В СМИ очень много вранья. Когда все начиналось, немецкие вирусологи сообщали, что ждут мин. миллион смертей в Германии. Надеюсь они пойдут под суд.

В этот светлый день мне не хочется ни с кем ругаться.

мир вашему дому, надеюсь Господь вас образумит - пути господни неисповедимы

В СМИ очень много вранья.

Много вранья-это у вас.

Вы же нагло лжете что "сметность у шведов не больше чем в 2019-м году" и не краснеете.

При шведской модели вирус распространится быстрее. И поначалу смертность будет выше, увеличится нагрузка на систему здравоохранения и отделения

реанимации, но затем все выровняется и смертность постепенно пойдет на спад. Так пока и происходит - в Швеции сейчас высокая смертность. Но,

как заявляют местные эксперты, по сравнению с тем же периодом 2019 года умерших не сильно больше. Это говорит о том, что многие пожилые люди

умирают скорее во время болезни, а не непосредственно из-за коронавируса.

Как пишет главный врач и профессор кафедры биомедицинских и клинических исследований в Линчёпингском университете Йонни Людвигссон, он вместе со статистиками провел расчеты на основе имеющихся данных по следующим пунктам:
- заболеваемость и смертность от COVID-19 в разновозрастных группах граждан;
-распространение вируса;
- прогнозы по формированию коллективного иммунитета;
- ожидаемое влияние экономического кризиса на жизнь и здоровье граждан на основе статистики прошлых кризисов.

Эти расчеты показали, что остановка общества по российской или европейской модели с высокой долей вероятности приведет к тому, что смертность в ближайшие годы вырастет и люди потеряют больше лет жизни, чем если придерживаться более открытой модели - шведской.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/16apr2020/sweden_myway.html

вот вы топите за шведов круглые сутки на форуме. но лишь на словах!

не пора ли от слов перейти к делу - покажите личный пример, начните с себя!

народ посмотрит на вас и ахнет, ну и дураки же мы все!

Пересчитал, вот какая смертность получилась на 100 тыс.: Бавария - 9,4, Sachsen - 2,6, Mecklenburg-Vorpommern - 0,9. Вы считаете это это статистически корректно смешивать все это в одну кучу? Почему такая низкая смертность в ГДР нет однозначного ответа, но точно не из за более жесткого карантина чем в BW и Bayern.

По поводу подсчета умерших, в Германии необходимо вскрытие, которое и нормальное время можно было ждать неделями. Даже если вскрыли, то тут идут дебаты о том от короны умер или от сопутствующих. Ссылки на эти споры я приводил в другой ветке. Поэтому, по моему мнению низкая сметность в Германии, которая всех так удивляет никак не чудо немецком медицины а просто хитрый подсчет который надо умножить минимум на 2. Просто я не верю в "чудеса", особенно немецкие.

Давайте все же с фактами более строго обращаться? "На душу населения" я никаких "примерно в 3 раза" не вижу, а вижу 1.8 раза.

Если у вас другие цифры-прошу меня поправить.

Это будет лично ВАША проблема...

Дорогой очередной нулевой ник, если тебе непонятно до сих пор, то в этой жизни с короной или без, все является личной проблемой человека.

Так кто это тут в 3 м классе для умственно отсталых?

Вы знаете, люди, профессиональные статистики писали, что даже в Италии смертность по месяцам по сравнению с 2019 годом почти не изменилась. Просто кому раньше писали онкология, сейчас пишут вирус, а в общем умерших столько же. Все это очень ловкая манипуляция цифрами. Кто все равно должен был умереть, умирает в букете заболеваний в том числе и от этого гриппа.

2017 zählte das Statistische Bundesamt bundesweit 235.700 Tote aufgrund von Krebs und anderen Neubildungen. Damit waren Krebserkrankungen die zweithäufigste Todesursache und für nahezu jeden vierten Todesfall in diesem Jahr verantwortlich. Lediglich an Herz-Kreislauf-Erkrankungen sterben jährlich mehr Menschen in Deutschland.

Помешанных на короне это не интересует, т к. онкология не заразна. Вы думаете эти люди на самом деле за мифическую бабушку переживают? Отнюдь.

А зачем сравнивать кое что кое с чем? При коронавирусе смерти от онкологии и других заболеваний никуда не девается, значит смерть от вируса плюсуется к смертям от других заболеваний.

А переживать за себя и своих близких это плохо?

а Вы на сто % уверены, что греки дают правдивую инфо?

я думаю, что если бы была возможность иметь независимых экспертов-проверяльщиков ,

то цифры во всех странах очень сильно бы отличались от нынешних.

А что вы изворачиваетесь?

Сначала лжете, что у шведов смертность не выросла, когда вас на этой наглой лжи ловят начинаете другую охинею писать?

Солгали-имейте хоть минимальную порядочность и признайтесь, что врете, а не пытайтесь увиливать.

В Швеции самой полно экспертов, которые считают, что правительство ведет Швецию к катастрофе. Почему вы их мнение здесь не приводите? (https://yandex.ru/turbo/s/news.ru/europe/naselenie-shvecii...)

В Дании количество летальных исходов составляет 2,9 на миллион человек, в Норвегии — 2, в Финляндии — 0,9. Швеция с показателем в 12 случаев на миллион обходит даже Италию, где на миллион человек приходится 9,7 умерших.

Вам очень хочется и здесь солгать и представить дело будту шведы горячо поддерживают эксперименты над собой?

нельзя забывать о плотности населения на квадратный километр и наличии городов-миллионников ;) Часть ответа на этот вопрос именно в этом.

Смертность абсолютно везде выше, те, кто пишет обратное хитро ссылается на предыдущие месяца, когда все ещё только начиналось. Вторая половина марта-апрель уже совершенно другая история. Даже здесь на Германке давались ссылки на статистические графики смертности в Италии и других странах Европы, там четко прослеживается взлёт смертей во всех странах. В Нью-Йорке при «нормальном» количестве 25 человек в день, смертность в апреле доходила до 500 человек в день ( это было во всех новостях, только глухой не слышал этой информации).
что касается Швеции при плотности населения 25 человек на квадратный километр и наличии практически одного города с высокой плотностью населения и то не миллионника смертность там достаточно высокая. То что этот вирус внёс свою лепту в скачок смертности во всем мире - к сожалению неоспоримый факт!

Швеция 15 на 100 тыс. Бавария - 10, Австрия - 4,9. Разница между 2 и 3 не столь существенная, чтобы это комментировать, учитывая разность подхода к подсчету смертности. Ахинею несете вы, причем слишком эмоционально.

А что вы изворачиваетесь? Сначала лжете, что у шведов смертность не выросла, когда вас на этой наглой лжи ловят начинаете другую охинею писать?Солгали-имейте хоть минимальную порядочность и признайтесь, что врете, а не пытайтесь увиливать.

Почему такая низкая смертность в ГДР нет однозначного ответа, но точно не из за более жесткого карантина чем в BW и Bayern.

Почему в ГДР НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ситуация лучше -ниже плотность населения, беднее само население (меньше катается на горнолыжных куррортах и позже завезли заразу).

При докарантинном времени удвоения 3-4 дня это означает, что там где карантин ввели на неделю раньше (если эпидемия началась одновременно) или там, где эпидемия началась на неделю позже (если карантин вводят одновременно) смертность будет в 4 раза меньше.

Поэтому огромной дуростью властей в европе были крики в конце февраля-начале марта были крики, что "введение карантина пока не требуется" этим они многократно увеличили количество жертв.

Если бы карантин в Германии ввели не 17 марта, а 27 февраля, то больных бы было не 150 тысяч, а 15 тысяч. И летальных исходов было бы не 4.5 тысячи а 450.

И новых случаев в день сейчас бы было пара сотен в день

Впечатляющая цена за 2-3-х недельное тугодумие правда?

По поводу подсчета умерших, в Германии необходимо вскрытие, которое и нормальное время можно было ждать неделями. Даже если вскрыли, то тут идут дебаты о том от короны умер или от сопутствующих. Ссылки на эти споры я приводил в другой ветке.

В другой ветке пару дней назад как раз было активное обсуждение новой статистики по общей смертности. Так вот эта обшая смертность во всех странах, гдеиесть свежая статистика ( Италия, Англия, Швеция) показывает, что общее количество смертей выросло везде больше, чем "смерть от коронавируса" по этим странам. Т.е реально жертв коронавируса везде больше, чем сообщается.

Насколько и кто как считает-я не могу делать выводы, пока не будет фактов.

Швеция 15 на 100 тыс. Бавария - 10, Австрия - 4,9. Разница между 2 и 3 не столь существенная,

Вас задело, что я вас поймал на вольном манипулировании цифрами и ткнул в это носом? И вместо того, чтоб таки корректно с ними обращаться вы решили обидеться?

Вы вчера утверждали, что смертность в Баварии в 3 раза выше чем в Австрии и такая же как в Швеции и типа "это значит, что дело не в карантине".

Я вам указал, что:

1) Не в 3, а в 1.8 (ок, сейчас уже 1.9)

2)Австрия засуетилась раньше (а каждые 3-4 дня задержки на начальном этапе увеличивают количество смертей и общее количество случаев в 2 раза)

3)Швеция гораздо дальше от Италии и имеет с ней иеньше контактов (и горнолыжные куррорты у них свои)

Вы теперь прибежали с новым утверждением, что в "Швеции всего в полтора раза хуже, чем в Баварии -значит дело не в карантине"

Но во первых, вы уж определитесь в Баварии 10 смертей на 100000 или 9.4 как вы писали пару часов назад (а тогда это разница в 1.6 раза а не в 1.5). А во вторых как то не "забывайте" географическое положение Швеции (давайте ее сравнивать с ее соседями Норвегией, Финляндией и Данией, где карантин есть)?

------

Я понимаю, что вы просто хотите под свою точку зрения подобрать удобные факты, а не проанализировать ситуацию беспристрастно. Это ваше право.

Но вы хоть сами факты не насилуйте в извращенной манере, для подстраивания их под свой, заранее сделанный вывод?

Давайте факты приводить, как они есть на самом деле, без их извращения в желаемую сторону?

Для вас есть разница между 9.4 и 10? При столь неоднозначных данных? Обсуждать тут нечего.

Но во первых, вы уж определитесь в Баварии 10 смертей на 100000 или 9.4 как вы писали пару часов назад

В Италии карантинные меры ввели слишком поздно.

А по % смерности Швеция недалеко от Италии ушла. При том, что плотность населения в Швеции в 10 раз ниже, чем в Италии.

Вы знаете, люди, профессиональные статистики писали, что даже в Италии смертность по месяцам по сравнению с 2019 годом почти не изменилась.

Опять нагло лжете!

Смертность на севере Италии, где и началась эпидемия, (в Бергамо например) в марте увеличилась в 4 раза! По отношению к прошлому году и средним значениям.

Что же у вас за натура такая лживая?!!