так везде, пока не переболеет большинство-таки. но таким образом будет возможно контролировать нагрузку.

Это нереализуемая идея.

Чтобы понять, достаточно просто цифры оценить. Если в 10% имеем критическое течение болезни с потребностью в соотв оборудовании и мед персонале, а в Германии (где типо все хорошо) всего 25 тысяч таких мест в больницах (которые ведь заняты и под другие случаи) то одновременно болеть могут не более 250 тысяч. Если болезнь длится 2 недели, то за год "контролируемым образом" смогут переболеть максимум 6 миллионов человек.

Т.е переболевание "контролируемым образом" половины населения займет 7 лет. Причем эти 7 лет каким-то чудом придется соблюдать баланс заболевших и выздоровевших при 250 тысячах постоянно больных.

Кто тогда мешает точно так же сохранять этот баланс не при 250 тысячах больных, а при 2 тысячах и не заражать все население?

Для экономики, что 7 лет, что 27 лет -уже без разницы.

Да и сохранение иммунитета на 7 лет-из области фантастики, если судить по гриппу.

Вопрос: что произойдет если эти меры отменить, даже если найдут все недетектированные случаи, но по прежнему останется импорт?

А зачем их отменять? Лучше такие меры (вполне адекватные и рабочие), чем выкосить 5% населения.

Отменят, когда появятся новые методы противодействия распространению инфекции.

Собственно говоря корейцы довольно успешно делают то, что вы считаете "невозможным".

ну, расчет на то, что в течение полутора-двух лет появится вакцина и/или действенное лекарство. для того и тянем.

Это невероятное влезание в частную жизнь. Это в помойку закон о защите приватных данных.

Правильно поняла, Вы за shutdown до победного конца (это не критика, просто прояснить Вашу позицию)?

Нашел информацию по 5 минутным тестам.

Не все так радужно, как кажется. Нужен аппарат для проверки. Судя по пресс-релизу дает позитивный результат в течение 5 мин. и негативный в течение 13. Судя по картинке один аппарат обрабатывает один тест за раз (технических данных я не нашел, так что могу ошибаться). Если это так, то в день при 24 часовой работе следует расчитывать на 96-100 тестов. Они обещают 50 000 в день. С PCR конечно медленнее, но и загрузка машин много больше.

P.S. Да одиночные тесты.

Конечно за первое,

На кухне телевизор, краем уха слышала: спрашивали на улицах всех подряд, согласны ли на быстрый тест и в случае позитивного на добровольную установку Арр для ортунга?

Не хотят люди.

Увы, произойдет второе и третье,

ИМХО, будет нечто среднее

Правильно поняла, Вы за shutdown до победного конца

Странно, откуда Вы сделали такой вывод из моих слов. Я описывала Южную Корею и мне нравится, как они сделали, несмотря на скученность своего проживания вполне достойно всех всё ограничили и разъединили.

У них там провозглашался shutdown?

Нашел информацию по 5 минутным тестам.

Не открывается... Денситометр, что ли?

У них там провозглашался shutdown?

Разве? По-моему, работают, но массовых мероприятий нет. Однако Вы правы - не хотят люди ограничения приватсферы...

Я не математик, а врач. Но я считаю по- другому.

14 Tage Mittlere Beatmungszeit

= 2 Patienten pro Monat pro Gerät

= 8 Patienten pro 4 Monate pro Gerät

Известно, что к началу пандемии было 28.000 аппаратов ивл. Половину из них освободили для короны.

14.000 Geräte x 8 Patienten = 112.000 Patienten

могут быть на интенсиве за 4 месяца

Эти люди составляют 6% от общего числа инфицированных.

Значит, 1,8 миллионов пациентов могут заразиться без нагрузки на систему.

До этой цифры нам еще далеко.

К тому же большое количество ивл было дополнительно докуплено/ предоставлено.

Инженеры из RWTH Aachen сделали возможным переделать 3D- Drucker в ивл.

Для корректировки параметров на ивл были созданы дигитальные мультипликаторы (телемедицин из униклиник). Активно вербуют пфлегеперсонал.

Таким образом до 500.000 (всех) коронапациентов и даже больше в месяц можно квалифицированно лечить, оставаясь на низкой (для короны) летальности.

математики, за корректуру буду благодарна.

Таким образом до 500.000 (всех) коронапациентов и даже больше в месяц можно квалифицированно лечить, оставаясь на низкой (для короны) летальности.

Все так, но чтобы половина населения переболела (для выработки коллективного иммунитета), понадобится 80 месяцев ~7 лет.

Еще такая цифра в копилку фактов - в "Hart aber fair" вчера сказали, что сейчас проводят по 500.000 тестов в неделю. А в начале эпидемии Йенс Шпан кажется говорил о 170.000 тестов в неделю.

математики, за корректуру буду благодарна

Я бы немного по другому считал. Для этого есть Теория массового обслуживания.

Я попробую на примере телефонной связи. У вас есть к примеру 10 телефонных линий в колл-центре. Необходимость дозвониться распределена неравномерно по времени. Существуют часы пик, когда желающих дозвониться больше чем телефонных линий. В другое время линии "простаивают". Обычно зная распределение, среднее время разговора и пиковую нагрузку можно расчитать оптимальное количество линий, в расчете что часть абонентов не дозвонится. Обычно так и делают.

Для колл-центра этого достаточно, для тяжелобольных в случае необходимости к сожалению нет. С какого-то момента нужны все 28 тыс. аппаратов одномоментно (+ врачей, про них тоже забывать нельзя). Т.е. расчет всегда на пик. Если допустить, что тяжело больных 6%, то (28 000 - X) / 6 x 100 количество заболевших, где X число остальных больных которым необходимо ICU. Если принять его за 0, то с 466 тыс начинаются проблемы. Оно кстати недалеко от вашей оценки.

сейчас проводят по 500.000 тестов в неделю. А в начале эпидемии Йенс Шпан кажется говорил о 170.000 тестов в неделю

Да, так вот что из этого следует. Тестируют сейчас в три раза больше, чем раньше. Но никакого сумбура в статистику новых случаев это не внесло. Гистограмки выглядят понятно, поддаются прогнозам. Значит, новые две трети тестов мало кого выявляют. То есть теория об очень большом количестве теневых заболевших неверна.

Получить тест, не имея подтвержденного контакта, сложно.

Кто эти 500 тыс?

Кто эти 500 тыс?

А кто были раньше эти 170.000? Мне цифра кажется достоверной. Раз уж мы решили идти по южнокорейскому пути, то надо много тестировать.

Ситуация по Мюнхену - сегодня 198 новых случаев. Уже неделю так и болтается около 200 случаев. Всего стало 2699. Неделю назад было 1381, практически удвоение за неделю.

Ситуация по Мюнхену - сегодня 198 новых случаев. Уже неделю так и болтается около 200 случаев. Всего стало 2699. Неделю назад было 1381, практически удвоение за неделю.

По всей Германии тоже удвоение - с 34 тысяч на 69 сегодня. Сегодня +3900 (с 8 вечера по 8 вечера), практически то же самое (6%), что и вчера. И рекорды прошлой недели в примерно 6 тысяч остаются непобитыми.

В общем, вопрос с короной можно потихоньку закрывать. Карантин будет держаться минимум до пасхи, и за две недели такими темпами подавления все выйдет уже и на спад. Но поскольку пик смертности еще только предстоит, никакой политик в здравом уме сейчас не будет заводить речь про пик эпидемии. Тоже правильно, лучше перестраховаться и перекарантинить, чем недо.

Учебно-методическое пособие COVID-19

прослушала я это видео, и у меня возникли вопросы по информации ( подозреваю, что видео вышло пару недель назад, это бы объяснило несоответствия). В лекции росс. Вирусолог говорит,

1)что вирус на бумаге сохраняется дольше чем на гладких поверхностях ( нем. Вирусологи считают с точностью до наоборот)

2) что ПЦР не выявляет вирус, когда ещё нет симптомов ( нем. Вирусолог Дростен предложил к примеру тестировать методом ПЦР врачей, так как он говорит, что этот метод настолько чувствителен, что выявит вирус ещё даже до того, когда человек станет выделять вирус)

3. Росс. Вирусолог считает, что вирус от летучих мышей перешёл к мандолинам и уже потом к человеку ( эта версия была в обсуждении, но на сегодня уже устарела)

4. Сравнение с гриппом, которое он делает тоже не совсем корректно.