Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коллективный иммунитет шведов

12718  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
reden5 посетитель19.04.20 00:23
reden5
NEW 19.04.20 00:23 
в ответ odessa70 18.04.20 16:02
кар-кар-кар.


Каркать потом будешь - если сможешь. Читаю здешние опусы - "3 класс умственно отсталых". Вот плеер на паузе - сейчас снимем и все вернется в "старые добрые времена". Не милые - сейчас отожмут кнопочку и вернется ситуация "до ограничительных мер". Патамушто не изменилось НИЧЕГО. Ни вакцины, ни лечения, ни иммунитета. И "мощща" чудесным образом не восстановится - другим странам сейчас не до германских товаров.

А... а все "пЫсатели оптимисты" - они люди хорошие, вот только одна проблема, они не только за что-то важное не отвечают, но даже за мелочи - например вашу жизнь и здоровье. Это будет лично ВАША проблема...

#41 
риана патриот19.04.20 00:27
NEW 19.04.20 00:27 
в ответ max22222 19.04.20 00:23

Я тоже не понимаю, чем может привлекать пример Швеции и прогнозы как у неё будет всё хорошо, если результаты её стратегии уже видны и они уже в разы хуже, чем в странах, где были в0время приняты карантинные меры

#42 
риана патриот19.04.20 00:45
NEW 19.04.20 00:45 
в ответ риана 19.04.20 00:27

нп

И о каком сидении годами идёт вообще речь? Посмотрите опыт стран, принявших своевременно карантинные меры и уже выходяших из них. О каких годах карантина речь? Они уже выходят из эпидемии, без/еще до вакцины и без 70% переболевеших в популяции. Это (карантинные меры) всё вопросы пары недель-1-максимум 2 месяца. Вполне можно подождать, вместо того, чтобы приносить жертвы (учитывая, что мрут далеко не только старики или хронические больные).

#43 
olya.de 19.04.20 00:52
olya.de
NEW 19.04.20 00:52 
в ответ max22222 19.04.20 00:23

Т.е. по Вашим прогнозам умрет соответственно 10*0,5*0,7*0,02=0,07 миллионов (т.е. 70 тыс) шведов?

Время покажет.

Speak My Language

#44 
  max22222 коренной житель19.04.20 01:17
NEW 19.04.20 01:17 
в ответ olya.de 19.04.20 00:52
Т.е. по Вашим прогнозам умрет соответственно 10*0,5*0,7*0,02=0,07 миллионов (т.е. 70 тыс) шведов?

Умерло бы, если бы они продолжили до победного конца исповедовать лжетеорию "коллективного иммунитета"

Но ведь эта "страна без карантина", как и Великобритания, свернет свой эксперимент над населением, задолго до финиша.

Да собственно уже сворачивают-лыжные куррорты закрыли, посещения домов престарелых запретили...

#45 
Robax местный житель19.04.20 01:20
Robax
NEW 19.04.20 01:20 
в ответ max22222 19.04.20 00:23, Последний раз изменено 19.04.20 01:32 (Robax)

Еще можно сравнить Австрию с Баварией две примерно равные по населению области, очень много общего и климат и тесные связи и Италия тоже под боком. В Баварии смертность на душу населения примерно в 3 раза выше чем в Австрии. О чем это говорит? Я уже не сравниваю с Италией, Францией и Испанией где жесточайший карантин.

Это все игра цифрами, в Германии все очень неоднородно, я бы вообще откинул ГДР где крайне низкая смертность (возможно из за прививок БЦЖ) еще и хитрый немецкий подсчет смертей от COVID- надо учесть (умножив все на 2) и окажется что нету никакой разницы между количеством смертей на душу населения между Германией и Швецией.


Есть 2 похожие по размерам и уровню экономики страны-Австрия и Швеция. Эпидемия началась у Австрии под боком-в северной Италии. Швеция-на другом углу Европы.Смертность на душу населения от коронавируса в Швеции сейчас ровно в 3 раза выше чем в Австрии.
The World Is Not Enough
#46 
olya.de 19.04.20 01:32
olya.de
NEW 19.04.20 01:32 
в ответ max22222 19.04.20 01:17

Пока не собираются сворачивать. Так что не исключено, что в конце года у нас будет шанс сравнить результаты разных карантинов.

Speak My Language

#47 
  max22222 коренной житель19.04.20 01:59
NEW 19.04.20 01:59 
в ответ Robax 19.04.20 01:20
В Баварии смертность на душу населения примерно в 3 раза выше чем в Австрии.

Давайте все же с фактами более строго обращаться? "На душу населения" я никаких "примерно в 3 раза" не вижу, а вижу 1.8 раза.

Если у вас другие цифры-прошу меня поправить.

Ну и Австрия зашевелилась раньше, чем Бавария-я помни сообщения, как они еще в начале марта остановили и заблокировали до проверки тестов несколько поездов, в которых оказалась пара чихающих итальянок.

-----

Вы, на мой взгляд, пытаетесь "натянуть сову на глобус" когда начинаете в одной куче писать "БЦЖ", "хитрый подсчет", "ГДР" не приводя ни одной количественной оценки (вашей собственной или чей-то еще), но пытаясь этими ничем не подкрепленными словами "обосновать" заранее вами выбранную точку зрения. Так можно себя убедить в любом удобномдля себя варианте. Только зачем себя то убеждать? Обьективная реальность от этого не изменится...


#48 
  fsn коренной житель19.04.20 02:11
fsn
NEW 19.04.20 02:11 
в ответ max22222 19.04.20 01:59

у нас в баварии,например магазин оби был закрыт все это время и работал только для предпринимателей, с гевербешайном в магазин пускали. Так вот сегодня я там был и спросил, когда мол для остальных то же откроют, кассирша говорит,что с понедельника будет работать в обычном режиме,как и месяц назад, но типа пандемию не отменили. Хотя мне так понравилось ходить по пустому магазину-спокойно и весело. так что непонятны эти приколы с закрытием-открытием некоторых магазинов. Ни в клинике где супруга работает,ни у нас- ну не видел я (слава богу) ни одного зараженного или с похожими симптомами. Откуда все эти бредовые цифры статистики берутся?!

#49 
  Pomergranate местный житель19.04.20 03:54
Pomergranate
NEW 19.04.20 03:54 
в ответ Pomergranate 18.04.20 14:34, Последний раз изменено 19.04.20 03:56 (Pomergranate)

Весь этот массовый психоз готовит почву для принудительной медицины.


В Германии протестили высокоточными тестами на антитела большую выборку людей в самом пострадавшем муниципалитете - Гангельт ("немецкий Ухань") - 14% населения переболели, так что смертность в 10 раз меньше и составляет 0,37%. Что не подтверждает информвцию СМИ.

#50 
  max22222 коренной житель19.04.20 06:20
NEW 19.04.20 06:20 
в ответ fsn 19.04.20 02:11
Ни в клинике где супруга работает,ни у нас- ну не видел я (слава богу) ни одного зараженного или с похожими симптомами. Откуда все эти бредовые цифры статистики берутся?!

1) вам в голову не приходило, что везут не во все клиники подряд, а в специально выделенные, стоб в остальных не перезаражать пациентов и врачей?

2) у вас в баварии, в среднем, 1 больной на 300 человек. У вас постоянный круг общения более 300 человек, чтобы вы "видели"?


#51 
  max22222 коренной житель19.04.20 06:35
NEW 19.04.20 06:35 
в ответ Pomergranate 19.04.20 03:54
Весь этот массовый психоз готовит почву для принудительной медицины.

Это вы сами придумали или вам зеленые человечки по секрету сказали ?


Что не подтверждает информвцию СМИ

А про это исследование, вы, надо полагать, узнали не из СМИ, а от зеленых человечков?

Ну а они вам не сказали, по секрету"

1) "высокоточными тестами на антитела "-это как? Какой процент ложноположительных результатов дает тест? Дает ли тест результаты на другие коронавирусы? В течении какого времени переболевший будет давать положительный тест?

2) "большую выборку людей в самом пострадавшем муниципалитете - Гангельт " -большую это сколько? А сколько в Гангельте было выявлено больных коронавирусом в рамках тестирования до этого?

А какова статистическая случайность выборки протестированных?


#52 
medchen коренной житель19.04.20 06:40
medchen
NEW 19.04.20 06:40 
в ответ max22222 19.04.20 00:23
Т.е коллективный иммунитет будет стоить Германии 560 тысяч жизней. Не дорого?


2017 zählte das Statistische Bundesamt bundesweit 235.700 Tote aufgrund von Krebs und anderen Neubildungen. Damit waren Krebserkrankungen die zweithäufigste Todesursache und für nahezu jeden vierten Todesfall in diesem Jahr verantwortlich. Lediglich an Herz-Kreislauf-Erkrankungen sterben jährlich mehr Menschen in Deutschland.


#53 
Ladunja патриот19.04.20 07:02
Ladunja
NEW 19.04.20 07:02 
в ответ max22222 19.04.20 01:17

Да и ситуацию там нельзя назвать - никаких мер не принимают. У них по конституции правительство не может объявить чрезвычайную ситуацию. Зато может советовать. Студентов перевели на дистанционное обучение. В общественном транспорте - пустота, на конечных остановках транспорт дезинфицируют . На Пасху количество поездок из Стокгольма на Готланд сократилось более , чем на 90%, из Мальме в Стокгольм более, чем на 80%. Ввели ограничение по работе магазинов, спортивных учреждений. Работодатели кого могут, перевели в ХО. При признаках ОРВИ стали давать больничный на две недели без посещения врача. И т.д. Число безработных при этом растёт и растёт . Это по поводу экономики .

Но цифры неутешительные - более 1000 на интенсиве, скончалось 1500.

Если удастся провести закон, позволяющий правительству вводить жёсткие меры, то они быстр начнут сворачивать посиделки в кафе и прогулки по городу.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#54 
  Pomergranate местный житель19.04.20 07:34
Pomergranate
NEW 19.04.20 07:34 
в ответ max22222 19.04.20 06:35, Последний раз изменено 19.04.20 09:19 (Pomergranate)
А про это исследование, вы, надо полагать, узнали не из СМИ, а от зеленых человечков?

Это исследование Уни Бонна

"Команда Боннского университета провела тестирование случайной выборки 1000 жителей города Гангельт на Северо-Западе страны, одного из

эпицентров [эпидемии] в Германии. Исследование показало, что 2% населения имели вирус, а 14% обладали антителами, что подразумевает, что

они уже переболели ранее – отмечая у себя или нет какие-либо симптомы."

Там процент смертности всего 0,37 процента, ниже чем у обычного гриппа.


Если удастся провести закон, позволяющий правительству вводить жёсткие меры, то они быстр начнут сворачивать посиделки в кафе и прогулки по городу.


А разве в Германии ввели ЧП? Нет, просто ввели непонятно на какой основе ограничения. В Швеции разрешены даже посещения домов престарелых и смертность у них осталась на уровне 2019, Работают сады, школы, бары и рестораны.Они уже объявили о коллективном иммунитете в мае, и при этом сохранили экономику. Ничего там больше не введут, все у них зорошо.

Этот карантин убьёт больше людей, чем сам вирус.

#55 
  LaMao прохожий19.04.20 08:08
NEW 19.04.20 08:08 
в ответ davidka2004 18.04.20 16:23

Жаль, что здесь нельзя поставить лайк! Полностью согласна 👍

#56 
  max22222 коренной житель19.04.20 09:17
NEW 19.04.20 09:17 
в ответ LaMao 19.04.20 08:08
Жаль, что здесь нельзя поставить лайк! Полностью согласна 👍

По этой логике надо медицинское страхование отменить-кто боится, пусть сам деньги себе собирает, ну а не хватит-так люди помирали и будут помирать.

А кто не боится-почему должен отдавать почти 20% от зарплаты из-за чьих то страхов собственной тени? Тоже поддерживаете?

#57 
  max22222 коренной житель19.04.20 09:28
NEW 19.04.20 09:28 
в ответ medchen 19.04.20 06:40

И в чем посыл? Что 560 тысяч не много?

Так у меня еше лучше предложение-давайте госкассы не будут оплачивать лечение онкологии-это лечение, как правило, стоит очень большие деньги.

Ну будет от рака помирать не 235 тысяч а 500 тысяч-зато медицинское страхование подешевеет и народ на эти деньги сможет ходить по ресторанам и магазинам.

С меня и моего работодателя государство дерет в месяц 800 евро на медстраховку. Я считаю, что надо брать меньше-предлагаю за счет страховок не лечить рак и вообще не лечить людей старше 70. А то экономика страдает.

Я бы на эти 800 в месяц мог каждый день в ресторан ходить, а так гады своим медицинским страхованием давят бизнес-с меня деньги взяли, я в ресторан не пошел, официант остался без зарплаты и не купил себе машину, работник автозаводв осталчя без зарплаты и не купил себе дом. Каждый год экономика Германии теряет на медицинском страховании 5% ВВП и это безобразие длится уже десятки лет!

#58 
  Sigalenok завсегдатай19.04.20 09:29
NEW 19.04.20 09:29 
в ответ max22222 19.04.20 09:17, Последний раз изменено 19.04.20 09:32 (Sigalenok)

Braun: „Herdenimmunität“ gegen Corona keine taugliche Strategie

Kanzleramtschef Helge Braun hält die Strategie einer „Herdenimmunität“ für untauglich im Kampf gegen das Corona-Virus in Deutschland. „Um nur die Hälfte der deutschen Bevölkerung in 18 Monaten zu immunisieren, müssten sich jeden Tag 73.000 Menschen mit Corona infizieren“, sagte Braun. „So hohe Zahlen würde unser Gesundheitssystem nicht verkraften und könnten auch von den Gesundheitsämtern nicht nachverfolgt werden. Die Epidemie würde unsentgleiten.“


Mit Herdenimmunität meinen Wissenschaftler die Immunität eines so großen Prozentsatzes der Bevölkerung nach einer Infektionswelle, dass die weitere Ausbreitung der Krankheit zum Erliegen kommt. „Eine Epidemie ist erst zu Ende, wenn ein Anteil von 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung immun gegen das Virus ist“, erklärte Braun, der selbst Arzt ist. „Die Wissenschaftler nennen das etwas schmeichelhaft Herdenimmunität.“ Stattdessen setzt der CDU-Politiker auf den Kurs der Bundesregierung um Kanzlerin Angela Merkel: „Daher lautet die Strategie, Ansteckungen zu vermeiden und bezüglich der Immunität auf die Einsatzfähigkeit eines Impfstoffs zu warten.“


https://www.welt.de/vermischtes/live206935325/Corona-live-...

#59 
  max22222 коренной житель19.04.20 09:35
NEW 19.04.20 09:35 
в ответ Pomergranate 19.04.20 07:34, Последний раз изменено 19.04.20 09:37 (max22222)
смертность у них осталась на уровне 2019,

А вот это уже прямое вранье!!

Смертность (общее число смертей в день в стране) у них, в настоящий момент, на 30% выше, чем в 2019 и чем средние многолетние значения.

Зачем врете?

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все