Испания рванула Германии вдогонку , сегодня +428

Зараженных никто уже не считает!

Карта актуализируется автоматически - дату смотри внизу картинки

Corona-Verdacht! Innenminister Seehofer bleibt zu Hause

524 сидим на пороховой бочке😡

здесь новое интервью с Дростеном.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Леонид Волков

1. Пока в Москве продолжают охотиться на китайцев, Китай жесткими карантинными мероприятиями остановил эпидемию на своей территории. Еще две недели назад, хотя прирост новых случаев в Китае уже происходил не в геометрической прогрессии, все же именно Китай давал самый большой вклад в абсолютное число выявленных новых случаев коронавируса в мире. Неделю назад — отстал сначала от Южной Кореи, потом от Ирана и Италии. Вчера впервые в Китае было меньше 100 свежевыявленных случаев (и все они исключительно в провинции Хубэй) и Китай не попал в топ-5 стран по ежедневному приросту. Сегодня он отстает уже от Швеции и Нидерландов, не говоря уж про крупные страны Западной Европы. Завтра его не будет в топ-10. Через неделю в Китае вообще все закончится и это будет самое безопасное в мире место с точки зрения коронавируса.Я ни разу не медик и не вирусолог, но эпидемия нового коронавируса дала уже достаточно интересных цифр для того, чтобы можно было делать выводы чисто математического характера, не требующие специальных знаний. Все это происходит у нас на глазах, цифр много и некоторые из них весьма красноречивы. Вот некоторые наблюдения.

2. Из публикуемой статистики совершенно очевидно, что в разных странах абсолютно разная ситуация с выявлением реальных случаев. Конечно, могут быть страновые различия из-за разной возрастной структуры населения или разной мутации вируса, которая дошла до той или иной страны, но не на порядок. Когда в Италии 5% смертельных исходов и почти 15% (смертельных + тяжелых) случаев от всех выявленных, а в Южной Корее сумма числа смертельных и тяжелых случаев чуть превышает 1% от всех выявленных, то разумное объяснение этому факту может заключаться только в том, что в Корее тестирование было тотальным и охватило всех носителей вируса, в том числе и тех, у которых болезнь протекала в легкой или асимптоматической форме, а в Италии выявляются и учитываются в статистике только заметно больные пациенты, а реальное количество случаев примерно в 10 раз больше.

3. Это все подтверждается статистикой многих других стран. В Германии нет ни одного смертельного исхода при 1000+ выявленных случаев и менее 1% тяжелых случаев, в Норвегии, Швейцарии, Швеции, Бельгии, Великобритании — богатых странах с сильной медициной и уже серьезной, значительной статистикой по коронавирусу — суммарное количество смертельных и тяжелых случаев колеблется также в районе 1% от всех выявленных. То же самое в Китае за пределами провинции Хубэй (когда установили жесткий карантин и стали сотнями тысяч проводить тесты у всех, кто ездил в Ухань в начален вспышки). И совсем иначе в Иране, статистике из которого, разумеется, вообще не стоит доверять. Недостоверность статистики Ирана, Италии и ряда других стран косвенно (уже не математически, а "интуитивно") подтверждается также новостями о большом количестве инфицированных именно в этих странах публичных людей (чиновников, депутатов), которые составляют все же очень маленький процент от населения, и заболеваемость которых именно в этих странах оказывается почему-то "аномально высокой" (если ориентироваться на общий процент якобы инфицированных от числа всех жителей), ну и конечно, статистикой завозов в другие страны. Италия и только она разнесла коронавирус по всей Европе, Иран — по всему Ближнему Востоку. А Южная Корея ничего никуда не разнесла, хотя формально все еще занимает якобы второе место после Китая по количество выявленных случаев (потеряет его, когда Италия опубликует сегодняшнюю статистику).

4. Из этого следуют две новости, одна хорошая и одна плохая. Хорошая новость в том, что широко циркулирующие цифры смертности от нового коронавируса явно завышены и обусловлены низким выявлением инфекции в ряде стран из-за недосточных объемов тестирования. Если ориентироваться на Южную Корею как на эталон тотального тестирования, то следует ожидать смертность в диапазоне 0.5-1%, что все еще много больше, чем у сезонного гриппа, но далеко не так страшно, как 3-4%, о которых принято писать. Просто у 80-90% инфицированных в Италии, Иране и в провинции Хубэй коронавирус не выявили, и они переболели вовсе без симптомов или очень в легкой форме. Понятно, что 0.5% умерших от всех инфицированных автоматически превращаются в 5%, если принять, что только у 10% инфицированных болезнь протекает более или менее заметно, с явно выраженными симптомами.

5. Плохая новость заключается в том, что по цифрам явно просматривается целый ряд стран, где сейчас «слишком высокая» смертность, которая, как мы обсудили выше, свидетельствует не о высокой смертности как таковой, а о недостаточном тестировании, и о том, что коронавирус там уже не привозной из Италии, а спокойно гуляет внутри популяции. Помимо Ирана, хуже всего выглядят США с смертностью в 4% (и там большой общественно-политический скандал из-за того, что проводится смехотворно мало тестов, буквально всего несколько тысяч, только набирает обороты), за которыми следуют Испания и Франция. И если способность центрально- и североевропейских стран поставить распространение болезни под контроль не вызывает особых сомнений, то более расслабленные испанцы и французы, кажется, сильно рискуют повторить путь итальянцев. А большая вспышка в США кажется практически неизбежной (опять же, если судить исключительно по имеющимся в наличии цифрам).

6. Глобально, однако, никакого экспоненциального роста нет. График новых выявляемых случаев похож на экспоненту только издали, при первом рассмотрении. Когда же мы смотрим на него пристальнее, мы видим в нем сумму затухающих экспонент. Новая страна, в ней начинается вспышка, некоторое время количество новых случаев растет в геометрической прогрессии, потом карантинные меры начинают срабатывать и рост затухает. Этот путь уже прошел Китай, этот путь уже прошла Южная Корея (в ней четвертый или пятый день подряд уменьшается — и значительно — количество выявленных новых случаев), на этой неделе через пик пройдет Италия. Просто страны добавлялись быстро и эти «затухающие экспоненты» суммировались в довольно внушительный прирост — но стран в мире конечное (и относительно небольшое) количество, а внутри каждой конкретной страны, после того как она переходит из режима борьбы с привозными случаями в режим карантина и борьбы с локальным распространением инфекции, с ней удается справиться.

7. Как это работает? Не будем забывать, что в «свободной среде», до карантина, коронавирус размножается с фактором примерно равным двум; то есть один явно больной человек до выявления и госпитализации заражает в среднем двоих. Этого, конечно, достаточно для геометрической прогрессии. Но как только карантинные мероприятия, отказ от рукопожатий, отмена массовых мероприятий, мытье рук, закрытие музеев и баров приводит к тому, что количество бытовых контактов среднего человека с другими людьми падает более чем вдвое, так сразу, очевидно, фактор роста становится меньше единицы, что автоматически приводит к затуханию эпидемии.

Дисклеймер. Еще раз, это все не медицинские, а математические наблюдения.

Резюме.
1. Соблюдайте все рекомендации ВОЗ, тщательно мойте руки, избегайте ненужных поездок и мероприятий, без которых можете прожить (если их еще не отменили без вашего участия), берегите пожилых родственников, старайтесь некоторое время не ездить в проблемные регионы (а вот в Китай — можно).
2. Мы все не умрем (в этот раз), эпидемия будет продолжаться, скорее всего, еще порядка 2-3 месяцев, смертность не будет выше 1%, общее количество случаев — не будет выше 2-3 миллионов по всему миру.
3. Почти наверняка стоит ждать большой вспышки в США, и скорее всего — в Южной Европе, но карантинные мероприятия помогут с этими вспышками справиться.
4. Про Россию нельзя пока дать никакого прогноза; официальной статистике сложно верить, но, в любом случае, пищи для сколько-то определенных выводов она не дает.

Первые жертвы - обе в НРВ :

Der Kreis Heinsberg hat am Nachmittag einen Todesfall im Zusammenhang mit einer Coronavirus-Infektion gemeldet. Fast zeitgleich meldet die Stadt Essen ein Todesopfer. Dort starb eine 89-jährige Frau, bei der das Virus am vergangenen Dienstag festgestellt worden ist. Der Allgemeinzustand der Patientin sei zum Zeitpunkt der stationären Aufnahme bereits stark eingeschränkt gewesen. Der gesundheitliche Zustand der Patientin habe sich weiter verschlechtert, gegen 12.45 Uhr sei sie dann an einer Lungenentzündung in Folge einer Infektion mit dem Virus verstorben.

https://rp-online.de/nrw/panorama/coronavirus-italien-weit...

Италия: 9172 (з) / 463 (ж)

In Italien entwickelt sich die Krise weiterhin dramatisch: Die Behörden melden am frühen Abend einen Anstieg der Todesfälle auf 463. Am Sonntag hat die Zahl noch bei 366 gelegen. Die Zahl der registrierten Erkrankungen stieg von 7375 auf 9172. Zudem wird es einen weiteren herben Schlag für den Tourismus des Landes geben: Die Regierung schließt alle Skiorte ab Dienstagmorgen.

Italiens Regierung weitet die Sperrungen und Einschränkungen der Bewegungsfreiheit für die Bevölkerung wegen der Coronavirus-Krise auf das ganze Land aus. Ministerpräsident Giuseppe Conte sagt, er werde dazu umgehend ein Dekret unterschreiben. Die Maßnahmen sollen ab Dienstag gelten. Demnach sollen alle öffentlichen Versammlungen verboten werden. Die Menschen sollen nun zu Hause bleiben, sofern sie nicht zur Arbeit müssen oder dringende Angelegenheiten zu erledigen haben. Der öffentliche Verkehr werde in Betrieb bleiben. Für die Fußball-Fans wird es eine schwierige Zeit:

Denn auch alle Sportveranstaltungen bis zum 3. April sind abgesagt worden, die Serie A wird ausgesetzt.

https://rp-online.de/nrw/panorama/coronavirus-italien-weit...

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/coronavirus-...

Это наверное первый русский источник, который соответствует тому, что и Дростен говорит. Единственное отличие, что вирус на самом деле будет не 2-3 месяца, а до сентября где-то. К этому моменту многие переболеют и появится иммунитет. Об этом он говорит в подкасте, ссылка на который выше. Кстати именно его девятый подкаст очень информативный. Очень рекомендую послушать. Там как раз о том, что надо в первую очередь беречь стариков и о смертности на самом деле, а не о каким-то гипотетическим подсчётам.

А тут он уже говорит, что основная волна будет осенью: https://www.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/charit-...

В 9м подкасте он сказал, что раньше была надежда на лето, тогда бы была передышка и основная волна пришла бы осенью.

Но буквально в прошлый четверг вышло новое исследование. Похоже вирус не особо чувствителен к высоким температурам и волна будет без перерывов где-то до сентября.

То что перепечатывабт, я не читаю. Дростен сам говорит о том, что его слова постоянно перевирают и додумывают и из контекста вырывают. Поэтому я слушаю этот подкаст каждый день. Ведь меняется всё.

Вот ссылка ещё раз

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

10-й подкаст с Дростеном:

https://mediandr-a.akamaihd.net/download/podcasts/podcast4...

Похоже вирус не особо чувствителен к высоким температурам и волна будет без перерывов где-то до сентября.

тогда почему в теплых странах (Тайланд, Вьетнам, Индия) нету такого распространения как в европе, хотя туда вирус попал намного раньше?

Может потому что во Вьетнаме отправили 10000 на карантин, когда было всего 11 инфицированных? https://chaohanoi.com/2020/03/04/why-vietnam-has-been-the-...
С насчёт Индии, я сомневаюсь, что их там вообще тестируют, у них других проблем хватает.

У них то может быть. Но здесь и в америке полно индусов, Никаких ограничений карантинов пока не объявляли. И нигде шума не было. Если бы там было как в Иране/Италии уже был бы завоз оттуда.

тогда почему в теплых странах (Тайланд, Вьетнам, Индия) нету такого распространения как в европе, хотя туда вирус попал намного раньше?

При +20 и выше, в открытом пространстве (вне человеческого организма) он не так живуч и гибнет быстрее.

P.S. Самая страшная болезнь, это жизнь - передается половым путем и приводит к летальном исходу независимо ни от чего.

Вот это похоже на правду.

Потому что они не тестируют. Или вы верите в прекрасную медицину Индии?

Странно, что при таком количестве заражённых в nrw никто не выздоравливает.

Везёт же россиянам, их корона не берет😳

Отлично! Robert-Koch Institut тупо спрятал голову в песок и перестал публиковать официальные данные. А так как его считают истиной в последней инстанции, работодатели не спешат отменять все командировки внутри страны, и работники консалтинга мотаются по стране, разнося заразу.

+200 за 6 часов, 400 за день..

Потому что они не тестируют. Или вы верите в прекрасную медицину Индии?

я уже написал. Если бы у них было как в иране или хуже, то было бы уже много случаев завоза вируса из индии. Как происходит со намного более закрытым Ираном. То же самое Египет. Есть завоз вируса туда. Но нету оттуда. При том что это туристическая страна.

Данные по миру :

Coronavirus COVID-19 Global Cases by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE)

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index...

Откуда информация?

Ну, посмотрите изменения этой карты даже в этой ветке за день. В 12 утра и еще раньше где-то была. Да и у рки цифра в 1139 на вчера стоит еще.

Эта таблица уже была. Остальное можно заполнить самим (

Как-то, извините за выражение, фуфлыжно табличка выглядит, я такую тоже могу нарисовать. Ссылка на источник где?

Наверное из того же источника, что и - "В Москве 20 000 инфицированных".

Ну, так в чем проблема, рисуйте.

А так она с Worldometers

Jancka, подскажите пожалуйста, если как по твоей таблице, когда Германию как и Италию "закроют "?

НП

Interview mit Christian Salaroli, Narkosearzt in Bergamo aus ‘Corriere de la sera’ vom 9.3.2020, übersetzt von Eva-Maria Michels

Sie treffen also wirklich eine Auswahl ?

Selbstverständlich. In diese Einheit werden nur Personen aufgenommen, die wegen der COVID19 Lungenentzündung mit respiratorischer Insuffizienz haben. Die anderen : ab nach Hause !

Was geschieht dann ?

Sie bekommen nicht-invasive Beatmung. Das ist die erste Etappe.

Was sind die folgenden ?

Früh morgens kommt der Narkosearzt zusammen mit dem Pflegepersonal der Notaufnahme. Seine Meinung ist entscheidend.

Weshalb ist seine Entscheidung so wichtig ?

Neben dem Alter und dem allgemeinen Zustand bewertet er die Fähigkeit des Patienten, einen Eingriff zur invasiven Beatmung zu überleben.

Was heisst das genau ?

Die Infektion, die der Coronavirus verursacht, ist eine interstitielle Pneumonie. Eine sehr aggressive Form, die die Versorgung des Blutes mit Sauerstoff brutal behindert. Die am stärksten angegriffenen Patienten leiden unter Sauerstoffmangel : Sie haben nicht mehr genug Sauerstoff im Organismus.

Wann wird die Wahl getroffen ?

Sofort nach dem Besuch des Narkosearztes. Wir müssen diese Wahl treffen. Maximal ein oder zwei Tage nach der Aufnahme. Die nicht-invasive Beatmnung ist nur ein Zwischenschritt. Leider gibt es ein Missverhältnis zwischen den Krankenhausmitteln, den zur Verfügung stehenden Betten auf der Intensivstation und der Anzahl der Kranken in einem kritischen Zustand. Wir können nicht jeden intubieren, [d. h das Beatmungsschlauch wird nach einem Einschnitt in die Luftröhre direkt an diese angeschlossen, invasive Beatmung].

Was geschieht in diesem Moment ?

Diejenigen, für die wir entschieden haben, dass die Pflege fortgeführt wird, werden sofort intubiert. Wir legen sie auf den Bauch, um die Belüftung der unteren Lunge zu erleichtern.

Bezüglich der Entscheidung, gibt es eine schriftliche Regel ?

Aktuell, im Gegensatz zu dem, was ich lese, nein. In der Realität, auch wenn es schrecklich klingt, dies zu sagen, begutachten wir sehr genau die Kranken, die auch schwere kardio-respiratorische Krankheiten haben und die Personen mit schweren Herzkranzproblemen, weil sie sehr schlecht einen akuten Sauerstoffmangel vertragen und wenig Chancen haben, die kritische Phase zu überleben.

Und dann ?

Wenn jemand zwischen 80 und 95 Jahre alt ist und grosse Atemprobleme hat, führen wir in der Regel die Behandlung nicht fort. Das gleiche gilt, wenn eine mit dem Virus infizierte Person eine Insuffizienz in drei oder mehr lebenswichtigen Organen aufweist. Diese Personen haben statistisch gesehen keine Chancen, das kritische Stadium der Infektion zu überleben. Diese Personen werden bereits als tot angesehen.

Sie schicken sie also weg ?

Das auch, das ist ein schrecklicher Satz, aber die Antwort lautet ja. Wir haben nicht die Möglichkeiten das zu versuchen, was man gewöhlich ein Wunder nennt. Auch das ist die traurige Realität.

Normalerweise ist das nicht der Fall ?

Nein. In normalen Zeiten gibt es auch eine Beurteilung, um zu wissen, ob ein Mensch einen Hauch einer Überlebenschance bei einem Eingriff hat. Aber jetzt haben wir es mit einer ganz anderen Anzahl von Fällen zu tun.

Und Sie als Ärzte, ertragen Sie diese Situation gut ?

Einige von uns gehen daran kaputt. Vor allem die Jüngsten, die ganz Jungen, die gerade erst ihre Arbeit begonnen haben und nun plötzlich von jetzt auf nichts über die Frage nach dem Leben und dem Tod eines Menschen entscheiden müssen.

Und Sie ?

Bis jetzt schaffe ich es noch, nachts zu schlafen. Weil ich weiss, dass die Auswahl auf der Hypothese beruht, dass einige Fälle, fast immer die Jüngeren, bessere Überlebenschancen haben als andere. Wenigstens das tröstet.

Was denken Sie von den letzten Entscheidungen, die die Regierung getroffen hat ?

Eine Quarantäne, um den Virus auf bestimmte Zonen zu begrenzen, ist eine gute Idee. Aber es ist eine Massnahme, die mit zwei Wochen Verspätung kommt. Das wichtigste ist eh woanders.

Das heisst ?

Bleibt zu Hause, bleibt zu Hause, bleibt zu Hause. Ich kann es nicht genug wiederholen. Ich sehe zu viele Leute, die auf der Strasse spazieren gehen als sei nichts.

Sie haben nicht die geringste Idee davon, was sich in den Krankenhäusern abspielt und Sie wollen es nicht wissen. Bleiben Sie zu Hause.

Fehlt Ihnen Personal ?

Ja. Wir arbeiten fast 24h und sind erschöpft. Körperlich aber auch emotional. Ich habe Krankenschwestern weinen sehen, die 30 Jahre Berufserfahrung haben, Ärzte erleiden einen Nervenzusammenbruch. Keiner kann sich vorstellen, was gegenwärtig in den Krankenhäusern geschieht. Aus diesem Grunde habe ich dieses Interview akzeptiert.

Gibt es noch ein Recht auf Behandlung ?

Gegenwärtig ist es dadurch bedroht, dass man nicht gleichzeitig eine gewöhnliche Situation und eine Ausnahmesituation managen kann. Die Standartbehandlungen können sich verzögern und das kann schlimme Folgen haben.

Können Sie ein Beispiel geben ?

Normalerweise wird ein Anruf wegen eines Herzinfaktes innerhalb von Minuten geregelt. Heute muss man eine Stunde und länger warten.

Haben Sie eine Erklärung für all dies ?

Ich bevorzuge es, nicht danach zu suchen. Ich sage mir, dass es so ist wie die Kriegschirurgie. Man rettet nur noch diejenigen, die eine Chance haben. Genau dies geschieht gegenwärtig.

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_09/coronavirus-scegliamo-chi-curare-chi-no-come-ogni-guerra-196f7d34-617d-11ea-8f33-90c941af0f23.shtml

А я откуда знаю ? ))) думаю, что нет. Вон в нрв сказали официально, что школы не закроют, ибо медсестрам и врачам детей деть некуда.

А здесь на 18.00 как-то по другому https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infekt...

Интересно, а в Италии куда детей дели?

ну организовали бы им воспитателей, закрыли частично

У нас в Бранденбурге 11. Так что это точно не самые актуальные данные. У zeit.de больше похоже на правду

Закрыть школы и сады, чтобы собрать толпы детей у воспитателей?

Тут по Баварии точно неполные, может и еще по каким-то землям не было последнего обновления.

Там полная катастрофа.

Я обшаюсь с итальянцами по работе.

Один из них хотел вывезти пожилых родителей в Беларусь.

Я пыталась помочь, но мы не успели.

Пожилых больных даже не госпитализируют.

Мест не хватает для более молодых, но с тяжёлыми осложнениями.

Здесь, на сайте люди должны все это знать.

Сделать все возможное для пожилых родителей. Пока еше не наступил час пик. Обеспечить их продуктами. Или заказывать доставку на дом.

Может даже морозильник купить. Небольшая трата, но поможет сделать больше запасов еды для пожилых людей.

Пожилые и те, кто в группе риска должны находится дома. Только прогулки без контакта с другими. Нужно все сделать для этого. Объяснить пожилым, что все очень серьёзно. Никаких магазинов и т. д.

Минимум контактов.

МОДА И ЭСТЕТИКА КАК СТИЛЬ ЖИЗНИ. . ГАРДЕРОБНАЯ И АУТФИТНАЯ. .

ок, понятно, что ничего непонятно.

Ждём дальше.

Coronavirus in NRW: Öffentlicher Nahverkehr nicht beschränkt

- Dass die Schulen weiter geöffnet bleiben, hat Laumann mit der Betreuungssituation begründet: Krankenschwestern und Ärzte könnten nicht zu Hause sitzen, weil "kleine Kinder" daheim seien, die nicht in die Schule gehen. "Schulen sind unverzichtbar", sagte Laumann.

От какого возраста не госпитализируют?

Вы знаете, а ведь в основном из-за жлобства одних родителей будут страдать и другие.

Begründen можно все что угодно, на что заказ есть, то и будут begründen.

Даже если 70%-80% детей будет сидеть по домам, это уже гораздо меньшее скопление детей в школе.

Некому сидеть с ребенком, хорошо, водите, но остальных то отправьте на карантин.

И вот ИМХО, если закроют, детей с которыми некому сидеть будет 2-3 ребенка из группы/класса. И из-за этого будут страдать другие дети и семьи.

Или только обоснованные Notfallberreuung организовать. И необходимостью считать только определённые профессии

я своей 82 летней тёще еше неделю назад сказал сидеть дома, жену на эренамт не пустил в школу, сам после 4 выходных смен собираюсь взять больничный если хоумофис не дадут.

Я не знаю, с какого именно возраста.

Родителям итальянца около 80 лет.

Он сказал, если они заболеют в Италии, шансов на госпитализацию ноль.

МОДА И ЭСТЕТИКА КАК СТИЛЬ ЖИЗНИ. . ГАРДЕРОБНАЯ И АУТФИТНАЯ. .

Почему у нас пик будет на лето , как этот профессор говорит, у китайцев же он быстро прошёл и сейчас у них почти все под контролем

я не знаю насколько можно верить китайцам. Возможно все идёт на спад, а возможно просто подают «желаемую» информацию.

Да, я тоже в шоке от того, что творится в Италии:

https://www.mk.ru/social/2020/03/10/umershikh-ne-otpevayut-operacii-otmenyayut-koronavirus-v-italii-glazami-rossiyanki.html

У меня соседка итальянка, я даже боюсь спрашивать, как у нее родственники и родители в Италии.

моя мама тоже дома сидит, уже какую неделю. ходит рано рано утром в понедельник в магазин, и все. ей правда 67, но иммунка слабая.

я с детьми тоже все отменили, я свои язык курсы в vhs и спорт, дети только в садик и назад, никаких балетов, турнен и плаванья.

живем на самом юге баварии.

ну оставить только тех, кто в медицине работает и меньше детей и меньше воспитателей. Что такого сложного?

Полицию, пожарных, thw..

я уже представила, как мы с понедельника оба с мужем и дитём в Homeoffice....

Ей 5, ну что по очереди будем работать или ночами придётся 🤨

Сегодня на работе сказали, всем брать домой каждый день Equipment, т.к. в любой момент могут перевести на Homeoffice.

Потому что они не тестируют. Или вы верите в прекрасную медицину Индии?

На этом форуме любая медицина лучше медицины Германии, вы што.

https://youtu.be/pRditGOlIkI

Врут нам всё и все !!!! Процентов 10 из правды говорят. Чтобы панику не разводить.

Думаете не реально, только эти группы выбрать?

НП

Информация о вирусе от РКИ. (нем)

Все реально, конечно. Да и редко это когда прям оба родителя не могут. Вот я реально не знаю, что делать.. да и не из-за паники, а вот нежелания участвовать в этом цирке. Или заберу детей так из школы, или отправлю нафиг в Беларусь до лета-осени.

а в Беларуси кто? Бабушка с дедушкой? Которым болезнь намного более опасна, чем вам.

Конечно не реально . Если все дама сидеть будут , будет глобальная катастрофа. Вы просто представьте кто будет например мусор вывозить ? а перерабатывать и тд и тд ... можете взять любую отрасль . Например тоже молоко , начиная с бауернхофа И заканчивая его переработкой .

я уже представила, как мы с понедельника оба с мужем и дитём в Homeoffice....
Ей 5, ну что по очереди будем работать или ночами придётся

Мы сегодня с мужем в HO оба с 5-леткой были, по формальному критерию вчера попросили из сада забрать (и когда я между совещаниями подорвалась, уже после полдника, она в спортзале с еще 5 детьми была, и с подругой обнималась), сегодня оставили дома. Оба поработать сумели, и даже часть времени одновременно, у меня было два совещания. Уложили днем спать на пару часов, хотя обычно в будни не спит давно уже. Комнату свою она немного разнесла, конечно, наклейки опять на двери... Часть времени рисовала и типтой слушала.

Но она с года привыкла к такому раскладу, больничный не был нужен почти ни разу. Когда болела реально - матрас, подушка, одеяло и игрушки у рабочих столов. Если хорошо себя чувствует - на обед можно и макароны сварить, и пиццу или бургер заказать; сегодня кастрюлю макарон сварили, сыром посыпали, кетчуп по желанию, вместо салата и десерта - мандарины.
Завтра выпихиваем в сад.

Службы жизнеобеспечения работают в карантин. Но есть куча организаций и предприятий, которые могут не работать месяц-два и солнце от этого не упадет на землю.

Ухань тому пример.

Если в Италии через 2 недели после первых летальных уже не хватает ИВЛ и мест в больницах, то представьте, что там будет через 3 месяца в том же духе.

Хорошо если трупы на улицах валяться не будут. В такой ситуации не выбирают из хорошего и плохого, выбирают из плохого и очень плохого.

И неизвестно при каком сценарии (карантин сегодня или крах системы здравоохранения завтра ) экономические потери будут больше.

концерты Би 2 переносят на неизвестный срок. Один из них должен быть в Дюссельдорфе.

Вопрос ко всем:

если страна закрывается на карантин полностью, например, Италия, Австрия, то продолжают ли работать почтовые службы (доставка и отправка писем и пакетов частным лицам) внутри страны и с другими странами?

Или могут быть варианты?

Нам деньги за билеты на БИ 2 отказались вернуть , 15 марта в Дюссельдофе концерт , разве это законно ?

НП

https://www.br.de/nachrichten/wissen/neues-corona-medikame...

"Правительство Верхней Баварии выдало специальное разрешение на препарат, который еще не был одобрен в Германии. Согласно информации БР, это противовирусный препарат с активным ингредиентом ремдесивир .

Препарат также действует против ОРВИ и Эболы
Новый препарат был фактически разработан для Эболы. Ингибитор вируса также оказывает действие против ОРВИ и других вирусов. С первыми администрациями после специальных разрешений в Америке и Китае, симптомы должны были улучшиться даже один день спустя у пациентов с короной.

Тем не менее, активный ингредиент не получил одобрения в Германии, поэтому руководство больницы в Вайльхайме должно было получить специальное разрешение от правительства Верхней Баварии, чтобы иметь возможность лечить пациента с ним. Лекарство должно прибыть в Вайльхайм во вторник или среду.

Пациент 80 лет в критическом состоянии
Он предназначен для лечения 80-летнего пациента, который находится в отделении интенсивной терапии в Вайльхайме с конца прошлой недели. Его состояние критическое, но стабильное. Мужчина попал в больницу с симптомами, похожими на грипп, - чуть позже у него был положительный тест на коронавирус. По словам руководства больницы, его состояние настолько ухудшилось, что в четверг в Вайльхайме ему дали лекарство, которое фактически было одобрено для лечения ВИЧ. С тех пор он чувствовал себя немного лучше. Кроме того, был запрошен новый препарат с активным ингредиентом Ремдесивир, который должен вводиться пациенту.

Как действует препарат Ремдесивир?
Активный ингредиент агента аналогичен строительным блокам РНК, которые необходимы РНК-вирусам, таким как SARS и Mers-CoV, для воспроизведения своего генетического состава. Если ремдесивир включен в вирусную РНК, носитель генетической информации, посредством ферментов вирусной поверхности, вирус больше не может размножаться. Матиас Готт из Университета Альберты в Канаде описывает, как Ремдесивир работает в Журнале биологической химии 24 февраля 2020 года.

Быстрое улучшение состояния
В Соединенных Штатах пациент Covid-19 получил активный ингредиент на седьмой день своей болезни, и на следующий день симптомы значительно уменьшились, по словам врачей из New England Journal of Medicine на 31 января 2020 года.

«Хотя Ремдесивир давали некоторым пациентам с Covid-19, у нас еще нет достаточно надежных данных, чтобы знать, действительно ли это влияет на течение». Энтони Фаучи, директор Национального института аллергии и инфекционных заболеваний (NIAID)
Новый препарат в фазе 3 испытания в США и Китае
В настоящее время ведутся дальнейшие клинические исследования 3 фазы с ремдесивиром. В Медицинском центре Университета Небраски в Омахе пациенты с пневмонией Covid-19 в настоящее время проходят лечение препаратом в рандомизированном клиническом исследовании. Вы получите 200 мг ремдесивира внутривенно в первый день лечения и 100 мг в последующие дни, как объявил NIAID.

«Рандомизированное плацебо-контролируемое исследование - это« золотой стандарт », позволяющий выяснить, помогает ли экспериментальная терапия пациентам». Энтони Фаучи, директор Национального института аллергии и инфекционных заболеваний (NIAID)
Фаза 3 клинических испытаний является предшественником окончательного нормативного утверждения лечения. Они предназначены для подтверждения того, что препарат безопасен и эффективен за счет расширения его охвата для более широкого круга пациентов.

Лечение больных с тяжелым и среднетяжелым течением
В Азии одновременно начинаются два дополнительных исследования с участием в общей сложности 1000 пациентов с Covid-19, в которых препарат вводят внутривенно в дозе, аналогичной той, которая используется в США. Цель этих тестов состоит в том, чтобы определить, действует ли активный ингредиент как при тяжелых, так и при умеренных течениях заболевания, и должно ли лечение продолжаться в течение пяти или десяти дней.

Группа из 400 пациентов с более тяжелыми формами заболевания получает противовирусный препарат внутривенно в течение пяти или десяти дней. Период времени устанавливается случайным образом.

Другая группа из 600 человек с более умеренными формами Covid-19 получает лечение в течение пяти или десяти дней или получает лечение, которое уже имеется на рынке и используется для других штаммов коронавируса. Разделение предназначено для оценки того, является ли лечение ремдесивиром значительным улучшением по сравнению с противовирусными агентами, которые в настоящее время вводят пациентам с более легкой формой заболевания.

«Эти дополнительные исследования помогают нам получить более широкую глобальную базу данных об эффективности препарата в короткие сроки». Мердад Парси, директор медицинских исследований в Gilead
Если Ремдесивир проявит себя против SARS-CoV-2, это не остановит распространение коронавируса. Но это помогает предотвратить смерть от Covid-19."

Италию закрыли для туристов. А, что делать водилам ЛКВ, кто делает рейсы в эту страну. Саботировать на фирме. Шеф туры не отменяет.

На YouTube вышло видео, в котором российские врачи решились рассказать правду о китайском коронавирусе.

Так, Анастасия Васильева, председатель профсоюза "Альянс врачей", обратилась к московским и федеральным властям.

"Мало того, что они постоянно врут про коронавирус и занижают количество заболевших, так сейчас своими бездарными действиями еще и усилят его распространение…", — заявила Васильева.

Васильева рассказала, что в профсоюз обращаются врачи из больниц, в которых практически разворачиваются центры лечения от вируса, однако "власти маскируют назначение коек" под "койки для больных пневмонией и ОРВИ с тяжелым течением".

В одной из московских больниц число таких коек достигло 240, однако "врачей не обеспечили средствами защиты и никаких соглашений не подписали". Остальных больных при этом "раскидали по другим отделениям".

"Вентиляционные ходы закрыли бумажками…Средств защиты нет, ни масок, ни костюмов соответствующих…", — рассказал врач московской больницы, пожелавший остаться анонимным.

При этом лечить пневмонию "заставляют и кардиологов, и эндокринологов".

Васильева потребовала от властей рассказать россиянам правду и прекратить "конспирацию", потому как импровизированные "центры по лечению от коронавируса превратятся в центры по его распространению". Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://doctor.rambler.ru/coronavirus/43818278/?utm_conten...

Я в панике после просмотра новостей из Италии. Сейчас я вспомнила о препартае одном Полисорб он Российского производства но я его покупала в немцекой аптеке. Брала от магендарма. Сейчас почитала так он от многих зараз.

Снимите розовые очки. Здесь не комунестический Китай . Здесь капиталисты и каждый сам за себя. Возьму например свою фирму и своего шефа. На фирме 65 лкв и 20 багеров . Не считая мелкой техники . Всего 550 человек работает. И как он её закроет ? Да он уволит всех нафиг да и всё. И таких фирм будет 90 % . И пофиг им будет . А куда все эти люди пойдут ? Правильно в арбайтсамт. И как вы это представляете 80% населения Германии на арбайтслёзах? А то и больше.

Мне пришло сообщение, что концерты будут перенесены на после эпидемии.

Сегодня на работе сказали, всем брать домой каждый день Equipment, т.к. в любой момент могут перевести на Homeoffice.

Мы уже давно в НО. Осталась Notbestzung, они меняются по расписанию.

Считаю, что правильно. Всякие совещания и конференции можно и онлайн делать. Зато меньше времени уходит на ненужную болтовню в коридорах и на кухне.

Фирма экономит на электричестве , отоплении и на туалетной бумаге(!).

Подруга из Москвы не смогла в гости приехать , сидела четыре недели дома на карантине.

Я сегодня вспомнила одну форумчанку которая в 2016 году когда беженцы поперли в одной ветке прямо точно описывала данную ситуацию. Например что сейчас происходит в Италии. Полиция на улицах карантин. Люди в защитных костюмах. Тогда все ржали дружно над ней. Ну вот прошло 4 года фантазии становяться явью.

"Правительство Верхней Баварии выдало специальное разрешение на препарат, который еще не был одобрен в Германии. Согласно информации БР, это противовирусный препарат с активным ингредиентом ремдесивир .

Отличное решение.

Если выбора по состоянию здоровья нет, то и препарат без допуска разрешишь на себе или своем ребенке использовать.

Китай давно уже не коммунистический де факто.

Так и закроет, распустит всех по домам и сам будет дома сидеть. И потеряет прибыли за это время, а сотрудники потеряют зарплату, надеюсь вы там не живете от зарплаты до зарплаты, месяц-другой протянете на накоплениях? Если нет, так и к черту такую работу, арбайтсамт хорошая альтернатива.

Муж подруги работает в Канадской фирме, филиалы по всему миру (главный офис в Канаде), у них с прошлой недели отменили все командировки и совещания, все сели по домам, кто может работает, кто нет - так сидит.

Завтра выпихиваем в сад.

так если карантин введут, это же не на один день, а недели на 2.

Хорошо что у меня Teilzeit, а другим?

Понятно что в хоумофисе с детьми ни о какой продуктивности и речи не может быть

Я и сама там останусь. Ничего страшного, им еще и 60 нет, справимся. Дачный сезон как раз. Но никто мне не будет указывать, что делать с детьми.

И таких фирм будет 90 % . И пофиг им будет .

И куда пойдет владелец фирмы? А никуда. Это вам не Россия, где за 5 сраных процентов прибыли в год никто не пернет. У владельца фирмы дом в кредит (или детям квартирки), машина пафосная новая тоже не всегда за нал, детишки в гимназии - репетиторы нужны, а еще хочется отпуск на Канарах не в одном отеле с "быдлом", сиречь работниками своими... Поэтому оформит простой в рамках закона и будет страдать.

Н.П.

В школьную группу-Оденвальд,Хессен-сегодня вечером пришло сообщение всем от ректорин,у одной сотрудницы в семье выявлен вирус по тесту,завтра всем школьникам оставаться дома,они будут решать с властями,что дальше.И это в провинции.

так если карантин введут, это же не на один день, а недели на 2.
Хорошо что у меня Teilzeit, а другим?
Понятно что в хоумофисе с детьми ни о какой продуктивности и речи не может быть

Тайльцайт у большинства живущих в ФРГ матерей.

Я скорее к тому, что с одним ребенком-дошкольнком можно работать продуктивно. С двумя вот уже малореально.

Наш концерт не отменяют. В городе 5 случаев заболевания.

Поэтому оформит простой в рамках закона и будет страдать.

Да куда там. Фирма мужа вся на Италию работает. И все машины в рейс ушли. А мы жёны сидим и думаем, как бы мужики наши не заболели и в дом эту заразу не принесли.

По факту я вообще из дома не должна выходить. Так как контакт прямой с побывавшем в зоне риска.

Владелец фирмы не куда не пойдёт. Он себе уже нахапал так что и правнукам хватит .

Да куда там. Фирма мужа вся на Италию работает. И все машины в рейс ушли. А мы жёны сидим и думаем, как бы мужики наши не заболели и в дом эту заразу не принесли.

Так ушли до того, как Италию совсем закрыли.

Не сцать, если групп риска и пожилых нет дома. Все переболеем.

Мои Шпедицион-партнёры пока работают. Речь о грузоперевозках

Corona - Virus ! Wichtige Mitteilung für Ihre Lieferungen von und nach Italien !
Die italienische Regierung erklärte gestern Abend ganz Italien zur Sperrzone.
Der Güterverkehr ist nicht betroffen um Versorgungsengpässe zu vermeiden. Es kann trotzdem in einigen Regionen zu Behinderungen und Verzögerungen im Transportablauf kommen. Weitere Informationen zu aktuellen Sendungen erfragen Sie bitte bei Ihren bekannten Ansprechpartnern.
Das Netzwerk unseres Partners XXX, YYY, LLL ist zu 100% in Betrieb.
Änderungen werden an dieser Stelle zeitnah bekanntgegeben.
Stand 10.03.2020

Дойче Пост пока продолжает работать через своих партнёров на местах.

С 28.02. ДХЛ, Хермес, ДПД и прочие закрыли доставку вначале всех сверных регионов Италии. Со вчерашнего дня вся Италия закрыта для доставки из Германии.

Експресс ДХЛ вроде продолжает работать, но только с Унтернемерами.

Владелец фирмы не куда не пойдёт. Он себе уже нахапал так что и правнукам хватит .

Канэшна. 90% владельцев немецких фирм "нахапали", а не живут немногим получше среднего.

ага, я уже сейчас знаю кто из нас с мужем будет работать продуктивно, а кому потом перед коллегами не удобно будет.

Ну или ночью дорабатывать.

По-моему самое здравое, что Вы можете сделать.

Или только обоснованные Notfallberreuung организовать. И необходимостью считать только определённые профессии

Интересно, что делают врачи, пожарники , медсестры и полицейские, если ребёнок заболел, в саду каникулы или нет персонала ?

Использовал свои 10 дней и сидит без зарплаты?. Сложно было, но как-то выкручивались все же.

Вообще странно слушать во время эпидемии разговоры о футболе , который никак нельзя пропустить и о том, что школы нельзя закрыть из-за Kinderbetreuung. Это из серии, когда уже скоро голова отлетит, а плачут по волосам

Есть люди ( даже с ВО), которые совершенно серьезно считают, что все это только паникеры, ничего страшного не происходит , опасности практически нет, грипп бывает каждый год , да и умирают только старые.

А, что делать водилам ЛКВ

https://www.verkehrsrundschau.de/nachrichten/italien-lkw-f...

Да они всё думают что они все не заменимые и за них фирма и шеф думать будет . Шефы фирм первым делом думать будут как деньги свои не потерять .

так в том то и дело, что есть кем рисковать.

У нас давняя история хоумофиса, поэтому на заднем плане всякое случается: у кого дети, у кого внуки, у кого котики, у кого попугайчики, к кому доставка звонит, у кого ремонт соседский слышен... Если все в хоумофисе, у всех какие-то бытовые звуки будут, это неизбежно.

Наверное. Вот до каникул дотянем (мне и с работой надо решить) и примем мужественное решение ))

у нас на работе 99% ВО, все до сих пор "спокойны как удавы", а 10 дней назад ржали в голос, не пуганные что тут скажешь.

у нас на прошлой неделе пришло сообщение от директора школы (Grundschule), о том,что один из членов школьного коллектива (не указывается ученик или учитель) был в тесном контакте с инфицированным человеком. При этом они вместе с Gesundheitsamt решили что возможность заражения минимальная и занятия не отменили...

Вот до каникул дотянем

Может вам даже и пару дней раньше, пока не закрыли.

а где гарантия, что там с вирусом лучше будет?

я вот не верю, что в России его мало так

я вот не верю, что в России его мало так

Учитывая, что Россия на Дальнем востоке вся желтая…

Там никто не считает, обычные ОРЗ и пневмония. У них даже денег нет купить тестеры и обработать данные.

подозреваю, что и в Германии так же. полно с диагнозом гириппе с осложнениями на легкие..... что то нет доверия у меня. они как могут панику останавливают. потому что работать и так некому, без эпидемий всяких.

Беларусь - это не Россия ) батька эпидемию отменил ) а если серьезно, то там хоть никто не заставит ходить строем )

три года назад пришлось пару дней пожить в одной Московской гостинице. Поразило огромное количество китайцев, заполонивших всю гостиницу. С тех пор их количество в столице да и везде по России только увеличилось. Поэтому логично предположить, что этот вирус уже давно там. Просто отсутствует какая-либо статистика ...

концерты Би 2 переносят на неизвестный срок. Один из них должен быть в Дюссельдорфе.

Пиллигрим пока не отменяли, но до него еше долго

Я в панике после просмотра новостей из Италии. Сейчас я вспомнила о препартае одном Полисорб он Российского производства но я его покупала в немцекой аптеке. Брала от магендарма. Сейчас почитала так он от многих зараз.

Подруга в Италии...она совершенно нормально и с юмором мне описала ситуацию. Она на севере...Я слежу за инфой, но не паникую. Веду свой образ жизни дальше.

Что будет - то будет.

Везёт же россиянам, их корона не берет😳

Новый Силуэт Приглашаю к столу.

в Германии полно людей с диагнозом "Дебилы, Бл...ь",

но немецкие врачи, по совету немецких больничных касс его не ставят - нет стока койкамест и денюх!

Причем этим вирусом дебилизьма заражены более 50% немцев, включая всех чиновников вплоть до канцлерамта!

Вся эта история с эпидемией показавыет лишь одно - власти (без разницы кто у ней) наплевать на своих граждан, им главное избежать финансовых потерь!

Мертвые пенсионеры - супер, меньше нагрузка на пенсионные фонды, мертвые работники - супер, меньше безработных! Список можно продолжать долго..

Посмотрите на "коммунустический" Китай, на коммунистическую Сев.Корею, в конце концов на автроритарный Сингапур - там власти берут эпидемию под контроль!

Лишь Запад гнобит своих граждан, дорожа их личной свободой - сдохнуть от любого необычного вируса - ибо не уберегся лично сам!

👍. Я бы сказала , не 50%, а как минимум 80%. Не пуганные.

Тут я с Макаревичем целиком и полностью..

В принципе у него есть все ответы в песняh

Хоум офис, дети - какая разница, в сравнении со смертельной опасностью? А как же кассирши, например. У них нет хоум офиса, и наверняка есть дети- внуки. Каждый, понимая, угрозу, готов пойти на самопожертвования . Лишь бы близкие и родные, были живы и здоровы. Хотя бы всё, что в твоих силах, для этого делать.

Только карантин и соблюдение гигиены, как минимум.

.три года назад пришлось пару дней пожить в одной Московской гостинице. Поразило огромное количество китайцев, заполонивших всю гостиницу.

В Беларуси тоже китайцев много...В минском аэропорту надписи на русском, английском и китакском.

н.п

Если уж Меркля сказала что до 70% заразится, то это можно перевести та: карантина массового не будет , границы тоже не будут закрывать. Это вам не диктатурный Китай. Здесь главное экономика и кровь из носа но заражаться работать и ходить в школу всем до последнего.

Я не отношусь к паникёрам. Но лучше перебдеть, чем недо..... В этом случае.

сейчас не знаю, так как вся Италия на карантине, но 1,5 недели назад отослала хорошей знакомой посылку с 3 масками. На почте смотрели индекс и посылку взяли, так как ее город тогда не был в карантине. А вот в города в красной зоне посылки не принимали, только письма. Информацию сказали смотреть на сайте почты.

нп

и американцы очнулись: хорошая статья от “data scientist”-ов

https://www.fast.ai/2020/03/09/coronavirus/

p.s. еще одна

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

с хорошим графиком

подруга наверное молодая, здоровая и не имеет пожилых родителей под боком?

хоум офис, дети - какая разница, в сравнении со смертельной опасностью? А как же кассирши, например. У них нет хоум офиса, и наверняка есть дети- внуки. Каждый, понимая, угрозу, готов пойти на самопожертвования . Лишь бы близкие и родные, были живы и здоровы. Хотя бы всё, что в твоих силах, для этого делать

я это и писала ранее, нигде не обговаривается что делать тем, кто работает впритык массово с людьми, никто, совершенно никто не задается этим вопросом, я кассир через меня проходит 100-200 человек в день, никаких защит нет, перчаток , масок. Сколько может заразить меня, или сколько могу заразить я. У меня ребёнок и мама пожилая,А правительство меня заставляет идти зарабатывать заразу. Я ещё подожду, посмотрю как дальше будет, потом беру кранк и все.

так наденьте перчатки. Неделю назад была в дороге во Франции, кассирша на заправке в перчатках сидела.

У нас в школе, на эти выходные , должен был быть трёдельмаркт и его сегодня отменили. Так одна мама так расстроилась.😭

Не всё дома, короче, что ещё можно сказать.

и Вам уже тогда писали "кто на что учился".

Думаете врачам сейчас хорошо, им 50 масок на 4-х на 2 недели в праксис прислали и работай с больными, а не просто с потенциальными.

Я не вам в обиду, а просто , что есть другие, которые вынужденно будут сидеть дома и , никто ничего не оплатит. Каждый должен пойти на какие-то то жертвы, во имя победы над общим недугом.

Во первых это против правил имиджа магазина, не имею право.

И во вторых Touchscreen не будет работать

Сегодня тоже прочитала, что врачи сказали, что на сегодняшний момент самое лучшее лекарство - это карантин. Увы

Попросите письменно Вам запретить.

Вчера утром в Aldi на кассе дама была в перчатках. Зато не было молока. И сегодня в Пенни.

Добавлю, не забывая, что мы люди.

если бы мне выдали 2 недели карантина без оплаты, я была бы и за это очень благодарна, о чем вы?

никого ещё в перчатках не видела, даже врачи и аптекари без перчато

а другого просто нет!

берите больничный - уволят, хрен с ним, главное не сдохнуть, рабочие руки всегда нужны!

всем берлинцам привет:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-praevention-haelt-sich-berlin-fuer-immun-a-5ddb90fe-ef10-4957-a5fc-83baf0aecc01

я надеюсь они еще успеют поменять решение и запретить публику на матче.

хотя тут все уже сделано в воскресенье когда на митингах по поводу 8 марта собралось 12000 людей 😫

в той статье что давала как раз был описан пример развития событий в двух городах при испанке:

..This is not just a hypothetical situation — it was clearly displayed in the 1918 flu pandemic. In the United States two cities displayed very different reactions to the pandemic: Philadelphia went ahead with a giant parade of 200,000 people to help raise money for the war. But St Louis put in place carefully designed processes to minimize social contacts so as to decrease the spread of the virus, along with cancelling all large events. Here is what the number of deaths looked like in each city, as shown in the Proceedings of the National Academy of Sciences

The situation in Philadelphia became extremely dire, even getting to a point where there were not enough funeral caskets or morgues to handle the huge number of dead from the flu.

Это обычная людская инициатива. Кто-то одевает, кто-то нет. Я вот тоже не ко всем пациентам одеваю, ну, так сама себе буратино. Какой к черту имидж?

Вы думаете, что перчатки могут спасти от вируса? 😃 Это одно из......

КАРАНТИН - это немного преостановит.

Пожалуйста не сравнивайте праксис и супермаркет. Имидж есть имидж, про тачскрин уже тоже писала.

В начале января, в берлинском Дьюки фри продавцы все пришли в масках и перчатках, так как было много приехавших из Китая, руководство приказало немедленно снять, Betriebsrat подал в суд. Выиграли суд , теперь они работают в масках и перчатках.

А у нас даже Betriebsrat нет.

Мне обидно за людей, которые не могут делать " хоум офис" и которые согласны себе в минус , пойти на карантин, ради приостановления заразы. И противно, за тех, которые, вопреки всему, я же дома, пусть мне заплатят. Поймите, люди умирают и массово. Плюс, не извесно, какие проблемы со здоровьем , у выживших это вызовет.

Я двумя руками за вас.🎈

Это у Вас про мышей и кактус. По-ходу, Вам просто нравится страдать.

И перчатки есть для экрана, и уйти на больничный можете при запрете их носить.

Я работаю в бюро, имею 3 детей и обеими руками за карантин. И плевать , оплатят мне эти дни или нет. Жизнь дороже.

Пиллигрим пока не отменяли, но до него еше долго

Несколько лет назад банк прислал мне бесплатный «билет» на онлайн-просмотр оперы. Надо было зарегистрироваться заранее, это все было не в записи. Количество « мест» было ограничено.

Потом пару раз видела , что предлагались билеты на балет и концерт - уже за деньги.

сегодня Кельнская Филармония передавала концерт по интернету:

Die Türen der Kölner Philharmonie müssen im heutigen Konzert des Gürzenich-Orchesters für unser Publikum leider geschlossen bleiben. Als Reaktion auf die zunehmende Verbreitung des Coronavirus hat die Landesregierung NRW heute erlassen, Großveranstaltungen mit mehr als 1.000 Personen in NRW bis auf weiteres abzusagen. Die Gute Nachricht ist: wir spielen trotzdem für

Почему футбольные матчи не могут также транслировать, не понятно.

Не обязательно сидеть там и совместно кричать и бухать.

Не забывайте, что люди запуганны и боятся потерять рабочее место.

всё ясно, у Вас нет возможности хоумофиса и Вы за правое дело, так сказать всеми силами за 2 недели карантина справиться с заразой.

А в хоумофисе люди не просто сидят дома, они работают и проекты свои во время должны сдавать.

А цена какая? Тем более, что всех не уволят.
Меньше надо позволять на себе ездить.

🌷

да выход получается один: симулировать и брать кранк, по хорошему не получается

А вы за какое дело?

Не нужно себя превозносить над другими. Все профессии важны. Я за это. А вы о чём?

Или вы думаете, лично без вас мир рухнет?

Мне обидно за людей, которые не могут делать " хоум офис" и которые согласны себе в минус , пойти на карантин, ради приостановления заразы. И противно, за тех, которые, вопреки всему, я же дома, пусть мне заплатят.

а я без лозунгов, без "обидно за тех, противно за этих".

Я за включение мозгов у всех.

да выход получается один: симулировать и брать кранк, по хорошему не получается

полгода симулиривать?

Вы что-то не то поняли, как впрочем такое часто, если не в личной беседе

подруга наверное молодая, здоровая и не имеет пожилых родителей под боком?

Это да...середина 30.

Не хотела никого обидеть. 🎈. Просто, действительно хочется, что бы все взялись за ум. И отнеслись к этому более серьёзно. Ну и как всегда, почти с детства, мне обидно за тех, кто менее защищён.Никаких переходов на личности.

нп

у меня вопрос, кто нибудь знает, известно ли, сколько человек заражается не от другого человека, а от вещей? понятно что это тоже от человека но имею в виду без контакта, а просто что дотронулся до чего-то где был вирус, дома после того как помыл руки с улицы и все такое. какова вероятность заболеть? тут давали видео о девушке в Китае, и врач в России который с вирусами работал, что надо одежду на балкон на 24 часа, все что с улицы пакеты упаковки итд дезинфицировать, я поняла что она его слушала - какие то вещи 1 в 1 рассказала - но мне интересно, это все китайцы так делали дома по приходу и с вещами? это там рекомендовалось? просто интересно. но наверное кто нам скажет.

завтра приходит большая посылка с едой из реве, и не могу за себя решить - дезинфицировать все или это уже чересчур :-) хоть и мы не в группе риска, город Берлин.

не хочу поднимать бучу, а отчего такая паника? Был птичий грипп,потом свиной, теперь уже третий раз этот вирус ,если иммунитет нормальный,ну ничего не будет. Есть пострашнее болезни и заразные и смертельные,похлеще,чем эта и никто что то не понимает панику, как здесь?

И во вторых Touchscreen не будет работать

Новый Силуэт Приглашаю к столу.

это все китайцы так делали дома по приходу и с вещами?

Я думаю, что китайцы много чего делают и это тоже, но у нас это не получится.

Они высокоорганизованны и как муравьи. К сожалению, это не про нас.

я наемний работник, работа дома мне не полозена, да и походу уволили потому что болела. Как говорят французы C´est la vie

Статейка про коронавирус. Как мне кажется, заслуживает ознакомления.

В общественном транспорте на широте Европы плохая вентиляция, а на юге всегда открыты окна. Это одна из причин сезонного гриппа и ОРВИ в Европе.
А что касается нового короновируса, то как бы не оказалось ,что он поселяется в организме навсегда и мутирует себе на здоровье.
Поэтому надо искать что нибудь типа рецепта индийского профессора Прасада. Т.е. цинк либо окись, либо сульфат, либо хелатную форму. Это все стоит гроши, может
не на всех подействует, но как в случае прививок эпидемию может остановить, и даже те, кто прививку не сделал, останутся здоровы. Если хватит терпения досмотрите до конца этот ролик
и все станет понятно

youtube.com/embed/uFrdNRdF-kE

хорошая статья, тоже хотел запостить.

Судя по тому, что Италия просит помощи у Китая, ситуация в Европе нестабильная.

Италия испытывает острую нехватку медицинских товаров из-за распространения Covid-19 и надеется, что Китай сможет оказать помощь, заявил глава МИД республики Луиджи Ди Майов телефонном разговоре с министром иностранных дел КНР Ван И.

Италия попросила Китай о помощи в борьбе с коронавирусом

не хочу поднимать бучу, а отчего такая паника? Был птичий грипп,потом свиной, теперь уже третий раз этот вирус ,если иммунитет нормальный,ну ничего не будет. Есть пострашнее болезни и заразные и смертельные,похлеще,чем эта и никто что то не понимает панику, как здесь?

Я все вспоминаю один анекдот:

Встречаются хомяк и крыса. Крыса говорит:

— Хомяк, почему все так несправедливо? Вот мы с тобой близкие родственники, да? Но тебя все любят, кормят, клетку чистят, а меня травят, бьют, гоняют.

А хомяк, поковыряв в зубе, говорит:

— Промоушн у тебя фиговый.

отчего такая паника? Был птичий грипп,потом свиной, теперь уже третий раз этот вирус ,если иммунитет нормальный,ну ничего не будет.

А вы помните, чтобы при тех вирусах клиники закрывали? Били ли тревогу медики,что не хватает дезинфекции и защитных средств даже для них?

Положение ,действительно, серъезное. Паниковать не нужно, но трезво смотреть на вещи необходимо.

Статейка про коронавирус. Как мне кажется, заслуживает ознакомления.

Из статейки....Скорее всего, в марте, апреле, мае и июне 2020 года ситуация не изменится.

Тоже думаю, что у нас в апреле, мае, июне будет только нарастать..

Все почему-то думают, что наступит тепло и будет лучше, но мне кажется наступит тепло и у многих начнётся сезонная аллергия.
И это будет способствовать ещё большему распространению вируса..

Наше ЗДОРОВЬЕ, в наших руках!

Спасибо за наглядную статью. Там правильно написали, что страшна не сама болезнь, а количество заболевших, когда система здравоохранения просто не в состоянии будет справиться. Наша задача - самим не заболеть и другим не дать

Вот это да!!!

Оффенбург достаточно большой город. А по слухам, почему закрыли?

Данные по Niedersachsen, смотрю, в Ганновере количество расти стало:

Es gibt bislang 66 laborbestätigte Covid-19-Fälle in Niedersachsen.

Alle registrierten Fälle nach Landkreisen (Neubestätigungen seit gestern):
1 Fall im LK Ammerland
1 Fall im LK Aurich
1 Fall in Braunschweig
4 Fälle in Celle (+1)
3 Fälle im LK Cuxhaven
1 Fall im LK Emsland (+1)
2 Fälle im LK Friesland
1 Fall in Delmenhorst
1 Fall im LK Grafschaft Bentheim (-2, Testung negativ)
5 Fälle im LK Harburg (+2)
3 Fälle im LK Hildesheim (+1)
1 Fall im LK Leer
6 Fälle in SK Oldenburg
1 Fall im LK Oldenburg (+1)
2 Fälle im LK Osterholz (+2)
3 Fälle in Wilhelmshaven
3 Fälle im LK & SK Osnabrück
11 Fälle in der Region Hannover (+4)
3 Fälle im LK Rotenburg (Wümme) (+1)
11 Fälle im LK Stade (+4)
2 Fälle im LK Verden (+2)

https://www.niedersachsen.de/Coronavirus

Дело в том, что даже заболевшим в легкой или средней степени тяжести нужны медикаменты, в Китае им препараты от ВИЧ давали на дом.

Система не то что местами в больнице не сможет всех нуждающихся обеспечить, она даже амбулаторный прием не в состоянии будет вести и снабжать всех медикаментами, персонала не хватит, и тогда многие средние перейдут в тяжелые, а легкие в средние, что еще больше увеличит итоговую смертность.

Провинции, где смертность низкая, имели возможность вытягивать максимум пациентов с того света, потому что их было мало. Поэтому там и смертность в разы ниже, чем в Ухане, в Ухане именно не оказывали мед. помощь всем в нужном объеме. Теперь та же ситуация в Ломбардии, и нас тоже ждет.

и что в вашем понимании смотреть трезво? Сметать полки и кричать закройте нас на карантин.

У нас в на работу вчера вышло 5 человек из 13 и ни чего ни кто не паникует. В понедельник вышло 7 человек вторник 5, шутим что к концу недели вообше уже ни кто не придёт. Хотят нас вывести в одну смену, т.к. у нас более 50% болеют и у гегеншихты так-же.

У нас ещё и Influenza 2 месяца гуляет. Что нам теперь запереться и сидеть дома.

правильно выше писали, уже ни один вирус пережиди и этот переживём.

Ну это неправда, что всем нужны медикаменты

Клинику в соседнем городе Келе закрыли. Там есть больная короной. Оставили только тяжелых пациентов там. Нотауфнаме закрыли, нужно обращаться в другие клиники.

Почти всем, бессимптомных, и тех кому из-за легкой формы не сделали анализ в расчет не берем. Ведь без анализа неясно, может у них было обычное ОРВИ.

Если простым языком , то коронавирус ослабляет иммунную систему и к вирусной пневмонии на фоне снижения лейкоцитов и роста CRP добавляется бактериальная и/или грибковая (реже) пневмония. В первые дни (вирусная фаза) используются препараты от ВИЧ, чтобы защитить иммунку, не дать ей упасть катастрофически, если это сделано, бактерии и грибы могут и не присоединиться или присоединяться, но вызовут относительно легкую пневмонию. Вторая фаза - лечения бактериальной пневмонии антибиотиками.

Это я все о легких и средних, а не о тяжелых, у которых уже Atemnot и которым ИВЛ нужно наряду с медикаментами.

и что в вашем понимании смотреть трезво? Сметать полки и кричать закройте нас на карантин.

И это тоже.

Какой-то запас продуктов должен быть обязательно, хотя бы для того, чтобы реже таскаться по магазинам.

Или, как сейчас в Италии, в магазин пускают по несколько человек, остальные ждут на улице, на расстоянии друг от друга.

Поменьше мероприятий с большим скоплением народа. У нас в школах ничего не отменяют, к сожалению. И день открытых дверей в гимназии проводят и программа на март - поездки в театр в соседний город, в кино. Неужели это такая необходимость сейчас? В клинике лежит подтвержденный больной, но дети с гимназии идут туда с каким-то проектом. Зачем?

У нас в на работу вчера вышло 5 человек из 13 и ни чего ни кто не паникует.

ну как же не паникуют? Вот эти 7, что не вышли, видимо запаниковали. Да и вы почему-то по нескольку раз в день в этой ветке отмечаетесь. Только потому, что совсем не паникуете?

Больная пациентка или уже среди медперсонала есть?

и вот подтверждение того что короновирус уже не первый раз.

Кстати посмотрев на дату, я поняла что моя дочка им уже переболела ещё в 2003 году, в России

У неё была высокая температура, ужастный кашель, скорая презжала несколько раз, но ни чего не делали, только вечером пришла врач и услышала что у неё что-то с правым лёгким не то и срочно в больницу отправили. Там выявили что у неё правое лёгкое уже не работало. нас на скорой в больницу.

Больница была переполнена, многие детки лежали под аппаратами искуственого дыхания. Мест не хватало, и деток ложили в другие отделения. Нам тогда сказали что это инфекционная пневмания.

Кстати это было лето, я ещё удивилась - летом пневмания.

Клинику в соседнем городе Келе закрыли. Там есть больная короной. Оставили только тяжелых пациентов там. Нотауфнаме закрыли, нужно обращаться в другие клиники.

у нас тоже в больнице лежит больная с короной, но чтоб больницу закрыли не слышала. Правда её туда привезли уже с установленым диагнозом, может лежит где за 7-ю замками

Дело в том, что даже заболевшим в легкой или средней степени тяжести нужны медикаменты

Откуда эта информация?

Пациентка. Мед. Персонал, который был с ней в контакте отправили на домашний карантин. Остальные работают.

Не в первый, так же как и грипп не в первый. У вирусов бывают штаммы и конкретно этот штамм коронавируса новый, а не все семейство.

прости господи, какая неумная женщина...

Коронавирусов как и вирусов гриппа тысячи и они все уже много лет гуляют по земле.

Какой-то запас продуктов должен быть обязательно, хотя бы для того, чтобы реже таскаться по магазинам.

мы живём в 21-м веке всё тожно заказать в интернете.

Поменьше мероприятий с большим скоплением народа. У нас в школах ничего не отменяют, к сожалению. И день открытых дверей в гимназии проводят и программа на март - поездки в театр в соседний город, в кино. Неужели это такая необходимость сейчас? В клинике лежит подтвержденный больной, но дети с гимназии идут туда с каким-то проектом. Зачем?

значит у вас не так плохо.

В инете огромный список городов и школ которые закрыты.

Ну а больные не гуляют по больнице, из закрывают в боксы. Знаете поговорку волков боятся в лес не ходить.

ну как же не паникуют? Вот эти 7, что не вышли, видимо запаниковали. Да и вы почему-то по нескольку раз в день в этой ветке отмечаетесь. Только потому, что совсем не паникуете?

Так я же написала что у нас другой грипп. А отмечаюсь чтоб поприкалываться над вами паникёрами.

И кстати я паникую так что на 21 марта зарезервировали отель и икскурсии в Neuschwanstein и Schwangau

Если вам ссылку, на институт Роберта Коха или ВОЗ, где это было бы написано прямым текстом, то нет у меня таких.

Это Fazit из всего того, что я за последние недели прочитала о практике работы врачей с коронавирусными пациентами, а также из дневников самих пациентов, которые перенесли болезнь.

И давали тут я помню график, согласно которому смертность есть во всех группах, и в легкой и в средней и в тяжелой и в критической.

А переход из легкой в критическую бывает занимает сутки-двое. Был сегодня легкий, лечения не получал. Завтра стал тяжелый, послезавтра критический - откачать не смогли. А лечили бы, может и не перешел бы в тяжелые.

Коронавирусов как и вирусов гриппа тысячи и они все уже много лет гуляют по земле.

вот имено, и выжили же. Сколько паники было с Эболой, тоже в защитных костюмах и противогазах встречали беженцев и пережили.

хоть какой-то плюс от этого вируса, забыли про беженцев

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/coronavirus-...

Ну хорошо, вы всех здесь убедили, что вы семья потомков Кощея Бессмертного. Переболели и короновирусом и швайнегриппом, при этом живы/здоровы и полны оптимизма.

Это прекрасно, но другие могут быть не так уверены в своем богатырском здоровье.

Я всегда считала, что у меня нелохой иммунитет, болею очень редко, хотя в постоянном контакте с инфекциями.

Но два года назад, убираясь в собственном саду, подхватила хантавирус и чуть богу душу не отдала.

Так что, оптимизм. это хорошо, но не глупость и легкомысленность.

Звучит довольно странно, потому что на каждом углу трубят, что если симптомы легкие, то надо сидеть дома и специфическое лечение не нужно. Первый раз слышу, что всех подряд нужно какое-то специфическое лечение.

Выжили но не все. Статистику смертности при Эболе почитайте, может поймёте, почему противогазы.

мы живём в 21-м веке всё тожно заказать в интернете.

А в интернете продукты самозарождаются?

У нас все более запущено, и те и эти уже, и если на карантин отправить все кратковременные контакты, то придется сделать как в Оффенбурге.

"Так я же написала что у нас другой грипп. А отмечаюсь чтоб поприкалываться над вами паникёрами. "

Вам кажется что Ваши шутки смешны, для других - это истеричная клоунада.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/corona-kommunikation-kinder-angst-1.4839298

как говорить с детьми о вирус

А в интернете продукты самозарождаются?

не переживайте, продуктов хватит на всех.

Ну хорошо, вы всех здесь убедили, что вы семья потомков Кощея Бессмертного. Переболели и короновирусом и швайнегриппом, при этом живы/здоровы и полны оптимизма.Это прекрасно, но другие могут быть не так уверены в своем богатырском здоровье.

для того чтоб пережить не надо боготырского здоровья, надо просто нервы беречь. Паникёры первыми и помрут и годовые запасы продуктов не помогут, потому как вирус в голове у них сидит и поедает их уже.

Выжили но не все. Статистику смертности при Эболе почитайте, может поймёте, почему противогазы.

и при простом гриппе не все выживают, если на то пошло, то и от поноса можно помереть.

Вам кажется что Ваши шутки смешны, для других - это истеричная клоунада.

поэму в истерике мы едим на экскурсии. И ходим в рестораны

С сальмонеллой, как те макароны, которые в понедельник в Баден-Вюртемберге в Реве возвращали коробками?

Хорошо, пока паникеры не скупают сегмент подороже... Хоть что-то есть.

я паникую так что на 21 марта зарезервировали отель и икскурсии в Neuschwanstein и Schwangau

не паникуйте, "волков боятся в лес не ходить", раз уж заказали, то поезжайте конечно

Один из самых известных парадоксов выживания это Парадокс Стокдейла.

Адмирал Джим Стокдейл был старшим по званию среди американских военнопленных в "Ханой-Хилтоне" - лагере для военнопленных во время войны во Вьетнаме. Его пытали более двадцати раз за восемь лет его пребывания в лагере (с 1965 по 1973), он не пользовался никакими правами военнопленного, не знал своего срока освобождения, не знал, увидит ли когда-нибудь снова свою семью.

Некоторое время мы молчали, продолжая медленно идти по направлению к факультетскому клубу, Стокдейл прихрамывал и волочил ногу, которая так полностью и не зажила после пыток. Когда мы прошли около 100 метров, я спросил:

- А кто не выживал?
- О, это простой вопрос, - ответил он. - Оптимисты.
- Оптимисты? Не понимаю, - я был совершенно сбит с толку.
- Оптимисты. Это те, кто говорил: "Мы выйдем отсюда к Рождеству". Рождество приходило и уходило. Тогда они говорили: "Мы выйдем отсюда к Пасхе". И Пасха приходила и уходила. Затем День Благодарения и снова Рождество. И они умирали. Не выдерживали.

Мы продолжали идти молча. Затем он повернулся ко мне и сказал:

- Вот один очень важный урок: никогда не путайте веру в то, что вы победите (а вы не можете позволить себе потерять эту веру) с суровой необходимостью трезво смотреть фактам в лицо, как бы ужасны они ни были.

По сей день я храню в памяти образ Стокдейла, убеждающего оптимистов: "Имейте в виду, мы не выйдем отсюда к Рождеству".

Джим Коллинз, из книги "От хорошего к великому".

Паникёры первыми и помрут и годовые запасы продуктов не помогут, потому как вирус в голове у них сидит и поедает их уже.

Если выбора по состоянию здоровья нет, то и препарат без допуска разрешишь на себе или своем ребенке использовать.

Именно так. Ремдесивир рекомендуют многие компетентные вирусологи. Надеюсь, его разрешат хотя бы для пожилых в тяжелом состоянии.

Вы на Германке строчите из ресторанов и экскурсий?

не паникуйте, "волков боятся в лес не ходить", раз уж заказали, то поезжайте конечно

так мы их заказали на прошлой неделе, как раз когда паникёры полки опустошали. А если вы на деньги намекаете, то можем штонировать без потерь. Так что мимо. Просто хотим провести хорошо выходные, 8 марта в ресторан ходили, поужинали, ресторан был полон народа, так что есть ещё нормальные люди

НП.

Много времени не было. Думал как объяснить динамику распостранения заболевания. Оказалось есть отличное видео (для тех кто не владеет английским - включите субтитры).

Графики на сегодня. Есть намек на то, что меры частично работают(3 последних дня). Закрытие школ тем не менее было бы более эффективым. Сравните Японию с Италией, Францией и Германией.

Видны изменения за последние три дня в Германии. С их учетом при том же развитии событий вероятные цифры на ближайшие три дня. 1767, 2142, 2597

Growth Factor в Германии выше 1 (по вчерашним данным 2,06).

С сальмонеллой, как те макароны, которые в понедельник в Баден-Вюртемберге в Реве возвращали коробками?

как возращали? А что они в бункере будут поедать, ну всё помрут от голода, а скажут от короновыруса

В Италии на данный момент примерно в 8 раз меньше инфицированных, чем в Китае (10 тыс - Италия и 80 тыс- Китай), но если число умерших в Италии умножить на 8, то получится более 5000 (сравните с Китаем - 3600). Почему процент умирающих в Италии выше, как Вы думаете? Если у них сейчас такой высокий процент, то позже будет еще хуже (при нехватке медицинской помощи).

нет, мы среди недели работаем.

Адмирал Джим Стокдейл был старшим по званию среди американских военнопленных в "Ханой-Хилтоне" - лагере для военнопленных во время войны во Вьетнаме. Его пытали более двадцати раз за восемь лет его пребывания в лагере (с 1965 по 1973), он не пользовался никакими правами военнопленного, не знал своего срока освобождения, не знал, увидит ли когда-нибудь снова свою семью.
Простыня

Победители всегда переписывают факты так, как им угодно. Да, США в войне не выиграли, но этот конкретный человек - да.

Почему процент умирающих в Италии выше, как Вы думаете? Если у них сейчас такой высокий процент, то позже будет еще хуже (при нехватке медицинской помощи).

Потому что Италия не врет?

я тоже так думаю, но, возможно, есть и другое объяснение.

Если лаборатории не справляются с диагностикой, то дальше графики можно не строить, исходные данные неверные.

Один из самых известных парадоксов выживания это Парадокс Стокдейла

Не надо путать паникеров и реалистов.

Это две большие разницы.

Других объяснений может быть несколько.

1. Не справляются с диагностикой, поэтому процент заболевших реально выше, соответственно смертность (%) от всех заболевших реально ниже.

2. Не справляются с лечением так, как справлялись в Китае, отсюда смертность повышается.

3. В Италии более агрессивная мутация вируса.

4. Италия не врет, врут другие.

Моему ребенку, кстати, вчера в школе прочитали лекцию о безопасности коронавируса, о том, что не надо его бояться, многие им переболеют и выздоровеют, как при обычной простуде.

Зачем спрашивается детЯм пропаганда? поговорили бы с ними лучше о пользе мытья рук с мылом и о том, что по возможности нужно соблюдать дистанцию с явно кашляющими и чихающими.

Автор «Черного лебедя» назвал тупостью слова Маска о паник...

По мнению ученого, «рациональные» действия отдельного человека во время вспышки коронавируса, которая на этой стадии его почти не затрагивает, может привести к еще большей общей смертности. Талеб объяснил, что если человек не запаникует и будет действовать «ультраконсервативно», то вирус сможет распространяться легче и стать «серьезным» источником риска для всей системы.

Почему процент умирающих в Италии выше, как Вы думаете? Если у них сейчас такой высокий процент, то позже будет еще хуже (при нехватке медицинской помощи).

Насколько я поняла большой риск умереть у диабетиков. Может, в Италии диабетиков больше чем в китае?

Сегодня статья в фокусе, что в северной Италии приходится выбирать, кого спасать, а кого нет. Стариков за 80 спасти шансов мало, спасают молодых.

н.п.

У нас школы закрыли. Бавария Амберг. По принципу лучше перебздеть,чем недобздеть. Меня это радует. Две школы и интернат закрыли из-за одной больной на всю башку немецкой семьи ,которая в фашинг каникулы решила поехать в Süd Tirol. Как и ожидалось заболели все и мамаша ,и отец, и дочка ,учащаяся в гимназии. Из-за них уже вторую неделю закрыта школа. Вторую школу так же закрывали из -за контактов с первой. Закрыли до 18 марта. Ждут кого она успела заразить. Пока тишина.

В данном случае реальность никто не знает, мало что известно о новом вирусе, поэтому излишний оптимизм он хуже чем паника. Больной оптимист пойдет на все концерты которые есть а округе, паникер будет тихо паниковать перед телевизором в маске и часто моя руки:)

Не надо путать паникеров и реалистов.Это две большие разницы.

1 пункт работаеть одинаково в Китае и Италии, на мой взгляд, его можно убрать.

3 мне кажется нереалистичным, потому что в соседних странах не такая высокая смертность.

А для 2, интересно как он проявит себя в Германии.

нашим детям всем листовки раздали с правилами профилактики, и если что куда бежать и как спасаться. У нас очень серьезно подошли к этой проблеме

я паникую

Ваши слова, не мои

если вы на деньги намекаете, то

я никогда не намекаю, что пишу, то и предполагаю, то и надо понимать.

Намекать Вы любите.

Какое интересное столкновение коллективного и индивидуального. И каждый пытается сделать на этом деньги.

Эх, что б я знала, как мне...

Тем более Форбс.ру давно подлизывает российскому правительству, и этот тоже: "Известный экономист Нассим Талеб рассказал, чем санкции полезны для России"

большой риск для стариков , сердечником,астматиков и раковых больных

Всегда думала, что Баварцы разумнее колхозников из BW ))))

А баварцы кто, не колхозники-католики что ли?

Спасибо за видео, я согласна, нужно организму помочь самому справляться с вирусами.

Народ, посмотрите, очень полезная информация.Почему заболевают одни, а другие переносят вирус легко. Дефицит цинка в организме.

Зачем спрашивается детЯм пропаганда

Затем, что дети глядя на паникующих родителей тоже паникуют.
В нашей школе в классах поставили мыло и учительница детей нонет руки мыть перед завтраком и после улицы.

колхозники,но своя шкура ближе к телу. Город всем своим работникам,у кого дети на карантине, дали оплачиваемый больничный до конца карантина.

и для тех, у кого имунная система c нарушениями, а под нарушениями имунной системы можно себе вообразить слишком сильную и испытанную имунную систему и слишком слабую имунную систему.

во первых ,конечно, астматики и старики. Остальные как карта ляжет

Город всем своим работникам,у кого дети на карантине, дали оплачиваемый больничный до конца карантина.

лучше в таком колхозе...

Наши порше-боши-даймлеры в жизни такого не сделают

я ,честно ,боюсь. Мне страшно. У меня сын астматик-аллергик .Ему 12 лет. Уже 10 лет ,как мы мучаемся с астмой. Он на гормонах и на сальбутамоле. Чуть что, сразу хрип ,свист и задыхание. Недавно остановка дыхания была в школе ,из-за того что кто то кинул на пару кучу старых газет. И если кто то в его школе вдруг также скажет . Ай , с нами это не случится, чё паниковать , кто то другой но не мы. И припрет из отпуска вирус, они могут стать причиной смерти людей. У кого то астматики, у кого то только лялька родилась ,у кого то мама беременная . Люди , будьте ответственны за свои поступки!!!Не думайте только о себе любимых . вокруг вас живут менее здоровые и незащищенные люди!!!

1. не всюду доставляют продукты на дом

2. Очень часто приходиться заказывать из-за этого продукты дороже (если найдёшь, кто доставляет и там цены получаются дороже, чем обычно покупаешь. Ты думаешь у всех есть возможность закрыть глаза на цену?
И это не все еще пункты, только основные, почему люди предпочли накупить продуктов впрок.

у нас именно об этом в школе и поговорили - мытье рук, дистанции и чихании в сгиб руки.

Так что это просто в вашей школе кто-то неумный попался

Китайцы очень дисциплинированый народ. Они носят маски, строго наказывают нарушителей, слушаются указов и работают как муравьи. Именно поэтому им удалось быстро стабилизировать положение.

Итальянцы ленивые и расслабленые, они проспали начало, кол-во заболевших уних намного выше, чем официальная статистика, т.к. говорят, что тестируют только тяжелых.

Не берусь судить об уровне медицины, но больницы однозначно переполнены, отсюда и смертность. Вполне может быть, что через пару недель такая же ситуация будет у нас...

Почему процент умирающих в Италии выше, как Вы думаете?

По тв вирусологии назвали следущие причины:

1. В Италии больше пожилых людей, чем в Китае, а пожилые больше подвержены рискам корона-вируса, ведущим к летальному исходу.

2. В Китае в сельской местности не велись проверки, от чего умерли пожилые люди, соответственно статистика неточная.

В Японии продолжительность жизни еще выше, чем в Италии, однако летальность у них в 3 раза ниже, чем в Италии.

на счет проверок в сельской местности - это Ваше предположение или где-то писали об этом?

Высок уровень смертности среди пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями: 13,2%.

Среди диабетиков уровень смертности составляет 9,2%,

среди людей с хроническими заболеваниями дыхательных путей – 8%.

Эти три группы демонстрируют самые высокие показатели смертности от Covid-19.

Эта бравада раздражает. Если Вам нравится болеть, то болейте. Если нет - пробуйте избежать. Вы так спокойно пишете о проблеме с легкими у дочери после какого-то гриппа. Ну, и, правда, ну, и что. Если мучались болезнью не Вы, то Вам должно быть как минимум стыдно.

Да и какое-никакое понятие социального долга у любого адекватного человека должно иметься.

a почему диабетики в группе риска? Диабет как то связан с органами дыхания?

а статейку-то все-таки почитайте

А меня больше раздражает не бравада, а логика Gledi-mur, что если у нее в семье и на работе так, то и у других должно быть именно так, а не иначе. И если у кого-то не так, то эти люди - .....

Эта мысль была повторена в каждом посте Gledi-mur, уже надоело читать.

Ну, да, мало ли поболеют. Ну, мало ли с тяжелыми последствиями и инвалидностью. Подумаешь, во Вселенском масштабе капля в море, планета перенаселена итп. А то что в семьи придут трагедии, горе - эти пофиг. Она будет по ресторанам ходить и семьи паникеров высмеивать, которые ценой своего здоровья и лечить ее, и макароны доставлять будут.

3 ist Tot..

Он сказал, если они заболеют в Италии, шансов на госпитализацию ноль.

Так шансов и в Германии ноль, вы думаете, что в Германии обстановка лучше?

Мне, например, непонятно, с января было известно о вирусе в Китае,

а Германия не может даже обеспечить масками и бактериальными средствами страну.

Их что врасплох застали?

Представте она ж наверное не одна такая, кому на других нас.... Будут разносить заразу:(((

так ведь маски все из Китая, а Китай или выпал из производства или не экспортирует

Первый раз слышу, что всех подряд нужно какое-то специфическое лечение.

Пневмонию обычно лечат, причем антибиотиками.

А вирусную пневмонию тем более.

вирусную пневмонию как раз антибиотиками и не лечат, потому как антибиотики на вирус не действуют - бесполезно.

А бактериальное мыло и жидкости?

"Пишут, что низкая смертность в Китае за пределами Хубэя вызвана повсеместным применением экстракорпоральной мембранной оксигенации (ЭКМО), используемая в случае безуспешности вентиляции, и она, например, почти не доступна в той же Италии, из-за чего смертность там значительно выше, несмотря на то, что номинально у Италии высокое число коек интенсивной терапии на 100,000 человек (12.5 против 11.5 в среднем в Европе). Хотите угадать насколько лучше ситуация в других странах?

Возьмём Великобританию и Ирландию. В Северной Ирландии, Шотландии и Уэльсе ЭКМО нет в принципе, и около 15 коек в сумме разбросано по Лондону, Кэмбриджу, Манчестеру и Лестеру, правда, их число можно несколько увеличить в случае необходимости — на пике сезонного гриппа в 2018-2019 таких коек было 30. В Ирландии таких коек 7, все они находятся в частной больнице Матер в Дублине.

Так что возможно, что проецировать низкую смертность из Китая на остальной мир будет неверно."

Кто знает как в Германии с этим??

anbei aktueller Status:
Heute sehr kurz :
3 weitere Länder als Risikoländer definiert USA, Frankreich, Spanien (keine Dienstreisen in diese Länder genehmigt)
Tschechien und Ungarn senden keine MA nach Deutschland und lassen auch keine Deutschen ins Land
Es wird erwogen auch Deutschland als Risikoland zu definieren (Einstufung erfolgt über Robert-Koch-Institut)

К сожалению не могу сказать в каком концерне, но вот такую рассылку получают ежедневно руководители

Это сегодняшняя, так что может и закроют скорo

вирусную пневмонию как раз антибиотиками и не лечат,

А я не писала, что вирусную лечат антибиотиками. Я не знаю чем ее лечат.

Моему ребенку, кстати, вчера в школе прочитали лекцию о безопасности коронавируса, о том, что не надо его бояться, многие им переболеют и выздоровеют, как при обычной простуде.

Зачем спрашивается детЯм пропаганда?

А что нужно как паникёры внушать детям что вирус убийца, убьёт всех. Вот видимо паникёры детям своим внушили что нужно сидеть дома и хряпать запасы что натвщили, а то что добру зря пропадать. А учителя тепь должны успокоить детей, что ни чего страшного нет если заболеешь..

Пневмонию обычно лечат, причем антибиотиками.

К чему это? Пневмония возникает далеко не у всех заболевших.

н.п. В Польше закрывают сады, школы и университеты.

Polen schließt alle Schulen und Universitäten Als Schutz vor einer weiteren Ausbreitung des neuartigen Coronavirus schließt Polen für zwei Wochen alle Kindergärten, Schulen und Universitäten. Auch Museen, Kinos und Theater bleiben für die Öffentlichkeit geschlossen, sagte Regierungschef Mateusz Morawiecki. "Für unserer Kinder ist es am besten, nicht aus dem Haus zu gehen, denn Kinder können die Krankheit leicht auf ältere Familienmitglieder übertragen."In Grundschulen und Kindergärten sollen die Kinder am Donnerstag und Freitag bei Bedarf noch betreut werden, damit die Eltern Zeit bekommen, das Familienleben entsprechend zu organisierenGesundheitsminister Lukasz Szumowski appellierte an die Eltern, die Kinder während der schulfreien Zeit in Quarantäne zu halten. "Das ist keine Ferienzeit. Diesen Fehler haben sie in Italien gemacht." Dort seien junge Leute in der schulfreien Zeit viel ausgegangen und hätten das Virus weiterverbreitet. Nach Angaben der Regierung gibt es in Polen derzeit 25 bestätigte Coronavirus-Fälle.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/blog-coronavirus-10...

И это не все еще пункты, только основные, почему люди предпочли накупить продуктов впрок.

Я, например, купила, не от того, что боюсь остаться голодной.

А чтобы по магазинам лишний раз не болтаться. И это основная причина.

Вот уж где всякой заразы полно.

Вот по этой таблице в Италии их как раз немного

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_OECD_countries_by_...
В Германии лучше ситуация. Но это больничные места в целом, не только интенсив.
По поводу коек интенсива в новостях была информация, что в Берлине больничные сети Вивантес и Шарите в преддверии коронавируса подготовили 1700 мест, сколько по стране в целом не знаю.

1. не всюду доставляют продукты на дом

да на амазоне всё есть.

2. Очень часто приходиться заказывать из-за этого продукты дороже (если найдёшь, кто доставляет и там цены получаются дороже, чем обычно покупаешь. Ты думаешь у всех есть возможность закрыть глаза на цену?

ага, но согласны без зарплаты дома сидеть.

Интересно а памперсами Хамстеры запаслись. А то закроют на карантин всё и кто будет работать на электростанциях и водонасосных станциях. Куда эти паникёры какать будут бегать, если не будет света и воды

н.п.

Вчера китайский коллега рассказал, про так что китайская диаспора в Германии уже с января скупали здесь маски и лекарства и огромными посылкам в Китай отправляли.

Что положение серьёзное в Китае они поняли сразу, т.к. пережили САРС.

Именно поэтому быстро среагировали и смогли сдержать распространение.

Марля, вата, нитка, иголка.

вопрос риторический: где модераторы?

Почему эту даму не банят за флуд не по теме?

https://www.google.com/amp/s/www.bunte.de/family/bewegende...

Вот тоже статья о любителях посмеяться над чужой бедой. Трудно просто представить, насколько низкий уровень интеллекта и культуры должен быть у человека, чтобы прийти в такую серьезную тему постебаться!

как они покупали лекарства без рецептов в таких масштабах и что за лекарства?

Вчера китайский коллега рассказал, про так что китайская диаспора в Германии уже с января скупали здесь маски и лекарства и огромными посылкам в Китай отправляли.
Что положение серьёзное в Китае они поняли сразу, т.к. пережили САРС.Именно поэтому быстро среагировали и смогли сдержать распространение.

Только все перечисленное бесполезно от этого вируса. Китайцы скупают условный парацетамол, потому что считают, что свой - плохой и негодный, европейский лучше (и не всегда далеки от истины).

И они не смогли, кстати.

Если Вам нравится болеть, то болейте. Если нет - пробуйте избежать. Вы так спокойно пишете о проблеме с легкими у дочери после какого-то гриппа. Ну, и, правда, ну, и что. Если мучались болезнью не Вы, то Вам должно быть как минимум стыдно.

у дочери нет проблем с лёгкими. Я писала что в 2003 году она похоже переболела этим вирусом как и сотни других детей. И описАла симптомы. А всё остальное это уже ваии воображения от вируса. поедающего ваш мозг

Мало ли кому из его родственников там какие надо.

P.S. вы забыли как китайцы пару месяцев назад всё сухое детское питание раскупали?

Вот так же с масками и лекарствами.

а статейку-то все-таки почитайте

Зачем, думаете испугаюсь, и побегу скупать лавки и строить бункер

И вообще как можно верить в то что пишут на заборе, к стати на каждом заборе написано разное. Так какому забору верить?

чехи правильно сделают,если границу закроют . У них пока десятками считают. Германия у России и Турции уже давно считается Risikoland

Пневмонию обычно лечат, причем антибиотиками.А вирусную пневмонию тем более.

вы так написали, что бактериальную лечат антибиотиками, ну а уж вирусную так уж тем более.
Из-за этого, что антибиотики бесполезны, кстати, вирусная, намного опаснее бактериальной. Потому что из лечения - подача кислорода, капельницы от обезвоживания, физиотерапия и выжидание, что пройдёт.... а конечном итоге, может ( а может и не случится этого, у кого как) иммунитет рухнуть так, что придётся ещё недели 3 сидеть дома, дабы не подхватить ещё что-нибудь и организм тогда не справиться .

Она будет по ресторанам ходить и семьи паникеров высмеивать, которые ценой своего здоровья и лечить ее, и макароны доставлять будут.

оставь свои макароны себе, мы не едим макароны.

P.S. вы забыли как китайцы пару месяцев назад всё сухое детское питание раскупали?

Китайцы сухое детское питание раскупают уже много лет, после истории с меламином, и чем дороже, тем больше раскупают, потом переправляют в Китай и перепродают на черном рынке вдвое-втрое дороже. Аптамил больше, чем по 3 пачки в одни руки, не давали в 2014 еще, когда я была старшей беременна, и уже тогда предлагали услугу "зарезервируйте себе детское питание". Потому что приходит в ДМ или Россман 3 китайца, каждый берет по 3 пачки... И сейчас первым делом вынесли именно Аптамил.

Гледя это неудивительно что тебе нака...ь на других людей. Тебе же даже на собсвенную мать пофиг, если ваша семейка ее, диабетика заразит. Она тебе в детстве помойные ведра на голову одевала, теперь у тебя ьравма и ты мамку ненавидишь ну и вообще всех окружающих тебя людей.

ну вот ты помнишь, что если китайцам что-то надо, то они не только маски/лекарства сметут.

И я помню т.к. и моя с 2014, хоть я ей и не покупала смесь

Третий случай смерти от корона вируса в Германии, Heinsberg

Даже если это на самом деле не надо, но они считают, что надо.

У нас уходила одна пачка смеси на 3-4 недели первой (как докорм), потом больше, мы на ней местные каши разводили; второй больше, я ее перевела на 1/3 на смесь из-за своей анемии. Невскрытых дома стояло всегда 2-3.

И вообще как можно верить в то что пишут на заборе, к стати на каждом заборе написано разное. Так какому забору верить?

ой, вы знаете, почитала ваши последующие опусы и беру свои слова обратно - не читайте, perlen vor die säue.

Не упрощайте и не бравируйте, пожалуйста свои пофигизмом (это я не к вам, а другим "героям" с этого форума). Лекарства нет, но предотвратить пандемию можно. К стати в России, у которой с Китаем самая большая граница в мире и взаимный поток людей в разы больше ,чем с любой другой страной, число заразившихся в несколько раз меньше, чем в Германии.

и пишут что сейчас с реве неделю ждать надо. А если как в италии закроют, ну ждать придется долго

У вас как будто пир во время чумы.

да их таких много, очень. У нас в воскресение футбол был, сколько там их влазит.....