В мае население Стокгольма уже будет иметь коллективный иммунитет или иммунитетом толпы. При этом смертность не выше, чем в 2019 году.

А жесткие карантинные меры приведут к спаду в экономике, массовой безработице, ухудшению здоровья населения, росту количества

заболеваний.

Похоже путь Швеции более целесообразен и разумен. Ни тебе вакцин от Гейтса, ни разрушения экономики.

Пока не понятно, как все в итоге обернется у Шведов, но то что у них более квалифицированное правительство это факт. Не зря наверное там нобелевские премии раздают:)

Еще пример Гонконга показателен.

Hongkong: Erfolge gegen Corona ohne Lockdown

Ну так они и сегодня говорят, что показатели смертности не превышают показатели в 2019 году, значит ничего критического уже не будет. Там даже дома престарелых ращрешено посещать.

Нельзя сравнивать Швецию и Италию, например. Хотя бы потому, что в Швеции плотность населения меньше, семей, где под одной крышей живут и стар, и млад, тоже меньше, да и сам образ жизни такой, что у них не принято обниматься-целоваться и собираться толпами просто так, на скамейке у соседа, как это делают итальянцы. Или проживающие в Германии мусульмане, которые иногда живут семьями по 20 человек. То, что у нас вводят меры и запрет на контакты, не спасёт нас от заражения, задача только в том, чтобы растянуть это на более долгое время, прежде чем у нас тоже появится коллективный иммунитет. Для коллективного иммунитета надо, чтобы хотя бы треть населения переболела. Представьте себе, если эта треть населения заболеет одновременно, да ещё в тяжёлой форме. В Швеции это "растягивание по времени" происходит естественным путём, из-за малой плотности населения и из-за более сдержанного обращения друг с другом, во всяком случае между чужими людьми.

У моей дочери есть знакомая в Швеции, так она говорит, что хоть у них и нет никаких запретов, но они не слепые, видят, что творится во всём мире и потому нельзя сказать, что живут как жили. Просто у них это всё пока добровольно. В Германии тоже ведь поначалу пытались просто призвать людей немного aufpassen, но потом посмотрели, что люди не могут добровольно отказаться от развлечений, потому пришлось вводить запрет на контакты и ввести обязательную дистанцию.

И да, ещё неизвестно, как в Швеции всё обернётся.

Про иммунитет в мае это очередные сказки, не знаю, где Вы их все берёте.

Похоже путь Швеции более целесообразен и разумен. Ни тебе вакцин от Гейтса, ни разрушения экономики.

Да вы не торопитесь - будет вам швеция. На себе проверите что такое "шведские сказки" и как хлебают иммунитет полной ложкой. Сейчас вам ограничения снимут (а их снимут) и все будет....

Или проживающие в Германии мусульмане, которые иногда живут семьями по 20 человек.

А вот где бы такую статистику найти, чтоб выдала по национальностям заболевших. Вот Трамп же сказал, что у них подавляющее большинство больных это афроамериканцы. Интересно, а у нас как с этим?

Не то, чтобы к вам вопрос, а вообще вопрос.

кар-кар-кар.

+1+1+1+1

и правильно, что снимут. И будем жить дальше и болеть будем,как и прежде. И умирать люди будут от своих проблем и болезней. А не от кароны,как сейчас удобно писать в причине и списывать ошибки врачебные тоже на несчастный вирус..

Население болело и будет болеть всяким и разным..а жизнь должна продолжаться..

"Матч состоится при любой погоде "

Те,кто боится собственной тени должны свою жизнь сами упорядочить и подстроиться...

А сейчас, может Бог даст, если все как Трамп откажутся финансировать ВОЗ и вакцины - может и Геитс подумает - а на что мне надо одному все это финансировать и перейдет на продюсерство - у него с "корона-шоу" неплохо получилось. Только невесело как-тo

Куда там шведам до греков!

равная популяция (10,23 млн шведов, 10,72 млн греков)

Швеция 13822 / 1511

Греция 2235 / 110

Греция, которую в Европе считали «проблемным ребенком», демонстрирует, как успешно бороться с эпидемией коронавируса, пишет Bloomberg.В статье указывается, что в Греции с населением порядка 11 млн человек подтверждено лишь 2 тыс. 207 случаев заражения и 105 летальных исходов от коронавируса.

Греческие власти связывают низкие показатели с готовностью и дисциплинированностью населения, отмечает Bloomberg.

В Греции заблаговременно создали комитет по инфекционным заболеваниям, ввели контроль в аэропортах и портах, информировали население, а также вступили в тесные контакты с европейскими и мировыми органами здравоохранения.

Учебные заведения в Греции закрыли еще 10 марта, всего спустя 13 дней после обнаружения в Греции первого заболевшего. После первой смерти от вируса правительство закрыло все общественные заведения, включая кинотеатры, тренажерные залы, бары и рестораны, в течение четырех дней. Уже через неделю в силу вступил карантин, которым было запрещено передвижение без необходимости.

Нп о каком коллективном иммунитете идет речь, если до сих пор не установлено, формируется ли иммунитет вообще и если да, то на какой период времени. Переболеете один раз легко, второй раз сляжете с пневмонией, третий раз останетесь без лёгких.

Через год-два посмотрим, что от шведов останется, если сами доживем.

Коллективный иммунитет... как будто речь идет о ветрянке.

Bewaffnete Demonstranten vor dem Kapitol des Bundesstaats Michigan in Lansing.

Demonstranten fordern Ende der Ausgangsbeschränkungen wegen des Coronavirus.

https://www.focus.de/politik/ausland/streit-mit-gouverneur...

Без лёгких остаться также не установлено, а жить дальше надо, работать, детям в школу ходить. Вирус никуда не денется и нам нужно будет учиться жить с ним.

вирусу пару месяцев, еще не понятно какой этот самый иммунитет, а если он на пару лет или пару месяцев? Вот не страшно людям на встречу новому вирусу бежать?

Ну как же не установлено, при тяжелом течении заболевания что происходит? В худшем случае человек остается с двумя мешками соединительной ткани вместо легких.

в тысячный раз: нет возможности всем поголовно сидеть по бункерам. Если кто-то готов на эксперимент над собой, то в чем ваша проблема? Сидите себе в бункере. Авось к концу года появятся ответы на ваши вопросы.

В худшем случае лёгкие как-бы вообще не понадобятся, а тем более через три года

А после тяжёлого воспаления лёгкие пару месяцев востанавливаются,как минимум.

Да и до воспаления далеко не у всех доходит:

https://bnn.de/lokales/enzkreis/90-corona-infizierte-bei-m...

а главное, как же жителям Германии хочется, чтобы шведам было плохо, а лучше очень плохо.

Т.е. Вам лучше болеть каждые пару месяцев по кругу (с пневмонией, или без нее, как повезет) чем пару месяцев посидеть дома и подождать пока вирус сойдет на нет?

В таком случае не надо пожалуйста рассказывать сказки про коллективный иммунитет, существование которого пока под вопросом.

А я при чём? 🙄 Я как раз не бегу навстречу вирусу и не надеюсь на коллективный иммунитет. Это у нас мадам "Граната" всякие сказки рассказывает.

Вирус не сойдет на нет, вы просто не понимаете смысл "сидения дома".

Ну не сойдет, ок, но чем больше людей сидит дома, тем меньше опасность его подхватить. Официально да, хотят растянуть во времени, но ведь и меньше заболевать будут, нет? А потом может и лекарство найдется, и не так страшно забооеть будет как сейчас. Люди пишут нет возможности сидеть дома здоровым, а если заболеешь, лучше будет что ли, типа по уважительной причине дома? Так болезнь тоже на долго затянуться может.

Без лёгких остаться также не установлено

Да, не установлено. А Вы хотите, чтобы это на Вас или Ваших родных было установлено? Я лично готова подождать, пока это на мышах или обезьянах проверят, и пусть это длится хоть два года.

Да я с удовольствием посидела бы дома, но куда вирусу то деваться? Будем он с нами, и пусть лучше он летом с нами перебудет, чем осенью-зимой. Возможно ошибаюсь. Пневмонией мы болели, пару лет назад после гриппа. Чуть на тот свет не отправились, без короны.

Может я неправильно что-то понимаю, но разве с каждой перенесенной пневмонией организм не ослабевает и не повышается вероятность отправиться на тот свет?

Я очень хотела бы, чтобы у шведов все было хорошо, но тестировать их модель на своей шкуре нет, спасибо.

Два года дома сидеть? А кто работать будет?

Лекарстава изобретать и на мышках тестировать? В больницах работать?

А дети? Неужели непонятно, детей вы дома два года не удержите.

Да и в конце-концов - сидете дома, почему бы и нет, за ваш личный счёт, разумеется.

Я лично готова подождать, пока это на мышах или обезьянах проверят, и пусть это длится хоть два года.

ну ждите, никто же не запрещает.

Муж уже три раза болел пневмонией, два раза после гриппа и все три раза очень тяжело.

В лёгких рубцы на рентгене видны, да, а больше никаких проблем и ограничений.

Ну так и мы не в восторге от предстоящей иммунизации, а где другой выход?

В мае население Стокгольма уже будет иметь коллективный иммунитет или иммунитетом толпы.

причем иммунитет этот "зарабатывают" мигранты и другие социально слабые слои, они живут более скученно, пользуются общественным транспортом плюс работают в основном в сфере обслуживания. они же, видимо, и умирают. а "шведские шведы" социально дистанцируются

да я как бы просто веду разговор, что не понимаю этого рвения переболеть, не против вас😉

это со смертостью более 10% (10,9%) то., против 3% в Германии? При том, что в Швеции ничтожная плотность населения - в 10 раз ниже, чем в той же Италии. Ну ну. И в чем тогда выражается грамотность их политики?

Сравнить хотя бы их цифры с цифрами Израиля. Колличество зараженных примерно одинаково, а смертность в 10 раз выше. Что то Швеция как предмет восхищения не катит ни разу

Меня поражает ваша логика: вы панически боитесь некой прививки, от которой никто не помер ещё и если и помрет, то конда, то, да и не факт, что помрёт вообще, при этом совершенно не боитесь вируса, от которого (уже известно), реально помирают люди во всем мире и в большом колличестве и сейчас.

А кто говорит про "два года дома сидеть"? Я тоже дома не сижу, но по дороге на работу маску надеваю, а на работе я сижу одна в бюро. Я за то, чтобы дома не сидеть, но и не провоцировать распространение вируса, гуляя толпами по 20 человек или устраивать "Корона-парти". Если бы все так думали, как я, то рестораны, магазины и отели можно было бы открывать хоть завтра. Достаточно было бы всем носить маски, которые пусть не защищают того, кто их носит, но защищает окружающих. Ну и пусть бы все защищали других, тогда и сами были бы защищены. Но проблема в том, что если отменить все запреты и штрафы, то тут же найдутся экстремалы, которые с криком "Да здравствует свобода" начнут обниматься и целоваться с каждым встречным, как в День Победы.

Это не рвение переболеть, болеть не хочет никто. Но люди очень по-разному оценивают одни и те же риски и соответственно в разной степени готовы на жертвы ради их минимизации.

Поэтому одним кажется, что они сейчас спасаются от смерти, а другим - что у них крадут время полноценной жизни (которая далеко не бесконечна совершенно безотносительно к короне).

Поэтому одним кажется, что они сейчас спасаются от смерти, а другим - что у них крадут время полноценной жизни

У меня другие причины. Бог с этими парой месяцев, если этим можно помочь ближнему или дальнему. Меня приводит в ужас политический аспект. В Швеции со своим народом обращаются с большим уважением, не стращая, а разъясняя. А цифрами жонглируют все как им удобно. Смотря, что доказать хотят.

Я про "рвение заболеть" у тех, кто не готов сидеть в заточении годами. Это не оно, просто "за" и "против" люди оценивают иначе.

Про политический аспект даже говорить не хочу, как и про экономический впрочем. Каким образом это все на здоровье населения отразится в будущем, тоже понятно. А CDU тем временем набирает очки.

Думаю, даже если этому ковиду изначально суждено было бы точно так же исчезнуть к лету, как его предшественнику SARS, мы бы об этом не узнали. В любом случае все списали бы на беспрецедентные карантинные меры и своевременные действия властей. Шведы только мешают, поэтому им никто и не желает выхода на плато.

именно, шведы прям бельмо на глазу. При этом там, где строжайший карантин, данные самые ужасные.

Когда это все началось, самая главная тетя сказала, что этим вирусом переболеть должны до 70% населения. Сейчас, спустя не такой уж длительный срок об этом не говорят, а многие предпочли забыть и утешают себя тем, что вот еще месяца 2-3 ограничений уж точно нас бы спасли. Такие упорно не хотят слышать, когда говорят, что вакцина будет не раньше конца года, а значит нам с этой короной чертовой жить. А в Швеции на это настроились сразу, так и живут. А цыплят как говорится по осени считают. Вот и посмотрим какие у кого будут результаты. А пока некоторые тихо, а некоторые громко радуются плохим данным по Швеции. Так люди, в том числе и участники форума, показывают свое истинное лицо.

подозреваю, что результаты будут зависеть в большей степени не от строгости карантина для всех, а от того, где меньше домов престарелых перезаражают.

Лично я искренне надеюсь, что у шведов все будет сравнительно неплохо.

Шведы только мешают, поэтому им никто и не желает выхода на плато.

Есть 2 похожие по размерам и уровню экономики страны-Австрия и Швеция. Эпидемия началась у Австрии под боком-в северной Италии.

Швеция-на другом углу Европы.

Смертность на душу населения от коронавируса в Швеции сейчас ровно в 3 раза выше чем в Австрии.

И в Австрии количество смертей уже снижается, а в Швеции еще, вероятно, даже на плато не вышло.

Не понимаю, чем должен пример Швеции вдохновлять?

-------

По поводу "всем переболеть". Есть Diamond Princess -там умерло уже 2% от заболевших. Это при 100% тестировании.

Население Германии 80 миллионов. Средний возраст 49 лет. Откинем 50% самого молодого населения и получим возрастное распределение ничуть не лучше, чем на Diamond Princess. Сколько там говорите "должно переболеть" ? 70% населения?

80×0.5×0.7×0.02=0.56

Т.е коллективный иммунитет будет стоить Германии 560 тысяч жизней. Не дорого?

-----

Теперь по деньгам китайские товарищи оценивали лечение одного тяжелого случая от 7 до 20 тысяч долларов.

В немецких реалиях (ну и чтоб удобно считать было) возьмем 10 тысяч евро.

Сколько тяжелых случаев? 5%?

80×0.7×0.05×10=280 миллиардов евро. (8% годового ВВП). Тоже не бесплатно однако..

кар-кар-кар.

Каркать потом будешь - если сможешь. Читаю здешние опусы - "3 класс умственно отсталых". Вот плеер на паузе - сейчас снимем и все вернется в "старые добрые времена". Не милые - сейчас отожмут кнопочку и вернется ситуация "до ограничительных мер". Патамушто не изменилось НИЧЕГО. Ни вакцины, ни лечения, ни иммунитета. И "мощща" чудесным образом не восстановится - другим странам сейчас не до германских товаров.

А... а все "пЫсатели оптимисты" - они люди хорошие, вот только одна проблема, они не только за что-то важное не отвечают, но даже за мелочи - например вашу жизнь и здоровье. Это будет лично ВАША проблема...

Я тоже не понимаю, чем может привлекать пример Швеции и прогнозы как у неё будет всё хорошо, если результаты её стратегии уже видны и они уже в разы хуже, чем в странах, где были в0время приняты карантинные меры

нп

И о каком сидении годами идёт вообще речь? Посмотрите опыт стран, принявших своевременно карантинные меры и уже выходяших из них. О каких годах карантина речь? Они уже выходят из эпидемии, без/еще до вакцины и без 70% переболевеших в популяции. Это (карантинные меры) всё вопросы пары недель-1-максимум 2 месяца. Вполне можно подождать, вместо того, чтобы приносить жертвы (учитывая, что мрут далеко не только старики или хронические больные).

Т.е. по Вашим прогнозам умрет соответственно 10*0,5*0,7*0,02=0,07 миллионов (т.е. 70 тыс) шведов?

Время покажет.

Т.е. по Вашим прогнозам умрет соответственно 10*0,5*0,7*0,02=0,07 миллионов (т.е. 70 тыс) шведов?

Умерло бы, если бы они продолжили до победного конца исповедовать лжетеорию "коллективного иммунитета"

Но ведь эта "страна без карантина", как и Великобритания, свернет свой эксперимент над населением, задолго до финиша.

Да собственно уже сворачивают-лыжные куррорты закрыли, посещения домов престарелых запретили...

Еще можно сравнить Австрию с Баварией две примерно равные по населению области, очень много общего и климат и тесные связи и Италия тоже под боком. В Баварии смертность на душу населения примерно в 3 раза выше чем в Австрии. О чем это говорит? Я уже не сравниваю с Италией, Францией и Испанией где жесточайший карантин.

Это все игра цифрами, в Германии все очень неоднородно, я бы вообще откинул ГДР где крайне низкая смертность (возможно из за прививок БЦЖ) еще и хитрый немецкий подсчет смертей от COVID- надо учесть (умножив все на 2) и окажется что нету никакой разницы между количеством смертей на душу населения между Германией и Швецией.

Есть 2 похожие по размерам и уровню экономики страны-Австрия и Швеция. Эпидемия началась у Австрии под боком-в северной Италии. Швеция-на другом углу Европы.Смертность на душу населения от коронавируса в Швеции сейчас ровно в 3 раза выше чем в Австрии.

Пока не собираются сворачивать. Так что не исключено, что в конце года у нас будет шанс сравнить результаты разных карантинов.

В Баварии смертность на душу населения примерно в 3 раза выше чем в Австрии.

Давайте все же с фактами более строго обращаться? "На душу населения" я никаких "примерно в 3 раза" не вижу, а вижу 1.8 раза.

Если у вас другие цифры-прошу меня поправить.

Ну и Австрия зашевелилась раньше, чем Бавария-я помни сообщения, как они еще в начале марта остановили и заблокировали до проверки тестов несколько поездов, в которых оказалась пара чихающих итальянок.

-----

Вы, на мой взгляд, пытаетесь "натянуть сову на глобус" когда начинаете в одной куче писать "БЦЖ", "хитрый подсчет", "ГДР" не приводя ни одной количественной оценки (вашей собственной или чей-то еще), но пытаясь этими ничем не подкрепленными словами "обосновать" заранее вами выбранную точку зрения. Так можно себя убедить в любом удобномдля себя варианте. Только зачем себя то убеждать? Обьективная реальность от этого не изменится...

у нас в баварии,например магазин оби был закрыт все это время и работал только для предпринимателей, с гевербешайном в магазин пускали. Так вот сегодня я там был и спросил, когда мол для остальных то же откроют, кассирша говорит,что с понедельника будет работать в обычном режиме,как и месяц назад, но типа пандемию не отменили. Хотя мне так понравилось ходить по пустому магазину-спокойно и весело. так что непонятны эти приколы с закрытием-открытием некоторых магазинов. Ни в клинике где супруга работает,ни у нас- ну не видел я (слава богу) ни одного зараженного или с похожими симптомами. Откуда все эти бредовые цифры статистики берутся?!

Весь этот массовый психоз готовит почву для принудительной медицины.

В Германии протестили высокоточными тестами на антитела большую выборку людей в самом пострадавшем муниципалитете - Гангельт ("немецкий Ухань") - 14% населения переболели, так что смертность в 10 раз меньше и составляет 0,37%. Что не подтверждает информвцию СМИ.

Ни в клинике где супруга работает,ни у нас- ну не видел я (слава богу) ни одного зараженного или с похожими симптомами. Откуда все эти бредовые цифры статистики берутся?!

1) вам в голову не приходило, что везут не во все клиники подряд, а в специально выделенные, стоб в остальных не перезаражать пациентов и врачей?

2) у вас в баварии, в среднем, 1 больной на 300 человек. У вас постоянный круг общения более 300 человек, чтобы вы "видели"?

Весь этот массовый психоз готовит почву для принудительной медицины.

Это вы сами придумали или вам зеленые человечки по секрету сказали ?

Что не подтверждает информвцию СМИ

А про это исследование, вы, надо полагать, узнали не из СМИ, а от зеленых человечков?

Ну а они вам не сказали, по секрету"

1) "высокоточными тестами на антитела "-это как? Какой процент ложноположительных результатов дает тест? Дает ли тест результаты на другие коронавирусы? В течении какого времени переболевший будет давать положительный тест?

2) "большую выборку людей в самом пострадавшем муниципалитете - Гангельт " -большую это сколько? А сколько в Гангельте было выявлено больных коронавирусом в рамках тестирования до этого?

А какова статистическая случайность выборки протестированных?

Т.е коллективный иммунитет будет стоить Германии 560 тысяч жизней. Не дорого?

2017 zählte das Statistische Bundesamt bundesweit 235.700 Tote aufgrund von Krebs und anderen Neubildungen. Damit waren Krebserkrankungen die zweithäufigste Todesursache und für nahezu jeden vierten Todesfall in diesem Jahr verantwortlich. Lediglich an Herz-Kreislauf-Erkrankungen sterben jährlich mehr Menschen in Deutschland.

Да и ситуацию там нельзя назвать - никаких мер не принимают. У них по конституции правительство не может объявить чрезвычайную ситуацию. Зато может советовать. Студентов перевели на дистанционное обучение. В общественном транспорте - пустота, на конечных остановках транспорт дезинфицируют . На Пасху количество поездок из Стокгольма на Готланд сократилось более , чем на 90%, из Мальме в Стокгольм более, чем на 80%. Ввели ограничение по работе магазинов, спортивных учреждений. Работодатели кого могут, перевели в ХО. При признаках ОРВИ стали давать больничный на две недели без посещения врача. И т.д. Число безработных при этом растёт и растёт . Это по поводу экономики .

Но цифры неутешительные - более 1000 на интенсиве, скончалось 1500.

Если удастся провести закон, позволяющий правительству вводить жёсткие меры, то они быстр начнут сворачивать посиделки в кафе и прогулки по городу.

А про это исследование, вы, надо полагать, узнали не из СМИ, а от зеленых человечков?

Это исследование Уни Бонна

"Команда Боннского университета провела тестирование случайной выборки 1000 жителей города Гангельт на Северо-Западе страны, одного из

эпицентров [эпидемии] в Германии. Исследование показало, что 2% населения имели вирус, а 14% обладали антителами, что подразумевает, что

они уже переболели ранее – отмечая у себя или нет какие-либо симптомы."

Там процент смертности всего 0,37 процента, ниже чем у обычного гриппа.

Если удастся провести закон, позволяющий правительству вводить жёсткие меры, то они быстр начнут сворачивать посиделки в кафе и прогулки по городу.

А разве в Германии ввели ЧП? Нет, просто ввели непонятно на какой основе ограничения. В Швеции разрешены даже посещения домов престарелых и смертность у них осталась на уровне 2019, Работают сады, школы, бары и рестораны.Они уже объявили о коллективном иммунитете в мае, и при этом сохранили экономику. Ничего там больше не введут, все у них зорошо.

Этот карантин убьёт больше людей, чем сам вирус.

Жаль, что здесь нельзя поставить лайк! Полностью согласна 👍

Жаль, что здесь нельзя поставить лайк! Полностью согласна 👍

По этой логике надо медицинское страхование отменить-кто боится, пусть сам деньги себе собирает, ну а не хватит-так люди помирали и будут помирать.

А кто не боится-почему должен отдавать почти 20% от зарплаты из-за чьих то страхов собственной тени? Тоже поддерживаете?

И в чем посыл? Что 560 тысяч не много?

Так у меня еше лучше предложение-давайте госкассы не будут оплачивать лечение онкологии-это лечение, как правило, стоит очень большие деньги.

Ну будет от рака помирать не 235 тысяч а 500 тысяч-зато медицинское страхование подешевеет и народ на эти деньги сможет ходить по ресторанам и магазинам.

С меня и моего работодателя государство дерет в месяц 800 евро на медстраховку. Я считаю, что надо брать меньше-предлагаю за счет страховок не лечить рак и вообще не лечить людей старше 70. А то экономика страдает.

Я бы на эти 800 в месяц мог каждый день в ресторан ходить, а так гады своим медицинским страхованием давят бизнес-с меня деньги взяли, я в ресторан не пошел, официант остался без зарплаты и не купил себе машину, работник автозаводв осталчя без зарплаты и не купил себе дом. Каждый год экономика Германии теряет на медицинском страховании 5% ВВП и это безобразие длится уже десятки лет!

Braun: „Herdenimmunität“ gegen Corona keine taugliche Strategie

Mit Herdenimmunität meinen Wissenschaftler die Immunität eines so großen Prozentsatzes der Bevölkerung nach einer Infektionswelle, dass die weitere Ausbreitung der Krankheit zum Erliegen kommt. „Eine Epidemie ist erst zu Ende, wenn ein Anteil von 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung immun gegen das Virus ist“, erklärte Braun, der selbst Arzt ist. „Die Wissenschaftler nennen das etwas schmeichelhaft Herdenimmunität.“ Stattdessen setzt der CDU-Politiker auf den Kurs der Bundesregierung um Kanzlerin Angela Merkel: „Daher lautet die Strategie, Ansteckungen zu vermeiden und bezüglich der Immunität auf die Einsatzfähigkeit eines Impfstoffs zu warten.“

https://www.welt.de/vermischtes/live206935325/Corona-live-...

смертность у них осталась на уровне 2019,

А вот это уже прямое вранье!!

Смертность (общее число смертей в день в стране) у них, в настоящий момент, на 30% выше, чем в 2019 и чем средние многолетние значения.

Зачем врете?

В СМИ очень много вранья. Когда все начиналось, немецкие вирусологи сообщали, что ждут мин. миллион смертей в Германии. Надеюсь они пойдут под суд.

В этот светлый день мне не хочется ни с кем ругаться.

мир вашему дому, надеюсь Господь вас образумит - пути господни неисповедимы

В СМИ очень много вранья.

Много вранья-это у вас.

Вы же нагло лжете что "сметность у шведов не больше чем в 2019-м году" и не краснеете.

При шведской модели вирус распространится быстрее. И поначалу смертность будет выше, увеличится нагрузка на систему здравоохранения и отделения

реанимации, но затем все выровняется и смертность постепенно пойдет на спад. Так пока и происходит - в Швеции сейчас высокая смертность. Но,

как заявляют местные эксперты, по сравнению с тем же периодом 2019 года умерших не сильно больше. Это говорит о том, что многие пожилые люди

умирают скорее во время болезни, а не непосредственно из-за коронавируса.

Как пишет главный врач и профессор кафедры биомедицинских и клинических исследований в Линчёпингском университете Йонни Людвигссон, он вместе со статистиками провел расчеты на основе имеющихся данных по следующим пунктам:
- заболеваемость и смертность от COVID-19 в разновозрастных группах граждан;
-распространение вируса;
- прогнозы по формированию коллективного иммунитета;
- ожидаемое влияние экономического кризиса на жизнь и здоровье граждан на основе статистики прошлых кризисов.

Эти расчеты показали, что остановка общества по российской или европейской модели с высокой долей вероятности приведет к тому, что смертность в ближайшие годы вырастет и люди потеряют больше лет жизни, чем если придерживаться более открытой модели - шведской.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/16apr2020/sweden_myway.html

вот вы топите за шведов круглые сутки на форуме. но лишь на словах!

не пора ли от слов перейти к делу - покажите личный пример, начните с себя!

народ посмотрит на вас и ахнет, ну и дураки же мы все!

Пересчитал, вот какая смертность получилась на 100 тыс.: Бавария - 9,4, Sachsen - 2,6, Mecklenburg-Vorpommern - 0,9. Вы считаете это это статистически корректно смешивать все это в одну кучу? Почему такая низкая смертность в ГДР нет однозначного ответа, но точно не из за более жесткого карантина чем в BW и Bayern.

По поводу подсчета умерших, в Германии необходимо вскрытие, которое и нормальное время можно было ждать неделями. Даже если вскрыли, то тут идут дебаты о том от короны умер или от сопутствующих. Ссылки на эти споры я приводил в другой ветке. Поэтому, по моему мнению низкая сметность в Германии, которая всех так удивляет никак не чудо немецком медицины а просто хитрый подсчет который надо умножить минимум на 2. Просто я не верю в "чудеса", особенно немецкие.

Давайте все же с фактами более строго обращаться? "На душу населения" я никаких "примерно в 3 раза" не вижу, а вижу 1.8 раза.

Если у вас другие цифры-прошу меня поправить.

Это будет лично ВАША проблема...

Дорогой очередной нулевой ник, если тебе непонятно до сих пор, то в этой жизни с короной или без, все является личной проблемой человека.

Так кто это тут в 3 м классе для умственно отсталых?

Вы знаете, люди, профессиональные статистики писали, что даже в Италии смертность по месяцам по сравнению с 2019 годом почти не изменилась. Просто кому раньше писали онкология, сейчас пишут вирус, а в общем умерших столько же. Все это очень ловкая манипуляция цифрами. Кто все равно должен был умереть, умирает в букете заболеваний в том числе и от этого гриппа.

2017 zählte das Statistische Bundesamt bundesweit 235.700 Tote aufgrund von Krebs und anderen Neubildungen. Damit waren Krebserkrankungen die zweithäufigste Todesursache und für nahezu jeden vierten Todesfall in diesem Jahr verantwortlich. Lediglich an Herz-Kreislauf-Erkrankungen sterben jährlich mehr Menschen in Deutschland.

Помешанных на короне это не интересует, т к. онкология не заразна. Вы думаете эти люди на самом деле за мифическую бабушку переживают? Отнюдь.

А зачем сравнивать кое что кое с чем? При коронавирусе смерти от онкологии и других заболеваний никуда не девается, значит смерть от вируса плюсуется к смертям от других заболеваний.

А переживать за себя и своих близких это плохо?

а Вы на сто % уверены, что греки дают правдивую инфо?

я думаю, что если бы была возможность иметь независимых экспертов-проверяльщиков ,

то цифры во всех странах очень сильно бы отличались от нынешних.

А что вы изворачиваетесь?

Сначала лжете, что у шведов смертность не выросла, когда вас на этой наглой лжи ловят начинаете другую охинею писать?

Солгали-имейте хоть минимальную порядочность и признайтесь, что врете, а не пытайтесь увиливать.

В Швеции самой полно экспертов, которые считают, что правительство ведет Швецию к катастрофе. Почему вы их мнение здесь не приводите? (https://yandex.ru/turbo/s/news.ru/europe/naselenie-shvecii...)

В Дании количество летальных исходов составляет 2,9 на миллион человек, в Норвегии — 2, в Финляндии — 0,9. Швеция с показателем в 12 случаев на миллион обходит даже Италию, где на миллион человек приходится 9,7 умерших.

Вам очень хочется и здесь солгать и представить дело будту шведы горячо поддерживают эксперименты над собой?

нельзя забывать о плотности населения на квадратный километр и наличии городов-миллионников ;) Часть ответа на этот вопрос именно в этом.

Смертность абсолютно везде выше, те, кто пишет обратное хитро ссылается на предыдущие месяца, когда все ещё только начиналось. Вторая половина марта-апрель уже совершенно другая история. Даже здесь на Германке давались ссылки на статистические графики смертности в Италии и других странах Европы, там четко прослеживается взлёт смертей во всех странах. В Нью-Йорке при «нормальном» количестве 25 человек в день, смертность в апреле доходила до 500 человек в день ( это было во всех новостях, только глухой не слышал этой информации).
что касается Швеции при плотности населения 25 человек на квадратный километр и наличии практически одного города с высокой плотностью населения и то не миллионника смертность там достаточно высокая. То что этот вирус внёс свою лепту в скачок смертности во всем мире - к сожалению неоспоримый факт!

Швеция 15 на 100 тыс. Бавария - 10, Австрия - 4,9. Разница между 2 и 3 не столь существенная, чтобы это комментировать, учитывая разность подхода к подсчету смертности. Ахинею несете вы, причем слишком эмоционально.

А что вы изворачиваетесь? Сначала лжете, что у шведов смертность не выросла, когда вас на этой наглой лжи ловят начинаете другую охинею писать?Солгали-имейте хоть минимальную порядочность и признайтесь, что врете, а не пытайтесь увиливать.

Почему такая низкая смертность в ГДР нет однозначного ответа, но точно не из за более жесткого карантина чем в BW и Bayern.

Почему в ГДР НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ситуация лучше -ниже плотность населения, беднее само население (меньше катается на горнолыжных куррортах и позже завезли заразу).

При докарантинном времени удвоения 3-4 дня это означает, что там где карантин ввели на неделю раньше (если эпидемия началась одновременно) или там, где эпидемия началась на неделю позже (если карантин вводят одновременно) смертность будет в 4 раза меньше.

Поэтому огромной дуростью властей в европе были крики в конце февраля-начале марта были крики, что "введение карантина пока не требуется" этим они многократно увеличили количество жертв.

Если бы карантин в Германии ввели не 17 марта, а 27 февраля, то больных бы было не 150 тысяч, а 15 тысяч. И летальных исходов было бы не 4.5 тысячи а 450.

И новых случаев в день сейчас бы было пара сотен в день

Впечатляющая цена за 2-3-х недельное тугодумие правда?

По поводу подсчета умерших, в Германии необходимо вскрытие, которое и нормальное время можно было ждать неделями. Даже если вскрыли, то тут идут дебаты о том от короны умер или от сопутствующих. Ссылки на эти споры я приводил в другой ветке.

В другой ветке пару дней назад как раз было активное обсуждение новой статистики по общей смертности. Так вот эта обшая смертность во всех странах, гдеиесть свежая статистика ( Италия, Англия, Швеция) показывает, что общее количество смертей выросло везде больше, чем "смерть от коронавируса" по этим странам. Т.е реально жертв коронавируса везде больше, чем сообщается.

Насколько и кто как считает-я не могу делать выводы, пока не будет фактов.

Швеция 15 на 100 тыс. Бавария - 10, Австрия - 4,9. Разница между 2 и 3 не столь существенная,

Вас задело, что я вас поймал на вольном манипулировании цифрами и ткнул в это носом? И вместо того, чтоб таки корректно с ними обращаться вы решили обидеться?

Вы вчера утверждали, что смертность в Баварии в 3 раза выше чем в Австрии и такая же как в Швеции и типа "это значит, что дело не в карантине".

Я вам указал, что:

1) Не в 3, а в 1.8 (ок, сейчас уже 1.9)

2)Австрия засуетилась раньше (а каждые 3-4 дня задержки на начальном этапе увеличивают количество смертей и общее количество случаев в 2 раза)

3)Швеция гораздо дальше от Италии и имеет с ней иеньше контактов (и горнолыжные куррорты у них свои)

Вы теперь прибежали с новым утверждением, что в "Швеции всего в полтора раза хуже, чем в Баварии -значит дело не в карантине"

Но во первых, вы уж определитесь в Баварии 10 смертей на 100000 или 9.4 как вы писали пару часов назад (а тогда это разница в 1.6 раза а не в 1.5). А во вторых как то не "забывайте" географическое положение Швеции (давайте ее сравнивать с ее соседями Норвегией, Финляндией и Данией, где карантин есть)?

------

Я понимаю, что вы просто хотите под свою точку зрения подобрать удобные факты, а не проанализировать ситуацию беспристрастно. Это ваше право.

Но вы хоть сами факты не насилуйте в извращенной манере, для подстраивания их под свой, заранее сделанный вывод?

Давайте факты приводить, как они есть на самом деле, без их извращения в желаемую сторону?

Для вас есть разница между 9.4 и 10? При столь неоднозначных данных? Обсуждать тут нечего.

Но во первых, вы уж определитесь в Баварии 10 смертей на 100000 или 9.4 как вы писали пару часов назад

В Италии карантинные меры ввели слишком поздно.

А по % смерности Швеция недалеко от Италии ушла. При том, что плотность населения в Швеции в 10 раз ниже, чем в Италии.

Вы знаете, люди, профессиональные статистики писали, что даже в Италии смертность по месяцам по сравнению с 2019 годом почти не изменилась.

Опять нагло лжете!

Смертность на севере Италии, где и началась эпидемия, (в Бергамо например) в марте увеличилась в 4 раза! По отношению к прошлому году и средним значениям.

Что же у вас за натура такая лживая?!!

Объясните мне вашу логику: почему вы прививок боитесь больше, чем болезней? Какой % смертности от прививок (да хоть каких) и какой от болезней (хотя бы этого ковида? Потому, что думаете, что от ковида помирают только старики и тяжелобольные, а вы в эти категории не попадаете?? Так посмотрите данные, среди умерших немало и молодых и здоровых.

Для вас есть разница между 9.4 и 10? При столь неоднозначных данных? Обсуждать тут нечего.

Минимальная порядочность в интерпритации фактов требует округлять 9.4 до 9, а не до 10.

Но вам так хочется подогнать факты под свою точку зрения, что вы даже на правила округления плюете. Я только об этом говорю.

Хотите себя убедить в том, что вы правы ради бога!

Но вы ведь здесь сознательно извращаете цифры под свою точку зрения и выдаете извращенные цифры за факты.

Не обманывайте других людей-будте корректны, когда приводите цифры!

Не говорите глупости, когда говорят о порядке величины округляют до 10. Такого типа данные можно оценивать только по порядку величины. 10 или 100 или 1000.

Минимальная порядочность в интерпритации фактов требует округлять 9.4 до 9, а не до 10.

А по сути есть что сказать? Почему данные Баварии, так незначительно (не на порядок) отличаются от Шведских?

Хотите себя убедить в том, что вы правы ради бога!Но вы ведь здесь сознательно извращаете цифры под свою точку зрения и выдаете извращенные цифры за факты.

А по сути есть что сказать? Почему данные Баварии, так незначительно отличаются от Шведских?

Незначительно?!! В 1.6 раза!

При том, что Бавария, по сути, граничит с эпицентром эпидемии в Европе (север Италии), а Швеция находится в противоположном углу от этой самой Италии!!!

-----

Не, хотите насиловать факты под свое мнение-насилуйте их в гордом одиночестве или в компании себе подобных.

Если для вас это "не значительно", то никакие здравые аргументы и факты вашу религиозную убежденность точно поколебать не в состоянии..

А трупы вскрывали? Проверяли на другие бактерии и вирусы? Или только на корона вирус? Какой средний возраст у умерших? Были они до этого совершенно здоровыми? Есть у Вас ответы на все эти вопросы? Если нет, то как говорится, лучше помолчать в тряпочку и послушать умых экспертов в ютубе.

В Нью-Йорке при «нормальном» количестве 25 человек в день, смертность в апреле доходила до 500 человек в день ( это было во всех новостях, только глухой не слышал этой информации).

Не слушайте там больше. Нет никакого увеличения в 2000% (сейчас оно составляет 75%), нет и никогда не было никаких 25 человек в день.
Вот официальная статистика: https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/COVID19/

Конечные итоги можно будет подвести только после эпидемии. Вполне возможно, вирус просто ускорил смерть тем, кому и так было суждено умереть. Не спроста ведь умирают в основном люди из группы риска.

1.6 раза! Вы вообще имели когда-нибудь, какое-нибудь отношение к данным из реального мира? Эта разница с учетом абсолютно разного подхода к определению причины смерти, действительно ни о чем.

Не, хотите насиловать факты под свое мнение-насилуйте их в гордом одиночестве или в компании себе подобных.Если для вас это "не значительно", то никакие здравые аргументы и факты вашу религиозную убежденность точно поколебать не в состоянии..

Смертность (общее число смертей в день в стране) у них, в настоящий момент, на 30% выше, чем в 2019 и чем средние многолетние значения.

Это только на один день - 2 апреля. Да, к среднему показателю 2015-2019гг выше на 30%, но, например, к 2018г только на 16%.
В другие дни увеличение еще меньше.
Конечные цифры, опять же, надо смотреть в конце года.

ПС: Я вообще не понимаю, что конкретно вы предлагаете? Продлить карантин до появления вакцины? А, если она не появиться или штамб вируса изменится, то запереть абсолютно всех людей на всю жизнь дома? И кто это все в итоге будет оплачивать?

Конечные итоги можно будет подвести только после эпидемии. Вполне возможно, вирус просто ускорил смерть тем, кому и так было суждено умереть. Не спроста ведь умирают в основном люди из группы риска.

по этой логике мы все все равно умрем-медицину можно полностью отменять?

Ведь всякие болезни и травмы "просто ускоряют смерть тем, кому и так суждено умереть"?

Я вас услышала. До какого времени по-вашему должен быть продлен карантин? Что мы при этом выиграем, а что проиграем?

если общее количество умерших увеличилось даже больше, чем "официально умершие от коронавируса", то к чему это пустословие про "проверяли на другие вирусы".

Если вас собьет пьяный водитель ваши родственники скажут в суде "отпустите человека, ведь у Foedor2 был насморк, может он от него помер, а то, что его автомобиль переехал-это так, может без насморка он бы и не умер"?

Для меня вот, вскрытие не обязательно. Я прекрасно понимаю, что смерть того или иного человека можно записать на ту или иную патологию, одному можно написать как причину смерти пневмонию, другому -сердце и т.д. А вот количество смертей за определённый отрезок времени и сравнение этого с предыдущими годами уже реальный показатель, который не скроешь и не припишешь, как удобно. И этот показатель показывает скачок смертности во всех странах, затронутых эпидемией.
Каждый человек рано или поздно умрет и нет абсолютно здоровых ( есть недостаточно обследованные ;)).

То, что этот вирус забирает и укорачивает жизнь многим уже факт. И вопрос уже не в этом, а как с ним бороться и как выйти из сложившейся ситуации с наименьшими людскими потерями И финансовыми.

Я вас услышала. До какого времени по-вашему должен быть продлен карантин? Что мы при этом выиграем, а что проиграем?

А чем нынешний карантин так плох? Фабрики работают, поезда ездят. В чем проблема?

Надо создать условия для дистанционного обучения и по максимому-для удаленной работы там, где возможно.

Рестораны нужны? И торговые центры? Походы в рестораны, полеты на море на 2 недели в год и шатание по торговым центрам сколько жизней стоят?

-----

Чем "жизнь с коронавирусом" лучше "жизни с ограниченным карантином"?!

После значительного (на порядок) снижения числа больных можно перейти к Корейской модели (они вон даже выборы провели). После появления вакцины через пару лет-возврат к прежней жизни (ну или вирус ослабнет от мутаций).

Почему есть тяга пойти самым тупым путем "все равно ничего не поделаешь"? Потому, что большинство населения и правительство слишком тупые, эгоистичные и инфантильные для того, чтоб решить проблему?

это Было в ту неделю во всех новостях без исключения, так что по вашему совету, мне придётся просто выключить телевизор и радио, а слушать исключительно вас )))

Statt der normalerweise rund 25 Toten hat die Stadt nun in Corona-Zeiten mehrere Hundert Todesfälle pro Tag zu beklagen.

https://www.focus.de/politik/ausland/fast-5-200-tote-drohn...

В Нью-Йорке были дни где трупов было и более 500. Так что влияние вируса, к сожалению, там очевидно. И я уже писала, все мы когда-то умрем, но мне бы хотелось пожить при здоровье подольше.

Не слушайте там больше. Нет никакого увеличения в 2000% (сейчас оно составляет 75%), нет и никогда не было никаких 25 человек в день.

а увеличение на 75% общей смертности это так мало? (и да, 75% это ведь среднее кумулативное, в марте это было 0%, еще неделю назад было 38%, позавчера, когда я вам скинула-таки табличку в другой теме, 61%, сегодня 75%, так что да, если брать отдельно только последние 2 недели, а не с 1 февраля, то получится увеличение на более 300%)

+ вы уверены, что люди в группах риска (а это ведь все диабетики, гипертоники, астматики - в целом большая часть населения) не хотели бы пожить еще годик-другой со своими болезнями?

а так-то мы все умрем и будем в этой статистике, это да

это Было в ту неделю во всех новостях без исключения, так что по вашему совету, мне придётся просто выключить телевизор и радио, а слушать исключительно вас )))

Что вы?! Я абсолютно не уговариваю вас слушать меня. Читайте дальше фокус.де. Просвещайтесь, как говорица.
Я же все больше по официальным источникам, таким как Центры по контролю и профилактике заболеваний США.

Эта разница с учетом абсолютно разного подхода к определению причины смерти, действительно ни о чем.

Это ваше личное, ничем не подтвержденное мнение. Не надо его выдавать за факт.

это была шутка, не принимайте близко к сердцу. Я смотрю много серьезных источников и для меня уже давно не вопрос « а был ли мальчик» - он «был и есть». Это уже факт! Сколько этот вирус унесёт жизней, тут я с вами абсолютно согласна, мы узнаем, когда эпидемия закончится. Меня волнует сейчас совершенно другой вопрос - а именно, что делать в сложившейся ситуации, что бы выйти из неё с наименьшими потерями - людскими и финансовыми!

а увеличение на 75% общей смертности это так мало? (и да, 75% это ведь среднее кумулативное, в марте это было 0%, еще неделю назад было 38%, позавчера, когда я вам скинула-таки табличку в другой теме, 61%, сегодня 75%, так что да, если брать отдельно только последнюю неделю, то получится до 600%, сравнимо с Бергамо)вы уверены, что люди в группах риска (а это ведь все диабетики, гипертоники, астматики - в целом большая часть населения) не хотели бы пожить еще годик-другой со своими болезнями?

Да, я же написала, что увеличилось на 75%, а не на 2000%, как пишет фокус.де.
У меня нет гарантии, что к концу года цифры не выравняются, а у вас?

Я вполне понимаю, что люди из группы риска хотят пожить дополнительные год-два-три. Я так же уже писала, что правительству в первую очередь нужно защитить группу риска. Ну и естественно, люди в группе риска должны сами быть максимально осторожны.
С другой стороны, гос-во финансово не потянет продление карантин на года. Денег не хватит, обрушится вообще все. И гос-во решила из двух зол выбрать меньшее.

Я вообще не понимаю, что конкретно вы предлагаете?

Макс двоечник один из самых известных истериков на форуме. Он сидит в бункере уже которую неделю, не исключено ухудшение состояния.

А конкретных предложений, нет ни у кого, как вы знаете.

О вакцине. Никто 100% не может обещать, что к следующей зиме мы не получим новый вирус, от которого разработанная вакцина не поможет?

Я могу работать удалено, как и все мои коллеги. Но что делать с теми, кто не может? Не зря же многие перешли на корцарбайт. Немецкая экономика уже была в рецесии. Если дальше так пойдет, то кто будет оплачивать корцарбайт, всякие ХАРЦ, мед страховки, пенсии и пр. социальные выплаты?

Не принимаю.

NYC: 17.4.: 21077 смертей с 1 февраля вместо обычных 12044 (100% от 175%), то есть умирают в среднем в феврале-апреле 158 в день от всех причин (в феврале больше, там грипп, в апреле меньше). 7 апреля умерло только от ковида, без других смертей, + 528 человек. https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data.page

Вот вам пример. В Шведции бы записали в статистику 14 а в Гамбурге пишут 8. 1.75 почти 1.6:).

"Nach der Hamburger Zählung gibt es dort weniger Corona-Tote als nach der Zählung des RKI: Acht führte der Stadtstaat am Mittwoch auf. In der offiziellen Statistik des RKI waren es dagegen 14. Das erklärt sich so: In der RKI-Statistik landen alle Todesfälle, bei denen das Virus SARS-CoV-2 festgestellt wurde. Hamburg zählt dagegen nur Fälle, bei denen die Menschen auch an Covid-19 gestorben sind. Bei Sterbefällen mit positivem Test auf das Coronavirus kommen die Leichen in die Rechtsmedizin, um der Todesursache nachzugehen: War es Covid-19?

Hamburg will nur "echte" Coronavirus-Tote zählen

Это ваше личное, ничем не подтвержденное мнение. Не надо его выдавать за факт.

Демагогия чистой воды

А чем нынешний карантин так плох? Фабрики работают, поезда ездят. В чем проблема?

ты и вправду

"Отучись в хорошем универе, аспирантуре, повкалывай, когда надо, на работе и по 18 и по 20 часов в сутки, добейся в своей области какого-никакого но уровня не из последних.." https://foren.germany.ru/health/m/36474311.html

хоть мало мало отучился где то или в экономие соовсем не соображаешь???

читай:

Derzeit liegen in Deutschland etwa 725.000 Anträge auf Kurzarbeit vor, meist von kleineren Unternehmen; aber auch Großkonzerne wie Daimler, Volkswagen und die Lufthansa haben Zehntausende Beschäftigte in Kurzarbeit geschickt. https://www.tagesschau.de/inland/corona-kurzarbeitergeld-1...

In der Corona-Pandemie haben fast eine halbe Million Betriebe Kurzarbeit angezeigt. Die Krise dürfte massive Auswirkungen haben - die Bundesagentur für Arbeit rechnet mit bis zu 200.000 zusätzlichen Arbeitslosen im April.https://www.tagesschau.de/wirtschaft/heil-kurzarbeit-coron...

фабрики бл***ь работают, поезда ездет...

С другой стороны, гос-во финансово не потянет продление карантин на года. Денег не хватит, обрушится вообще все.

Я вот как-то не слышал внятного обоснования этой теории.

Экономика обрушится из-за закрытых ресторанов и фитнесс центров? А может нам не нужно столько ресторанов и фитнесс центров?

Почему инженер или врач отдает государству налогами и сборами под 50% зарплаты, а официант в ресторане 20-30%?

Может хватит таким образом стимулировать население идти в официанты, создавая им преференции за счет врачей и инженеров? Тогда у нас будет больше врачей и проблема вакцины или медикаментов будет решаться быстрее. И больше инженеров, которые смогут автоматизировать производство и сферу услуг?

Проблема в том, что "социалвиртшафт" своей уравниловкой наплодил среди населения огромный класс "социального балласта"- они реально не делают ничего, особо доя общества полезного, но получают от общества непропорционально большую долю социальных благ, которое оплачивает меньшинство. Теперь этот балласт в трудной ситуации не готов ни решить проблему (неспособен), ни затянуть пояса (не хочет), зато хочет делать вид, что ничего не случилось, несмотря на то, что это создает смертельную угрозу для большого числа людей..

Цифры можно подтасовывать, манипулировать. Причины смертей научно не изучаются. Кому-то это надо.

https://m.focus.de/gesundheit/news/krankheiten-experte-pue...

Я вас поняла. Те же вопросы, что и максу.
Что вы предлагаете? Продлить карантин? На сколько? Какой результат ожидаете от карантина? Кто оплатит его последствия?

От себя напишу:
- Разрешить всем, кто не в группе риска, свободное передвижение. В летнее время ОРВИ проходит легче, групповой иммунитет можно будет получить меньшими жертвами.
- Запретить все массовым мероприятия в закрытых помещения при количестве более 50 чел до конца года. На воздухе при количестве более 100.
- Запретить посещение домов престарелых. Персонал тестировать каждый день и снабдить средствами индивидуальной защиты.
- Рекомендовать группе риска воздержаться от выхода из дома, снабдить средствами индивидуальной защиты. Создать программы помощи при закупках всего необходимого.
- Держать границы закрытыми до конца лета. Потом открыть, всех приезжающих тестировать, держать в карантине до результатов двух тестов, т.е. мин дней пять.

Я тоже не понимаю, чем может привлекать пример Швеции и прогнозы как у неё будет всё хорошо, если результаты её стратегии уже видны и они уже в разы хуже, чем в странах, где были в0время приняты карантинные меры

это, к примеру, бельгия, так?

я уже один раз спрашивал, но ответа не последовало. так вот: в бельгии уже 5 недель карантин. т.е. там плотность равно уже 5 недель = 0! а число инфицированных растёт. хорошо, нам говорят, что инкубационный периуд 2 недели. посадили на карантин, еще две недели прошло, появились симптомы. но по прошествию 4 недель, по идее, если карантин работает, новых заражений не должно быть. откуда им взятся, если они имеют право ходить только по одному и только в магазин. а инфицированных всё больше и больше. откуда? сидя на карантине они заражаютца??? так получается? или карантин не правильный? так ежели карантин не работает, зачем его тогда ввели и продляют и продляют....? ответьте на этот вопрос

а я вам отвечу чем пример швеции привлекает: там не смотря на отсутсвие карантина, число инфицированных идёт на спад.

does it ring the bell???

От свинного грипа когда-то Франция закупила 90 мил. вакцин на почти 1,2 млрд. евро. После вакцинации начались такие побочные эффекты, что люди массово отказывались от вакцинации и предпочитали переболеть лучше свинным гриппом. Более миллиарда евро - коту под хвост. Тоже самое будет и с вакциной от короны вирусы. Молодым, без хронических заболеваний, зачем она вообще нужна? Инфекция корона вирусом у молодых протекает легче любой простуды.

опять подтасовка-Гамбург ведет 2 счета. В общенемецкую статистику идет стандартный счет (который в 2 раза больше).

Вы же зачем-то начинаете приплетать внутренний гамбургский счет в обоснование своего тезиса "в Германии считают по другому"

Это типичная некорректная подтасовка фактов!

Вполне возможно, вирус просто ускорил смерть тем, кому и так было суждено умереть.

Суждено умереть абсолютно каждому. Но вряд ли многие хотят себе и близким «ускорения» смерти.

Тесты, мазки с носоглотки очень неточные, погрешность 30-40%. Брать кровь, исследование на антитела длится минимум 5 дней, реально больше недели. Просто прекратить эту панику, эти дебильные сообщения по-телевизоту. Это же всё враньё сплошное. Средний возраст умерших от якобы корона вируса 82 года

Кохинститут не проводит никаких исследований, никаких опытов, никаких вскрытий трупов, анализа групп с факторами риска. Видно, что всё специально нагнетается.

Я бы вот честно сам бы хотел этим вирусом поскорее заразиться, получу иммунитет и уже не смогу никого заражать.

Вирусы с каждым столкновением с сильными иммунными системами у молодых людей ослабляются и вырождаются и в конечном итоге издыхают.

С меня и моего работодателя государство дерет в месяц 800 евро на медстраховку.

твою мать, я аж подорвался из столовой на третий этаж в бюро побежал, что бы точную цифру тебе написать, сколько я плачу: 937,75. но для этого нужно быть "в своей области … не из последних", сдаётццца мне, максик :)

пс: ты и вправду "Отучись в хорошем универе, аспирантуре, повкалывай, когда надо, на работе и по 18 и по 20 часов в сутки, добейся в своей области какого-никакого но уровня не из последних.." https://foren.germany.ru/health/m/36474311.html

ппс: б***-муха, форумные миллионеры. 120.000€ яресгехалт. тоже небось "два пункта в пенсионную кассу переводишь" (с) шисятдевятаятаня

https://foren.germany.ru/health/m/36455681.html

пппс: сорри модераторы, больше не буду. один раз тоже захотелось пиписькой померятцца с максиком-двоечником (но с хорошего универа и при аспирантуре. ога )

В Бельгии карантин строже чем в Германии. Там просто произошла вспышка во многих домах престарелых. Власти этот момент упустили, теперь пожинают последствия. Такие вспышки погасить сложно: закрытые помещения, группа риска.

Сравнение числа инфицированных в разных странах ничего не даст, если не знать, по каким критериям людей тестируют. В Швеции тестируют немного. В Бельгии умудрились завести тесты в дома престарелых, не объяснив толком, как ими пользоваться. Результат - многие тесты пришлось выбросить и дальнейшем переделать. Не знаю, засчитали ли те тесты в количество тестов, проделанных в день.

н.п.

я всё жду максика предсказание:

у немцев просто началось позже. Когда счет заболевших пойдет на сотни тысяч будет практически без разницы, сколько там мест в реанимации 5 тысяч или 25 тысяч.https://foren.germany.ru/health/m/36365502.html

Суждено умереть абсолютно каждому. Но вряд ли многие хотят себе и близким «ускорения» смерти.

Я тоже не хочу. Поэтому делаем, что в наших силах - ездим закупаемся для близких из группы риска. Но они дома сидят уже 6 недель и рвутся сами в магазины. Им тяжело сидеть дома, и я их понимаю. Снабдили их респираторами. Вообще, ИМАХО, это гос-во должно организовать закупку и средства защиты таким людям, не у всех же есть родственники.

я уже писала в другой ветке - я за замедление распространения, пока не подобран хотя бы один-два протокола лечения (в вакцину я не верю)

я не верю, что за лето будет достигнут коллективный иммунитет, то есть при отсутствии сдерживающих мер все эти 5 недель карантина могут легко пойти псу под хвост

я не верю, что это реально защитить слабые слои населения (вон в швеции пытались, да и тут - достаточен один бессимптомный санитар, и половина обитателей дома престарелых умрут); к тому же, к группам риска относятся и диабетики, и гипертоники, и постинфарктники, и астматики, и бессимптомные раковые в ремиссии (например, пожилые с лейкозом живут годами и без лекарств), и все те, кто не знает, что они к ним относятся (пюшель в гамбурге и курильщиков к ним отнес) - если их всех изолировать, работать все равно некому будет)

поэтому я считаю, что ограничения на социальные контакты (расстояние и т.д. + несущественные бизнесы - не убеждайте меня, что люди не проживут без парикмахеров и педикюров) должны сохраняться, пока нет повсеместного доступного надежного тестирования на пцр и антитела и масок для всех (в италии например, в тех регионах, где начали открывать, всем раздают маски; в чехии обязали к маскам изначально и никто не расклеился)

тогда можно будет снимать меры (например, до предложенного вами вполне разумного уровня), и в случае чего сразу их вводить (ну или не вводить, если не понадобятся)

то, что за полтора месяца карантина (а если честно, то с февраля, когда стало известно, что будет) ни тестирование, ни маски не подготовлены - это вопрос не ко мне, а к тем, кто наверху. если бы развернули все сразу, то и этих полутора месяцев частичного карантина можно было избежать.

про границы - так и будет, это уже вроде как почти решено, до осени не откроют, и потом будут требовать тестов

все границы не откроют, когда закончится здесь, начнется где-нибудь еще, пока действительно не переболеют все; но если все-таки большинство переболеет тогда, когда будет-таки лекарство, жертв будет на порядкi меньше

А чем нынешний карантин так плох? Фабрики работают, поезда ездят. В чем проблема?

Laut einer Umfrage des Deutschen Industrie- und Handelskammertags (DIHK) ist jede fünfte Firma von der Insolvenz bedroht, zu den Pleitekandidaten gehören Kleinunternehmer genauso wie Fluglinien oder Bundesligaklubs.

Laut IWF könnte die Coronakrise global zum schlimmsten Wirtschaftseinbruch seit 90 Jahren führen.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/corona-h...

но у двоечника-максика: "фабрики работают, поезда ездят" (с)

это надо прям в аналы форума занести

В Швеции разрешены даже посещения домов престарелых

Не разрешены. У них как раз работает комиссия, чтобы выяснить как произошли вспышки заболевания именно в домах престарелых Стокгольма.

смертность у них осталась на уровне 2019

Дальше можно и не дискутировать.

Я согласна с вами на счет протокола лечения (это, на мой взгляд, самый важный аспект), ношения масок, тестирования на анти-тела.
Я более оптимистична в достижении группового иммунитета. Хотя здесь опять же, если вирус видоизменится, то все будет бесполезно.

По подтасовкам это в RKI обращайтесь и верующим в чудо немецкой медицины.

Zweifel an RKI-Todeszahlen: Gibt es in Wahrheit viel wenig...

опять подтасовка-Гамбург ведет 2 счета.

И в чем посыл?

посыл в том, что никто о раковой пандемии вопрос не поднимает. Почему?

Бутылкин, ты совсем глупый? Посмотри статистику по безработным в Германии

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1223/umfrag...

Даже если 2.5 миллиона потеряют работу из-за карантина, то безработных будет меньше, чем в 2005 году. Ничего, экономика тогда как-то не померла.

А тут всего 750 тысяч подали заявки на курцарбейт. Можно этих совсем сократить и еще 2 раза по столько и ничего страшного не случится (будет лучше чем в 2005-м).

О каком разрушении экономики вообще речь идеть?!! А в 2000-м безработных, если правильно помню, вообще было более 5 миллионов-и тоже никто с голоду не умер, как тут тебе подобные паникеры вещают

Помешанных на короне это не интересует, т к. онкология не заразна.

Не знаю, кто помешан на чем, но онкологических больных очень интересует наличие свободных мест в интенсиве. Так же как и заразных больных.

И тем , и тем нужны больничные койки , и совсем не хотелось бы, чтобы врачи выбирали, кого лечить, а кому только морфия побольше.

Не знаю, кто эти люди, но мы переживаем и за «мифическую» бабушку , и за наших друзей и соседей.

Если дальше так пойдет, то кто будет оплачивать корцарбайт, всякие ХАРЦ, мед страховки, пенсии и пр. социальные выплаты?

не надо переоценивать выплаты от большинства "рабочих мест". 30% налогоплательщиков в Германии платят 80% подоходного налога. С соцстрахованием немного другой процент, но примерно похожая картина.

Немного поужав аппетиты получателей пособий на время кризиса вполне можно сбалансировать экономику на этом уровне карантинных мер.

Понятно, крупному капиталу и немецким политикам, выдающим себя за "лидера евросоюза" свои мегаприбыли и амбиции сокращать не хочется, вот и идет безаргументная пропаганда на тему "экономика не выдержит", но на самом деле большинство населения на своем уровне жизни это даже не сильно почуствуют.

Бутылкин, кончай бухать:

https://www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/sys...

Beitragsbemessungsgrenzen 2020 -56.250 в год

Отчисления в КК 14.6%. Теперь сядь и подумай, как ты 937.75 получил?

Небось вместе с пенсионными отчислениями посчитал?))

посыл в том, что никто о раковой пандемии вопрос не поднимает. Почему?

может, потому, что пандемия бывает только у инфекционных болезней?

потому, что при раке нет экспонентного роста при отсуствии контроля?

и потому, что ковид не отменяет, а дополняет рак/туберкулез/инсульт и все то, что вы еще вспомните?

(и да, предупреждая вопрос: пандемия объявлена и по туберкулезу тоже, хотя в германии от него умирает 100 человек в год)

Даже если 2.5 миллиона потеряют работу из-за карантина, то безработных будет меньше, чем в 2005 году. Ничего, экономика тогда как-то не померла.
А тут всего 750 тысяч подали заявки на курцарбейт. Можно этих совсем сократить и еще 2 раза по столько и ничего страшного не случится (будет лучше чем в 2005-м).

750 тыс предприятий (!), не людей.

Оля, справедливости ради-в Германии 40 миллионов человек всего работает. Можно представить какие это 750 тысяч предприятий...

Большинство этих "предприятий"-конторы рога и копыта вроде парикмахерской с 2 работниками. Государству с них дохода-мизер.

Интересно, что бы вы сказали, если бы работали парикмахером ?

Наверное бы очень обрадовались предложению посидеть дома и пососать лапу

Очень много смежных специальностеи, которые вроде бы не нужны, но тем не менее нужны

Можно представить какие это 750 тысяч предприятий...

разные. VW, Daimler и пр. тоже были (частично и есть) на Kurzarbeit. И даже некоторые больницы.

естественно, тем, кто платил страховку от безработицы, государство должно оплачивать вынужденные простои

Не знаю, кто помешан на чем, но онкологических больных очень интересует наличие свободных мест в интенсиве. Так же как и заразных больных.

Скольким онкобольным нужно мест в интенсиве? А сколько сейчас пустуют? И выбор уже сделан,в пользу корона-больных, которых слава богу мало, но это ничем не помогает онкобольным.

Nach Informationen der Deutschen Krankenhausgesellschaft haben die Kliniken im ganzen Land die Kapazitäten der Intensivbetten um mehr als 40 Prozent aufgestockt. Statt der bisherigen 28.000 Betten geht DKG-Präsident Gerald Gaß am Donnerstag (02.04.2020) von rund 40.000 aus.

15.000 bis 20.000 der Intensivbetten sind demnach derzeit frei, etwa 2.000 mit Covid-19-Patienten belegt. Zudem ist laut Gaß die Menge der Intensivbetten, die über ein Beatmungsgerät verfügen, von 20.000 auf 30.000 aufgestockt worden.

И это не сегодняшняя цифра. Но онкобольные ждут. Потому как такие как вы рассказывают, что у нас через месяц тут вторая Италия будет.

Не знаю, кто эти люди, но мы переживаем и за «мифическую» бабушку , и за наших друзей и соседей.

Продолжайте, кто вам мешает. А я переживаю за тех, кому отказали в обследованиях и плановых операциях. И это конкретные люди, а не мифическая бабушка.

С каких денег будет оплачен банкет?

Вы бы уж тожнее подсчитали количщство нуждающихся

Хронические социальщики никуда не делись, всякие бешенцы тоже, тут еще новые добавятся

Система полетит

Она уже сеичас наладан дышиt

Бутылкин, кончай бухать:https://www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/sys...
Beitragsbemessungsgrenzen 2020 -56.250 в год
Отчисления в КК 14.6%. Теперь сядь и подумай, как ты 937.75 получил?Небось вместе с пенсионными отчислениями посчитал?))

точно так же как и ты 800€ c'est ne pas?

Но онкобольные ждут. Потому как такие как вы рассказывают, что у нас через месяц тут вторая Италия будет.

На днях по ТВ в одной передаче показали женщину, которой недавно удалили раковую опухоль мозга. У неё должно было быть плановое обследование в мае, ей перенесли его на осень... Она, разумеется, очень нервничает из-за этого. Очень сомнительно, что такой подход идёт на пользу раковым больным.

Интересно, что бы вы сказали, если бы работали парикмахером ?Наверное бы очень обрадовались предложению посидеть дома и пососать лапуОчень много смежных специальностеи, которые вроде бы не нужны, но тем не менее нужны

вроде бы сейчас очень требуются Erntenhelfer-ы, в нормальное время парикмахеры конечно нужны, но это не жизненно необходимо, вон я себя под машинку сам постриг, сижу на хоум офис, кто меня видит

разные. VW, Daimler и пр. тоже были (частично и есть) на Kurzarbeit. И даже некоторые больницы.

бмв, пепсико, мкдональдс, про 7, радебергер, гфк - это те фирмы, где мои знакомые работают..

но для максика, это всё "баласт"

Вполне возможно, вирус просто ускорил смерть тем, кому и так было суждено умереть. Не спроста ведь умирают в основном люди из группы риска.

Умереть суждено всем. Ну и пусть побыстрее умирают. Останутся молодые и здоровые. Ну и дети аллергики-астматики тоже пусть побыстрее прекратят напрягать больничные кассы, правда? Зачем медики во всем мире борются с раковыми болезнями , выкидывают огромные деньги на ветер, продлевая жизнь больным на полгода, год?

Я тоже не хочу

То есть для своих не хотите, а те - далекие - им и так суждено. Н-да.

Но они дома сидят уже 6 недель

Ваши сидят , а другие - пусть мрут.

Вы себя хоть послушайте, когда такое несете.

потому, что при раке нет экспонентного роста при отсуствии контроля?

то есть если от КВ будет ежегодно помирать приблизительно одинаковое количество , то можно успокоиться?

хаупт захе экспонентного роста нет?

вроде бы сейчас очень требуются Erntenhelfer-ы, в нормальное время парикмахеры конечно нужны, но это не жизненно необходимо, вон я себя под машинку сам постриг, сижу на хоум офис, кто меня видит

человеку вооще мало что нужно - хлеб и вода. или даже вода и орехи. не умрёт. пирамида маслоу в действии.

аргументация конечно - ахавая.

я на хом оффисе сижу - парикмахеров не надо. на хом офисе и машины не надо - машиностроительную отрасль - закрываем. на хом офисе можно и голышом работать, кто меня видит (с) - текстильную промышленость - закрываем. магазины всякие (екерле, х&м, ц&а, кауффхофы… и т.д.) - закрываем. велики не нужны - закрываем, пешком пойдём, всё едино здоровее будем. о, вейт а минут, ходить тоже некуда, на карантине дома же сидим , еще лучше. машины не ездиют - заправки не нужны, "я на хоум офисе сижу" - заправки закрываем....

всё это "баласт" (с)

у работающих не по найму не имеется страховки от безработницы

Ну и дети аллергики-астматики тоже пусть побыстрее прекратят напрягать больничные кассы, правда?

И много детей аллергиков-астматиков от короны умерло? Неужели больше, чем от гриппа?

Бутылкин, ты совсем глупый? Посмотри статистику по безработным в Германии https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1223/umfrag...
Даже если 2.5 миллиона потеряют работу из-за карантина, то безработных будет меньше, чем в 2005 году. Ничего, экономика тогда как-то не померла.А тут всего 750 тысяч подали заявки на курцарбейт. Можно этих совсем сократить и еще 2 раза по столько и ничего страшного не случится (будет лучше чем в 2005-м).О каком разрушении экономики вообще речь идеть?!! А в 2000-м безработных, если правильно помню, вообще было более 5 миллионов-и тоже никто с голоду не умер, как тут тебе подобные паникеры вещают

750Tsd. Betriebe (!)

ну и кто из нас глупый двоечник?

А мне вот понятно откуда берутся 937;

Непонятно, почему вам непонятно - якобы с большой зарплатой и крутым уни за плечами.

И кстати, при зарплате 56250 и выше, минимальный взнос 850, а не 800.

Вы прям как танюха69 - пишите о вещах, не имея понятия в оных

Трамп прекратил финансацию продажной и коррумпированной ВОЗ. А Меркель и тут с Биллом Гейтсом засветилась, дурища старая.

Но онкобольные ждут. Потому как такие как вы рассказывают, что у нас через месяц тут вторая Италия будет.

Не понимаю таких странных нападок про « такие , как вы».

Онкобольных именно не ждут, не придумывайте; и как раз речь идёт о том, чтобы ни те , ни другие не ждали.

Вы хотите Италии, что ли?. Будете бегать в поиске гроба и крематория? . Так потом ещё хуже будет, когда врачи заразятся и тех же онкобольных лечить некому будет.

Очень просто так вещать , что ничего бы не было , если бы ничего не делали, правда?.

Есть проблема, серьезная. Ее надо решать. Не придумали ещё никаких других средств бороться с эпидемиями, как карантин.

Сказки про Швецию, в которой все прекрасно, тоже не надо рассказывать. Там и плотность населения другая, и люди себя ведут по-другому. Тем не менее, количество смертей по сравнению с соседями удручающее

Это Барон Мюнхаузен форумный.

Будете бегать в поиске гроба и крематория? . Так потом ещё хуже будет, когда врачи заразятся и тех же онкобольных лечить некому будет. Очень просто так вещать , что ничего бы не было , если бы ничего не делали, правда?.

Вы были в Италии и бегали там в поиске гроба? Зачем сочинять и верить всем этим голливудским постановкам?

Онкобольных именно не ждут, не придумывайте; и как раз речь идёт о том, чтобы ни те , ни другие не ждали. Вы хотите Италии, что ли?. Будете бегать в поиске гроба и крематория? . Так потом ещё хуже будет, когда врачи заразятся и тех же онкобольных лечить некому будет

Онкобольные сейчас именно ждут, да и не только они. Больницы пустые, отменили практически все плановые операции -вы действительно ещё об этом не слышали?

Подобные вашему мнения очень неприятно читать - коронафашизм во всей своей красе: пусть онкобольные подождут, главное чтоб в интенсиве были свободные места - вдруг Я заболею.

Вы хотите Италии, что ли?. Будете бегать в поиске гроба и крематория? . Так потом ещё хуже будет, когда врачи заразятся и тех же онкобольных лечить некому будет.

Это же ваши слова?

Не понимаю таких странных нападок про « такие , как вы».

Теперь понимаете? Именно эти ужастики про перенос ситуации с Италией у нас здесь. Это такие как вы.

Про то, что в Швеции все прекрасно, никто не рассказывает. Но и второй Италии там нет. Раз уж мы тут Италию берем за масштаб. А конечный результат будет виден в конце года. Сидим, ждем.

не знаю или это коронафашизм, но такие настроения пугают больше самой инфекции.

У неё должно было быть плановое обследование в мае, ей перенесли его на осень... Она, разумеется, очень нервничает из-за этого. Очень сомнительно, что такой подход идёт на пользу раковым больным.

Очень сомнительно , что в одной передаче все рассказали, как оно есть.

Наш друг как раз сейчас покинул больницу, должны были месяц назад выпустить. Но ситуация поменялась и оставили , делали и третью химию , и четвертую. Решили между химиями его в больнице оставить, никто домой не отправил . В отделение как все эти три месяца привозили больных, так и привозят. У него никто плановое обследование не отменял. Через месяц опять туда. Но его по телевизору не показывали.

У соседки тоже никто плановых обследований не отменял, в январе было, нужно было сделать дополнительное - и февральское никто не отменил, в марте тоже сделали. Следующее - в мае, никто не отменил.

Надеюсь , что после передачи ей все же все сделают по плану.

У раковых больных есть ситуации, когда все плохо. Есть улучшения, они , если доверяют врачам, как раз радуются, если им плановое обследование перенося на попозже. При этом никто не отменял возможность обратиться срочно к врачу, если человек почувствовал ухудшение.

И много детей аллергиков-астматиков от короны умерло? Неужели больше, чем от гриппа?

Карантинные мероприятия как раз и нужны для того, чтобы не нужно было таких вопросов задавать. Это же очевидно.

Странный вопрос

Зачем сочинять и верить всем этим голливудским постановкам?

Ну не верьте. Вам никто не запрещает тоже что-нибудь сочинять.

Ну да, у вас естъ отговорка-хоумоффис .Я такои крутои мэн, шо руки пачкать не нужно

Вы в курсе, что у тех же парикмахеров проблемы со спинои и пр , теперь их надо еще добитъ, пусть погорбатятся и окончательно угробят свое здоровье

А при гриппе не нужны были? Зачем сейчас выдумывать какую-то особую опасность короны для детей-аллергиков?

В однои из наших городских больниц прием пациентов по минимуму ,только срочно-скоро и уже с начала карантина ,все отдано короне

Персонал сидит на сокращенном рабочем дне

Вот вам в копилочку, все хорошо, прекрасная маркиза

я не из передачи, а из жизни знаю случай, когда операция по удалению новообразования переносилась уже два раза из-за коронавируса, а вдруг коронабольным понадобится интенсив и т.п.

Больницы пустые, отменили практически все плановые операции -вы действительно ещё об этом не слышали?

Подобные вашему мнения очень неприятно читать - коронафашизм во всей своей красе: пусть онкобольные подождут, главное чтоб в интенсиве были свободные места - вдруг Я заболею.

Опаньки! Видно , что и не читали.

Последние три месяца я много , что слышала и видела. Именно в онкологическом отделении, как в хирургии, в интенсиве и в радиологии.

Кликушество и обвинения в фашизме - это уже перебор.

Ни одного планового стационарного лечения как операции, так и терапевтические в элективных больницах пока не отменяли.

Карантин как раз и нужен для того, чтобы тех же онкобольных не повыкидывали на амбулаторное лечение в коридорах, а если, что могли привезти в интенсив.

Зачем сейчас выдумывать какую-то особую опасность короны для детей-аллергиков?

Вы врач- пульмонолог инфекционист? . Зачем сейчас выдумывать некое отсутствие особой опасности для детей-астматиков?.

Персонал сидит на сокращенном рабочем дне

Это больница решила, что персоналу делать нечего? Ну так и спрашивайте, почему они так решили.

Разве кто-то говорит , что все прекрасно?

А это к тому, что все получают помошь как и раньше

Такая ситуация во многих больницах, а не только в этои

Мnе без надобности спрашивать, меня это не касается, я просто констатирую факт

То есть Вы выдумали особую опасность, а ее отсутствие должны доказывать врачи -пульмонологи??)))

Кстати, с гриппом-то что и его установленной опасностью для детей- где карантин?

не из передачи, а из жизни знаю случай, когда операция по удалению новообразования переносилась уже два раза из-за коронавируса, а вдруг коронабольным понадобится интенсив и т.п.

Это очень печально.

Значит нам «повезло» больше - операции не переносились, а наоборот - вместо месяца перерыва было три дня. Как раз сейчас.

Может , человеку радоваться надо, что можно было перенести.

У каждого свой срез действительности

У каждого свой срез действительности

Это правда. Нечего возразить.

каждый может платить страховку. И получать страховые выплаты

Ни одного планового стационарного лечения как операции, так и терапевтические в элективных больницах пока не отменяли.

Т.е. в то, что рассказывают про Италию по телевизору вы верите, а сообщениям (по немецкому же ТВ), что сокращены плановые операции и обследования в немецких больницах именно, чтобы было больше мест для короны, вы не верите? Это как так?

у нее собственная реальность, как мы выяснили. Мне не нужен телевизор, я точно знаю, что происходит у нас в больницах и праксисах.

от гриппа есть вакцина и есть лекарство.

каждый может платить страховку. И получать страховые выплаты

Ещё раз - не по найму не каждый.

Опаньки! Видно , что и не читали. Последние три месяца я много , что слышала и видела. Именно в онкологическом отделении, как в хирургии, в интенсиве и в радиологии. Кликушество и обвинения в фашизме - это уже перебор. Ни одного планового стационарного лечения как операции, так и терапевтические в элективных больницах пока не отменяли. Карантин как раз и нужен для того, чтобы тех же онкобольных не повыкидывали на амбулаторное лечение в коридорах, а если, что могли привезти в интенсив.

Ну разумеется - вы одна и только лишь одна, в состоянии слышать и видеть. Другие слышать и видеть не в состоянии.

Желаю вам не иметь на данный момент причин попасть в больницу, а тем более в качестве онко-пациентки.

гос-во финансово не потянет продление карантин на года

Вы слышали, что фр. Меркель сейчас говорит, также как и Билл Геитс... Что мир очень сильно изменился и уже никогда не вернется к прежнему

Что сии господа имеют ввиду? Мы уже как бы должны внутренне готовиться к чему то новому..

Я бы посоветовала всем обратить внимание на разрешение НАТО об использовании дополнительных 3000 солдат (вопреки конституциям многих стран) внутри Европы для ликвидации последствий катастроф и проч. В Италии они уже не стесняаясь показали, как военные вывозят трупы, якобы не хватает сил мирного населения....

Тут по-моему нужно вспоминать учение о последствиях военных катастроф (облучение радиацией, вдыхание воздуха, отравленного химическим и бактериологическим оружием).

Шведы, наверно, все таки молодцы, что дают здоровым людям свободу и радость жизни. С другой стороны, - если по Билл Геитсу, будут новые испытания - шведы будут ненатренированы к серьезным испытаниям.

Ковид - это еще цветочки...!

Вы слышали, что фр. Меркель сейчас говорит, также как и Билл Геитс... Что мир очень сильно изменился и уже никогда не вернется к прежнемуЧто сии господа имеют ввиду? Мы уже как бы должны внутренне готовиться к чему то новому.. Я бы посоветовала всем обратить внимание на разрешение НАТО об использовании дополнительных 3000 солдат (вопреки конституциям многих стран) внутри Европы для ликвидации последствий катастроф и проч. В Италии они уже не стесняаясь показали, как военные вывозят трупы, якобы не хватает сил мирного населения....Тут по-моему нужно вспоминать учение о последствиях военных катастроф (облучение радиацией, вдыхание воздуха, отравленного химическим и бактериологическим оружием)

Не был на форуме месяц и можно было бы дальше не заходить , дабы не засорять мозги вот такими выкидышами с форума , которым реально лечить нужно в первую очередь голову . Это реально массовый долбоебизм опаснее , очередного вируса .

Вы где воспитывались, что так грубите незнакомым людям?

а добровольную заключить религия не позволяет?

Der Betrag für die Freiwillige Arbeitslosenversicherung – die Kosten: Pauschal zahlen die Versicherten monatlich in Westdeutschland 82,95 Euro und in Ostdeutschland 70,35 Euro. Eine gute Nachricht für alle Neu-Gründer (Existenzgründer): In den ersten zwei Jahren ist lediglich die Hälfte dieser Summe fällig.

слышала звон да не знаешь где он

684,38 € GKV Höchstbeitrag 2020

+ 42,19 € durchschnittlicher Zusatzbeitrag

своих подруг будешь танюхами называй, а если упоминаешь ник потрудись посмотреть как он правильно пишеться

С каких денег будет оплачен банкет? Вы бы уж тожнее подсчитали количщство нуждающихся

С каких денег в 2005-м содержали на 3 миллиона больше безработных?! Налоги тогда были ниже, чем сейчас между прочим.

Отпадет вся благодурь ввиде, возобновляемой энергии за космические деньги, приглашение миллионов сироток по воле "мамочки Меркель", раздувания бундестага и депутатских зарплат, потешного бундеспрезидента за десятки миллионов евро в год, борьбу с "вмешательством Путина в выборы". Денег вполне хватит...

В том то и дело, что не отпадет

Если бы отпало, было бы здорово, но увы и ах

Ну и сиротки то уже здесь, они никуда не денутся,а плодятся как саранча, со всеми вытекающими

точно так же как и ты 800€ c'est ne pas?

Бутылкин, опять в лужу сел? Я то с PV посчитал и о круглил до сотен (если хочешь-напишу 850 в месяц), а ты вот в лажу, как обычно написал, а потом как детсадовец дурачка из себя строишь..

и ещё раз каждый,

Фрайвиллиге кранкен и арбейтслёсен ферзихерунг может заключить каждый частный предприниметель

А мне вот понятно откуда берутся 937; Непонятно, почему вам непонятно - якобы с большой зарплатой и крутым уни за плечами. И кстати, при зарплате 56250 и выше, минимальный взнос 850, а не 800. Вы прям как танюха69 - пишите о вещах, не имея понятия в оных

про 850-уже написал бутылкину. Мне собственно нет особой разницы, плачу я 800, 850 или 950-у меня подоходный налог на порядок больше, чем моя доля выплат в КК.

Так что вашего с бутылкиным возбуждения по этому вопросу я не оценил....

Суть о том, что как что-бутылкин несся за пособием (ну и халявной мед страховкой не прочь был попользоваться), и не был против, что ради его обеспечения "экономика страдает"....

Трамп прекратил финансацию продажной и коррумпированной ВОЗ. А Меркель и тут с Биллом Гейтсом засветилась, дурища старая.

Ты уж определись-Трамп то наехал на ВОЗ за "сокрытие опасности вируса", а вы тут с компанией за "этовсепростогрипп", но тоже против ВОЗ.

Тебе то чем ВОЗ не угодила?

Polizei löst unerlaubte Demonstration in Mitte auf

Ну иди сделай Arbeitslosenversicherung, если работаешь не по найму, потом напишишь.

Маленькая подсказка тебе - Existenzgründer особая так сказать группа.

Ошибаешься Танюха, 850 максимум, зарабатывала бы более-менее нормально, не пиликала бы тут.

Как речь о зарплате - так она что у тебя что у маха большая-пребольшая, как речь об отчислениях - так ты понятия не имеешь. Удивительно, правда? Впрочем, как и в недвижимости, которую ты якобы имеешь, но не имеешь понятия о документациi к ней. Опять удивительно, ты не находишь?

И Танюха, указавать будешь своим трахалям мужикам. Уяснила?

В том то и дело, что не отпадет

Ну то есть вы подтвердили мой тезис-отмена карантина нужна крупному капиталу, чтобы не терять сверхприбыли и чиновникам, чтобы можно было воровать в прежних обьемах. Остальных "падение экономики" голодными не оставит.

По поводу парикмахерских-знаю массу мест, где чеки отродясь не пробивали

Рак-это очень серьезное заболевание, уносящееся огромное количество жизней и ломающее много судеб. Но рак это не вирус, его не возможно его остановить карантином или сделать от него прививку, и сравнивать его с коронавирусом просто не корректно.

что везут не во все клиники подряд

в клинике специально переделали отделение под таких больных, но так и не привезли ни одного.

У вас постоянный круг общения более 300 человек,

да намного больше.

По вашей логике, в нашем колхозе,численностью в 1000 с неболшим, минимум 3 больных, а значит и их семьи..4 из них в одной клинике работают, а значит и все пациенты.... и...... нифига не работает,только на словах и на листке с цифрами...

Согласна. При отчислениях в больничную кассу в размере 800, 850 и выше, налоговые отчисления в налоговую превышают сумму медицинского страхования, причём значительно. Мне вообще непонятно, почему в этой теме вы написали о сумме ваших личных взносов.Эту тему начали вы. Или вы к тому, что суммы отчислений вскоре уменьшатся у всех, как следствие принудительной иммунизации?

Бутылкин, опять в лужу сел? Я то с PV посчитал и о круглил до сотен (если хочешь-напишу 850 в месяц), а ты вот в лажу, как обычно написал, а потом как детсадовец дурачка из себя строишь..

двоешник, твоими цитатами я тебе и отвечу:

Вас задело, что я вас поймал на вольном манипулировании цифрами и ткнул в это носом? И вместо того, чтоб таки корректно с ними обращаться вы решили обидеться?

а писал ты максик, вот что

С меня и моего работодателя государство дерет в месяц 800 евро на медстраховку.

заметь, о ПФ не слова.

так что

А что вы изворачиваетесь?

кто тут у нас за чистоту циферек ратует, а сам округляет как ему вздумаетцца и еще и вдруг ПФ причисляет, ась?

это же твои высказывания, двоешник:

Я понимаю, что вы просто хотите под свою точку зрения подобрать удобные факты, а не проанализировать ситуацию беспристрастно. Это ваше право.
Но вы хоть сами факты не насилуйте в извращенной манере, для подстраивания их под свой, заранее сделанный вывод?
Давайте факты приводить, как они есть на самом деле, без их извращения в желаемую сторону?Минимальная порядочность в интерпритации фактов требует округлять 9.4 до 9, а не до 10.
Но вам так хочется подогнать факты под свою точку зрения, что вы даже на правила округления плюете. Я только об этом говорю.

так что чёж ты к себе это не применишь, ась?

Давайте все же с фактами более строго обращаться? "На душу населения" я никаких "примерно в 3 раза" не вижу, а вижу 1.8 раза

пс: ты почему думял, я специально тебе написал то что написал? что бы тебя поймать на крючёк. и ты, истеричка какая ты есть, сразу и клюнул… с разбега в карьер в лужу и сел

ппс: 750 тысячь фирм. но у максика 750 тысяч безработных. вот так вот с фактами более строго обращаетцца наш двоечник

написал людям, которые очень переживают за экономику и одновременно считают, что "кому суждено умереть, пусть помрет", что по их логике надо отменить медицинские страховки- появится много денег, которые могут быть потрачены на "экономику"

В моем примере-ежедневные походы в ресторан (например).

Но Бутылкин, как обычно, мысль сложнее 1+1 не понял и кинулся какие-то свои комплексы выплескивать...

Бутылкин, так откуда GKV в 937 евро в месяцто ты себе насчитал?

двоечник:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36481091&Bo...

пс: самое жалкое зрелище - это мужик (?) истеричка

Eine Reportage über die wohl berühmteste Straße der Welt, die Reeperbahn. Hier - wo sonst das Leben tobt, wo Bordelle, Kneipen, Theater und Clubs rund um die Uhr geöffnet haben, steht das Leben plötzlich still. Eine historische Herausforderung für die Bewohner und Geschäftsleute - selbst in den Bombennächten im Ersten und Zweiten Weltkrieg war das nicht passiert.

В моем примере-ежедневные походы в ресторан (например).

800€ (с ПФ, ок, с ПФ ) - это в какой же ресторан можно целый месяц ежедневно ходить??? не ну мож в доммино пицца, чи хиба в махмут-дёнер рестаурант

миллионеры форумские, такие миллионеры

пс: 800/30 = 26,66 €

Господи, ну бывают же такие чудаки☺

Нормальный ресторан-у нас в деревне не дорого-кусок мяса 15-шка, пара пива 5-ка.

Аль ты против поддержки деревенских официантов?!

Отпадет вся благодурь ввиде, возобновляемой энергии за космические деньги, приглашение миллионов сироток по воле "мамочки Меркель", раздувания бундестага и депутатских зарплат, потешного бундеспрезидента за десятки миллионов евро в год, борьбу с "вмешательством Путина в выборы". Денег вполне хватит...

Вы в самом деле столь наивны?

Нет не наивен. Просто указал альтернативный путь орущим "экономика развалится, все умрут с голоду")))

от гриппа есть вакцина и есть лекарство.

И все равно от него умирают. А от пневмоний сколько сотен тысяч детей умирает в мире ежегодно?

Корону к детям на этом фоне притягивать просто смешно.

это не смешно, это делается с умыслом. Дети же это святое. Пугать этим самое то. Вы ж документ читали, как сделать, чтобы детей приплести, невзирая на то, что их корона щадит.

Политиками-то понятно, что с умыслом, но даже они акцент на другом сделали, т.к. угроза короны для жизни и здоровья детей объективно не выдерживает никакого сравнения с другими опасностями. А простым людям зачем это надо, что за хобби такое - сочинять страшные истории про "святое"?

опять плохо в шаре стеклянном видно, туман?

то она у тебя с 850 начиналась, теперь на 850 заканчивается, ты уж опредились.

684,38 € plus + 42,19 € durchschnittlicher Zusatzbeitrag . Dazu kommt der Beitrag zur Pflegeversicherung in Höhe von 142,97 € bzw. von 154,69 € für Kinderlose

Рехнер есть? сама посчитаешь где начинается и где заканчивается.

И не указывай кому мне указывать, тогда и мне не придётся тебе сказать на какую часть твох трахателей, если таковые имеются, тебе надо будет пройти. Уяснила?

При том, что вирус сами изготовили в пробирке, снйчас то уже все известно.

Хорошо, что вы признались. Теперь раскажите зачем вы изготовили этот вирус в пробирке?

И как с вашим "враньем и фарсом", что смертность в Швеции не изменилась? Вас тоже надо судить?

Танюха в гневе, и да, Танюха, как ты уже абсолютно правильно заметила - лично у меня начинается и заканчивается на 850, впрочем как и многих других,ну ты не расстраивайся. Ещё раз Танюха - 850 месячный взнос в больничную кассу. И речь шла изначально о коммулированном взносе, можешь маха спросить.

850 - обязательный взнос, плюс дополнительное страхование. Непонятно, почему тебе непонятно.

И Танюха - в больничную кассу нужно платить всегда, обязанность такай, выбора - хочу плачу, хочу не плачу не существует, увы. Это тебе на будущее.

И да Танюха, муж у меня имеется, лет так 25 уже, я его люблю, обожаю и пылинки с него сдуваю. И причин, хранить какие-либо документы макулатуру в банковскоj ячейке у меня нет.

А по теме есть что сказать?

. А простым людям зачем это надо, что за хобби такое - сочинять страшные истории про "святое"?

Это скорее вопрос к психологам или, даже, психиатрам. У меня есть два варианта. Это ипохондрики и склонные к этому. Эти сами себя накручивают. Вторая категория это те, кто думает, что, если делать так как им по ящику внушают, то их пронесет. Человеку де надо во что-то верить. Не думать, а просто верить.

Кто Китай раскрутит по полной и кто заставит Китай платить за всё? Дядя Вася? У Китая есть атомное оружие и самая большая армия в Мире.

В суды Нью Йорка уже поданы иски на астрономические суммы и от демократической партии и от республиканской к Китаю.

Чистая показуха.

В суды Нью Йорка уже поданы иски на астрономические суммы и от демократической партии и от республиканской к Китаю.

Подавать в суды Америки можно сколько угодно,вряд ли Китай это впечатлит. А если Америка попробует наложить лапу на китайские активы на их территории, то начнется торговая война между Китаем и Америкой. Не знаю или Америка на это пойдет.

Поэтому за весь экономический ущерб заплатят как обычно простые люди.

Вторая категория это те, кто думает, что, если делать так как им по ящику внушают, то их пронесет.

причем тут ящик, непонятно? есть указания официальных властей как себя вести и рекомендации министерства здравоохранения

к кому мы будем прислушиваться? к официальным указаниям и советам или мнению odessa70?

К оплате пойдёт имущество Китая на территории Америки и всего мира. Давно известно, что в Китае идут исследования на грани фола. В Америке это исследование было закрыто, как особо опасное и была статья об этом в 9 ноября 2015 г. в научном журнале Nature.Ну подождём, там сейчас хотят проследить весь путь мутации от создания до нынешних штаммов.

Слушайте, а что там с французским авианосцем. Уже удалось пролить свет на интригу? Откуда там взялся коронавирус в середине апреля, если он в последний раз причаливал к берегу в середине марта? Или коронавирус может "спать" в организме намного дольше, чем раньше предполагали.

ну сейчас рано дискутировать, хотят проследить всю цепочку мутаций. Трамп активно занимается этим процессом и ролью Воз. Изначально создание этого вируса финансировали правительства 3 стран, США, Китая и Швейцарии.

что там исследовать? Лекарство уже давно есть.

УРИНОТЕРАПИЯ

Утром на тощак стаканчик. И в течении дня...

Есть проблемы с мочой? Я как раз пивком балуюсь, задолбался уже в туалет бегать, могу помочь.

причем тут ящик, непонятно? есть указания официальных властей как себя вести и рекомендации министерства здравоохранения

к кому мы будем прислушиваться? к официальным указаниям и советам или мнению odessa70?

Что ж я вам так покоя не даю? Я что, где-то призывала не соблюдать официальные указания? Если вам непонятно или неблизко мое мнение, вы не понимаете глубину влияния сми на людей, то игнорируйте, в чем проблема. Думайте своей головой и поступайте согласно вашим убеждением. Другим ничто не мешает поступать так же.

Господи, ну бывают же такие чудаки☺Нормальный ресторан-у нас в деревне не дорого-кусок мяса 15-шка, пара пива 5-ка.Аль ты против поддержки деревенских официантов?!

за поддержку деревенских официантов.

толко у тебя "смешные потуги, типа… 120.000 яресгехалт" - и "рестаурант" дёнер-рыгаловка-махмут-овертюпфенген

https://foren.germany.ru/health/m/36434554.html

Я могу работать удалено, как и все мои коллеги. Но что делать с теми, кто не может? Не зря же многие перешли на корцарбайт. Немецкая экономика уже была в рецесии. Если дальше так пойдет, то кто будет оплачивать корцарбайт, всякие ХАРЦ, мед страховки, пенсии и пр. социальные выплаты?

Что то мне подсказывает если такие удалённые работники передохнут или от короны или от поноса то остальное человечество от голода точно не умрёт. Скорее наоборот продуктов остальным больше останется.

Не появится ли в ближайшее время вируса для всяких незаменимых специалистов ?

И кстати, при зарплате 56250 и выше, минимальный взнос 850

850 максимум

лично у меня начинается и заканчивается на 850

ну вот и славненько! за себя и надо говорить.

и по теме, без советов где, кому и что хранить.

Что ж я вам так покоя не даю?

Наверное потому что задолбала всех уже.

Наизусть уже все знают твою теорию короны !

если тебя может задолбать виртуальный оппонент, то может надо заняться своей нервной системой. Или не читать. Я вот не читаю опусы некоторых форумчан и не вступаю с ними в полемику. Попробуйте, может вам полегче станет. А выражать свое мнение мне так же позволено как и максу двоечнику, например.

Update, 16.55 Uhr: Fast 13.000 Intensivbetten sind in ganz Deutschland derzeit nicht belegt. Das geht aus aktuellen Zahlen der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (DIVI) hervor.

Insgesamt verfügten die Kliniken demnach über mindestens 30.000 Betten. Man habe endlich eine verlässliche Übersicht über alle Intensivkapazitäten in Deutschland erreicht, sagte DIVI-Präsident Uwe Janssens.

В общем, мифическая бабушка местом обеспечена. Не приведи господи, конечно.

иногда хочется что то новое услышать за 2 месяца!!!

И да, ты уже пошла в разнос, пишешь только ради того чтобы написать ( и не только здесь про корону). Иди по дому сделай хоть что нибудь.

дёнер-рыгаловка-махмут-овертюпфенген

Какие 120? У меня заметно больше)))

А ты похоже и нацик еще? Вообще-то твой нетрезвый язык и нетвердый разум тебя сейчас возле уголовки водят...надеюсь модераторы тебя вовремя отправят проспаться и протрезветь, пока ты еще чего не намолол тут....для твоего блага.

Ну и люди от тебя отдохнут.

Что то мне подсказывает если такие удалённые работники передохнут или от короны или от поноса то остальное человечество от голода точно не умрёт. Скорее наоборот продуктов остальным больше останется.

ложное у вас впечатление. Я вот тоже могу в значительной мере работать удаленно. Только если я не буду свою работу делать (хоть удаленно, хоть нет) человек 100-200 вместо полезной продуктивной деятельности будет стоять и глупо хлопать глазами. Не, конечно смогут пойти огороды копать (кто умеет), но сытнее от того жить точно не станут..

В общем не всем же надо за станком стоять-кто то может и хорошо кнопки удаленно нажимать. Хотя, честно говоря, от удаленки больше выматываешься-работать так сложнее, чем когда все рядом. Да и личное время незаметно становится рабочим часто...

-----

Ну а если по теме-на самом деле значимость сферы услуг для экономики преувеличена. Это "лакейская экономика" когда толпа народа, вместо продуктивного производительного труда занята непродуктивным "обслуживанием" (типа бегающих с вашей футболкой до кассы в шмоточном магазине) при любом чихе и начинает сыпаться именно потому, что никому эти "рабочие места" особо не нужны.

Что же до остановившихся автопроизводителей-так тоже коронавирус тут 10-е дело. Если мне нужен автомобиль, то я его куплю. А если у меня есть и он ездит, а новый ни чем особо не лучше-то понятно, что я новый могу и не покупать . Только это как раз не "кризис"- а разумное и рачительное отношение к ресурсам нашей небольшой голубой планеты.

Тут скорее надо это делать нормой жизни, чем кричать "все пропало, публика перестала жрать в 3 горла и какать в 2 попы""

я и не говорил "сытнее". Но проживут ведь ?

Просто мне не очень нравится, когда кто то начинает определять кому жить ,а кому умирать. фашизмом несёт .

И да, ты уже пошла в разнос, пишешь только ради того чтобы написать ( и не только здесь про корону). Иди по дому сделай хоть что нибудь.

Не говори мне, что мне делать и я не буду говорить куда тебе идти. А я могу.

Для особо одаренных, не читай меня. Это не сложно, я клонов не завожу.

не читай меня.

Стараюсь. Но ты везде.

Как Ленин.

Просто мне не очень нравится, когда кто то начинает определять кому жить ,а кому умирать. фашизмом несёт .

тут я с вами солидарен. И, к стати, очень уважаю и сочуствую тем людям, которые, не смотря на может быть имеющуеся желание, не могут отсидеться "работая из дома".

Я собственно тоже из них-какую-то часть работы сделать удаленно все равно не возможно...

Продолжайте, кто вам мешает. А я переживаю за тех, кому отказали в обследованиях и плановых операциях. И это конкретные люди, а не мифическая бабушка.

Отказали которые были не очень важны. И не lebensbedrohlich. Я 15.04 была на обследовании в Uniklinik: nuklear Medizin, Blutabnahme, Artztgesprach. Никто мне в этом обследовании не отказал. И уже на 04.06 новое приглашение пришло: все тоже самое + Lungenfunktionstest.

Нашего знакомого прооперировали на той неделе аж два раза, 86 лет мужчине.

У подруги муж был в больнице изза воспаления на швах.

Еще одна подруга ломала ногу, ей продлевали больничный по телефону, но снимки все делали. Сейчас ездит на реабилитацию.

А что никто не говорит, что смертность не увеличилась? Любимый аргумент короноскептиков вышел из употребления, какая жалость... А то так модно было - сравнивать 2019-й год (без карантина) с 2020-м (с карантином) и говорить - видите, смертность же не увеличилась, ничего этого нет. Но куда уж тут. Замолчать коронавирус и сделать вид, что его нет, оказалось задачей не из легких. Все три "сверхдержавы" попытались сделать это (Китай, США, РФ) и были жестоко посрамлены коронавирусом. Куда уж тут здешним ноунеймам. Этих мамкиных конспирологов отправить бы в параллельную реальность - туда, где коронавирус реально игнорируют и не замечают, ничего не предпринимают. Где миллионов 200 уже заразилось, миллиона четыре умерло. И эти аналитики там бы бегали и кричали - люди, у нас пандемия, правительство скрывает ПРАВДУ!!! Но не от проницательности, а просто потому, что они всегда против. Если все говорят эпидемия, они ее отрицают, если все ее отрицают, они орут - эпидемия. Ну и там, в перевернутой реальности, эти горе-вещатели в виде исключения оказались бы хоть раз правы.

вроде бы сейчас очень требуются Erntenhelfer-ы, в нормальное время парикмахеры конечно нужны, но это не жизненно необходимо, вон я себя под машинку сам постриг, сижу на хоум офис, кто меня видит

А я косичку колоском плету, тоже в ХО.

Причем на поле заразиться короной на много меньше шансов, чем в парикмахерской.

А из фитнесцентров могли бы качки работать в Lieferservice.

Вы в курсе, что у тех же парикмахеров проблемы со спинои и пр , теперь их надо еще добитъ, пусть погорбатятся и окончательно угробят свое здоровье

А у меня от сидения по 8 часов 2 года назад Bandscheiben Vorfall был, поступала в больницу через скорую помошь и до сих пор раз в пол года halskrause ношу.

ложное у вас впечатление. Я вот тоже могу в значительной мере работать удаленно. Только если я не буду свою работу делать (хоть удаленно, хоть нет) человек 100-200 вместо полезной продуктивной деятельности будет стоять и глупо хлопать глазами. Не, конечно смогут пойти огороды копать (кто умеет), но сытнее от того жить точно не станут.. В общем не всем же надо за станком стоять-кто то может и хорошо кнопки удаленно нажимать. Хотя, честно говоря, от удаленки больше выматываешься-работать так сложнее, чем когда все рядом. Да и личное время незаметно становится рабочим часто...

Абсолютно согласна, в прошлой ветке люди писали, что на звонки некому отвечать изза того что коллега в ХО. Этоь в наше время в бюро люди не могут до Weiterleitung догадаться.

Какие 120? У меня заметно больше)))

ага. и 800€ кранкенкассенбеитраг. а потом подумал максик и добавл - это с ПФ.

А ты похоже и нацик еще? Вообще-то твой нетрезвый язык и нетвердый разум тебя сейчас возле уголовки водят...надеюсь модераторы тебя вовремя отправят проспаться и протрезветь, пока ты еще чего не намолол тут....для твоего блага. Ну и люди от тебя отдохнут.

и какую нацию я оскорбил? конкретно.

а вот ты не только постоянно меня оскорбляешь перековеркивая мой ник, это во первых. во вторых меня постоянно алкоголиком называешь. и в третьих: ёфентлих обвиняешь в назицме.

ты не только около, ты уже на уголовку наговорил.

но не ссы, я не стукачь. и отвечаю за себя. и не зову людей на помощь "и люди от тебя отдохнут". отвечай за себя, максик.

А я косичку колоском плету, тоже в ХО.

сарoчка, всё хотел спросит: у вас только косички в колосок заплелись?

Polizei löst Demonstrationen in mehreren deutschen Städten auf

Sie protestierten gegen die Einschränkung von Grundrechten in der Coronakrise: Die Polizei hat am Wochenende in mehreren Städten unerlaubte Kundgebungen gestoppt. In Stuttgart durfte eine Demo stattfinden.

Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen, 1,5-Meter-Abstandsgebot: Trotz strenger Regeln in der Coronakrise sind in mehreren deutschen Städten Demonstranten durch die Straßen gezogen, um gegen die Einschränkung von Grundrechten in der Krise zu demonstrieren. Die Polizei löste Versammlungen in Berlin und Mainz auf. In Stuttgart durfte unter Auflagen eine Kundgebung stattfinden, nachdem das Bundesverfassungsgericht ein Verbot verworfen hatte.

In Berlin-Mitte demonstrierten am Samstag Hunderte Menschen, von 79 Teilnehmern nahm die Polizei nach eigenen Angaben die Personalien auf. Einzelne Teilnehmer wurden demnach weggetragen, zwei Demonstranten vorübergehend in Gewahrsam genommen. Laut Polizei waren die Teilnehmer offenbar einem Aufruf im Internet gefolgt; einige trugen Plakate.

Auch an den Wochenenden zuvor hatten sich Demonstranten an der Volksbühne im Bezirk Mitte versammelt. Aktuell sind in der Hauptstadt nur Versammlungen unter freiem Himmel von maximal 20 Menschen erlaubt.

Unter den Anwesenden in Berlin waren auch Impfgegner, bekannte Verschwörungstheoretiker und rechtsgerichtete Demonstranten, etwa ein als "Volkslehrer" bekannter Videoblogger, der wegen seiner rechtsextremen Videobotschaften aus dem Schuldienst entlassen worden war.

Rund 260 Polizisten sicherten die Demonstration ab. Wegen der Corona-Pandemie trugen viele von ihnen einen Mundschutz. Über Lautsprecher forderten die Beamten die Protestierenden auf, den Platz zu verlassen und den Mindestabstand einzuhalten.

Auch in Mainz lösten Polizei und Ordnungsamt eine Demonstration zum Thema Grundrechte und Infektionsschutz mit rund 20 Menschen auf. Die Versammlung am Samstagnachmittag sei nicht angemeldet gewesen, die Teilnehmer hätten außerdem gegen die Corona-Auflagen verstoßen, erklärte ein Sprecher der Stadt am Sonntag. Die Beamten hätten die Personalien von 16 Menschen aufgenommen.

Am Samstagnachmittag demonstrierten in Stuttgart rund 50 Menschen gegen die Einschränkung von Grundrechten in der Coronakrise. Das Bundesverfassungsgericht hatte zuvor einem Eilantrag gegen das Verbot einer Demonstration in Stuttgart stattgegeben. Die Stadt hatte dem Anmelder und dessen Anwalt nach deren Darstellung nicht einmal einen ablehnenden Bescheid geschickt. Ein Mitarbeiter habe am Telefon gesagt, über Versammlungen werde derzeit nicht entschieden, weil sich deren Verbot direkt aus der Corona-Verordnung für Baden-Württemberg ergebe.

Dies verletze das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit, entschieden die Karlsruher Richter. Die Stadt nahm daraufhin das Verbot zurück und erklärte, bei Einhaltung eines Abstands von 1,5 Metern zwischen den Teilnehmern und einer Distanz zu Passanten von zwei Metern könne die Versammlung stattfinden.

In Bayern warnten die Grünen vor einer anhaltenden Einschränkung der Grundrechte infolge der Coronakrise. "Ein generelles Demonstrationsverbot in Zeiten einschneidender Grundrechtseingriffe ist nicht auf Dauer hinnehmbar", sagte Landtagsfraktionschefin Katharina Schulze am Sonntag. Demokratie brauche die Möglichkeit, die eigene Meinung öffentlich kundzutun.

Nach Ansicht Schulzes zeigen andere Bundesländer, wie sich Infektionsschutz und Versammlungsfreiheit vereinbaren lassen. So würden beispielsweise in Berlin Versammlungen bis zu 20 Personen genehmigt, auch in Bremen und Sachsen-Anhalt gebe es zumindest begrenzte Möglichkeiten. In Bayern habe es die Staatsregierung versäumt, klare Regelungen zum Versammlungsrecht während der Corona-Pandemie zu treffen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-po...

иногда глаза 🤪

И все равно от него умирают.

Как показывает офиц. статистика в Италии, Англии, Нью Йорке - умирают от гриппа + пневмонии на порядок меньше, чем от ковида, если ничем или недостаточно не сдерживать распространение.

Ковид никак не отменяет и не заменяет смерти детей от пневмоний. Он дополнительно к ним.

Кручу, верчу, запутать хочу... ;)

Однако факт остается фактом: для детей ковид не является опасной инфекцией. Все это делается уж точно не ради детей - они от карантина и его последствий большей частью только пострадают.

Плюс к демонстрациям поданы иски в Конституционный суд против ограничения основного права на передвижение, он наконец то принят.

Надо поставить под контроль вранье официальных вирусологов в СМИ, за которое потом никто не несет ответственность. Нужно исследовать искусственное происхождение вируса, официально озвучить и поставить процесс создания новых вирусов под жёсткий контроль.

Дайте нам получить коллективный иммунитет и запустите экономику.

ну а кто вам мешает ? Идите волонтером в больницу, в коридор- отделение. И будет вам счастье.

Пусть перестанут ограничивать свободу передвижения, это приносит только вред и людям и экономике. Не говоря о том, что правительству лучше сосредоточиться над контролем по созданию новых искусственых виоусов.