Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515   86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 все
kauffrau коренной житель17.04.20 00:57
olya.de 17.04.20 01:02
olya.de
NEW 17.04.20 01:02 
в ответ max22222 17.04.20 00:52

и я повторю еще раз: речь шла не про абсолютные цифры, а про уровень смертности от других причин.

Speak My Language

  max22222 коренной житель17.04.20 01:08
NEW 17.04.20 01:08 
в ответ olya.de 17.04.20 01:02, Последний раз изменено 17.04.20 01:09 (max22222)

Ок. Только я не понял тогда сути того, что вы хотите увидеть в статистике?

Типа:

всего умерло на 5 тысяч в неделю больше среднего уровня, от коронавируса умерло 3.5 тысячи, а от инфаркта на 1 тысячу меньше среднего уровня...(ну или то же самое, но в процентах)

И какой вы из этого сделаете вывод?

olya.de 17.04.20 01:22
olya.de
NEW 17.04.20 01:22 
в ответ max22222 17.04.20 01:08

Простите, но мне нечего добавить к сказанному выше.

Speak My Language

Алиса знакомое лицо17.04.20 02:34
Алиса
NEW 17.04.20 02:34 
в ответ olya.de 17.04.20 01:22

Н.П.

Хорошая новость от RKI: Die sogenannte Reproduktionszahl (R) liege derzeit etwa bei 0,7. Die Schwankungsbreite der Schätzung liege zwischen 0,5 und 0,8. In den vergangenen Tagen hatte der Wert bei eins oder leicht darüber gelegen, am Mittwoch mit 0,9 erstmals knapp darunter.

bradipina коренной житель17.04.20 03:55
NEW 17.04.20 03:55 
в ответ olya.de 16.04.20 19:48, Последний раз изменено 17.04.20 04:30 (bradipina)

вы забыли, вытягивая английскую статистику, указать на рост общей смертности от всего, и это задолго до пика


и основная проблема в этой дополнительной смертности - это вовсе не старики:


bradipina коренной житель17.04.20 04:11
NEW 17.04.20 04:11 
в ответ Honeymami 16.04.20 13:16
тактика Швеции оптимальная

В Швеции плотность населения неизмеримо ниже Германии. Англия и Голландия тоже хотели поиграть в эту тактику.

(На данный момент в Швеции плотность смертей в 2 раза выше Англии, просто они меньше вмешиваются в естественный процесс + пока что имеют места в ИТ, но они закончатся. Впрочем, в Швеции уже давно ввели-таки довольно-таки сильные ограничения соцдистанцирования, и перевели всех кого можно на удаленку.)

https://www.icuregswe.org/en/data--results/covid-19-in-swedish-intensive-care/

977 пациентов в ИТ, до ковида было 500 мест, сейчас их увеличили (https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/04/stor-oro-for-kommande-brist-pa-intensivvardsplatser/) до >1000, но и тут потолок не за горами; чтобы не допустить перегруза в Стокгольме уже сейчас введен триаж. https://kvartal.se/artiklar/hardare-prioriteringar-gors-redan-trots-att-iva-platser-star-tomma/

bradipina коренной житель17.04.20 04:19
NEW 17.04.20 04:19 
в ответ Anna-AA 16.04.20 23:07
Я уже приводила здесь статистику США. Общее количество смертей там даже уменьшилось после вспышки коронавируса.

а теперь посмотрите статистику на Нью Йорк.

в большинстве штатов, кроме НЙ и Нъю Джерси, ничего еще не началось.

https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html

bradipina коренной житель17.04.20 04:25
NEW 17.04.20 04:25 
в ответ Anna-AA 17.04.20 00:22
Читала, что там в домах престарелых тоже смертность увеличилась, вполне возможно от вируса, но никто особо не тестирует. Может именно это дает дополнительные 2.500?

Именно.

https://twitter.com/d_spiegel/status/1249986522692096003

Honeymami посетитель17.04.20 08:58
NEW 17.04.20 08:58 
в ответ bradipina 17.04.20 04:11, Последний раз изменено 17.04.20 09:49 (Honeymami)

Момент. А какую тактику начинаем мы сейчас? Ту же самую, как у Швеции. Маски не обязательны, GPS- контроля нет, школы открываются. Рассчитывают на дальнейший трекинг Rt и сравнение прогнозируемой смертности с максимальными капацитетами клиник. Месяц назад была эта тактика была плоха, а сейчас то что надо? Я не математик и не знаю, какие гарантии даёт Rt меньше 1. Как скоро она может стать больше 1?

Для чего была нужна первая контактшперре именно в тот момент? Какая величина была на тот момент критична? (Ответы я знаю, пишу внизу)


Или это была пауза для мобилизации ресурсов? Какие ресурсы мобилизовали? (Пару масок у Китая закупили, дали Auftrag на App, сделали divi- регистр коек, информировали население, провели до конца одну маленькую штудию в Хайнсберге и штудии ремднзивира в Берлине, закупили виростатики, набрали персонал в Гезундхайтсамты). Нужно ли было для этого на тот конкретный момент все закрывать и почему? Вот этот вопрос не освещается правительством. А он бы помог на ответ, почему именно сейчас нужно открывать.


Мои предположения: меры нужны были тем быстрей, чтобы быстрей сбить Rt. Так как данные имеют задержку в 11 дней, после праздников нужно было их выждать и добиться Rt 0,3-0,6 как у китайцев. Потом принять меры наблюдения и контроля на полтора года и открыть потихоньку все, кроме массовых мероприятий. Информировать граждан о планах (а не как сейчас).


чтобы не болтать попусту, дам ссылку на сценарии дальнейшего развития Института Хельмхольца.

https://www.helmholtz.de/fileadmin/user_upload/01_forschung/Helmholtz-COVID-19-Papier_02.pdf


Lioness патриот17.04.20 09:30
Lioness
NEW 17.04.20 09:30 
в ответ Honeymami 17.04.20 08:58

Corona: Medikament aus Wien wird an COVID-19-Erkrankten getestet

Sind die Tests erfolgreich, könnte der Wirkstoff schon ab Sommer eingesetzt werden.

Wiener Wissenschaftlern könnte ein Durchbruch bei der Suche nach einem Wirkstoff gegen COVID-19 gelungen sein. Er basiert auf einem Medikament, das ursprünglich für die Behandlung von akuten Lungenschäden und akutem Atemnotsyndrom entwickelt wurde. Das sind die Hauptursachen für Todesfälle durch COVID-19, sagen die Forscher. Es soll nun an 200 besonders schwer erkrankten Patienten in Österreich, Deutschland und Dänemark getestet werden. Die Studie wird von Apeiron Biologics durchgeführt und von der österreichischen Regierung finanziell gefördert.

Das Medikament APN01 könnte das Virus blockieren und mögliche Lungenschäden reduzieren

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Honeymami посетитель17.04.20 09:44
NEW 17.04.20 09:44 
в ответ Honeymami 17.04.20 08:58

Скопировала сюда из учебника по инфекционным болезням:


Die Reproduktionszahl beschreibt hier die Anzahl an neuen Infektionen, die von einem Fall ausgehen.


Die Reproduktionszahl R0 bezieht sich auf eine Population, in der alle Mit- glieder für die Infektion empfänglich sind. Sie wird durch die Kontagiosität, die Populationsdichte und die Durchmischung einer Population bestimmt.

In verschiedenen Populationen kann die Reproduktionszahl deshalb für denselben Erreger unterschiedliche Werte annehmen.


Beispiele für R0

Morbilli (Masern): 11–18 Pertussis (Keuchhusten): 5,5 Varizellen (Windpocken): 5–7 HIV: 2–5

Ebola: 1–2


Die Reproduktionszahl R berechnet man für eine Population, in der nicht alle Mitglieder für die Infektion empfänglich sind. R ≤ R0


Wenn R > 1, dann nimmt die Anzahl der Infektionsfälle zu.

Wenn R = 1, dann bleibt die Anzahl der Infektionsfälle konstant. Wenn R < 1, dann nimmt die Anzahl der Infektionsfälle ab.

Im Verlauf einer Epidemie (s. Kap. 9.1.3) ist R zu Beginn > 1. Je mehr Personen der exponierten Population die Infektion durchlebt haben, desto stärker sinkt die Anzahl der für die Infektion empfänglichen Personen. Ist dann der kritische Punkt erreicht, bei dem nur noch wenige empfängliche Personen zur Verfügung stehen, sinkt R < 1 und die Epidemie kommt zum Stillstand.


https://boris.unibe.ch/109655/1/Wandler PublicHealthkompakt 2018_Kap9.pdf


Anna-AA местный житель17.04.20 09:57
Anna-AA
NEW 17.04.20 09:57 
в ответ bradipina 17.04.20 04:19

Ваша ссылка дает процентное соотношение смертей от пневмании и гриппа к общему количеству смертей. Единственное, что показывает данный график, что в Нью Йорке резко увеличилось число смертей от пневмании и гриппа по отношению к другим причинам. Он ничего не говорит о резком увеличении общего количества смертей.

vitminc старожил17.04.20 09:57
vitminc
NEW 17.04.20 09:57 
в ответ Honeymami 17.04.20 08:58

Давайте я немножко расскажу про Китай, какие уроки оттуда можно вынести и немножко подискутирую нужно ли начинать ослаблять карантин.


Итак, у нас есть данные из Китая о регистрации новых инфекций и смертей. Я пока не буду затрагивать вчерашнее изменение. Эти данные имеют другой характер.

Ежедневное количество новых случаев и смертей.


Те же данные на логарифмической шкале


Во-первых, видно что с эпидемией они полностью не справились и каждый день у них одно и то же количество заражений. Это значит распространение по линейному закону. Во вторых с максимума смертность падает экспоненциально (на логарифмической шкале прямая). Если вернутся к новым случаям инфекции, то кажется, что до линейного распространения на логарифмической шкале первая часть напоминает параболу. На само деле это не так, это часть распределения Вейбулла с примерными параметрами на графике ниже. Я не уверен, но может то же валидно и для смертности.



Теперь в Германии. Новые позитивные случаи.


То же в логарифмической шкале. Если предположить параболу, то получим штрихпунктирную линию. В реальности если просчитать параметры распределения Вейбулла, то выйдет более пологий скат. Можно его рассчитать, но смысла в этом не вижу.


График смертности (дневные дельты) с логарифмической шкалой. Его можно понимать как хочется... Ясно, что мы либо в верней точке, либо на плато.


Теперь о том нужно ли было ослаблять меры. Тут все зависит от того на что рассчитываем. Если ждем вакцины, то нет и получаем вариант Китая. Если не ждем, то Швеция. На самом деле правда где-то посередине. На вакцину не рассчитываем, стараемся сохранить экономику и медленно, естественным путем иммунизируем население.


Robax местный житель17.04.20 10:48
Robax
NEW 17.04.20 10:48 
в ответ Honeymami 17.04.20 09:44

В том же Гамбурге в метро полно народу, все без масок. Все предприятия работают, кроме некоторых магазинов. Единственно что сделала Германия так это школы с садиками закрыла. Но уже сейчас все больше данных о глупости такого решения.

Kinder verbreiten die Viren wahrscheinlich eher selten


Wie stehen Sie zu den Schließungen der Kitas?Meine Vermutung ist, dass Kinder einfach nicht die Altersgruppe sind, in der sich das Virus massiv ausbreitet. Insofern hätte ich weniger Sorge vor der Verbreitung in Kinderkrippen oder Grundschulen als in anderen Bereichen. Aus dem, was wir bisher wissen, würde es darum Sinn machen, die Kitas und Grundschulen vorsichtig wieder zu öffnen.
The World Is Not Enough
pfeiferm1966 старожил17.04.20 10:58
pfeiferm1966
NEW 17.04.20 10:58 
в ответ Robax 17.04.20 10:48, Последний раз изменено 17.04.20 10:59 (pfeiferm1966)
В том же Гамбурге в метро полно народу, все без масок.

И в таких условиях проблему можно ИМХО решить простым путем: достаточно всех умирающих записывать по разным графам. Ну прибавится немножко смертность от ССЗ, нeмножко от онкологии, так это все спишут на панику, поднимаемую желтой прессой. Вопрос закрыт, предприятия, школы, магазины, стадионы и кнайпы соответственно открыты.

  уюточка гость17.04.20 11:05
NEW 17.04.20 11:05 
в ответ pfeiferm1966 17.04.20 10:58

Так именно так и стали делать, чтоб подогнать статистику. Поумнели.

bradipina коренной житель17.04.20 11:21
NEW 17.04.20 11:21 
в ответ Honeymami 17.04.20 08:58

я согласна, что нужно было время для мобилизации и подготовки, но на мой взгляд, подготовка недостаточна: масок нет, тестов в достаточном количестве, чтобы достичь ситуации как в ЮКорее нет. в этой ситуации трудно будет удержать Рт меньше 1.

koder патриот17.04.20 11:28
koder
NEW 17.04.20 11:28 
в ответ Robax 17.04.20 10:48
Meine Vermutung ist, dass Kinder einfach nicht die Altersgruppe sind, in der sich das Virus massiv ausbreitet.

И чье это мнение и чем оно обосновано?

Robax местный житель17.04.20 11:43
Robax
17.04.20 11:43 
в ответ koder 17.04.20 11:28

В ссылке которую я привёл есть данные
Professor Hübner, Sie sind Infektiologe an der Kinderklinik der Uni München und Vorsitzender der Gesellschaft für pädiatrische Infektiologie.



И чье это мнение и чем оно обосновано?
The World Is Not Enough