25.04.20 20:15 
в ответ olya.de 25.04.20 20:04

ну то есть те, кому 60 не стоит расчитывать на ещё как минимум 10 лет?

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
samowar знакомое лицо25.04.20 20:20
NEW 25.04.20 20:20 
в ответ pfeiferm1966 25.04.20 19:45

вот картинки по родной Баварии.


Что означают цифры на этих картинках? кроме возраста тут нет никаких обозначений.


olya.de 25.04.20 20:21
olya.de
NEW 25.04.20 20:21 
в ответ pawlowna 25.04.20 20:15

Это уж кому как повезет. Но речь не об этом, а о том, как получились средние потери больше 10 лет при среднем возрасте жертв около 80 и серьезных сопутствующих заболеваниях.

Speak My Language

Варшавец завсегдатай25.04.20 20:25
Варшавец
NEW 25.04.20 20:25 
в ответ olya.de 25.04.20 20:21

10+ лет - для 0 сопутствующих заболеваний.

  max22222 коренной житель25.04.20 20:29
NEW 25.04.20 20:29 
в ответ olya.de 25.04.20 20:14
Вам так или иначе нужны миллионы. Поскольку Вашими методами на них можно легко выйти с любым гриппом, то Вы их без сомнения найдете.

1) Мне не нужны миллионы.

2) Какими моими методами? Констатацией факта, что в Германии 14 миллионов людей от 70 и старше, которым, видимо, по вашему убеждению давно место на кладбище, поэтому их судьба вас не интересует?


olya.de 25.04.20 20:31
olya.de
NEW 25.04.20 20:31 
в ответ Варшавец 25.04.20 20:25

Это в исследовании так? Тогда оно вообще ни о чем.

Speak My Language

Варшавец завсегдатай25.04.20 20:33
Варшавец
NEW 25.04.20 20:33 
в ответ olya.de 25.04.20 20:31

да, вроде 3 года или меньше при наличии 6 и более сопутствующих диагнозов

vitminc старожил25.04.20 20:35
vitminc
NEW 25.04.20 20:35 
в ответ olya.de 25.04.20 20:21, Последний раз изменено 25.04.20 20:54 (vitminc)
Это уж кому как повезет. Но речь не об этом, а о том, как получились средние потери больше 10 лет при среднем возрасте жертв около 80 и серьезных сопутствующих заболеваниях.

Как они считали я могу показать, там чистая теория вероятности. Часть данных восстановлена по распределению. Оценку сделать можно. А вот с итоговыми числами не все так гладко. Я бы на эти данные не опирался. Например общая продолжительность жизни в каждой из стран различна и без привязки к ней значения не будут соответствовать действительности.


Я больше скажу, само исследование ничего не даёт. Т. е. пользы от него никакой.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
olya.de 25.04.20 20:38
olya.de
NEW 25.04.20 20:38 
в ответ max22222 25.04.20 20:29

Вам очевидно нужны миллионы или хотя бы сотни тысяч, не зря все расчеты приводят к ним. Посчитайте с тем же допущением "если все заболеют" количество жертв от гриппа или пневмонии. И ужаснитесь ради разнообразия, сколько людей каждый год можно было бы спасти, если запретить всем выходить из дома.

Speak My Language

Olesya_1 патриот25.04.20 20:43
Olesya_1
25.04.20 20:43 
в ответ pfeiferm1966 25.04.20 18:47

Я про Ивана, а вы про болванa

olya.de 25.04.20 20:48
olya.de
NEW 25.04.20 20:48 
в ответ vitminc 25.04.20 20:35

смысл вероятно в том, чтобы все еще раз ужаснулись. В этом же очевидно и польза.

Speak My Language