Есть воздушные фильтры, на 200 нм. Сжатый воздух даже с небольшим давлением проходит на ура. Мы их используем в лаборатории чтобы все чистым воздухом продувать.

Мы воздух очищаем кварцевой лампой.

А магазины, прохожие, лифт, лестница, соседи?

это не прямые контакты. Прямой контакт: в одном помещение более 15 мин на расстоянии не более 1,5 метра.

А в самом магазине покупатели и работники?

вы в магазине с покупателями и работниками целуетесь-обнимаетесъ?

это не прямые контакты. Прямой контакт: в одном помещение более 15 мин на расстоянии не более 1,5 метра.

А исследования на эту тему есть? Или очередная благоглупость от чиновников

Вы когда были крайний раз в немецкой больнице?

Два года назад, стационар. Бардак там был.. Хотя: в операционных и процедурных абсолютная чистота, врачи спецы своего дела, и после дружественных переговоров по фактам бардака меры сразу принимались. Заклинивало в основном в точках коммуникации по всей лестнице персонала. Но тогда и ситуация была другая.

В б-цах, читала, дают медицинский кислород (кажется, Линде, его производит), он тоже чистый. Его привозят в жидком виде в сосудах Дьюара, там такая температура, что у микробов нет шансов. А против бактериальной составляющей, ИМХО, надо действительно иметь под рукой антибиотик широкого спектра.

Спасибо.

Есть воздушные фильтры, на 200 нм. Сжатый воздух даже с небольшим давлением проходит на ура. Мы их используем в лаборатории чтобы все чистым воздухом продувать. Бактерии таким фильтром задержатся тоже практически все.

Ну вот смотрите: время ожидания в любой приёмной, да и на интенсив (если больной скорее жив, чем мёртв): от 30 мин. до 4-5 часов из моего опыта, ну допустим, бывает и лучше. С точки зрения неврача (я очень извиняюсь): как только стенки альвеол предположительно уже повреждены, - всё, для меня это уже Wundversorgung, - не в первую очередь, но хотя бы во вторую.

Гут, я понимаю, что ARDS опасный фактор помимо этого, плюс нельзя invasive Beatmung, но ведь в любой больнице можно поймать ещё и остальное.

Так почему у вас в лаборатории очищенная внешняя среда, а в коридорах и палатах можно с такими лёгкими за время ожидания надышаться всем чем хочешь? Это же нелогично.

Если прям уж хочется свое городить - пропускайте воздух через такой фильтр, бактерии не пройдут.

Да не хочется никому своё городить... нормальных условий и элементарного разделения хотя бы в праксисах на больных и здоровых хотелось бы. Раз воздух только для лабор.) А то вечно и грипп, и перелом колена в животе вместе сидят.

не на все 100% по вашему вопросу, но познавательно ;)

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2196-x_referenc...

und eine Pressemitteilung:

https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/de...

und noch eine -

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973

Так почему у вас в лаборатории очищенная внешняя среда, а в коридорах можно с такими лёгкими за время ожидания надышаться всем чем хочешь? Это же нелогично.

В лаборатории иначе чистого опыта не поставишь. А в немецкой б-це конечно можно подхватить и золотистый стафилококк запросто. Но там же поток, мы все - носители какой-то микрофлоры, полной стерильности добиться невозможно. В наших легких тоже разная собственная микрофлора, но опасность она представляет лишь в моменты снижения иммунного ответа. В инфекционном отделении - стерилизуемая или разовая спецодежда у персонала. Конечно, я удивилась бы, если бы при ИВЛ воздух не прогоняли через бактериальные фильтры.

конечно можно подхватить и золотистый стафилококк запросто. полной стерильности добиться невозможно.

золотистый стафилококк мы не хочем. -Тогда время ожидания в больнице должно было бы быть не выше границы рекомендованного сейчас времени при контакте фэйс ту фэйс, - а это меньше 15ти минут. Но я понимаю конечно, что это невозможно.

Замечательная формула, как-нибудь приспособлю. Вот только единичка меня смущает. Получается что R0 меньше единицы быть не может, а это в принципе не верно.

Наверно, дело в том, что это формула для R0 при удвоении, так как время удвоения стоит справа. А удвоение случаев заражения может быть только при R0 > 1.

Seroconversion occurred after 7 days in 50% of patients (14 days in all), but was not followed by a rapid decline in viral load. (Nature, article in press)

Так, значит, иммунотест работает только через неделю и то не у всех... , и даже через 2 недели, при наличии иммунного ответа человек - носитель. А как же сыворотку переболевших применяют?

COVID-19 can present as a mild upper respiratory tract illness.

Наверное, у 80%. Но 20% тяжелых это вряд ли утешит.

Я не про Францию, я про всех остальных. Франция понятно что включила. Остальные продолжают учитывать только умерших в больничных условиях. Еще если и после вскрытия записывают как причину смерти хроническую болезнь, то понятно, почему рисуется красивая статистика смертности. Чтобы не как у соседей.

Нет, Германия всегда считала по стандартам. Инфа 100%. Французы тоже не специально мухлевали, просто так получилось. Как в Ломбардии, просто некогда, некому и тестов нету всех умерших не в больнице проверять. Да, думаю в Ломбардии может быть число умерших от короны больше официального в разы. Сам мэр Бергамо это признал.

нп

Derzeit werden in den Münchner Laboren täglich bis zu 4.000 Corona-Tests ausgewertet.

https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtinfos/Coronavirus-Fallzahlen.html

я не медик, ни статистик. Для меня число новых инфицированных более менее стабильно. Чего ждать дальше?

Для меня число новых инфицированных более менее стабильно. Чего ждать дальше?

Табличку сами ведете? Если да, то продолжайте - пригодится.

Рост средний, практически такой же как в общем по Германии. Видно небольшое замедление. Меры действуют.

Могу предположить (здесь не точно), что всего в Мюнхене около 120-140 тыс. зараженных (число включает и переболевших) или около 8%-9% населения.

Для меня число новых инфицированных более менее стабильно. Чего ждать дальше?

Ждать как объявят что пик эпидемии пройден

Будет скоро, поверьте.

Сегодня на цайте очередная статья про корону https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-04/coronavirus-...

Если брать тезисно:

1 - шеф РКИ считает что вопроизводство вируса сведено сейчас к единице. (но расслабляться не надо, надо сбивать дальше). Это фактически признание пика эпидемии.

2 - многие исследователи считают что пора уже задуматься об ослаблении карантинных мер.

Несколько дней назад я это озвучивал и вызвал бурную реакцию. Как видим, совершенно напрасно. Не только я считаю, что мы уже фактически на пике эпидемии. То есть те цифры прироста что мы видим максимальные. И с сохранением уже принятых мер больше уже не будет, скорее даже теперь можно ждать спада прироста инфицированных. Пик по смертности только предстоит, буквально в следующие дни, предположительно на уровне 200-250 смертей в день.

Так что после выходных, ближе к среде, можно ждать и отмашки на самом верху на тему "пик эпидемии достигнут/проходится в настоящее время". Всем оптимистам радоваться, пессимистам искать причины для сохранения пессимизма. Их, впрочем, тоже предостаточно. Но коллапс к ним не относится - как где-то в СМИ промелькнуло сообщение одного сведущего в делах медицинских товарища - в течение ближайших двух недель каждый пациент требующий интенсива получит свою койку. Подозреваю что не в ближайшей клинике за углом, но какая тут разница. И я думаю, что через две недели даже самым убежденным пессимистам станет понятно, что вопрос с короной в Германии практически закрыт. В самых тяжелых регионах: БаВю с Баварией, рост упал почти до среднемецкого уровня. По всей Германии на сегодня это от 7% (НРВ) до 9% (Бавария). Когда выйдет на уровень 5% сейчас сказать сложно, но одной недели хватить должно, а двух тем более. Рабочая неделя заканчивается на позитивной ноте.

Я на всякий случай актуализировал график, хотя на нем ничего нового не видно. Как был по всем признакам пик эпидемии по заболеваемости так и остался. Наблюдаем близкий к горизонтальному ход черных звездочек. Красные треугольнички в эллипсе будут ближе к горизонтали только теперь. Данные что ни на есть актуальнейшие с тагесшпигеля. Почти, сейчас еще пару сотен прибавили.

https://www.tagesschau.de/inland/corona-studie-muenchen-101.html

Wenn Sie in München leben, könnte es sein, dass demnächst Mitarbeiter des Tropeninstituts in Begleitung der Polizei an Ihrer Tür klingeln und ein bisschen Blut von Ihnen haben wollen. Denn in München startet am Sonntag eine Studie, um mehr über die Verbreitung des neuen Coronavirus und die Dunkelziffer der Infizierten zu erfahren.
...
Diese Dunkelziffer könnte zwischen einem und zehn Prozent der Bevölkerung betragen, sagt Professor Michael Hoelscher, Leiter der Abteilung Infektions- und Tropenmedizin am Klinikum der Universität München (LMU), der die neue Studie leitet.
...
In Heinsberg in Nordrhein-Westfalen wird gerade ebenfalls eine solche Kohortenstudie durchgeführt. Zwischen Heinsberg und München gibt es aber einen wesentlichen Unterschied: In Heinsberg war es vermutlich ein Einzelereignis, eine Karnevalssitzung, die zur schnellen Verbreitung des Virus führte.
In München dagegen lässt sich die Verbreitung des Virus nicht auf ein solches Einzelereignis zurückführen. Die Ergebnisse der Münchner Kohorte seien daher besser hochzurechnen - zumindest für den Verbreitungsweg der Epidemie in einer Stadt, sagt Studienleiter Hoelscher.

да, табличку сама веду. Я лично настроена на продление самоизоляции до 3 мая.

здесь не точно), что всего в Мюнхене около 120-140 тыс. зараженных

почему вы так считаете? Dunkelziffer?

пс. Спасибо вам и samowar за графики и комментарии к ним

спасибо🙏 прямо луч света 😊

1 - шеф РКИ считает что вопроизводство вируса сведено сейчас к единице. (но расслабляться не надо, надо сбивать дальше). Это фактически признание пика эпидемии.
2 - многие исследователи считают что пора уже задуматься об ослаблении карантинных мер.

Как там пессимист, оптимист и математик?

У общем по той модели, что я вчера выложил, получается, что не пройдён пик. Рано конечно говорить о её правильности или неправильности. Единственное, в чем я сомневаюсь, так это в в одном параметре, заданном вручную. Но даже с ним значения очень близки. Я сейчас графиков выкладывать не буду, и параметр подгонять пока не буду (там в сотых изменения могут быть) тем более, что график вчерашний никуда не денется и всегда можно будет проверить.

Меры ослаблять нельзя.

У меня вопрос медицинского характера.

Допустим человек переболел и у него антитела. Все симптомы ушли. Он проводит некоторое время в изоляции. Потом контактирует с больным или больными. Будут ли вновь проявления симптомов, пусть кратковременные? С одной стороны вроде ещё иммунитет, но с другой вирус вновь попадает в организм.