Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515   75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 все
  alenushka21 местный житель14.04.20 10:14
alenushka21
NEW 14.04.20 10:14 
в ответ olya.de 14.04.20 00:47

Манипуляторы херовы, так и будут кота за яица тянуть. интересно что завтра скажут, начнут наверно: этому дала, этому не дала. долго мы еше с этим жить будем.

pfeiferm1966 старожил14.04.20 10:47
pfeiferm1966
NEW 14.04.20 10:47 
в ответ Anna-AA 14.04.20 09:20, Последний раз изменено 14.04.20 12:11 (pfeiferm1966)

НП

хорошая статья практикующего врача из Нью-Йоркской б-цы. О масках, путях заражения, дезинфекции упаковок продуктов, личных контактах, основных признаках, необходимости госпитализации

https://www.chayka.org/node/10744

vikko1312 постоялец14.04.20 11:08
NEW 14.04.20 11:08 
в ответ pfeiferm1966 14.04.20 10:47

хорошая статья практикующего врача из Нью-Йоркской б-цы. О масках, путях заражения, дезинфекции упаковок продуктов, личных контактах, основных признаках, необходимости госпитализациi

https://www.chayka.org/node/10744

Ничего не смущает?

Saxifraga прохожий14.04.20 12:02
Saxifraga
NEW 14.04.20 12:02 
в ответ bradipina 14.04.20 00:03

Модель IHME, как и все прочие их модели, построена на лишь нескольких переменных и множестве допущений, так что ей в любом случае слишком доверять не следует; но вот то, что RKI очевидно ей пользуется, вместо того, чтобы попытаться сделать свою (типа из Сиэтла лучше видно??), да ещё и с запозданием на неделю (!) характеризует их, увы, далеко не с лучшей стороны :/

pfeiferm1966 старожил14.04.20 12:08
pfeiferm1966
NEW 14.04.20 12:08 
в ответ vikko1312 14.04.20 11:08
Ничего не смущает?

А должнO?

vitminc старожил14.04.20 13:04
vitminc
NEW 14.04.20 13:04 
в ответ Saxifraga 14.04.20 12:02, Последний раз изменено 14.04.20 13:07 (vitminc)
RKI очевидно ей пользуется, вместо того, чтобы попытаться сделать свою

Боюсь, что они даже на фактическое количество дневных тестов не обращают внимание, а считают по абсолютным величинам. У меня к ним тоже масса вопросов накопилось. Смоделировать смертность в случае достаточного количества мест в клиниках, можно просто зная число и возраст людей в клинике распределенных по дневным данным. Причём довольно точно. IHME модель здесь не нужна. Насколько я знаю, они сейчас рассчитывают на данные трекинга телефонов, волантеров установивших приложение и перемещающихся с одной местности в другую. По опыту знаю, значение будет отличаться на величину "Pi mal Daumen". Грустно все это.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
pfeiferm1966 старожил14.04.20 15:43
pfeiferm1966
NEW 14.04.20 15:43 
в ответ Anna-AA 14.04.20 09:03
на спад пошло число госпитализированных больных.

по worldometer в Бельгии сильного снижения числа инфицированных в день не видно. Означает ли это, что все пожилые уже... отболели?

vitminc старожил14.04.20 17:21
vitminc
NEW 14.04.20 17:21 
в ответ Saxifraga 14.04.20 12:02, Последний раз изменено 14.04.20 20:57 (vitminc)

Давайте я пока немного отвлекусь и расскажу о том как делаются прогнозы, о том почему к ним нужно относится с сомнениями и почему важно правильно собирать и интерпретировать данные. Сделаем это на примере той самой IHME модели.


Сначала делается предположение, что кривая смертности выглядит следующим образом (ее правильность оставим за рамками данного обсуждения).


Тут важна центральная линия, которая описывается следующей функцией.



Нам нужно взять кумулятивные значения по смертности



и подобрать значения таким образом, чтобы вычисленные значения как можно ближе приближались к точкам на графике.

Дальше можно делать прогноз просто дифференцируя полученную функцию и получая следующий график указывающий на дневные значения смертности.


Это в теории. На практике возникает множество проблем. Точки (данные) не всегда корректны. Не всегда понятно на каком этапе мы находимся и т.д. В результате по точкам, что изображены выше можно построить несколько вариантов не особо отличающихся друг от друга.


Какой из них верный разумеется непонятно. Кроме того т.к. данные неровно ложатся на кривую, то возникает некоторый фактор ошибки, который нужно учитывать. Этот фактор корректирует выбранный вариант в большую или меньшую сторону и мы получаем верхнюю и нижнюю границы и область между ними залитую цветом. На верхнем графике это выражено в расширении закрашенной области.


Посмотрим на картинку с анализом

Здесь берутся сырые данные и без какого-либо анализа причин возникновения всплесков учитываются в прогнозе. Действительно разработчики не обязаны знать данные из каждой из стран. Если же мы знаем, что данные некоторых дней не верны то при расчете кривой их нужно исключить. Тогда исчезнет пик вверху и кривая станет более пологой.


Почему в РКИ не могут взять в руки готовый инструмент и с умом использовать его мне к сожалению не известно :(.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
  Sigalenok завсегдатай14.04.20 17:26
NEW 14.04.20 17:26 
в ответ pfeiferm1966 14.04.20 10:47

Специалисты CDC (Центры по контролю и профилактике заболеваний США ) провели исследования для Всемирной организации здравоохранения, из которых следует, что вирус может передаваться на четыре метра

pfeiferm1966 старожил14.04.20 17:41
pfeiferm1966
NEW 14.04.20 17:41 
в ответ Sigalenok 14.04.20 17:26
вирус может передаваться на четыре метра

Наверное, вопрос в том, какова вероятность.

Anna-AA местный житель14.04.20 18:12
Anna-AA
NEW 14.04.20 18:12 
в ответ pfeiferm1966 14.04.20 17:41

нп

Судя по статистики Франции, Бельгии, Ирландии, Испании и Италии от 42% до 57% всех смертей от коронавируса были зафиксированы не в больницах, а в домах престарелых.

https://ltccovid.org/2020/04/12/mortality-associated-with-...

approach постоялец14.04.20 18:39
approach
NEW 14.04.20 18:39 
в ответ Anna-AA 14.04.20 18:12

np


Правильно я понял, что денежные мешки намереваются открыть школы в нрв на следующей неделе?

Это будет "туши свет, сливай воду"!

Кто-нибудь из этих идиотов-политиков видел школьные автобусы утром и в обед?


Jancka коренной житель14.04.20 18:41
Jancka
NEW 14.04.20 18:41 
в ответ approach 14.04.20 18:39, Последний раз изменено 14.04.20 18:46 (Jancka)

Откроют, потом через 2 недели опять закроют.

В нашем отделении, в Уни-клинике, выдают на человека 1 бумажную маску в неделю. Ее нужно носить 8 часов в день, 5 дней в неделю. Все пациенты с онкологией. Чего ожидать еще от тех, кто это допустил?

koder патриот14.04.20 19:03
koder
NEW 14.04.20 19:03 
в ответ Honeymami 13.04.20 16:28
Я по работе столкнулась с тем, что в общественном транспорте ничего не дезинфицируют.

Исследования, проведенные в течении последних недель в Хайнсберге, (не общие теоретические рекомендации, а практические исследования в очаге заражения) показали, что не живёт вирус 24 часа. В свете этих исследований дезинфекция общественного транспорта сложная дорогая и бессмысленная операция. С одной стороны вирус долго на сухих поверхностях не живёт. С другой зайду я в бус, высморкаюсь в руку и подержусь за поручни. И вся дезинфекция насмарку. И вообще во время инфекции надо исходить из того, что ЛЮБОЙ встречный заражён и заражено ВСЕ чего вы касаетесь. И строить стратегию поведения и защиты исходя из этого. Имхо

approach постоялец14.04.20 19:06
approach
NEW 14.04.20 19:06 
в ответ koder 14.04.20 19:03

Пруф давай на штудиум.


approach постоялец14.04.20 19:14
approach
NEW 14.04.20 19:14 
в ответ Jancka 14.04.20 18:41
В нашем отделении, в Уни-клинике, выдают на человека 1 бумажную маску в неделю. Ее нужно носить 8 часов в день, 5 дней в неделю. Все пациенты с онкологией. Чего ожидать еще от тех, кто это допустил?


Даже и представить себе не мог, что всё так запущено.

Хотелось бы посадок в контексте ВВП. Но это уже из области фантастики в стране с самой продвинутой медициной.

Берегите себя.


Три-Бачка свой человек14.04.20 19:27
Три-Бачка
NEW 14.04.20 19:27 
в ответ Jancka 14.04.20 18:41
Откроют, потом через 2 недели опять закроют.


Скорее всего откроют... это будет очень опрометчивое решение.... на мой обывательский взгляд..

ВСПЛЕСК зараженных через пару недель будет сильным.

Читаю архивы:)
Rock200 старожил14.04.20 20:19
Rock200
NEW 14.04.20 20:19 
в ответ Три-Бачка 14.04.20 19:27

Они наверно свободные койки хотять забить. И потом уже на жтом количестве оставаться.

http://www.basstudio.ru
approach постоялец14.04.20 20:22
approach
NEW 14.04.20 20:22 
в ответ Rock200 14.04.20 20:19

Не пропадать же добру инвестициям.

Honeymami посетитель14.04.20 21:31
NEW 14.04.20 21:31 
в ответ koder 14.04.20 19:03

а если исходить из того, что каждый десятитысячный заражен и поедет в автобусе раз в неделю или даже в месяц? Тогда дезинфекция поручней вечером этого дня себя оправдает. Это ведь только на время пандемии и нельзя так лениться