русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Коронавирус. Памятка

490515   90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 alle
  sara100 патриот18.04.20 20:06
sara100
NEW 18.04.20 20:06 
in Antwort H2019 18.04.20 19:57
H2019 коренной житель18.04.20 20:17
NEW 18.04.20 20:17 
in Antwort nederland1 18.04.20 20:04

ты можешь выехать и въехать в Швейцарию, если у тебя швейцарский паспорт или вид на жительство. Но если у тебя нет хорошей причины для выезда и въезда, то возьмут штраф 100 франков.

вредная дифчонка simplesmente complicada18.04.20 20:39
вредная дифчонка
NEW 18.04.20 20:39 
in Antwort sara100 18.04.20 20:06

главное, дочитать его до конца и посмотреть комментарии... а там дальше widerlegung: https://politisches.blog-net.ch/2020/04/13/covid-19-wieder...

...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
pfeiferm1966 старожил18.04.20 20:40
pfeiferm1966
18.04.20 20:40 
in Antwort sara100 18.04.20 20:06
Хороший артикль

известно, что один из гликорпотеинов вируса взаимодействует с порфирином, но для того чтобы на это списывать все эффекты вируса, нужны экcпериментальные доказательства.

Honeymami посетитель18.04.20 22:42
NEW 18.04.20 22:42 
in Antwort white_smooth 18.04.20 19:04

не понимаю эту статью.

На сегодняшний момент проблема, все тесты на антитела дают большое число ложно- положительных результатов. Они реагируют на предыдущие коронавирусы (ОРВИ по-русски). И дают ложное представление защищенности.

Не понимаю, какая опасность идёт от ложно- отрицательных результатов

Honeymami посетитель18.04.20 22:46
NEW 18.04.20 22:46 
in Antwort Honeymami 18.04.20 22:42

Перечитала и поняла, речь все ещё о pc- тестах. Их результаты также зависят от дня заражения и квалификации медперсонала. Но 70% ложно отрицательных это неправда. Потом поищу данные, я читала другое.

Saxifraga прохожий18.04.20 22:56
Saxifraga
NEW 18.04.20 22:56 
in Antwort nederland1 18.04.20 20:04

5 мая, святая наивность! Готова поспорить на деньги: в том виде, как это было до сих пор, Швейцария не откроет свои границы как минимум до конца года, и, что более вероятно, вообще больше никогда. SVP сейчас потирают ладошки...


Кстати, если Германия откроет границы, это как раз будет означать наоборот, что все швейцарцы опять смогут ездить за покупками. Чтобы стал разрешен свободный въезд в Швейцарию, границы должна открыть Швейцария, мой прогноз см. выше.

Honeymami посетитель18.04.20 23:03
NEW 18.04.20 23:03 
in Antwort Honeymami 18.04.20 22:46
nederland1 местный житель18.04.20 23:03
nederland1
NEW 18.04.20 23:03 
in Antwort Saxifraga 18.04.20 22:56

Я уже с мужем (он немец) поспорила на бутылку коньяка (и похоже проспорила). безум Печально все...

Не задавай вопросов,на которые не хочешь получить ответы.
Honeymami посетитель18.04.20 23:09
NEW 18.04.20 23:09 
in Antwort Saxifraga 18.04.20 22:56

я очень хочу в июле в забронированный отпуск в Данию на море, поэтому читаю по несколько раз сравнения стран Samowar ‘а и надеюсь, что границу откроют...

Это был повод сказать спасибо открывателям темы. Наши рассуждения есть везде, а ваши интересные прогнозы только здесь.

bradipina коренной житель19.04.20 00:36
NEW 19.04.20 00:36 
in Antwort samowar 18.04.20 14:48
В основной график добавил Россию - она в правом нижнем углу, так что ее ни с кем не спутать. Плохо по России то, что рост летальных случаев на данный момент идет экспоненциально - последние точки ложатся на прямую, но наклон этой прямой с 6 апреля все-таки ниже, чем было до этого. В большинстве постсоветских стран ситуация в плане роста смертности лучше, но по плотности на население выше или сопоставимо с РФ. То есть в самом худшем случае речь идет о ситуации типа в восточной Европе, чаще всего лучше, по крайней мере, если верить официальным данным.

Спасибо, но боюсь, если сделать график отдельно на Москву, то ситуация будет выглядеть несколько иначе (как НЙ и США).

ворлдометер не дает разбивку, но можно брать тут https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/# + https://yandex.ru/web-maps/covid19?ll=41.775580,54.894027&z=3

  max22222 коренной житель19.04.20 02:07
NEW 19.04.20 02:07 
in Antwort bradipina 19.04.20 00:36

в Москве, при работающем метро, вообще не понятно, имеют ли остальные карантинные меры какое-то существенное значение (утрирую конечно)

vitminc старожил19.04.20 02:09
vitminc
NEW 19.04.20 02:09 
in Antwort bradipina 19.04.20 00:36, Zuletzt geändert 19.04.20 02:17 (vitminc)

Спасибо pfeiferm1966, ее мужу и самовару за критический взгляд и альтернативную оценку. Как не хотелось мне заниматься смертностью, это заставило меня сделать точный анализ.


Действительно временной лаг между детектированными позитивными случаями и летальными случаями в точности 11 дней (R2=0,9982). Прикидки с 20-22 днями не подтвердились.


Линия по летальным случаям на графиках ниже рассчитана на основе позитивно протестированных.


Осталось добавить и подтвердить расчет активных случаев (пока не знаю возможно ли это), и модель будет полностью построена. Тогда можно будет делать долговременную оценку ситуации при изменениях.


Теперь о грустном. В условиях достаточных медицинских мест, не имеет значения с какой скоростью идет эпидемия.


При принятии условий лондонского имперского колледжа, на основе которого ведутся все расчеты, и фразы, что я привел выше, для Германии можно вычислить примерное число официально зарегистрированных погибших от вирусной инфекции за все время эпидемии. Я также сделал оценку для США и всего населения земли на тех же условиях.


Германия 74 381 человек
США 290 064 человек
Мир 6 789 405 человек


Понимая, что возникнет вопрос для других стран, привожу эмпирическую формулу:


Detected deaths = EXP(0,9873 x LN( Population / 44,3 ) - 3,0394)


Учитывайте, что она вычислена для Германии и ситуация в каждой из стран отличается. Т.е. даст только очень грубую оценку.


Эту же формулу можно использовать для очень грубой оценки процента уже переболевших в каждой из стран.



ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
bradipina коренной житель19.04.20 02:42
NEW 19.04.20 02:42 
in Antwort vitminc 19.04.20 02:09

спасибо большое

я бы внесла все-таки дополнение: имхо, скорость не имеет значения, при условии, что не будет найдено лекарство

если же лекарство будет-таки, которое уменьшит смертность среди критических случаев, то тогда чем медленнее разворачивается эпидемия до того момента, тем меньше будет итоговых смертей

(в своевременную вакцину я не верю, а в более эффективный протокол лечения вполне)

bradipina коренной житель19.04.20 02:45
NEW 19.04.20 02:45 
in Antwort max22222 19.04.20 02:07
в Москве, при работающем метро, вообще не понятно, имеют ли остальные карантинные меры какое-то существенное значение (утрирую конечно)

имеют, конечно, если люди будут эти меры соблюдать: в милане метро тоже работало, и в конечном итоге там переломили-таки хребет; но только после того, как действительно закрыли почти все предприятия и фабрикi

koder патриот19.04.20 07:42
koder
NEW 19.04.20 07:42 
in Antwort samowar 18.04.20 14:48
Второй настораживающий факт - это увеличение количества смертней со временем, непропорционально количеству позитивных.

А вы знаете, как тестируют? Количество позитивных это количество протестированных позитивных. Не изменились ли принципы тестирования, например часть тестов при общем одинаковом количестве направляется на повторное тестирование в горячие точки...

Не изменились ли принципы определения смертности от короны? Раньше трупы не тестировали. Может стали тестировать?

  white_smooth знакомое лицо19.04.20 10:19
NEW 19.04.20 10:19 
in Antwort white_smooth 18.04.20 01:38
vitminc старожил19.04.20 10:40
vitminc
NEW 19.04.20 10:40 
in Antwort bradipina 19.04.20 02:42
я бы внесла все-таки дополнеие: имхо, скорость не имеет значения, при условии, что не будет найдено лекарство

Хорошая поправка. Туда на самом деле много если добавить надо.


По поводу расчета для США, мира и др. стран. Следует учитывать, что в большинстве случаев это оценка снизу, реальное количество при соблюдении условий, будет выше. У Германии одно из самых низких значений смертности.


Я бы воздержался сейчас от расчета летальности. Там не линейная зависимость. Могу лишь сказать что это по расчетам чуть больше 4% случаев от числа позитивных, подтвержденных. Так считать неправильно, не учитываются те у кого болезнь проходит бессимптомно, те у кого не брали тесты и вообще это на данный момент не тот показатель на который следует в настоящий момент ссылаться.


Мне все таки удалось найти зависимость активных случаев от позитивных.


Active cases = Positive - Positive [ -13 Days]


После этого автоматически выровнялся график значения репродукции. По сути модель эпидемии для Германии можно считать полностью построенной и нужна лишь проверка.



В остальном, все идет согласно прогнозам.


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
  white_smooth знакомое лицо19.04.20 10:50
NEW 19.04.20 10:50 
in Antwort vitminc 19.04.20 10:40, Zuletzt geändert 19.04.20 11:22 (white_smooth)

это лишь доказывает, что статистику подгoняют под выбранную мат.модель пандемии (которой нет по определению) - количество тестов в первой половине апреля стало значительно меньше чем во второй половине марта


https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1110951/umf...


https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1107749/umf...

Honeymami посетитель19.04.20 11:16
NEW 19.04.20 11:16 
in Antwort vitminc 19.04.20 02:09

а почему в расчёт берётся вся популяция?

Определенный процент никогда не заболеет. В зависимости от инфекционности болезни не заболеют от 12 до 60%. (Стадный иммунитет)

Для короны пока не известно, предполагают 30%, Кекуле говорил о 60%.