Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

  white_smooth знакомое лицо25.04.20 20:56
NEW 25.04.20 20:56 
в ответ white_smooth 24.04.20 20:43, Последний раз изменено 25.04.20 23:38 (white_smooth)
Ameno2007 знакомое лицо25.04.20 20:57
NEW 25.04.20 20:57 
в ответ vitminc 25.04.20 20:35, Последний раз изменено 25.04.20 21:01 (Ameno2007)

Очень интересное сообщение одного из ведущих паталогоанатомов Германии Др. Püschel из Гамбурга. Он проигнорировал рекомендации института Роберта Коха не вскрывать мертвых от короны и регулярно проводит их вскрытия.

Вывод команды специалистов под его началом::" В Гамбурге „kein einziger nicht vorerkrankter Mensch an dem Coronavirus verstorben“.

Der Institutsleiter sagt: „Alle, die wir bisher untersucht haben, hatten Krebs, eine chronische Lungenerkrankung, waren starke Raucher oder schwer fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine Herz-Kreislauf-Erkrankung.“

В другой статье про него же читала его фразу о том, что те умершие, которые "статистически" считались и упоминались как умершие здоровые (ohne Vorerkrankungen) на самом деле здоровыми не были, т.к. еще просто не знали о своих болезнях.


Его вывод:

Die von ihm untersuchten Todesopfer hätten sämtlich so schwere Vorerkrankungen gehabt, dass sie „auch wenn das hart klingt, alle im Verlauf dieses Jahres gestorben wären.“ Püschels Resümee: Deutschland müsse „lernen, mit dem Virus zu leben, und zwar ohne Quarantäne“.

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/rechtsmediziner-oh...

  Olesya_1 патриот25.04.20 20:59
Olesya_1
NEW 25.04.20 20:59 
в ответ Honeymami 25.04.20 18:57

Я иначе смотрю и на возраст и на многие вещи

Странно, что вы врач и в вас нет здорового цинизма, только толерантность.Которая ведет, сами знаете к чему

Мое мнение, имхо, не попрание гуманизма, а реальное отношение

Кстати, про возраст, все замечательно, но никто не задался вопросом, к чему напривозили толпы бешенцев?

Вроде как для того, чтобы появилось поколение молодых людеи, способных содержать стареющее население страны

Население стареет долго и дорого. ага ,цинично приписывать материальныи аспект, но на всякие примочки старикам деньги есть, а молодым ,для профилатики хотя бы,фигу

Ну и проблемы перенаселения никто не отменял

Так зачем искуственно поддерживать то, что уже не может функционировать? Одно дело выпить таблетку, другую, десяток.Но когда человек лежит, обвешан зондами и перфузорами, а еще трахеостома,и ничего не соображает и ни на что не реагирует, качество жизни зашибись .Зато совесть у родствеников и врачеи чиста, а как же, тут стандартные процедуры и предсказуемыи "результат" .Зато кому-то , другому этого лечения не достанется,потому как квоты исчерпаны

Когда человек сам этого хочет, понимаю и слова не говорю, но я про другие ситуации, коих я повидала множество


  max22222 коренной житель25.04.20 21:00
NEW 25.04.20 21:00 
в ответ olya.de 25.04.20 20:38

Давайте про грипп! Летальность в 20-30 раз меньше. Плюс иммунитет у значительной части населения, ибо каждый год.

Да, тоже плохо...но, соответственно в десятки раз лучше...


  max22222 коренной житель25.04.20 21:04
NEW 25.04.20 21:04 
в ответ Ameno2007 25.04.20 20:57

По этой логике здоровых вообще нет.

Вообще статистика это "неизвестно от чего умерли" опровергла- по всей европе прирост общей смертности в апреле даже больше чем статистика по "умершим от коронавируса".

Т.е число умерших от коронавируса скорее преуменьшается статистикой, чем преувеличивается..

olya.de 25.04.20 21:12
olya.de
NEW 25.04.20 21:12 
в ответ max22222 25.04.20 21:00

Летальность короны пока неизвестна, но Вы и с гриппом на сотни тысяч выйдете, если все заболеют. А про пневмонию почему не хотите? Там с Вашими методами расчета миллионы будут.

Сколько человек мы (и Вы) не спасаем ежегодно, посчитали?

Speak My Language

  white_smooth знакомое лицо25.04.20 21:13
NEW 25.04.20 21:13 
в ответ white_smooth 25.04.20 20:56


Locker sitzende Mund-Nasen-Schutzmasken verhindern, dass Personen ihr Umfeld mit ausgeatmeten Tröpfchen kontaminieren. Der Träger selbst ist damit nur eingeschränkt geschützt, denn die Maske bietet keinen ausreichenden Schutz gegen Aerosole (feinste, in der Luft getragen Tröpfchen). Da Mund-Nasen-Schutzmasken nicht fest anliegen, lässt es sich damit einfach atmen.

Dicht anliegende FFP-Masken schützen den Träger zuverlässig vor Viren. Diese Atemschutzmasken filtern auch kleinste Partikel und Aerosole aus der Luft. Masken mit Ausatemventil bieten höheren Tragekomfort. Atemschutzmasken ohne Ausatemventil verhindern zusätzlich, dass der Maskenträger sein Umfeld mit ausgeatmeten Tröpfchen kontaminiert.

https://www.moldex-europe.com/de/moldex-know-how/atemschut...

Caesar Коварный тип гражданской наружности25.04.20 22:57
Caesar
NEW 25.04.20 22:57 
в ответ max22222 25.04.20 21:00, Последний раз изменено 25.04.20 23:04 (Caesar)
Давайте про грипп! Летальность в 20-30 раз меньше. Плюс иммунитет у значительной части населения, ибо каждый год.

По даным KHI в 2017-18 годах за пол года только в Германии умерло 25000 человек от гриппа

Нынешние цифры будем сравнивать или сами поймёте ?

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

bradipina коренной житель25.04.20 22:58
NEW 25.04.20 22:58 
в ответ olya.de 25.04.20 21:12, Последний раз изменено 25.04.20 23:03 (bradipina)

Оля, может хватит все-таки с гриппом и пневмонией?



olya.de 25.04.20 23:07
olya.de
NEW 25.04.20 23:07 
в ответ bradipina 25.04.20 22:58, Последний раз изменено 26.04.20 00:00 (olya.de)

перечитайте внимательно, о чем шла речь. Если макс хочет считать некую гипотетическую смертность, то пусть с пневмонией и гриппом ее посчитает. Или с предыдущим SARS-CoV.

Фактически же только от пневмонии в Германии ежегодно умирает в разы больше людей, чем в данный момент умерло от ковида. И никого это удивительным образом до сих пор особо не волновало.

Speak My Language

Van Doren коренной житель25.04.20 23:14
Van Doren
NEW 25.04.20 23:14 
в ответ olya.de 25.04.20 19:28

http://www.wissen-info.de/rechner/lebenserwartung.php женщина 80 лет имеет статически ещё 9 лет жизни, мужчина 7,65.

Van Doren коренной житель25.04.20 23:17
Van Doren
NEW 25.04.20 23:17 
в ответ Caesar 25.04.20 22:57

в позапрошлом году от гриппа умерло 1120 человек, годом ранее 440, за предыдущие 7 лет - от 20 до 160 в год. А все остальное не более чем гадание на кофейной гуще.

olya.de 25.04.20 23:38
olya.de
NEW 25.04.20 23:38 
в ответ Van Doren 25.04.20 23:14, Последний раз изменено 25.04.20 23:39 (olya.de)

А абстрактный новорожденный проживет на свете на 12 лет меньше этой женщины. Чисто статистически все понятно, но это не имеет никакого отношения к конкретным людям с их сопутствующими заболеваниями, особенно тяжелыми.

Speak My Language

bradipina коренной житель26.04.20 00:06
NEW 26.04.20 00:06 
в ответ olya.de 25.04.20 23:07
перечитайте внимательно, о чем шла речь. Если макс хочет считать некую гипотетическую смертность, то пусть с пневмонией и гриппом ее посчитает. Или с предыдущим SARS-CoV.

Так вам и посчитали, в ситуации, где не был своевременно введен карантин. Вы такую же картинку для Германии хотите, только тогда для вас меры имеют смысл?

Я вас огорчу: весь смысл мер именно в том, чтобы такой картинки в Германии не получилось. Увы, в случае успеха карантина вы сможете всю жизнь быть уверенной, что от ковида никто не умирает.

vitminc старожил26.04.20 00:19
vitminc
NEW 26.04.20 00:19 
в ответ olya.de 25.04.20 23:38, Последний раз изменено 26.04.20 00:20 (vitminc)
А абстрактный новорожденный проживет на свете на 12 лет меньше этой женщины.

Простите, это откуда?


И я кстати, не согласен с разделением на больных и не больных, старых и не старых. Статистика нужна чтобы понимать причины и следствия. В выборе кому жить, а кому нет при достаточных возможностях медицины она не поможет. То что новый вирус значимо увеличил смертность - это однозначно и игнорировать этот факт нельзя. То что некое исследование указало на это в числовом исчислении не прожитой жизни никак не влияет на необходимые действия и не означает, что факты нужно игнорировать. Именно это я имел ввиду, когда говорил, что пользы никакой. Важно лишь то, что увеличивается смертность, а на год не прожитой жизни или 10 - несущественно.


Давайте отделять факты от мнений. Факт в том, что смертность в старшей возрастной группе увеличилась значимо. Мнение в том, что это для кого-то нормально, а для кого-то нет.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
olya.de 26.04.20 00:24
olya.de
NEW 26.04.20 00:24 
в ответ bradipina 26.04.20 00:06

Заболеваемость в Германии стала снижаться еще до введения карантина. Во времена прошлого SARS не напомните, какой общий карантин вводился? А смертность от него гипотетическую никто не хочет посчитать и сравнить с реальной?

Вопрос про ежегодные реальные жертвы гриппа и пневмонии тоже решили замять, слишком банально. Про коллатеральные потери от карантина я уже молчу, что уже в марте на 25% меньше с инфарктами госпитализируют это ерунда, переживут.

Не корона же. А запишут тоже на Übersterblichkeit от неё, конечно.

Speak My Language

vitminc старожил26.04.20 00:31
vitminc
NEW 26.04.20 00:31 
в ответ olya.de 26.04.20 00:24, Последний раз изменено 26.04.20 00:38 (vitminc)
Заболеваемость в Германии стала снижаться еще до введения карантина. Во времена прошлого SARS не напомните, какой общий карантин вводился?

К сожалению, это снова не факты, а ваше личное мнение. Факты проверямы и доказуемы. На территории Германии во время вспышки эпидемии SARS было зарегистрировано 9 случаев инфицирования и 0 случаев смерти. Зачем был нужен общий карантин? Какую цель он бы преследовал, если всех больных и так изолировали? В случае с COVID-19 действовали в начале тем же образом. К карантинных мерам перешли после неспособности контролировать ситуацию точечными действиями с целью остановить распространение эпидемии и уменьшения смертности.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Robax местный житель26.04.20 00:40
Robax
NEW 26.04.20 00:40 
в ответ vitminc 26.04.20 00:31, Последний раз изменено 26.04.20 00:47 (Robax)

Все не так однозначно. Когда политики постоянно меняют свое мнение, любому здравомыслящему человеку понятно, что почти все так называемые "факты" притянуты за уши.

Кох :

"Вот уже и WSJ пишет, что летальность коронавируса была сильно преувеличена и в реальности составляет около 0,5%.

За месяц оценка летальности уже снизилась с 2% (все поверили в китайскую дезу) до 0,5% (как теперь ясно из американских исследований).

Я думаю, что в реальности летальность еще ниже, поскольку это исследование делалось на примере Нью-Йорка, а там очень специфическая, нехарактерная для США в целом, демографическая, расовая и социальная структура населения.

Я думаю, если взять какой-нибудь Техас или Германию - то летальность будет вполне "гриппозная", что-то около 0,2%.

Как говориться: "Запомните этот твит" (пост)!"

The Lockdowns Were the Black Swan

The World Is Not Enough
olya.de 26.04.20 00:44
olya.de
NEW 26.04.20 00:44 
в ответ vitminc 26.04.20 00:19
Простите, это откуда?

Из того же Rechner.

Все правильно, чем больше лет жизни впереди, тем больше риск умереть досрочно. Чисто статистически.

Мнение в том, что это для кого-то нормально, а для кого-то нет.

Если появился новый вирус, от которого нет лечения, то вполне естественно (=нормально), что смертность в какой-то мере повысится. Это не мнение, а констатация факта. При попытке ограничить потери нельзя отрываться от реальности и терять из виду все остальное. Иначе получается не спасение, а обмен одних жизней на другие- не факт, что в выгодной пропорции.

Speak My Language

bradipina коренной житель26.04.20 00:46
NEW 26.04.20 00:46 
в ответ Robax 26.04.20 00:40

Нашли на кого ссылаться... Кох с самого начала был диссидентом и притягивал все цифры за уши, чтоб натянуть сову на свой экономический глобус.

(Я бы вообще удивилась, если бы WSJ поддерживал lockdown)