по пункту второму можно взять цифры отсюда (и ссылки которые даны)

https://medium.com/@Cancerwarrior/covid-19-why-we-should-all-wear-masks-there-is-new-scientific-rationale-280e08ceee71

очень классная статься почему все таки маски носить надо.

It would be tragic if the wrong logics and mechanics and biology, which has led Western governments to not encourage, if not stigmatize the wearing of masks, may have contributed to the steep rise of COVID-19. Given that the upper respiratory tract is the major site for SARS-Cov-2 entry into human tissues, wearing simple face masks which exert a barrier function that blocks those big projectile droplets that land in the nose or throat may substantially reduce the production rate R, to an extent that may be comparable to social distancing and washing hands. This would then double the effect of mitigation in “flattening the curve”!

Спасибо вам за графики, очень информативно и интересно!

Внесу небольшую ложку дегтя.

Сравнивать Швецию, где уже более 2х недель тестируют только тех, кто попадает в больницы, с США, где тестируют с симптомами, отслеживая контакты, не совсем верно. И такие параллели можно провести по многим странам.

Вообще, наличие позитивных случаев - не показатель, если не известно, по каким критериям людей отбирают для тестов, сколько дней ожидать результата и пр.

ИМАХО, единственный объективный показатель - это количество летальных исходов.

и количество пациентов в реанимации

по пункту второму можно взять цифры отсюда (и ссылки которые даны)https://medium.com/@Cancerwarrior/covid-19-why-we-should-all-wear-masks-there-is-new-scientific-rationale-280e08ceee71

Отлично (спасибо за ссылку). Я взял в 3 раза. Они говорят о 2-х. Т.е. у меня еще и более оптимистичный вариант.

Тут кстати и в Германии заговорили. Особенно интересна фраза выделеная жирным. Я не знаю это как шутку, глупость или серьезно воспринимать.

Update vom 31.03.2020, 11.00 Uhr:

Erste deutsche Stadt will Mundschutz-Pflicht

Die thüringische Stadt Jena plant in der Coranavirus-Pandemie eine Maskenpflicht. „In einer Woche soll das Tragen eines Mund-und-Nasen-Schutzes in Jenaer Verkaufsstellen, dem öffentlichen Nahverkehr und Gebäuden mit Publikumsverkehr verpflichtend werden“, teilte die Stadt mit. Die Maßnahme sei vom Fachdienst Gesundheit angemahnt worden. Ziel sei es, die Sicherheit des Personals im öffentlichen Leben zu erhöhen. Neben Masken seien auch Tücher oder Schals als Schutz möglich, wenn sie Nase und Mund bedeckten.

Die Stadt hat nach eigenen Angaben eine Grundausstattung an Masken. Damit wolle man Pflegekräfte, Ärzte, Fahrer im öffentlichen Nahverkehr und andere Menschen in systemrelevanter Infrastruktur versorgen. An die Bevölkerung erging die Bitte: „Nähen Sie sich selbst und anderen Menschen den wichtigen Mund-Nasen-Schutz, um die Verbreitung des Virus einzudämmen.“

Eine Mundschutzpflicht unter anderem für Einkäufe in Supermärkten hatte auch bereits die österreichische Regierung am Montag angekündigt. Dabei ist der Nutzen der Masken umstritten: Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) sieht im Kampf gegen die Ausbreitung des Coronavirus keinen Nutzen im allgemeinen Mundschutz-Tragen. Es gebe keinerlei Anzeichen dafür, dass damit etwas gewonnen wäre, sagte der WHO-Nothilfedirektor Michael Ryan am Montag in Genf. Vielmehr gebe es zusätzliche Risiken, wenn Menschen die Masken falsch abnähmen und sich dabei womöglich infizierten.Eine Schutzmaskenpflicht in Supermärkten wie in Österreich sei derzeit nicht geplant, sagte Bayerns Ministerpräsident Markus Söder am Dienstag im ARD-„Morgenmagazin“. Zuerst müsse man abwarten, ob die in Deutschland getroffenen Maßnahmen helfen. „Es ist wichtig, dass wir uns jetzt an die grundlegenden Beschränkungen halten (...) und nicht über Exit-Strategien nachdenken“, sagte Söder. Der CSU-Chef forderte zugleich eine „nationale Notfallproduktion“ von Schutzmasken. „Was wir dringend brauchen sind mehr Masken und zwar die hochwertigen Masken für unser gesamtes Personal in den Krankenhäusern und Arztpraxen“, sagte er. „Wichtig ist, dass wir eine nationale Notfallproduktion endlich bekommen.“ Die deutsche Wirtschaft müsse jetzt darauf umstellen. Es brauche einen ausreichenden Vorrat in Krankenhäusern, Arztpraxen und Altersheimen.

Я бы еще добавила

4) поголовно тестировать всю популяцию на наличие антител.

Пока еще никто не доказал, что уже переболевшие не имеют иммунитета. Было пару случаев, где якобы снова заражались, но там все единогласно заявляли, что пациентов просто слишком рано записали в уже выздоровевших.

У меня вообще впечатление, что многие "переболели", не имея вообще никаких симптомов. В случае наших друзей: 3 позитивных теста, только один с симптомами (т.е., вполне возможно, 66% переболели без симптомов, но имеют антитела).

Не знаю, как математически расписать такую модель.

Не знаю, как математически расписать такую модель.

Вот это как раз легко. Нужно знать как долго держится иммунитет и процент бессимтомного течения болезни.

А какие варианты вообще есть? И самое важное, как их реализовать?

Hу, вот такой вариант: замедление развития эпидемии до уровня, скажем, как в Корее (можно сделать за 1-1,5 месяца, т.е. до 30 апреля?), снижение уровня смертности с 1-2 до 0,3%-0,5% путем применения уже известных препаратов против Эболы, не получивших пока разрешения для лечения этого вируса, но показвших эффективность на приличной выборке. На горизонте 1,5 месяцев введение в практику надежных иммунохроматографических тест-полосок на IgM против вируса (они появляются рано) с обязательным проведением теста для путешествующих. Разработка стандартного протокола (в т.ч. амбулаторного?) лечения с использованием наиболее эффективных противовирусных препаратов, антибиотикотерапии для предотвращения сопутствующих бактериальных инфекций. Наверное, если такое будет достигнуто к 30 апреля, не будет необходимости в трехмесячном shutdown. К концу года можно ожидать и вакцин, в первую очередь для групп риска. Тогда поголовный иммунитет переболевших не нужен.

Вот это как раз легко. Нужно знать как долго держится иммунитет и процент бессимтомного течения болезни.

Вот эти факторы как раз неизвестны.

- иммунитет может быть пожизненным, если мутация вируса не произойдет. Можно промоделировать от 6 месяцев до 2х лет (тогда уже будет вакцина).

- судя по данным с Diamond Princess, около 50% зараженных - без симптомов. Судя по моей маленькой подборке из 3х человек - 66%. Вообще, значение может быть от 10 до 50%.

я хочу только отметить в скобках, что несомненное достижение Италией плато не равно прохождению пика эпидемии как таковой, так как это плато и последующее снижение будут возможны только при условии сохранения всех карантинных мер. как только карантин снимут (в Италии собираются в начале мая), через 3-4 недели рост пойдет резко вверх. придется опять вводить карантин. потом снимать, потом вводить. и так далее. и так везде, пока не переболеет большинство-таки. но таким образом будет возможно контролировать нагрузку.

Это неправда.

На Diamond Princess у 58% не было симптомов на момент тестирования, у большинства они появились позже.

Совсем безсимптомных было 17,9%. Не сохранила ссылку, с телефона искать не удобно, вечером найду - выложу.

Наверное, если такое будет достигнуто к 30 апреля, не будет необходимости в трехмесячном shutdown

Это вариант, причем весьма здравый. Сейчас наступит время для удивления. Американцы уже говорят о наличии 5 минутных тестов. Качество и доступность пока не известны, но это многообещающе. Массовое тестирование. Препараты против Эболы также прошли там сертификацию в течение 24 часов и закупаются, что также может служить примером. Лекарства помогут для снижения смертности, но не помогут в снижении скорости заражения. Остается несколько открытых вопросов.

Как поступать с карантином после 30 апреля при условии что граница в 50% не будет достигнута?

Эти меры реализуемы в Германии, еще нескольких десятках стран. Что с остальным миром делать и границами и на какой срок?

НП

В Корее линейный (не эkспоненциальный) рост инфицированных наблюдается уже более трех недель, число больных с пика в середине марта снизилось в 1,5 раза. С чем это связано и можно ли этого достичь здесь?

В Корее линейный (не эkспоненциальный) рост инфицированных наблюдается уже более трех недель, число больных с пика в середине марта снизилось в 1,5 раза.

Очень жёсткое выявление цепочки больных и, как говорили уже "в телевизоре", "Testierung war sehr aggressiv".

Закрытие учебных заведений (про младших не знаю) , магазинов, отмена массовых мероприятий, контрольные пункты просто везде. Повышенную температуру видели на компьютере.

P.S. Я так думаю, что и изолирование больных в карантин было очень жёстким.

Это связано со скурпулезной отработкой контактов и их тестированием. Буквально расследуют каждый случай, все контакты пытаются вычислить и протестировать, даже 5 минутные. Вплоть до объявлений в СМИ: всем пассажирам автобуса № следовавшего .... в ...( время) срочно явиться и пройти тестирование. + Строгий карантин для контактных.

У нас чего.... у нас вся станция контактировала и продолжает контактировать и с пациентами (в том числе с теми у кого COVID 19 позитив), и с домашними, и ничего .... ни карантина ни тестирования.

Очень жёсткое выявление цепочки больных и, как говорили уже "в телевизоре", "Testierung war sehr aggressiv".
Я так думаю, что и изолирование больных в карантин было очень жёстким.

Вот и ответ. Надо провести референдум: Вы

за жесткое поголовное тестирование и жесткий карантин для позитивных или

за потерю 5% населения или

за потерю 20% ВНП?

Это неправда.На Diamond Princess у 58% не было симптомов на момент тестирования, у большинства они появились позже.Совсем безсимптомных было 17,9%. Не сохранила ссылку, с телефона искать не удобно, вечером найду - выложу

Вот инфо на 23 марта:

712 заражены

331 - без симптомов. 46%.

https://www.statista.com/statistics/1099517/japan-coronavi...

А здесь о 17,9 %, которые рассчитаны, а не реальны.

"In the Discussion they add this: 'Available statistical models of the Diamond Princess outbreak suggest that 17.9% of infected persons never developed symptoms' — so based on models, and not the 'half of those tested were asymptomatic' that I've already seen reported," Smith added.

https://www.axios.com/coronavirus-diamond-princess-cruise-...

ПС: вообще-то я предложила для расчетов взять от 10 до 50% безсимтомных случаев заражения, т.к. информации мало.

Вот и ответ.

Это невероятное влезание в частную жизнь. Это в помойку закон о защите приватных данных.

Правительство Южной Кореи заявило, что главными принципами борьбы с эпидемией коронавируса COVID-19 являются прозрачность и раннее тестирование. Политика прозрачности предполагает открытость и доступность информации о случаях инфицирования. Вся актуальная информация о заболевших (с подтвержденным диагнозом), а также тех, кто только прошел тестирование на коронавирус, выздоровел или умер, собирается специальным центром при министерстве здравоохранения Республики Корея и доступна широкой общественности. Заболевшему присваивается номер, под которым он и фигурирует в открытых источниках информации. На основании данных банковских карт инфицированного, прочих источников информации о его проживании, работе, перемещениях составляется «карта» потенциальных больных коронавирусом. Информация о пациенте № N рассылается в форме СМС-сообщений всем, кто мог с ним контактировать в последнее время.

Ну и доступное тестирование.

В реальности в Южной Корее тестирование на наличие коронавируса при отсутствии симптомов добровольное. Для упрощения процедуры южнокорейские власти открыли так называемые передвижные медицинские пункты, которые позволяют гражданам сдать анализ, не выходя из автомобиля. В обязательном порядке анализ сдают те, у кого есть симптомы, или те, кто контактировал в инфицированными. В среднем в день тест проходят 10 000-15 000 человек. На 25 марта общее число обследованных составило 357 896 человек

Они пока держат ситуацию под контролем. И дикого карантина с выпрыгивающими из окон людьми и завариванием дверей сварочным аппаратом, чтоб запереть на карантин, как в Китае, у них не было. Но наверняка были и штрафы и судебные дела за срыв карантина.

Показывают только улицы, где сидят с компьютерами парочка контролёров, которые сканируют проходящий поток людей. Кто с температурой высветился, того загребут. Не знаю уж, куда, но на улице дальше шлёндрать не оставят.

Пока что жёсче всех Франция, но у неё тоже остановлена экономика. А Южная Корея обходится пока и так.

В Корее линейный (не эkспоненциальный) рост инфицированных наблюдается уже более трех недель, число больных с пика в середине марта снизилось в 1,5 раза. С чем это связано и можно ли этого достичь здесь?

Очень интересный вопрос.

Если взглянуть на значения дневных приростов, то видно что они остаются на уровне 100 случаев в день. Вот она откуда линейная форма. Это импортированные + недетектированные случаи.

Как правильно указала Lioness жесткие меры погасили экспоненциальный рост. Учитывая это смею предположить, что найдено около 99,99% всех инфицированных. Значит всех их около 10 000 человек.

При населении в 51,5 миллиона это менее 0,02% популяции имеющих иммунитет.

Вопрос: что произойдет если эти меры отменить, даже если найдут все недетектированные случаи, но по прежнему останется импорт? Ясно, что 100% импортированных случаев никакими мерами не отследить.

Пока что жёсче всех Франция,

Сравним:

В Испании: в своей машине может ехать только водитель. В такси может ехать только 1 пассажир, сзади и по диагонали. Нос высунуть на улицу нельзя. Муж выносил мусор, остановили, опросили куда и зачем. Рынки закрыли. В продуктовый строго по одному.

Во Франции: 1 час в день можно выходить на улицу самому или с ребенком для разминки/ прогулки. 25% рынков возобновляют свою работу на этой неделе. За продуктами можно вдвоем, в машине, естественно, тоже..

Если кто ещё не забыл грипп 2017/2018 был самый смертоносный в Германии за последние 30 лет: от него погибло в Германии 25100 человек.

Тогда так же как и сейчас от него не было вакцины.

вот скупые данные от РКИ:

Meldungen gemäß IfSG von der 40. Meldewoche (MW) 2017 bis zur 20. MW 2018 (Datenstand 06.06.2018)

Erkrankungen (gerundet): 334.000 labordiagnostisch bestätigte Fälle

Hospitalisierungen (gerundet): 60.000 labordiagnostisch bestätigte Fälle

Dauer der Influenzawelle: 52. KW 2017 bis 14. KW 2018

Exzess-Konsultationen (gerundet): 9.000.000 (95 %-KI 8.000.000 – 10.000.000)

Exzess-Arbeitsunfähigkeiten bzw. Pflegebedürftigkeit bei Kindernund nicht Berufstätigen (gerundet): 5.300.000 (95 %-KI 5.100.000 – 5.500.000)

Exzess-Hospitalisierungen basierend auf Krankenhauseinweisungen aus Haus- und Kinderarztpraxen (gerundet): 45.000 (95 %-KI 42.000 – 47.000)

Если предположить что коронавирус настолько же заразен и летален, то мы находимся увy в самом начале эпидемии.