coronavirus outbreak
число инфицированных удваивается каждые примерно полтора суток или около того
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019�%9...
эта тенденция может измениться или в случая, если придумают и понаколят вакцину, или значительная часть уже переболеет.интересно, в африке, индии и других странах, где высокие тепмературы, эта штука тоже имеет шанс? вирусі погибают при 60 град и выше.
нужно ли себе какие-нибудь зоргэн махен, или это только "у них там"? вроде эболы?
Российские врачи рекомендуют при появлении первых признаков гриппа без насморка сразу начинать противовоспалительное лечение всеми препаратами, что есть дома. Ибупрофен, парацетамол. Цель - не допустить повышения температуры, потому что при этом вирусе сбить температуру почти не возможно.
если не насморк, то что? Кашель? Боль в голе?
Ну это на данный момент. А как оно дальше пойдет, никто не знает :-)
В Германии зафиксировано пока еще только 7 случаев (5 в Bayern, 2 в NRW).
К врачу сходить, если симптомы будут. Больше ничего не сделаешь. Да, бедные страны в гораздо большей опасности, как обычно.
Это вопрос времени.
Еще 2 недели назад о коронавирусе в Китае вообще ничего слышно не было. А неделю назад количество подтвержденных случаев было около 600, а смертей около 20. На сегодня подтверждено уже более 7000, умерло 170. С подозрением еще более 12000. И спада как то не наблюдается (((.
Вчера с ребенком просидели у детского врача 4 часа с кучей таких же кашляющих и температурящих. С 18 до 22. Нас приняли в 22:07, и мы были не последними пациентами. К сожалению в случае массовой эпидемии вирусной пневмонии Германия мало чем будет отличаться от бедных стран, мест в больницах на всех не хватит, а обеспечить кислородную поддержку функции легких на дому всем при эпидемии тоже невозможно.
На сегодня надежда только на то, что карантинные меры сработают.
В нрв не нашла информации, что у них этот вирус, пока только подозрение, изолировали и отправили пробы. Вообще с самого начала надо было китайцев перестать впускать в германию, а тех, кто летит из китая на 2х-недедьный карантин. А теперь уже поздно. Мало ли скольких человек уже успели заразить (((
В прошлом году.
Какое это имеет отношение к тому, что к эпидемии вирусной пневмонии тяжелого течения, передающейся воздушно-капельным путем не готово ни одно государство?
Эпидемия это не тысячи, не десятки тысяч, и даже не сотни, это миллионы.
К "мало чем отличаться ". Но если очень хочется побояться, то почему нет.
9844 больных, 213 умерших, 170 выздоровевших. Смертность 11%, заразность выше чем у SARS и испанского гриппа. https://bnonews.com/index.php/2020/01/the-latest-coronavir...
Ну это на данный момент. А как оно дальше пойдет, никто не знает :-)
Уже знают. В Китае условия жизни у среднего человека на порядок хуже немецких... Это влияет.
Почитала вчера новости, опять деньги налогоплательщиков мира в чей-то карман идут, и почему не мой?
9844 больных, 213 умерших, 170 выздоровевших.
Цифры сообщает сам Китай? Не хочу скатываться в теории заговора, но вариант "китайское руководство дождались, пока рухнут и начнут продаваться иностранцами свои акции и скупили их, вернув себе" выглядит забавным, если это так.
Еще 2 недели назад о коронавирусе в Китае вообще ничего слышно не было
ой йоой...уже перед рождеством были "непонятные" смертельные "массовые" случаи в китае....и сколько их ежедневно бывает...никто не знает...🙉🤔
заразность выше чем у SARS
читала...что крона мутировала от известного в 2003 SARS...🙄
Да просто авторитарная система имеет обычные проблемы. Чиновники боятся разболтать лишнего.
они публично заявили о вирусе, когда случаев было меньше 30 и не было смертей официально
вирусі погибают при 60 град и выше.
у меня идея появилась. Дома Infrarotsauna стоит. там как раз температура до 60 градусов поднимается. Прихожу домой и в сауну для дезинфекции 
Вирусы которые были снаружи все сдохнут. шмотки тоже тогда просушить в этой сауне.
а что это даст? если вы уже контактировали с вирусом
В тему. Осторожно, по ссылке мат, 18+ поэтому. 2009 год. 
https://kichiro-sora.livejournal.com/87299.html
Дай Бог, чтобы так и было.
Посмотрим как будут развиваться события.
Главное в панику не впадать
Потому как всякие мутации и соответственно новые вирусы и ко будут появляться постоянно
Это нормально
Хоть и неприятнo
нужно ли себе какие-нибудь зоргэн махен, или это только "у них там"?
как и при гриппе с октября по март принимать вит. Д по 1000 м.е. для поддержания иммунитета. В это время не сидеть на диете для похудения. Иметь средство для дезинфекции рук и носить его с собой и часто использовать. Соляной спрей капать себе в нос.
Естъ побольше овощей, фруктов и ягод, содержащих в себе много вит. Ц и кверцетина.
читал ещё, что якобы может полынь однолетняя или обыкновенная тормозить развитие короновируса как и герпесного в организме . но не все её переносят хорошо.
Да из-за обыкновенного гриппа больше народу умирает каждый год, только об этом не кричат на каждом углу. Не понимаю паники. Ясно, что человек с ослабленным иммунитетом или хроническими заболеваниями имеет больший шанс загнуться, чем среднестатистический гражданин. Помните, что со свиным гриппом за истерика была в 2009 году? Ничего, выжили. И теперь переживем.
в германии не подтвердились вроде как или только 2.
Везде пишут что если чел подхватил вирус то очень долго держится температура и смертельно только ддя людей в возрасте, со слабым иммунитетом и здоровьем. Вообще все это как "повезёт", я был в аэропорту гамбурга в тот же день когда эболу привезли))
Уже шесть человек заболели. В Баварии. Среди них один ребёнок.
А сколько тем временем в Баварии заболели самым обычным сезонным гриппом, от которого можно было бы привиться, схлопотали осложнений на ближайшие месяцы, а то и умерли? 
Уже шесть человек заболели. В Баварии. Среди них один ребёнок.
Это тут теперь лайфтикер? Или кроме вас никто новости не смотрит? Или так, пострашить?...вот какую смысловую нагрузку несёт сообщение?....
А что так много вопросительных знаков? Человек спросил, сколько и подтвердилось ли. Я не знаю, смотрит ли он новости, в курсе ли.
Для тех кто в танке ещё раз: у сего китайского вируса смертность в 100 раз выше чем у сезонного гриппа, а заразность выше раза в два. Плюс к этому человек неделю ходит без симптомов или с минимальными симптомами и разбрасывает вирусы сам того не подозревая. Он может убить десятки, а то сотни миллионов, если не принимать меры.
Вы сравниваете кое что кое с чем. Грипп не начинается с воспаления легких, в отличие от этого вируса. Я за 10 лет жизни в германии гриппом ни разу не болела, именно гриппом с температурой. И ни разу не делала прививку. А от коронавируса сразу воспаление легких, а оно само по себе не пройдет, риск умереть от этого намного выше.
А от коронавируса сразу воспаление легких,
только что прочитала про заразившихся в Баварии, у них практически не было никаких симптомов, кроме небольшой температуры и кашля
Тяжелое течение только в 20% случаев
И из них 55-60% умирают. В Лансете была предварительная оценка смертности - 11%. А судя по дальнейшему течению эпидемии - скорее 12-13%.
Для тех кто в танке ещё раз: у сего китайского вируса смертность в 100 раз выше чем у сезонного гриппа, а заразность выше раза в два. Плюс к этому человек неделю ходит без симптомов или с минимальными симптомами и разбрасывает вирусы сам того не подозревая. Он может убить десятки, а то сотни миллионов, если не принимать меры.
На какой выборке мы смотрим смертность?
Вы же умный человек, зачем вот так пытаться играть с цифрами.
Почему 11%? По состоянию на сейчас 213 смертей из 9928 заболевших, это около 2%.
Почему 11%? По состоянию на сейчас 213 смертей из 9928 заболевших, это около 2%.
вы были бы правы, если бы остальные 9928 - 213 успешно излечились. а мы еще не знаем, что с ними будет. точнее, знаем: из них примерно каждый десятый умрет : (
еще раз форкауэ: представьте себе, мы имеем 100 "свежеинфицированных", и из них один от этой инфекции уже умер. вправе ли мы сделать вывод, что смертность от этой инфекции - 1%? а что, если завтра умрет еще 30? 50?
Когда заболела большая часть из этих 10 тысяч? От одного до 5 дней назад. Им всё это ещё только предстоит. Лансетовский анализ был по первой сотне, я делал аналогичный анализ по первым 300 больным. По остальным судить пока рано.
Очереди в больницу https://twitter.com/DarrenPlymouth/status/1223301643363590...
Валящийся с ног медперсонал https://twitter.com/issty83/status/1223300570682773504
Больной в Воронеже https://twitter.com/Ruptly/status/1222314663221678080
Больные валяются на улицах https://twitter.com/howroute/status/1221179204491993088
Падают прямо на улице https://twitter.com/Terrence_STR/status/122061547551370035...
https://twitter.com/realPhillipHale/status/122253489143646...
https://www.n-tv.de/panorama/Kind-in-Bayern-mit-Coronaviru...
Mögliche Personen, die länger Kontakt mit den Familienmitgliedern hatten, würden derzeit ermittelt. Der Kindergarten, in dem das infizierte Kind war, bleibt den Angaben zufolge zunächst geöffnet. Zunächst werde ermittelt, ab wann das Kind infektiös war. Man wisse, wann es das letzte Mal im Kindergarten war - und wenn sich das überschneidet, wolle man mit der Einrichtung und den Eltern reden, wie weiter vorgegangen wird.
Китаянка из фирмы с китайским филиалом заразила как минимум 5-х, у одного заразился также ребёнок. Садик тем не менее не закрывают. Вот так оно у нас и распространится. И много очагов не понадобится.
...Вспомнились недавние пожары в Австралии. Как с помощью нехитрых трюков реальные печальные фотки превратили в фейковую мега-катастрофу.
В каком месте она фейковая? Это были третьи по масштабам пожары в Австралии за последние сто лет. Да, до пожаров 1974 им далеко, но тем не менее. Правда большая часть пожаров были рукотворными, и не в последнюю очередь зелеными придурками ради продвижения своей климатической идиотии.
В том месте, когда и в какой момент это начали озвучивать по сравнению с реальным началом пожаров, и как "совпадали" даты, которые писали публике, с реальными датами, когда фотки были сделаны.
Про зеленых версию (запрет на контролируемое прореживание, как следствие, слишком масштабное возгорание) опровергли в итоге.
Про зеленых версию (запрет на контролируемое прореживание, как следствие, слишком масштабное возгорание) опровергли в итоге
Фейковые новости поменьше смотрите
Совершенно верно, так и распространяется. Карантин в детских учреждениях в Германии ? — нее, не слышали.
У нас в 2016 году вся началка кишечным гриппом переболела, когда спросила учительницу, а почему не объявляется карантин, она вообще кажется не поняла о чем это я, зачем?
В Москве с кишечным гриппом карантин сразу объявляли на 10 дней, а тут 3 месяца все дети по очереди болели.
Даже если смертность 10%, потери при полномасштабной эпидемии будут такие, что 2 мировая отдыхает.
не совсем в тему, но спрошу, а кто-то интересуется статистикой по обычному гриппу?
график на этот год по rki такой что совсем расслабиться можно? или это просто два года были прошлые такие. интересно посмотреть хотя бы 5-10 лет, чтобы можно было лучше тренд понять. наверное просто сдвинется график. у дочки день рождения выпадает на пик гриппа :-), интересно как в этом году будет. еще, кто-то знает по типам они с прививкой угадали в этом году более менее или нет?
Трамп наложил запрет на въезд в страну для иностранцев, кто в последние две недели посещал Китай.
The White House announced Friday a ban of all foreign nationals traveling to the United States who have traveled in China in the last two weeks.
Так что ничего хорошего, готовте маски и поменьше выходить на улицу, где большие скопления людей
Уменьшить необязательные контакты, носить на улице перчатки, мыть руки сразу после улицы, не трогать лицо немытыми руками, избегать рукопожатий, запастись дезинфекционными салфетками и дезинфицировать руки и часто трогаемые на работе предметы по мере необходимости. Запастись масками на случай обострения ситуации (хотя наверно уже поздно). Если есть возможность - работать из дому. Короче, паниковать не надо, но стандарты гигиены поднять максимально.
кстати, хорошие передачи делает доктор Комаровский в инстаграме, без паники и со всеми подробностями. рассказал что тяжело заболевают пожилые люди, их надо беречь, и еще что часто через глаза вирус передается - маска не очень к чему.
где то читал что вирус в основном поражает людей с китайскими генами , или это большинство ,что эпидемия в самом Китае ,или это рукотворный вирус направленный иименно на Китай.У кого есть статистика заболевших по национальности.Даже в других странах болеют именно азиаты, а не белые или африканцы,как так?
спрашивается зачем было проводить эти учения с сотрудником из китая, у которой родители в гостях из того региона были до поездки в германию. Почему семью заболевшего под карантин не посадили сразу?
Еще прочитала сегодня, что работники этой фирмы жалуются, что их избегают везде. Идиоты.
в китае больше предпосылок для распространения вируса. они живут намного скученнее. Также в более менее тёплых частях китая уже зимой не топят. Значит люди мёрзнут всю зиму и больше простужаются.
экологическая обстановка там плохая, тк в китай перенесли многие загрязняющие химзаводы. Даже над столицей пекина стоит по несколько дней смог.
Также сами китайцы в большинстве при кашле или чихании не прикрываются. Африканцы тоже это в большинстве не делают.
Фейковые новости поменьше смотрите
Это вы фейковых начитались, фоточки снятые пару недель назад за несколько дней все разом показали как "сейчас горит", а вы и рады верить. Аналогично и с короновирусом. СМИ правят миром.
Нп меня вчера препод по английскому по скайпу спросила, не ходят ли у нас китайцы в масках. Она живет в Варшаве, говорит ехала в автобусе (а он едет до аэропорта), напротив сидели две китаянки, одна в маске одна без, разговаривали. Стремненько.
Я в первый раз обрадовалась, что живу в маленьком городе где нет аэропорта.
Но азиатов в транспорте немного шугаюсь, хоть виду конечно не подаю.
это вообще ни о чем не говорит. Я 3 года назад ездила в Екатеринбург, видела много азиатов в масках, удивительно даже. Про корону тогда и речи не было.
Ну видимо в обычной жизни они не ходят там в масках, раз это так бросилось в глаза. Обычно реакция - если в маске, значит болеет, нет?
я бываю редко в России, вот на неделю приезжала, поэтому не знаю, как они обычно там ходят, в Германии я не видела столько в масках. Но была зима, может, они от мороза в том числе так защищаются? 🤔
Обычно реакция - если в маске, значит болеет, нет?
По-моему, наоборот - здоров и боится заразиться.
Но было бы хорошо, если бы все больные были такие совестливые, как вы считаете 🙂
«Посмотрите, сколько в прошлом сезоне в Китае умерло от обычного гриппа»
Китайский коронавирус — смертельный?
Вирус, конечно, опасен, но не более, чем другие. Например при ТОРСе (тяжелый острый респираторный синдром, или атипичная пневмония — прим. «Ленты.ру») летальность в Китае была около 10 процентов, по миру — 11 процентов. А здесь, как бы цинично это ни звучало, всего два-три процента. Это в разы меньше. Контагиозность (способность заражать — прим. «Ленты.ру») этого вируса намного ниже, чем у гриппа, к которому мы все привыкли. Поэтому, честно говоря, я не вижу повода для паники.
Господи, думалка у людей не работает от слова совсем? От заражения до первых симптомов проходит 5-6 дней в среднем (есть две оценки в научной медицинской литературе - 5,2 и 6,4 дней), ещё 4-5 дней проходит до развития болезни и госпитализации. Официальный счёт больных ведётся по результатам теста ПЦР - это генетический тест, в ходе которого мультиплицируется геном вируса. То есть до официальной регистрации больного проходит 10-11 дней с момента заражения. (Канадцы вообще 4 дня с результатами ПЦР телились!) Ещё дней 10 проходит до разрешения ситуации (иногда заметно больше) - или человек начинает выздоравливать, или умирать. Теперь смотрим на официальный график роста количества больных:
сегодня 32-й день года, 10 дней назад больных было 309, 9 дней назад - 573. https://de.wikipedia.org/wiki/Coronavirus-Epidemie_2019/20... На сегодня 259 человек умерло, 243 выздоровело. https://bnonews.com/index.php/2020/01/the-latest-coronavir... Это 502 человека. Что будет с прочими 11 522 больными - на данный момент совершенно неясно. За последние 7 дней официально зарегистрировали более 10 тысяч человек. Их срок болезни слишком мал чтобы делать выводы!
ЗЫ И кроме этого, вы очереди в больницы в Китае видели? https://twitter.com/DarrenPlymouth/status/1223301643363590... Вы серьезно думаете, что им всем делают ПЦР?
Господи, думалка у людей не работает от слова совсем? От заражения до первых симптомов проходит 5-6 дней в среднем (есть две оценки в научной медицинской литературе - 5,2 и 6,4 дней), ещё 4-5 дней проходит до развития болезни и госпитализации.
Да-да, любимый, ты главное не нервничай... Я знаю, что все знания и аналитика только у тебя, родной.
Нам не нужны никакие ученые-вирусологи, ведь у нас есть ТЫ!
Но, подумай хорошо, мы ведь все умрем. Ну когда-нибудь потом, очень сильно потом..
Надеюсь, что самолетами ( особенно Аэрофлота) ты не летаешь.
Вот и славненько.
Теперь свою таблеточку...и баиньки...
Вот как раз вирусологов я и читаю. В Лансете и прочих медицинских журналах. В отличие от.
н.п. В РФ лекарства есть от коронавируса. Все - в Росиию!
Минздрав рекомендует:
https://www.rbc.ru/society/30/01/2020/5e329f8f9a79472c7363a058
В РФ лекарства есть от коронавируса. Все - в Росиию!
Ты...эта.. поаккуратнее с приглашениями.
А то щас все рванут в расссею и быстро эпидимиологический порог перешагнут
Мне интересно. У многих стран есть лекарства от вируса- а хоть ты лоб об асфальт расшиби- все равно 5% помирают от гриппов ( эх я еще онкологию не затронула)
Ну ладно.
Ипохондрики! Срочно все летим в Рашу. Там всех вылечат, и тебя вылечат!🎎🌝
Смотря откуда летим, а то ведь не впустят. РФ позавчера закрыла Дальневосточную границу с Китаем https://naked-science.ru/article/medicine/voz-priznala-vspyshku-koronavirusa-2019-ncov-chrezvychajnoj-situatsiej-mezhdunarodnogo-znacheniya
как вам это 🤭
Coronavirus: Germersheim soll Standort einer Quarantäne-Station werden
а вы хотите, чтоб их сразу домой отпустили?
Ну конечно можно как в Баварии, папу в больницу, а детей в садик. Ну подумаешь других детей заразим. Ещё неизвестно скольких они заразили.
Россия вон самолёту из Китая даже на заправку в Москве не дали разрешения сегодня, а мы с заразным папой детей в сад. Не бред ли?
Американское биологическое оружие»:
Коронавирус поражает только представителей азиатских народов, заявил URA.RU бывший член комиссии по биологическому оружию ООН Игорь Никулин. Он считае.ч то в природе такая мутация произойти не могла. «Это произошло именно тогда, когда американцы поставили задачу создать биологическое оружие нового поколения, которое будет этнически-специфичным» - отметил Никулин.
Вы когда последний раз были в бедной стране?
в бедной стране россии на дом ходят врачи
а тут как то была у меня температура под 39,чтоб больничный взять мне надо было одеться , причесаться да и просто встать
это всё было мне не под силу.
муж поехал, взял мне больничный на 3 дня, сказали, без меня только на 3 дня даём.или на 2. не помню.
вот как вообще можно с высокой т. куда то тащиться, сидеть в праксисе, когда реально плохо,
Ладно ко взрослым, к детям не ходят на дом врачи. У педиатра в 2 маленьких комнатах ожидания метров по 10 и в коридорах сидят дети с температурой 39-40, кашлем, соплями, маген-дарм, скарлатиной, и кто знает еще с чем. Там же сидят мамочки с грудными, пришедшие на прививку или на осмотр. Маразм какой-то.
То, что люди в таком состоянии, вместо того, чтобы отлеживаться дома, куда-то идут - это только половина проблемы. Вторая половина в том, что они в этих комнатах ожидания друг друга переопыляют разными инфекциями.
И местное население ничего, привычно и мысли у него не возникает, что может по другому быть.
Проблема финансирования + нехватка врачей.
в Гермерсхайме будут находится на карантине, дальше по ссылке видео и т.д. Интересно они две недели будут находится только в помещении или их будут выпускать?
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/ludwigshafen...
Die "Operation Lotos" läuft: Die Luftwaffe fliegt 128 Menschen wegen des Coronavirus aus dem chinesischen Wuhan aus. Die Personen werden für zwei Wochen in der Südpfalz-Kaserne in Germersheim untergebracht.
Aktuell sind die 128 Menschen per Flugzeug nach Deutschland unterwegs – darunter 102 deutsche Staatsbürger sowie enge Angehörige mit anderer Staatsangehörigkeit. Das erklärte der parlamentarische Staatssekretär des Bundesgesundheitsministeriums, Thomas Gebhart (CDU), am Samstagvormittag auf einer Pressekonferenz.
Er erklärte, die zweiwöchige Quarantäne in der Südpfalz-Kaserne in Germersheim sei eine reine Vorsichtsmaßnahme. Das Virus sei nicht so aggressiv, wie befürchtet. Eine Erkrankung verlaufe meist moderat, trotzdem müsse die Ausbreitung verhindert werden. Die Passagiere an Bord des Fliegers seien nach derzeitigem Kenntnisstand nicht erkrankt.
Der Bund übernimmt laut Gebhart die Kosten für die Unterbringung, die Menschen müssen nur den Flug bezahlen. Sollte eine Infektion auftreten, verlängert sich jedes Mal die Quarantänezeit um zwei Wochen. So lange dauere die Inkubationszeit des Coronavirus. Außerdem wird es vier Gruppen geben, um das Risiko zu minimieren.
Moskau verweigert Zwischenlandung
Nach SWR-Informationen trägt die Rückholaktion den Titel "Operation Lotos“. Die Maschine soll nach einem Zwischenstopp mit Betankung in Helsinki am Nachmittag in Frankfurt ankommen. Ursprünglich hätte der Flieger in Moskau einen Zwischenstopp zum Auftanken einlegen sollen. Dies hatten die russischen Behörden aber plötzlich verweigert. Nach der Landung in Frankfurt werden die Passagieren noch an Bord von Medizinern begutachtet und befragt.
Sollte einer oder mehrere der Gruppe Symptome des Virus aufweisen, werden alle in ein sogenanntes Medical Assessment Center gebracht – eine umgewidmete Sporthalle am Frankfurter Flughafen, in der Feldbetten und Untersuchungsräume bereitstehen. Wer Symptome zeigt, werde dann in die Frankfurter Universitätsklinik in eine Isolierstation gebracht, heißt es vom dortigen Gesundheitsamt.
Wer Symptome hat, kommt nicht nach Germersheim
Wie lange sich in solch einem Fall die Weiterfahrt nach Germersheim verzögert, lässt sich noch nicht vorhersagen. Sobald es von den Medizinern grünes Licht gibt, werden die Menschen mit Bussen in die Südpfalz-Kaserne gebracht. Landesgesundheitsministerin Sabine Bätzing-Lichtenthäler (SPD) sagte am Samstag, dass nur gesunde Menschen ohne Symptome nach Germersheim kommen sollen.
Sollte aber doch noch jemand während der zweiwöchigen Quarantäne in Germersheim erkranken, kämen die Betroffenen sofort in ein Krankenhaus. Das Sankt-Marien-Krankenhaus in Ludwigshafen habe sich bereit erklärt, Kinder aufzunehmen – das Klinikum Ludwigshafen Erwachsene. Wie der Landrat des Kreises Germersheim, Fritz Brechtel, sagte, gehe von der Quarantänestation keinerlei Gefährdung für die Bevölkerung aus.
Вот как раз вирусологов я и читаю. В Лансете и прочих медицинских журналах. В отличие от.
С хрю-гриппом не они ли перепаниковали по итогам, да так, что осельтамивир стали под сомнение ставить?
Я уважаю науку, но каждая вспышка какого-то подобного вируса используется для банального перераспределения средств между чьими-то карманами. Пока уже привыкнуть и смириться.
да в россии даже ругались, если больного ребёнка припрёшъ в поликлинику,
говорили- на дом вызывайтe
Поэтому в бедной России приходящие на дом врачи в 95% случаев выписывают арбидол и фероны, искренне в них веря. И сами пациенты вызывают на каждый чих, пук, "ой, стошнило разок", "ой, 37,5". Отличная система, нечего сказать. Нулевое взаимоуважение, никакая квалификация.
Не то, что мне по нраву с ребенком с 39 куда-то ехать, но, по крайней мере, не будут лечить "на всякий случай" непонятно чем. И болеют мои дети и их друзья меньше, чем знакомых в РФ. Как так получается... С приватной страховкой, кстати, на дом ходят.
Все правильно и сейчас так же! У меня две внучки маленькие там и я знаю "не по наслышке".
И еще, когда на улице -30 или снег и метель. То это- счастье, с больным ребенком дома врача дожидаться! В нашей детской поликлиннике обычно врач до обеда принимает, а после обеда- идет по вызовам, по своему участку.
И еще , вызов скорой , по любому случаю - бесплатный! Я сама прошлым летом, была в гостях у дочери, почувствовала боль в груди. (Перепугалась-вдруг инфаркт?!) вызвала скорую, они приехали через 10 минут. Врач и медсестра. Сделали мне кардиограмму - сказали все в порядке с сердцем. Сделали обезболивающий укол, сказали- это возможно межреберная невралгия. Посоветовали- если не пройдет обратиться к терапевту. Все бесплатно! А в Германии в такой же ситуации я должна сама приехать в больницу и ждать там 2-3 часа, пока примут!
Если бы вы только знали, что российские врачи скорой помощи думают о ситуации, когда им надо выезжать не для спасения и госпитализации, а как врачам на дом по запросу "по любому случаю" (реально ведь любому, включая детокс алкашей), и скольких людей не удается спасти из-за этого... Это вы еще вежливый культурный человек, с которым им было приятно иметь дело, а некоторые пациенты возмущаются, что медики бахилы не надели, на ковре натоптали, жалобы катают. 
В Германии в вашей ситуации вы точно также вызвали бы, при подозрении на инфаркт приедут. Не увидят признаков инфаркта, вы действительно отправитесь своим ходом к врачу, а они поедут туда, куда нужнее. Те лишние 15-20 минут, которые в России провели у вас, кому-то могли стать критичны. Возможностей "скорых" в России на все вызовы точно также нет, но, в отличие от Германии, сортировки и отказа не будет.
а вы б своих детей в сад с детьми с той фирмы отправили?
почувствовала боль в груди. (Перепугалась-вдруг инфаркт?!) вызвала скорую, они приехали через 10 минут. Врач и медсестра. Сделали мне кардиограмму - сказали все в порядке с сердцем. Сделали обезболивающий укол, сказали- это возможно межреберная невралгия. Посоветовали- если не пройдет обратиться к терапевту. Все бесплатно! А в Германии в такой же ситуации я должна сама приехать в больницу и ждать там 2-3 часа, пока примут!
конечно извените, но вы вызывали скорую здесь с болью в груди? Думаю нет
Ко мне не кранкенваген, а ретунгсваген с нотарцтом через пару минут примчались. Сделаи и кардиаграму и капельницу поставили и с музыкой в больницу доставили. Кстати с сердцем было всё в порядке, но всё равно увезли в больницу с сиреной, там сразу в ещё раз кардиаграмму, УЗИ и ренген.
Н.П.
Рекомендации как не заразиться:
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=13590
а вы б своих детей в сад с детьми с той фирмы отправили?
Инкубационный период прошел, дети не больны, ответ да.
Даже не забавно, как вы всерьез предполагаете, что именно немцы-медики - глупые, но оправдываете тех, кто поддается панике и считает людей неприкасаемыми, и "идиоты" - сотрудники фирмы. Мне напомнило, как иногда до сих пор люди с высшим образованием ВИЧ+ как коллег, соседей, детей в детсаду избегают, и их массово поддерживают, не желая разбираться...
Я бы принудительно включала некоторые книги и фильмы в школьную программу, с сюжетом о поведении толпы в замкнутом пространстве в условиях возможности смерти. Если хотя бы у каждого второго начнут в подобных ситуациях включаться мозги, то смертей будет на порядок меньше.
один ребенок заболел, он ходил заразный в сад. Больше вопросов к вам нет.
И в саду другие дети не заболели? Удивительно.
Еще удивительнее (из 3 детей отца заболел только один):
Der Mann hat nach offiziellen Angaben drei Kinder im Alter zwischen einem halben Jahr und fünf Jahren.
И совсем невероятно (пятница вечер, болен 1 человек из 128)
Von 128 jüngst (Stand 20.30 Uhr) vorliegenden Testergebnissen von Mitarbeitern der Firma waren 127 negativ und einer positiv.
К вам вопросов тоже больше нет.
К безумной паникующей толпе, которая "просто" отказалась пускать на работу родителей и супругов работников фирмы, их детей в детсады и ремонтировать машину, тоже. Надеюсь, людям не оформят "за свой счет" эти дни... Идеально, если работодателей и руководителей детсадов привлекут к закону, с разбирательством ситуации. Важен не штраф, а публичное признание властей, что это поведение паникеров было неадекватно.
Passanten trauen sich nicht, sich dem Toten zu nähern ну а что, трупы на улицах Мюнхена пока не валяются. Кстати таких сразу в крематорий отправляют, никто их не тестирует.
у него инкубационный период может длится до 14 дней, а они ещё не прошли. Рановато статистику подбивать, сколько % там в баварии заразилось и т.д.
Поэтому никто не будет знать, инсульт, обморожение, убийство... Идеальный момент, кстати, избавиться от давнего врага.
Это старая инфа. Сейчас говорят о 5 днях. Поэтому и тесты, а не изоляция.
От 2 до 14, в среднем 5-6. Прибывших из Ухани немцев отправили на 14 дней в карантин. Трамп тоже установил срок в 14 дней после посещения Китая для запрета на въезд в США. Очень разумная мера, кстати.
да, в этой ситуации самое главное за свой или не за свой счет дома
Не меняет того, что властям пора озаботиться остановкой истерики и поведения толпы, чтобы людей не преследовали. Кого-нибудь из работников этой фирмы или членов их семьи теперь могут убить просто потому, что тот вышел на улицу. Моя оппонентка это тоже поддержит, снова сказав "идиоты"? Или, если вдруг в понедельник кто-то из ее коллег окажется предположительно болен, она готова будет самостоятельно закрыться дома на ближайшие дни, а, вдруг выйдя раньше срока, считать справедливым камень в свою голову? Сомневаюсь.
Кто когда-нибудь хотел увидеть творчество Стивена Кинга вживую, пожалуйста. Подозреваю, что в Югославии во время вспышки оспы сперва началось тоже самое...
Лично для меня паника толпы на порядок страшнее любого вируса.
Или, если вдруг в понедельник кто-то из ее коллег окажется предположительно болен, она готова будет самостоятельно закрыться дома на ближайшие дни
Нет, конечно лучше идти и потенциально распространять вирус, пусть не мне одной плохо будет... Мне кажется, самое разумное в таком случае это карантин. Их никто не преследует, их просто просят побыть дома пока не будет результата.
Вот именно, их просто просят побыть дома, избегают контакта. Может эта дама хочет в карантине посидеть с теми, которых сегодня из китая привезли?
"Никто не преследует" и "просто просят" - это "отказались машину чинить" и "родителей сотрудников не пустили на работу".
Собственно, вы лишний раз подтверждаете, почему должны вмешиваться власти. Паника уже началась.
Вы сами-то готовы всей семьей 2 недели питаться крупами и тем, что найдется в морозилке? И к факту того, что психов тоже много, камушком может прилететь, потому что кто-то вас спутает с сотрудником той фирмы?
На моей фирме тоже попросили работников кто был в Китае остаться дома на 14 дней и работать по возможности из дома.
Вот эту книжку читали?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Die_Pest
НП Новые оценки ситуации из Китая: Basisreproduktionszahl 4,08 (среднее количество заражаемых одним больным) и смертность 6,5%. Это много. https://twitter.com/DrEricDing/status/1223665458546499585
продукты можно по интернету в реве здесь у нас заказать.
продукты можно по интернету в реве здесь у нас заказать.
Я ожидала этого комментария. Сотрудник будет рисковать, пообщавшись с вами, поэтому тоже нельзя.
Тем более, не в каждый город возят, бывают и ситуации, когда время за неделю-полторы вперед забито.
ага, перед дверью поставит и уйдет, обязательно с ним общаться?
Вы просто будете выходить к лиферанту в защитной маске и всё, чтобы получить товар. Оплата уже совершена через интернет
Вы бы еще фильм "Натуральная оспа" предложили посмотреть (хотя некоторым не повредит)... 
Не надо сравнивать жпу с пальцем. В случае чумы из тех 128 тестов положительным был бы далеко не 1.
ну если по вашей телрии жить, то и у нас скоро будет из 128 127 положительных
Вы просто будете выходить к лиферанту в защитной маске и всё, чтобы получить товар. Оплата уже совершена через интернет
Карантин - это ни с кем нельзя общаться, но если хочется, то можно.
Ничего, что книжка о фашизме? Хотя актуальна, конечно.
Время почти полночь... Кто этот человек, чем известен, какие предсказания делал во время свиного гриппа и других "ужасов"?
А если по вашей концепции жить, то скоро будут убивать, "потому что пообщался с родственником человека, чей зять продавал товар человеку, который приехал из Китая."
Я еще не открывала ссылку, каюсь, думала, что о реальной чуме.
А нацистские воззрения даже на этом форуме (не в этой теме), как ни странно, порой приветствуются, так что вы правы.
В случае чумы из тех 128 тестов положительным был бы далеко не 1.
Какой один-то? Одна китаянка заразила семерых на этой фирме.
Я выше процитировала.
Сколько человек тяжело переносит или умерло? В Германии, в принципе по благополучным странам среди постоянно живущих в стране, а не приехавших на неделю из Китая?
Мне надо вас ткнуть носом в оригинал статьи? https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.01.27.2001895...
многие уни тоже попросили студентов и работников не приходить 14 дней, если были в китае. Тоже наверно панику сеят.
американцы предсказывают что до конца февраля погибнет около 100000 и заболеет около 3 миллионов
Она не отвечает на вопрос "кто такой Dr. Eric Feigl-Ding?" и остальное. Я так вижу, что он сейчас журналист, в первую очередь, и работает на поддержание публики NYT.
Моя позиция прежняя. От коронавируса умирает и умрет меньше людей, чем от сезонного гриппа. Вирус есть, проблема есть, но настолько адская шумиха и паника нужны кому-то и для чего-то. Не знаю, кому, для чего, это не моя война.
А если после скажут "это все благодаря мерам!", то мой вопрос будет прост "какого ж тогда никакие меры не применяют к борьбе с сезонным гриппом"?
американцы предсказывают что до конца февраля погибнет около 100000 и заболеет около 3 миллионов
Вполне вероятно. И из 100000 в итоге в подавляющем большинстве умрут немолодые китайцы, живущих в Китае, немного людей, у которых серьезные проблемы с иммунитетом, и гомеопатические числа тех, кому просто не повезет, как каждый год кому-то не везет на ОРВИ, заканчивающееся пневмонией и смертью. Все еще не вижу причин для паники.
ППЦ... От сезонного гриппа умирает один из тысячи больных. Тут 65-110. Заразность в 2-3 раза выше. Инкубационный период дольше, и заразность присутствует в бессимптомном состоянии. Как можно быть такой упертой?
многие уни тоже попросили студентов и работников не приходить 14 дней, если были в китае. Тоже наверно панику сеят.
Хотят избежать проблем, не только возможного распространения вируса, но и каких-то действий в отношении тех, про кого знают, что был в Китае. Власти открыто пишут про изоляцию на 14 дней, они делают также, неважно, имеет реальный смысл это или нет.
Имхо, в СМИ нагнетать будут до первого избитого китайца, про которого не удастся скрыть, что избили за то, что китаец и МАЛО ЛИ ЧТО...
ППЦ... От сезонного гриппа умирает один из тысячи больных. Тут 65-110. Заразность в 2-3 раза выше. Инкубационный период дольше, и заразность присутствует в бессимптомном состоянии. Как можно быть такой упертой?
Мы пошли по кругу. 65-110 из какой выборки? Где эти люди жили, какое у них было здоровье до? Можно еще посмотреть выборку заразившихся в принципе. Можно вспомнить, что цифры подает Китай. Вы еще сами сказали, что тела сжигают без проверок...
Уперты - вы. Интересно было бы почитать ваши рассуждения по поводу свиного гриппа в 2009. Только, подозреваю, вы их либо стерли, либо тот юзернейм с вами нельзя проассоциировать никак.
И из 100000 в итоге в подавляющем большинстве умрут немолодые китайцы, живущих в Китае
ничего, что кривая распространения вируса вне Китая такая же экспонента, просто с запозданием на пару недель? В середине января в Китае тоже было менее двухсот больных.
Ничего. Почему-то вы исходите из того, что здоровье человека не влияет на то, как он перенесет именно коронавирус в случае заражения им. Если для вас среднестатистический немец и китаец в 60 лет одинаковы, мне добавить нечего.
Я допускаю, что я тоже могу заразиться. Но я также знаю, что мне тяжелое течение и смерть грозят куда меньше, чем моей ровеснице, которая всю жизнь в Ухани.
Вы тут с цифрами как белка-истеричка с известной картинки. Вам платят за нагнетение?! Если нет, то это и не ваша война. Читать прессу и пугаться все умеют самостоятельно.
Читать прессу и пугаться все умеют самостоятельно
Я заметил, как вы умеете читать прессу. Я уж молчу про медицинские научные публикации, на которые я вообще-то здесь ссылаюсь.
то есть карантин выдумали от нечего делать? Всех из вчерашнего самолета выпустить по домам? И вы ваших детей спокойно отпустите в сад с ребенком, который только из китая прилетел?
то есть карантин выдумали от нечего делать?
То есть бывают ситуации, когда вы не можете вести себя иначе, независимо от реальной угрозы. И это одна из них.
Между тем, в России на Дальнем Востоке живет куча китайцев, которая туда-сюда перемещается. Границу закрыли 30.01. Ни одного заболевшего. ВВП скрывает? Или не так страшен черт?
И вы ваших детей спокойно отпустите в сад с ребенком, который только из китая прилетел?
Если я на улице увижу китайскую семью, должна ли я перейти на другую сторону? Не разрешить своему ребенку общаться с китайским ребенком в песочнице? Попросить родком сада запретить приходить китайским детям? Пересесть через пять столиков в кафе, если рядом сядут китайцы? Отказаться покупать в магазине, где работает китаец? Я ведь гарантированно не знаю, не вернулись ли эти люди или их родственники вчера из Китая, по вашей логике разумно предполагать, что да.
не в каждый город возят
Тогда заранее запастись продуктами, наморозить овощей и фруктов. Купить лекарства, чтоб под рукой были. А то в разгар инфекции всё сметут с полок.
поэтому и надо было уже пару недель назад вводить карантин на тех, кто оттуда прилетел
Я вот не уверена, что при таком масштабе эпидемии здесь в германии, либо где-то еще в развитой стране найдётся для всех заболевших, кто в тяжёлом состоянии, больничная койка. Здесь вне эпидемии к врачам не пробиться...
Печально, что карантинные меры оставляют на совести контактировавших с больными. Надежд на скорую локализацию не остаётся.
Мы пошли по кругу. 65-110 из какой выборки?
65 - из только что приведённой ссылки. 110 - из публикации в Лансете. Из первых 99 больных с подтверждённым с помощью ПЦР диагноза 11 человек скончались до 25 января. https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140... Но давайте, подбивайте дальше народ на преступную халатность, когда надо максимально поднять уровень личной гигиены каждого.
в Германии сейчас китайцев мало, но зато привезли 150чел из Китая (эвакуируют )... например знакомая по фейсбуку прилетела в четверг из Азии и пишет посты в фейсбуке, так как ее шеф на работе устроил скандал и отправил домой. ( это в сша) Сидеть дома 14 дней в карантине. Она пишет что это абсурд и тд и что она дома сидеть не собирается, так как она здорова....
Каким образом его поднимать, кроме как регулярно мыть руки? Да и то, с учётом плохой вентилированности общественных помещений и наличия детей в школе, скорее плацебо. Бросить работу и не отдавать ребёнка в садик больше. А у кого в школе, которая обязательна?
От этого вируса умирают преимущественно люди преклонного возраста, с возрастными заболеваниями и слабым иммунитетом,если верить информации. В отличии от той же испанки, которая не давала шанса и молодым людям на пике иммунной системы и здоровья. Возможно, имеет смысл поискать статистику смертности от корона вируса по возрастному принципу ,если такова имеется.
6,5% это катастрофически много. Даже 2% смертности от инфекционного заболевания с высокой вирулентностью — это очень много.
Если исходить из того, что умирают только старые и ослабленные, в Германии смерность будет выше. В Германии пожилых больше, чем в Китае.
К пожилым собственно отнесли всех, кому больше 50, у них заболевание протекает в тяжелой форме. Да тут на форуме треть таких. 50 лет это средний возраст по нынешним меркам. У них еще дети несовершеннолетние.
Что касается сидеть дома - сидела бы сама как миленькая, интернет есть слава Богу, с голоду не помру и общение будет. У меня как и всех есть люди, которые мне дороги, я не хочу распространения этой гадости. И если для этого нужно 2 недели посидеть дома - посижу без проблем, и от того, что машину мою в это время не отремонтируют, тоже не помру.
Паники не наблюдаю от слова совсем. 90% населения Германии уверены, что это очередная эпидемия типа свиного гриппа, много шума из ничего.
В том то и проблема, что современная система ценностей интересы индивидуума давно ставит на первое место. Эгоизм это чистой воды. Есть ситуации, когда интересы миллионов выше интересов единиц. Забыли уже про это. Люди за своих и жизнью жертвовали, а тут 2 недели в карантине посидеть.
Ван Дорен, вы умничка )))
Вы, я так понимаю, не сами себя кормите, чтобы почитав интернет, две недельки дома сидеть?
Почему? Я работаю. Предупрежу, объясню ситуацию, возьму отпуск. И на самом деле это должно регулироваться санитарно эпидемическим надзором, документ, который предписывает 2 недели находиться на карантине и снимает все возможные проблемы с начальством на работе и др. органами. Просто система всегда реагирует с опозданием, когда момент уже упущен и пошло массовое распространение.
Вон пишут о первом летальном случае за пределами Китая. Мужчина 44 года на Филлипинах.
Хорошо бы действительно посмотреть статистику смертности по возрастам и сопутствующим заболеваниям, хотя по сопутствующим можно предположить, что это помимо иммунных, сердечно-сосудистые и легочные.
Я не могу голосами из интернета объяснять отпуск. Тем более, которого в год не так много и ещё может понадобиться.
А кто предлагает его объяснять голосами из интернета?
Я о сотрудниках и членах семей сотрудников той фирмы в Баварии, а не о нас с вами, у них то реальные доказанные контакты с инфицированными.
Я простыла и две недели кашляю. Уже у врача антибиотики выписала.
Вчера в лифте соседка за меня порадовалась. Говорит, как вам хорошо- вам китайский вирус не грозит, ваши вирусы не потерпят конкуренции😏🤣
Интересный принцип, не знаю, но заранее осуждаю.
Ничего что там скорее всего "Die Pest" с "Die Welle" перепутали. Кстати обе хорошие книжки советую.
Я знаю что Вы официальным числам не доверяете и сама лучше всё знаете.
Но думаю жители Китая в карантине чувствуют себя похоже как в этой книге.
Учитывая что у Вас есть дети, я бы так спокойно к ситуации не относилась бы. Старики и дети чаще всего быстрее умирают...
То то дети с температурой 39,5 бегают по квартире, когда взрослые лежат. Вам бы перед костром ночью истории рассказывать.
Н.П
вот интересно, а кто уже переболел и без тестов до паники могут себя считать везунчиками. Ведь коронавирус же один из видов гриппа.
Например мы переболели гриипом перед Рождеством - симптомы резкое повышение температуры (38,5 - 39,5) и не спадала на протяжении 5 дней, ужастный сухой кашель, сильная боль с груди, ужастное не домогание даже голову было тяжело поднять, силаня головная боль. Если читать симптомы то мы переболели коронавирусом? А мы не контактировали с китайцами и в китай не ездили.
Так-же было и со свиным гриппом, какие ужасы о нём писали, люди умерали. У нас в школе переболели все дети и учителя и ни кто не умер. Кстати тоже симптомы с хожи с короновирусом. лёгкий кашель переходящий за пару часов в ужастно страшный кашель с повышением температуры более 39 градусов и так три дня, а через три ня уже болезни отсупала и без всяких антибиотиков и лекарств. Лечение было - кровать и вода.
Не закрывали 11 миллионные города на карантин при свином, ВОЗ не объявляла чрезвычайную ситуацию международного масштаба, Штаты не вводили запрет на въезд, страны не эвакуировали своих граждан, летальность была не 2 и не 6,5%.
Ведь коронавирус же один из видов гриппа.
Совсем нет, это абсолютно разные группы вирусов, вызывающие схожие по симптомам заболевания. На обывательском уровне главное отличие в длительности инкубационного периода, то есть периода до проявления клинических симптомов. У гриппа это 1-3 дня, у коронавирусов до 2 недель.
Этот родственник SARS от 2003 года, но вспышку быстро купировали, передавался не так легко. Смертность от него в общей популяции была 9%, среди лиц старше 60— 50%.
На сегодня более 14000 подтверждено, 305 умерли. Еще вчера подтверждено было более 11000, умерли 259. То есть смертность и количество зарегистрированных случаев возросло грубо на 25%, и то и другое на 25%. Если взять данные прошлой недели, смертность по темпам роста уступала количеству выявлений новых, то есть она растет.
Вот тут точная статистика
https://bnonews.com/index.php/2020/01/the-latest-coronavir...
В вухане например 444 человека в критическом состоянии, т. е скорее мёртв чем жив.
Далее в ссылке можно увидеть поступающие данные о новых заражённых.
Картина печальна, тем более, что в Китае регистрируют только с тяжёлыми симптомами.
Я знаю что Вы официальным числам не доверяете и сама лучше всё знаете.
Но думаю жители Китая в карантине чувствуют себя похоже как в этой книге.
Я думаю, что официальные цифры могут быть даже преувеличены ради чьих-то интересов. Помню ситуацию со свиным гриппом, тогда в итоге оказалось, что паниковали больше, чем реальная опасность была, стали обвинять фирмы в том, что они нажились на продаже осельтамивира, который в тот момент представили панацеей, заявляли даже, что он не особенно и эффективен, в итоге:
- Antiviral treatment is recommended as early as possible for any patient with confirmed or suspected influenza who:
- is hospitalized;
- has severe, complicated, or progressive illness; or
- is at higher risk for influenza complications.
https://www.cdc.gov/flu/professionals/antivirals/summary-clinicians.htm
Текущая ситуация рискует закончиться также.
Думаю, вы правы,
на жителей Китая всем на самом деле наплевать, в первую очередь властям.
Учитывая что у Вас есть дети, я бы так спокойно к ситуации не относилась бы. Старики и дети чаще всего быстрее умирают...
В случае подобных вирусов - дети до года, мои старше, у них есть прививки от всяких бактериальных осложнений, в отличие от меня.
Т.е. если кто-то, кто контактировал с больным, не имеет симптомов и не соблюдает карантин сядет рядом в автобусе с кем-то из Ваших пожилых родственников Вам будет все равно? Ведь Вы сами под эту категорию не подпадаете, так? О проценте смертности вообще можно будет говорить, когда решиться судьба тех, кто еще не выздоровел, в ту или иную сторону...
Т.е. я должна буду вышвырнуть этого человека из автобуса, вызывать полицию и заставить его сидеть дома (тот, кто под официальным карантином, заведение не покинет, значит, речь о добровольном, который он должен соблюдать, потому что каким-то людям страшно)?
Нет, Вы просто не узнаете что он болен, узнаете постфактум, когда заболеет кто-то из тех кто Вам дорог и кому за 60. Тогда и дальше будете выступать против изоляции?
Вы с такой циничностью пишете, мол ничего страшного, вирус убивает только пожилых и ослабленных. Здесь до фига пожилых и ослабленных, которые тоже хотят жить.
У людей гораздо больше шансов попасть в ДТП, пешеходами, в ОТ или на машине.
Вы сейчас предлагаете огромной куче людей безвылазно сидеть дома, потому что вам страшно. И вы об этом пишете с куда большей циничностью, уберите с улиц этих прокаженных, они должны сделать мне комфортно и нестрашно. Повторю, завтра вы можете легко стать той, кого будут бояться. Откуда вы знаете, не пообщались ли вы с кем-то, кто был в контакте с вернувшимся из Китая?
Но, кстати, вы правы. Родня ко мне через 2 месяца собирается, надо ее убедить по приезду сделать прививки от пневмококковой инфекции. В Москве они найдут кучу отговорок, а тут я их сумею отвести к врачу. :)
Конечно, когда из-за такой пофигистичности начнется эпидемия, то "этих прокаженных" убирать с улиц будет бессмысленно, их будет слишком много. А сейчас да, имеет смысл всем недавно вернувшимся из китая посидеть в карантине до выяснения обстоятельств.
Когда из-за паникеров начнутся избиения-убийства-поджоги, то меры предосторожности тоже будут бессмысленны, толпе уже сейчас достаточно толчка. Бьют-то не по паспорту, т.е. билету из Китая, а по морде.
Речь у вас и некоторых других в этой теме не о недавно вернувшихся уже, а о всех, кто с ними разок пообщался.
да ёлки палки, кто говорит, что всем дома сидеть то? Речь о тех, кто знал, что был контакт с больными и кто из Китая только приехал. А вы как попугай заладили, камень в голову, камень в голову. Так мы до китайских реальностей доживем, что всем дома сидеть прикажут и одному в магазин раз в два дня сходить можно.
А вы можете гарантировать, что разок пообщаться не хватило?
Речь о тех, кто знал, что был контакт с больными и кто из Китая только приехал.
Речь была уже о родителях работников фирмы, которые могли в ту неделю со своими взрослыми детьми даже лично не общаться, и об отказе ремонтировать машину тому, кто работал в этой фирме. И для вас это они - "идиоты", а не те, кто истерит и требует убрать отовсюду прокаженных, как раз и приказывая им сидеть дома.
Делают это сами люди, не власти; власти делают вид, что их панические настроения не касаются. Как будто не знают, как легко при наличии интернета найтись вожакам на несколько десятков паникеров в каждом городе.
А вы можете гарантировать, что разок пообщаться не хватило?
А вы можете гарантировать, что не общались с зараженными?
еще раз спрошу, так ответа и не получила
Вчерашних пассажиров из китая зря в карантин поместили?
Папу в больницу с этим вирусом, а сына в сад тоже ок?
Двое из вчера прилетевших положительные на вирус. Их уже изолировали.
А вы можете гарантировать, что не общались с зараженными?
Зачем передергивать? Одно дело доказанный контакт, другое теоретическая возможность.
Это как обвинять всех мужчин в изнасиловании на основании того, что прибор имеется.
В юриспруденции доказательство несуществующего факта считается невозможным.
Нп вот по ходу такой пофигистично настроенный немец поперся на канары заражать испанцев. Отлично ((( а скольео пассажиров самолета заразил выяснится позже.
Кстати что там с разработкой быстрого теста на вирус, вроде в Гонконге изобрели.
Это да, пофигист. Но его там в больничку положили. И неизвестно сколько людей с ним контактировали. А он же самолётом летел.
Вообще из своего опыта скажу, что бюрократическая машина Германии работает очень медленно. В прошлом году мой бывший муж заразился ТБ. В начале декабря его уже госпитализировали. Мне никто ничего не сообщил. Через 2 надели! С нами связались, сдать анализы. У меня отрицательный тест, а все трое детей положительный. Открытая форма. Нас ясно в изоляцию в госпиталь сразу. Но все равно, до этого дети ходили и в ДС и в школу! Слава богу, никто больше не заболел!!!
У гриппа это 1-3 дня, у коронавирусов до 2 недель.
ну так мы и болели долго - температура на протяжении 5 дней 38,5 и 39.5 и не сбивалась. Кашель сильный сухой, при кашле ужастная боль в груди как буд-то там что-то отрывается. Сил с кровати встать не было.
Инкубационный период — это ДО болезни (до клинических проявлений, до температуры, кашля и проч), вы не чувствуете себя больным но уже заражаете.
А так 5 дней с температурой и сил нет — это норма при гриппе.
Инкубационный период — это ДО болезни, вы не чувствуете себя больным но уже заражаете.
долго читала и пожалуй выскажу своё мнение. Коронавирус нельзя сравнивать с гриппом, ну и со смертностью в ДТП - вообще абсурд. Что особенного в этом вирусе - это его высокая мутагенность. Коронавирус, простой его вариант, не стоит внимания, т.к. люди, его подхватившие чаще всего даже и не понимают, что им переболели, списывая свои недомогания на несварение желудка или легкую простуду. Но есть и опасные варианты коронавируса, которые постоянно мутируют и приспосабливаются. Так вот этот новый вариант совершенно непрост. Если верить новостям, то первые случаи заражения человека произошли от животных, а затем вирус стал передаваться от человека к человеку. Если вы хоть немного знакомы с биологией, то должны помнить, что есть такой интересный момент - видоособенность. Вирусы не могут преодолеть видовой барьер, что защищает виды от уничтожения. Так вот этот тип коронавируса этот видовой барьер преодолел, а это уже не может не настораживать. Помимо его высокой мутагенности стоит обратить внимание на ещё одну особенность - способность передаваться во время скрытого периода. Ну и что меня ещё напрягает- это реакция Китая. В мире, где правят деньги, а человеческая жизнь в основном ничего не стоит и вдруг такие меры - Китай закрывает города на карантин, идёт осознанно на миллиардные убытки и все из-за какого-то « гриппа », как некоторые этот вирус тут называют?! Я не помню за всю свою жизнь случая, где принимались бы подобные меры
что касается паники, а смысл в ней? Что это изменит? Что мы реально можем, это по возможности исключить лишние контакты, вести более спокойную жизнь, избегать скопления людей, обратить больше внимания на личную гигиену и постараться поднять иммунитет. И это все, хоть паникуй хоть упаникуйся... от нас больше ничего не зависит.
А так 5 дней с температурой и сил нет — это норма при гриппе.
ну так не известно нормальный грипп был или нет, ведь паники ещё не было и тесты не делали.
пару недель назад тема была, ребёнок сильно болел, то-же такие-же сиптомы, где гарантия что это был простой вирус а не коронавирус, ведь ни кто тест на делал.
А умирают люди с ослабленым иммунитетом. А со слабым иммунитетом люди умирают и от простого вируса.
Совершенно согласна с вами, многим присущ, не знаю как правильно это охарактеризовать пофигизм или эгоизм. Я вот часто сталкивалась с коллегами, которые радостно трясли мою руку или целовали при встрече в щеку, а потом как бы невзначай сообщали, что вчера просидели весь день в туалете или обнимались с тазиком из-за норовируса. У меня даже при этом складывалось впечатление, что оный вирус перенял бразды правления и управляет своим виртом с целью дальнейшего распространения
Вчерашних пассажиров из китая зря в карантин поместили?
Двое из вчера прилетевших положительные на вирус. Их уже изолировали.
Вот их там прилетевших больше 100 человек, все контактировали между собой. Их поместят на карантин в Гермерсхайм. Как их там будут держать, ведь условий содержать их раздельно нет, я так понимаю, это ведь просто казармы.
И если через 5-10 дней кто то из них заболеет, то карантин для все должны снова продлевать? И потом снова кто то заболеет из второго круга, то снова продлевать будут и так до бесконечности. Выдернут ли у людей нервы, ведь они обречены?
Теперь войсковая часть где устроили карантин находится на окраине Гермерсхайм и Зондернхайма, жилые дома от части в 50/100 метрах и есть даже ближе. Там 12 казарм я насчитала. Интересно где солдаты будут жить все время карантина? Плохо продумали они место карантина. Удержат ли они всех там, ограждение там очень низкое, просто сетка рабица.
все потому, что это результат халатности или диверсии лабораторно измененного вируса, т.к. в Ухане с 2003 работает биолаборатория наивысшего уровня опасности
да, вполне возможно, что вирусу искусственно «помогли» преодолеть видобарьер и потом по халатности или еще как-то выпустили джина из бутылки. Но это все спекуляции, как там было на самом деле возможно мы никогда так и не узнаем. Я вот также помню, что где-то ещё летом проскочила такая информация в новостях, что Китай законодательно снял запрет на эксперименты по скрещиванию гена человека с генами животных. Возможно это тоже связанно с нынешними событиями, а возможно и нет... мы всего лишь пешки и правила игры нам не известны.
стали бы китайцы закрывать на карантин десятки миллионов граждан ради банального коронавируса, даже еще ДО того как он начал распространяться по миру и смертности от него было сравнительно мало.
в пользу его лабор.происхождения-стз-говорит его высокая вирулентность и способность выживать на неживых поверхностях до( по опубл.данным) 48 часов. Инкапсулирование? В природе же никто не будет заниматься его лиофилизированием.
и способность выживать на неживых поверхностях до( по опубл.данным) 48 часов
Два часа же по официальным данным
вот и я вижу это несоответствие, с одной стороны как бы вирус, вызывающий у «ослабленных» и «пожилых» осложнения, и как бы заразившиеся здесь болеют умеренно, и вообще все преувеличено... - такое мнение напрашивается, смотря СМИ в Германии, а с другой стороны меры, на которые идёт Китай ( страна, которая вообще никогда не заморачивались здоровьем своих граждан и состоянием окружающей среды), и такие меры предосторожности я вижу впервые в своей жизни... вот тут я чувствую дисбаланс!
Меры более чем естественны если понимать, что базовое репродуктивное число этого вируса 3-4 (это заразнее чумы, туберкулёза, испанки...), а смертность 6-10%. Для сравнения: https://informationisbeautiful.net/visualizations/the-micr...
.png)
меры, на которые идёт Китай ( страна, которая вообще никогда не заморачивались здоровьем своих граждан и состоянием окружающей среды), и такие меры предосторожности я вижу впервые в своей жизни... вот тут я чувствую дисбаланс!
Что-то скрадывается впечатление, что нам что-то не договаривают..
Коронавирус нельзя сравнивать с гриппом, ну и со смертностью в ДТП - вообще абсурд. Что особенного в этом вирусе - это его высокая мутагенность.
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-02/coronavirus-sars-test-christian-drosten-interview
По-моему, все хорошо пояснено и без паники.
а с другой стороны меры, на которые идёт Китай ( страна, которая вообще никогда не заморачивались здоровьем своих граждан и состоянием окружающей среды)
Вот тут вы неправы. Китайцам тоже есть дело до здоровья граждан, просто не в той мере, как в ЕС... А так как демократии в Китае нет, то проще всего "всех изолировать, пригнать армию".
Посоветуйте, что делать в такой ситуации..
у ребёнка ( 10 лет) в связи с этими событиями истерика, плачет, говорит не пойду в школу, не хочу умирать..
по п1. А что паниковать то, хоть паникуй хоть нет- ситуация от этого не улучшится. Я уже написала в сообщении выше, что мы реально можем предпринять, а все остальное от нас уже не зависит.
По п. 2. У меня на этот счёт своё мнение, Я вижу отношение в этой стране к экологии, по отношению к детям и животным - и это ну уж очень далеко от заботливого ;
я уже тоже думала как их там разместят, по идее надо бы да контакт между ними уменьшить, не проводить много времени вместе. Поди и законных мер толком принять не могут, чтобы их удержать. Одна вот из них даже отказалась тест делать на вирус.
ограничить ребёнка от потока информации на эту тему, успокоить. Я бы объяснила ей, что она не находится в основной группе риска, да и вообще не вела бы разговоры в семье на эту тему в присутствии ребёнка ;
Одна вот из них даже отказалась тест делать на вирус.
Интересно, чем она это аргументирует? Самой не интересно знать заболела или нет? Такое чувство, что некоторые личности намеренно хотят распространить вирус ((( что за люди...
уже тоже думала как их там разместят, по идее надо бы да контакт между ними уменьшить, не проводить много времени вместе. Поди и законных мер толком принять не могут, чтобы их удержать. Одна вот из них даже отказалась тест делать на вирус.
Я читала, что их хотели на 4 группы разделить.
не знаю, написано только, что сделают позже
Может у нее паника, бывают же такие, которые думают, пока диагноз не поставили, то все ок.
Вчера в лифте соседка за меня порадовалась. Говорит, как вам хорошо- вам китайский вирус не грозит, ваши вирусы не потерпят конкуренции😏🤣
а если дружить начнут? 
пС: сама сейчас простывшая, с осипшим голосом
...все потому, что это результат халатности или диверсии лабораторно измененного вируса, т.к. в Ухане с 2003 работает биолаборатория наивысшего уровня опасности.
"Что касается китайской программы, то кое-кто связывает Уханьскую национальную лабораторию биобезопасности, которая якобы изучает "самые опасные в мире патогенные микроорганизмы", с китайской программой биологической войны. Китай отрицает наличие такой программы. В то же время Центры по контролю и профилактике заболеваний (CDC) сообщают, что первые сообщения о болезни свидетельствуют о том, что вирус возник на рынке морепродуктов и животных в Ухане. Всемирная организация здравоохранения все еще расследует причину возгорания, но ПОКА никто официально не предположил, что она связана с биологическим оружием."
По п. 2. У меня на этот счёт своё мнение, Я вижу отношение в этой стране к экологии, по отношению к детям и животным - и это ну уж очень далеко от заботливого ;
У нас с китайцами слишком разный менталитет... Я подростком смотрела много фильмов про кунг-фу, которые в России называли "боевиками", но на самом деле это комедии. Несколько драк, дальше, история, как мастер издевается над учеником, заставляя становиться сильнее, а потом финальная драка, благодарный тренированный ученик побеждает, смешно, ухохочешься же!
я где то встречала в новостях, что на нетфликсе было что-то типа документального, что ждите нового вируса именно с этих рынков.
Нашла explained 4 серия
Н.П.
Особенно интересен график. Видно, что скорость распространения экспотенциальная с фактором примерно 1,3 - 1,5. Следующие несколько дней покажут насколько все серьёзно.
В качестве минимальных средств защиты маски типов N95 и FFP3. Кстати в Германии цены уже значительно выросли и раскупаются очень быстро.
Вы в аптеке их покупали или в интернете заказывали?
Вроде они дорогие или Вы нашли дешевый вариант?
Следующие несколько дней покажут насколько все серьёзно.
Все очень серьезно.
"Из гигантского города Ухань непосредственно перед введением там невиданного в истории карантина выехали 5 миллионов человек. Эти люди не скрывались или бежали — они просто отправились в путешествия, используя недельку выходных по случаю лунного Нового года. Кто-то — за границу, а подавляюшая масса народа разъехалась по Китаю.
Среди них немалое количество потенциальных носителей смертельно опасного коронавируса, откуда-то вырвавшегося в Ухане в последние месяцы прошлого года. Теперь многие уехавшие люди растворились в невероятной по размерам стране, и власти пытаются собрать эти пять миллионов в кучку. В 35 городах созданы 300 сборных пунктов, и оказавшимся вне зоны карантина жителям Уханя дано указание немедленно зарегистриваться.
Но не все уханьцы рвутся в эти карантинные лагеря. Многие люди из блокированного города затаились и прячутся, распространяя вокруг себя с каждым шагом тысячи вирусов. За выдачу скрывающего уханьца некоторые органы местной власти назначили награду — от сотни до почти трех сотен долларов. Но, поможет ли это, никто не знает."
Смотрите на ebay с доставкой из Германии. В аптеках к сожалению их практически нет.
Я завтра в офис на общественном, если ничего не случится. Отпишусь тут, как и что в поезде-в метро, кто в масках, кто нет, паникуют ли при виде людей явной азиатской наружности...
Глаза один хрен открыты. Да и через FFP3 дышать тяжело.
Это да. Но основной путь все же дыхание. И маски все же крайний случай, до которого надеюсь не дойдёт.
У меня ребёнок в школу ходит, поэтому я могу только расслабиться.
и сколько их надо, я читала, что их надо часто менять, они от дыхания влажные становятся и толку от них уже нет. Или это другой тип масок?
Н.П.
Итальянские ученые сумели изолировать коронавирус 2019-nCoV. Об этом сообщил министр здравоохранения страны Роберто Сперанца на пресс-конференции в Риме 2 февраля, передает La Repubblica.
Изоляцией вируса занимались сотрудники национального института инфекционных заболеваний Спалланцани. По словам Сперанцы, китайские ученые выделили штамм нового вируса еще десять дней назад, но не делились им с другими странами. Открытие ученых из Италии будет доступно всему миру.
«Изолировать вирус — значит получить больше возможностей для его изучения, понимания. Это поможет остановить распространение. Он будет доступен всему международному сообществу. Теперь с ним будет легче бороться», — сказал глава Минздрава.
Научный директор института Спалланцани Джузеппе Ипполито сообщил, что Италия становится одним из основных центров в процессе исследования нового коронавируса. Он добавил, что с изоляцией вируса открываются новые
возможности для создания диагностических тестов и вакцин.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e36fa119a79472e8179002f?fr...
вроде бы говорили, что это новые казармы отельного типа.
Эти казармы в 2019 году отремонтировали. Они очень старые. Летом, да и сейчас солдатов было значительно меньше, чем обычно. Обычно они во дворе тренируются, а в прошлом году я не видела. Так два /три солдата на улице. Вот здесь видео как их завозят в часть и фото комнат которые им предоставили. https://germania.one/jevakuirovannyh-iz-kitaja-nemcev-priv... У троих уже в дороге начался коронавирус. Наверно их поселили туда, потому, что казармы после ремонта ещё не полностью заселили.
Вчера вечером, 01 .02, в 16:35 в аэропорту Франкфурта-на-Майне приземлился немецкий военный самолет, который эвакуировал из Китая больше 100 немецких граждан. Спасательная операция длилась в общей сложности 28 часов. Когда самолет приземлился, пассажиров не выпустили сразу.
Сперва на борт вошли медики, которые обследовали и опросили всех, после чего 11 человек доставили в университетскую клинку Франкфурта, минимум у одного из них есть четкое подозрение на заражение коронавирусом.
Всех остальных пассажиров в субботу вечером на автобусе доставили в казарму военно-воздушных сил бундесвера, которая находится в Гермерсхайме (Рейнланд-Пфальц) . Там они две недели проведут в карантине. Позже оттуда эвакуировали двоих пассажиров, у которых диагностировали коронавирус. Их доставили в больницу.
Как проходила эвакуация Военный самолет вылетел из Кельна в пятницу, 31 .01, около 12:00. В Ухань он прилетел около 22:00. Там пассажиры сперва прошли проверку, после чего их повторно обработали средствами для дезинфекции. Проверка, проведенная в аэропорту, показала, что на тот момент ни у кого не было коронавируса. Всем
разрешили зайти на борт. В салоне самолета все пассажиры носили защитные маски. В Ухане выяснилось, что Россия отказалась принимать на промежуточную остановку немецкий самолет, из-за чего пришлось быстро договариваться с аэропортом другой страны. Хельсинки согласились принять самолет на дозаправку и смену экипажа. В 02:20 самолет вылете из Уханя, на борту было почти 130 человек – немцы и их родственники. В это время в Хельсинки вылетел реактивный самолет с пилотами бундесвера, которые заменили тех, кто проделал часть пути из Уханя. В субботу в 12:00 самолет приземлился в Хельсинки. Первые пилоты на тот момент провели на службе уже 26 часов. Их сменили коллеги. Самолет дозаправили, в 14:00 он вылетел в Германию. Во время перелета у семи человек появилась головная боль и
тошнота, из-за чего их пересадили в ту часть самолета, которая изолирована от других пассажиров. В это время для пассажиров готовили комнаты в казарме в Гермерсхайме Они оборудованы двуспальными кроватями, там есть ванна, телевизор и Wi-Fi. В 16:35 самолет приземлился во Франкфурте, его помыли, затем разрешили медикам войти После проверки пассажиры сошли на землю, людей с симптомами болезни доставили в больницу, остальных – в казарму.
а экипаж тоже в казармы? Или они в полной защите летели?
«Это произошло именно тогда, когда американцы поставили задачу создать биологическое оружие нового поколения,
Очень может быть.... Не знаю, правда или нет: https://de.sputniknews.com/politik/20180917322339721-us-la...
Про методы защиты можно в доступной форме почитать
Коротко: полную защиту предоставляют лишь полнолицевые маски с hepa фильтром. Такую на улице не оденешь. Разумеется менять маски надо, но определённую степень защиты они предоставляют. На настоящий момент это лучшие из тех которые доступны.
Проблема а высокой степени вирулентности и длинном инкубационном периоде без явных симптомов. В любом случае годятся все доступные методы защиты. В качестве защиты в местах скопления людей маска подойдёт. Лучший же способ защиты - изоляция (сидеть дома).
Паниковать не надо. Нужно быть подготовленным.
В том то и проблема, что современная система ценностей интересы индивидуума давно ставит на первое место. Эгоизм это чистой воды. Есть ситуации, когда интересы миллионов выше интересов единиц.
Там пассажиры сперва прошли проверку, после чего их повторно обработали средствами для дезинфекции. Проверка, проведенная в аэропорту, показала, что на тот момент ни у кого не было коронавируса. Всем разрешили зайти на борт. В салоне самолета все пассажиры носили защитные маски.
Вывод: не помогли ни обработка и защитные маски, были все здоровые, а за время пути вначале заболел один и 7 стало плохо. А потом за время пути до Гермерсхайм ещё двое заболели. Это из 130 человек ...
давайте посадим их в тюрьму 🤦🏼♀️ Строгого режима. Шаг влево, шаг вправо караются расстрелом.
С чего им сбегать? Это ж нормальные люди, которые на работу или в отпуск летали, не сплошь преступники.
Лучший же способ защиты - изоляция (сидеть дома).
Тоже так считаю. Вот покупки продуктов делать необходимо.
Спасибо всем за информацию.
Вывод: не помогли ни обработка и защитные маски, были все здоровые, а за время пути вначале заболел один и 7 стало плохо. А потом за время пути до Гермерсхайм ещё двое заболели. Это из 130 человек ..
Про инкубационный период не забываем - они все заразились ДО эвакуации.
Смотрите на ebay с доставкой из Германии. В аптеках к сожалению их практически нет.
говорят официально и так, что маски не защищают, т.к. вирус через глаза тоже проникает. Маска защищает, если её заболевший носит и кашляет и чихаet в маску. Но тогда хватит вроде как и хирургической дешевой.
Главное, не оказаться самой той единицей, которой пожертвуют.
Если не работать с больными, то лучше чем ничего. Для защиты глаз можно очки для химиков купить
Как трогательно автор сожалеет о падении режима в 1945 (или в 1989, если он жил в ГДР).
Ну как я и писала ранee. Все эти унтерзухунги из за бумажной пролокиты затягиваются.
Н. П.
Установлено, что точка входа вируса 2019-nCoV в организм человека или животного такая же, что и в случае с вирусом атипичной пневмонии SARS — рецепторы ACE2.К ним вирус пристыковывается своими присосками, а затем впрыскивает в клетку свою РНК.Рецепторы находятся на клетках, расположенных в глубине легких. У SARS обнаруженным в 2003 способ проникновения именно через ACE2, это делает новый коронавирус и SARS очень похожим.
Так что защита легких похоже является приоритетной.
Die Universitäten Bielefeld und Paderborn haben Konsequenzen aus der Verbreitung des Coronavirus gezogen und China-Reisende aufgefordert nicht den Campus zu betreten. Dies geht aus einer E-Mail des Bielefelder Rektors hervor, die der Neuen Westfälischen vorliegt. Demnach sollen sich sowohl Mitarbeiter, als auch Studenten die seit dem 1. Januar in China waren, vom Campus fernhalten.
Китаянка находилась в вебасто с 19 по 22 января. Могла заразить и работников отеля, ресторанов, аэропорта... https://mobile.twitter.com/_1lluminate_/status/12232830740...
wegen Datenschutz они конечно не смогли рассказать, где она жила, вот точно так было....
Нисколько не удивлен. В Китае тоже не сразу маски одели. Пока уровень угрозы небольшой никто их носить не будет.
Посмотрите на графики
Китай + остальной мир
Остальной мир
Четко виден экспотенциальный характер графика. Я взял данные отсюда и посчитал doubling time. Это время в днях за которое количество подтвержденных случаев удваивается. Значение получилось от 1,3 в начале, до 4 в настоящий момент. Т.е. количество больных удваивается в настоящий момент за 4 дня.
Сейчас риск заразится очень мал, но подготовиться и принять меры надо уже сейчас.
Без паники. Просто понять что нужно делать, получить информацию.
На сегодня 17393 подтверждено и 362 смерти.
Нп в таиланде успешно вылечили 70-летнюю женщину, применив микс препаратов от гриппа и от вич. Но пока это все будут тестировать... в Германии насколько я знаю препаратов от гриппа нет вообще.
Маски не помогают, но ладно. Я в офисе, и тоже никого... Баварцы, ау, у вас ходят
Ничего, что отот Feinstaubmaske, многим больше вреда, чем пользы, особенно тем самым старым и ослабленным?
Есть, конечно. То, что от хрю-гриппа рекомендовали. Оно эффективно
Да никто ни в чем не ходит. Тут пару человек разводят панику.
Надо мне завтра в китайский ресторан заглянуть, и до вуза прогуляться... :)
Еще в азиатский супермаркет не забудьте сходить закупиться и в аэропорт заехать ))
Хотя что это я, в среду термин в абх, потом отпишусь носят ли маски чиновники, если тему не закроют. Надеюсь руку не будут тянуть поздороваться.
Была информация что их проверяли перед полетом и зараженных не нашли. После полета минимум двое заражены, то есть эти тесты ничего не дают.
ну им там явно не pcr за 10 минут сообразили. И у них не было симптомов.
Не зря же карантин длится 2 недели. Именно это время позволяет точно определить заразился или нет.
Измерение температуры в аэропортах это имитация бурной деятельности, не больше. Так можно отловить только клиническую фазу, а тех, кто в инкубационном периоде так не найдешь.
Да аэропорта далеко, а вот правильный соус заканчивается. :)))
У французов у 36 эвакуированных самолётом вирус нашли .
Нп
По ходу, правительство РФ знает больше: страну практически закрыли, мероприятия отменяются. И это всего при двух инфицированных.
ну маску на себя натягивать ещё пока конечно рано, да и пользы скорее всего от неё будет меньше чем вреда))), но в китайский ресторан как и в аэропорт я пожалуй заглядывать не стала бы ; )
Меня вот официальная статистика немного расстраивает, хотелось бы число выздоровевших побольше, ведь каждый выздоровевший это шанс выжить для кого-то в тяжелом состоянии.
На сегодня выздоровело 475.
Нет нигде статистики с точками отсечения по времени. Например сколько из тех, у кого на 15 января подтвердили диагноз выздоровело и умерло.
Вы правда считаете, что в китайском ресторане вы встретите больше свежеприехавших из Китая, чем в любом поезде, который проезжает мимо аэропорта? Причём большинство свежеприехавших не азиаты, а европейцы, никак от остальных не отличающиеся.
У французов у 36 эвакуированных самолётом вирус нашли .
Оооо, как все запущено...
Французы эвакуировали из Уханя всего 250 человек и у 36 из них нашли коронавирус, примерно у 15%.
То есть можно предположить, что 15% 11 миллионного города инфицированы, а не 17 тыщ, и не 40 000, даже если инфицированных сложить с теми, у кого подозревается.
Ну мало ли с кем работники ресторана общаются и куда ездят. Ну на фиг. Хотя я бы вообще ни в какой ресторан не пошла, не только в китайский в такой ситуации. И в мензу не хожу.
Это можно вообще про любого человека сказать... никогда не знаешь, с кем встречается и куда ездит сосед по подъезду, который нажимает на те же кнопки лифта и трогает те же лестничные перила. Может он завсегдатай китайского штаммтиша, где каждую неделю новый товарищ, свежачком из Китая?
Так можно вообще параноиком стать.
Всего конечно не избежать, тем более что езжу на общецтвенном транспорте. Но и дополнительным рискам подвергаться не имеет смысла. После перил в подьезде моешь руки, а в ресторане приготовит заразный повар еду и хана.
лучше сейчас избегать по возможности общественные места и по приходу домой руки дезинфицировать, особенно после супермаркта, т.к. на ручках тележек больше всего находится всяких возбудителей с бактериями. Может даже лучше перед использованием протереть дез. салфеткой.
я надеваю рез.перчатки в магазине-почти всегда, а теперь и подавно. К тому же у нас бебик дома.
Ну на поезде, как и на автобусе я не езжу, а вот в азиатские рестораны хожу)) ну а вообще, вы слишком серьезно восприняли мое сообщение. Хотя на данный момент я и в правду считаю ( если верить статистическим данным), что процент вероятности подхватить вирус от представителя азиатской национальности значительно выше, чем от европейца. Я не расистка, если что - такой вывод напрашивается из статистики. Вот через пару недель - ситуация может реально поменяться ;
Вот здесь полная информация и обновляется, статистика излеченных https://habr.com/ru/post/485962/ Впервые коронавирус был выделен в 1965 году у пациента с острым ринитом. В 2002-2003 годах в Китае появился вирус SARS-CoV. (8000 заболевших, 800 погибших).
В 2012 году MERS-CoV. В конце 2019-начале 2020 2019-nCoV. Помимо зоонозных SARS- и MERS-CoV, есть четыре «установленных» коронавируса человека (HCoV). У части пациентов на первых стадиях был слабый аппетит, усталость, психические проблемы, тошнота, рвота, диарея, головная боль. Только через время стали наблюдаться легочные симптомы пневмонии.
Самое страшное, это паника. Со страха бегут, в Китае в Ухани 5 миллионов не могут найти, награду назначили за выдачу от сотни до почти трех сотен долларов.
Остановить распространение можно только, если строго соблюдают карантин. Сочувствую людям, которые на карантине, это ужасно, жить рядом с инфицированными.
Карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру https://ru.wikipedia.org/wiki/Карантин
За нарушения ограничительных и противоэпидемических (противоэпизоотических) мер при карантинах, регламентируемых санитарными и ветеринарными правилами, законодательством России предусмотрена административная (главы 6 и 10 КоАП) и уголовная (статьи 236 и 249 УК) ответственности. При особо опасные инфекции обычно накладывается строгий государственный карантин с привлечением нередко военных сил для ограничения передвижения потенциально зараженных, охране очага и тд
И в Германии о карантине, тоже уголовная ответственность https://de.wikipedia.org/wiki/Quarantäne
Статистика по количеству излеченных: (28 января 2020)
26 января 2020: Более 60 человек(63 человека), по официальным данным.
27 января 2020: 82 человека
28 января 2020:106 человек
29 января 2020:132 человека
30 января
2020:170 человек.
31 января 2020:213 человек.
01 февраля 2020:259 человек.
02 февраля 2020(Сегодня):305 человек.
Меня интересует статистика смертности/выздоровления с отсечением по времени, по данной Вами ссылке ее нет.
Я пользуюсь этим источником, на нем более актуальные данные https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/
Всего конечно не избежать, тем более что езжу на общецтвенном транспорте. Но и дополнительным рискам подвергаться не имеет смысла. После перил в подьезде моешь руки, а в ресторане приготовит заразный повар еду и хана.
а в поезде чихнёт заразный человек в двух метрах от вас
Тогда тоже все плохо, но поезда я избежать не могу, на работу надо добираться. А рестораны все же вероятность повышают заболеть.
Ну да, причём в любое время любой болезнью. Вообще не ходить ни в рестораны, ни в гости.
Ни у кого там коронавирус не нашли из 250 человек. Паника.
Да, извините, это я не так поняла. У них были симптомы сегодня утром, но не подтвердился тест
Это радует )))
Собственно, в тему о прозрачности Китая. Врач в Ухани ещё до нового года писал о возвращении вируса, похожего на SARS. В благодарность его забрали в полицию и посоветовали поменьше болтать.
я не знаю как в вашей местности, я в пятницу хотела маски купить, надо не надо, решила что пусть лежат дома, а их в аптеке нет. Аптекарь сказал что во всем хэссене они распроданы и неизвестно когда новый завоз будет т.к все в Китай отправляют.
Я уверенна что это одина из причин почему в масках никто не ходит.
На работе мнения разделились, на "фигня все это" и "вирус идет, спасайся кто может". Но и те кто говорит что фигня, в Пекин ехать и там руководить монтажом почему то не хочет 😂
Вы правы, я сегодня на амазон за масками заглянула, купить то можно, но срок доставки 23-27 марта.
а в поезде чихнёт заразный человек в двух метрах от вас
Ученые Массачусетского технологического института
сняли видео, на котором видно, как далеко «долетают» капли слюны и
мокроты чихающего человека. Дальше, чем многие могут себе
представить — до 8 метров.
в аптеку не ходила, поэтому инфо по маскам не имею, но у нас здесь под Берлином пока ни одного человека в масках не видела.
По ходу, правительство РФ знает больше: страну практически закрыли, мероприятия отменяются. И это всего при двух инфицированных.
Думаю также. Возможно связано с этим: https://stolica-s.su/news/society/244575
В Германии тоже есть три S4 лаборатории. Тоже с опасными вирусами работают.
Я тоже на прошлой неделе заглянула в пару Инет-аптек, где всегда покупаю лекарства - все было распродано. Хотя у них всегда полные склады всего чего хочешь.
Купила маски в Инете в одной аптеке, а так ищите через idealo.de, где еще есть. Сейчас ту свою аптеку глянула по поиску - уже маски не показывает.
НП.
Власти Израиля не пустили в страну прибывших из России 35 граждан Китая и отправили их обратным рейсом в Москву из-за опасения распространения коронавируса. Об этом сообщает израильский портал «Вести».Отмечается, что самолет с китайцами на борту прибыл в аэропорт имени Бен-Гуриона в Тель-Авиве 1 февраля. Сотрудники Управления регистрации населения и миграции при МВД Израиля задержали туристов и приняли решение о выдворении их из страны. Находившихся в том же самолете граждан Израиля направили на медицинское обследование.Перед отправкой рейса в Москву многие пассажиры из Израиля отказывались лететь, узнав, что в одном самолете с ними будут находиться китайцы. Понадобилось несколько часов, чтобы урегулировать конфликт, отмечает издание. После этого самолет вылетел из Тель-Авива.
Трудно отделаться от впечатления, что нам чавой-то не договаривают.
коронавирус не любит высоких температур и солнечного света, поэтому, учитывая жару в последние годы, летом вирус не сможет так быстро распространяться. Самое главное, чтобы он не мутировал, как это было с испанкой ( где вторая и третья волна унесла жизни миллионов). Так что будем надеяться на лучшее и мыслить позитивно.
Трудно отделаться от впечатления, что нам чавой-то не договаривают.
Вполне возможно.
"Смертоносный коронавирус, который сейчас распространяется по всему
миру, мог появиться в городе Ухань в одной из лабораторий, связанной с
секретной китайской программой биологического оружия, пишет The
Washington Times со ссылкой на аналитика по вопросам биооружия Дэни
Шохэма. Бывший офицер израильской военной разведки Дэни Шохэм, у которого
докторская степень по медицинской микробиологии и который занимается
изучением китайского биологического оружия, уверен, что этот институт
связан с секретной программой Пекина по биооружию."
Ухань закрыли на карантин когда было только 6 летальных исходов.
Что такое 6 случаев для 11 миллионного города? Тоже думаю что знали на начальном этапе то, о чем массам до сих пор знать не положено.
Угу. Они знали, что проспали больше, чем три недели распространение вируса, похожего на SARS.
ну все, даже помереть спокойно не дадут
13.58 Uhr: Malaysias Regierung hat Gerüchten widersprochen, das derzeit grassierende Coronavirus verwandele Infizierte in Zombies. „Die Behauptung, mit dem Virus infizierte Personen würden sich wie Zombies verhalten, ist nicht wahr“, betonte das Gesundheitsministerium im Kurzmitteilungsdienst Twitter. „Patienten können wieder gesund werden.“ Zuvor hatten Nutzer im Internet eine Verbindung zwischen dem Coronavirus und „lebenden Toten“ hergestellt.
н.п.
Кому интересно гляньте статью с исследованиями Испанки и прогнозов на пандемию в наши дни.
https://www.bbc.com/russian/vert-fut-46385557
Понеслось, 2 новых заразившихся в Германии.
Один или оба заразившихся, дети работника той самой фирмы вебасто в Германии. А куда дети до этого ходили,в ДС или в школу. Не понятно.
https://www.stmgp.bayern.de/presse/aktuelle-informationen-...
ну в саду бумажку приклеили поди, у нас был больной этим вирусом, заходите, разносите
Das älteste, ein fünfjähriges Kind, war bereits am vergangenen Freitag positiv getestet worden.
Трое детей в семье. Старший, пятилетний, заболел в пятницу. Из этого следует, что все дети работника фирмы Вебасто детсадовского возраста и младше, не школьники.
а я вот не понимаю, в китае от этого вируса люди умирают, а в германии люди с этим вирусом без симптомов. Что конечно хорошо. Но как такое может быть?
уже два ребенка в этой семье болеют, у них нашли вирус
В Германии всего горстка людей заболела, молодых/относительно молодых и работающих (т.е. изначально не тяжело больных). В Китае тысячи. Чем больше заболевших, тем больше вероятность что среди них будут старики и люди с проблемным здоровьем.
Почему без симптомов?
В Германии может пока ещё без симптомов. Молодые, цветущие и здоровые все заболевшие😑кроме двух детей, конечно. Ну, и уровень жизни, среда, экология и прочее тоже играют свою роль, я думаю.
зимой у них отсутсвует хорошее отопление жилищ. Скученность и антисанитария, а также плохая экологиа.
нп
Да почему без симптомов, я читала, что есть у них симптомы, но не сильные. Самое плохое, что люди без симптомов долго ходят, но вирус раскидывают.
ну значит двое в сад ходили, какая разница, школа или сад, самому младшему вроде пол года всего, но их всех изолировали. Вовремя ли?
правильно пишут, заболела горстка молодых людей, с хорошим иммунитетом, возможно заразились ослабленным вариантом вируса. Если вирус будет в Германии распространяться и доберётся к примеру до домов престарелых, статистика будет наверняка другая. Ну и есть пока возможность всем больным оказать медицинскую помощь. В Китае уже просто больницы не справляются с потоком больных.
Да почему без симптомов, я читала, что есть у них симптомы, но не сильные. Самое плохое, что люди без симптомов долго ходят, но вирус раскидывают.
Инкубационный период до 14 дней. Заразны тем не менее. Что говорят насчёт карантина в садике, доме?
Нп в общественном транспорте до фига кашляющих ((( ну почему они дома не болеют... из-за одной китаянки уже 10 человек заболели, а сколько таких случаев по всей германии, но пока без симптомов?
Во-первых, остаточный кашель сохраняется неделями, вы можете уже давно не болеть, но кашель будет с вами еще долго. Сделать ничего нельзя, только ждать, а пить кодеиновый сироп ради того, чтобы иппохондрикам было спокойнее, глупо. Я его пила при реальном заболевании, у меня были побочки, никому не пожелаю.
Во-вторых, даже если активная фаза: а кушать что они будут? Вы думаете, все немецкие работодатели готовы терпеть болеющих больше 3-5 дней в год? Не все в штате средних и крупных фирм, где к этому отнесутся спокойно, ляй-фирмы, мини-джобы, срочные контракты. В России причины чуть иные, но тоже многие ходят: больничный не 100% оплачивают, черная зарплата, просто место, откуда найдут как выгнать... Мои коллеги вынуждены были работать пару раз с 39 и гриппом (реальным,
не простеньким ОРВИ), иначе "дверь там", а на них ипотека-жена-младенец.
Еще в пятницу прошлую в таком количестве люди не кашляли. А со вчерашнего дня у всех вдруг "остаточный кашель"? Нормально...
Вы больше мнительная, чем оно реально. Я вчера тоже была много где в общественных местах, никаких массово кашляющих.
В Германии уже давно зимний грипп, как и все прошлые годы. Так шарахаться, с ума можно сойти.
Больничные не дают, наверное. Тут вообще проще к кашлю и насморку относятся, а высокая температура я не знаю какая считается здесь. Обратила внимание, у многих здесь хронический насморк. Постоянно кто-то где-то сморкается. В кафе, в магазине, на улице. В любое время года. Насморк, вроде как, не считается здесь болезнью что ли. В России, например, с температурой 37,4, насморком и кашлем ребёнок сидит дома. Здесь 3 дня дома без справки, а потом в школу, т. к. врачи говорят - идите в школу, ребёнок здоров.
да прямо, ерунда. Больничные на работе два дня не нужны вообще, а потом их врачи выписывают направо и налево. Просто насморк и кашель сами по себе на самом деле не болезнь. Пока себя нормально чувствуешь по крайней мере. Вот когда уже голова начинает болеть и чугунная, тогда да, уже вроде и заболел.
У меня ребёнок сейчас на каникулах, тоже температура 37, слегка насморк и кашель. Но при этом веселится, скачет, поёт, гуляет на улице. На лыжах я ее такую кататься не повезу, а в школу бы отправила, нехрен филонить.
не переживайте так. По факту из 12 человек в Германии пока ещё слава Богу никто не умер. Если вирус по ходу не мутирует, то я думаю, все будет более-менее спокойно. Вот если начнут появляться случаи смерти от коронавируса в Германии, тогда стоит реально беспокоиться.
Еще в пятницу прошлую в таком количестве люди не кашляли. А со вчерашнего дня у всех вдруг "остаточный кашель"? Нормально...
потому что волна гриппа - орз сейчас идёт, как и каждую зиму. Я на прошлой неделе тоже ещё не чихала-кашляла, а в воскресенье голос пропал, нос течёт.
Я не могу понять что вы панику наводите. Боитесь? берите отпуск и оставайтесь дома.
Больничные на работе два дня не нужны вообще,
вам на вашей работе. У нас больничный сразу надо предоставлять.
Смотря какая работа. Кому и на один день нужен больничный. А с температурой 37,4, насморком, кашлем, плохим самочувствием тоже бы повели в школу/ сад?
Обратила внимание, у многих здесь хронический насморк.
У меня только в Германии появился. Не знаю, почему. Не сразу, но давно уже без платков из дома не выхожу. В стране исхода упаковка бумажных платков год в сумочке лежала, а здесь чуть ли не каждые два дня новую упаковку в карман сую. Причем это на улице, дома насморка или нет, или намного меньше (имеется в виду в здоровом состоянии).
ну значит двое в сад ходили, какая разница, школа или сад, самому младшему вроде пол года всего, но их всех изолировали. Вовремя ли?
Не вовремя. Когда папашу изолировали, оказалось, ребенок его ходит в садик как ни в чем не бывало.
Аллергия на что-то, что есть круглый год.
У многих на что-то сезонное бывает, когда все резко начинает цвести и пахнуть.
я ж написала, с плохим самочувствием нет, с хорошим - да. От 38 градусов оставляю дома, независимо от самочувствия.
Ой, только что наткнулась на видео новостей в России, где говорится о более чем 4 тысячах людей с подозрением на корону, а в статистике стоит только 2 заболевших. Что-то я не пойму..
Вот интервью с шефом Webasto
https://www.nordbayern.de/region/coronavirus-kindergarten-...
И про садики там тоже:
Sie haben die Ausgrenzung von Mitarbeitern Ihres Hauses in der Gesellschaft beklagt. Können Sie dafür Beispiele nennen?
Engelmann: Eltern und Lebenspartner von Mitarbeitern, die nicht zur Risikogruppe gehörten, wurden von ihren Arbeitgebern bis auf Weiteres ins Homeoffice gesandt, bis eine negative Testbescheinigung des Kindes oder Partners vorliegt. Kindergärten haben Kindern von Webasto-Mitarbeitern den Besuch des Kindergartens bis auf Weiteres untersagt. Mitarbeiter von Werkstätten haben Reparaturen an einem Auto eines Mitarbeiters unseres Unternehmens mit Hinweis auf eine etwaige Ansteckungsgefahr verweigert. Die Steuerberaterin der Mutter einer Mitarbeiterin wurde ins Homeoffice geschickt
Die Steuerberaterin der Mutter einer Mitarbeiterin wurde ins Homeoffice geschickt
Народ уже совсем в край рехнулся.
а она что на дому у этой семьи их маму по вопросам налогов консультирует. Если был контакт с мамой, а мама была усвою очередь в гостях у заболевших, то тогда ещё можно понять, но если все онлайн, то писец конечно...
ну а на самом деле, во многом виновато правительство - много шума, а вот конкретной информации - минимум и это на фоне таких масштабных карантинных мероприятий в Китае. И чему после этого удивляться )
нп
Сейчас в аэропорту Франкфурта. В масках пока видела двоих, молодую пару с маленькими детьми. По виду русскоговорящие. Наверное читают германку. Дети, кстати, без масок.
ну русскоязычные, народ быстро реагирующий и подозрительный ))), а немцы в основном очень медлительный ...
Но в масках пока реально единицы
В аэропорту немцев меньшество. Видела еще парочку китайцев в масках. Кстати, маски от вируса не защищают, поры слишком большие. Они больше от распростронения слюней, соплей и пр.
А с температурой 37,4, насморком, кашлем, плохим самочувствием тоже бы повели в школу/ сад?
С температурой нет, а кашель и насморк тут чередуются с октября по апрель....тоже дома оставить?
Больничные на работе два дня не нужны вообще
3
я вот несколько дней наблюдаю ещё такой момент, народ боится с Али экспресс посылки с Китая забирать. Многие находят это смешным, я вот тоже не понимала причину этой паники. А тут сегодня наталкиваюсь на интервью с вирусологом и оказывается, что вирус этот живет вне организма носителя на гладких поверхностях от 2 часов до нескольких дней ( при благоприятных условиях) . При этом никто не уточнил какие это условия, при которых этот вирусочек оказывается таким себе долгожителем. Так вот что бы не было паники, нужно народу не говорить, что он паникёр, а доходчиво объяснить почему эти посылки безопасны. ;)
немцам лишь бы поныть :-)
Вообще не вижу проблемы в том, чтобы посидеть дома, это же практически выходной засчет фирмы. Ну а уж в случае детсадовских детей и школьников лучше перебдеть, чем недобдеть, потому как если туда один заболевший придет - все разлетится как пожар на сухих листьях.
Eltern und Lebenspartner von Mitarbeitern, die nicht zur Risikogruppe gehörten, wurden von ihren Arbeitgebern bis auf Weiteres ins Homeoffice gesandt
Вот это вообще странное высказывание, в данный момент трудно сказать кто из работников фирмы входит в группу риска, а кто нет.
Проще предотвратить эпидемию, изолировав пару сотен человек (временно изолировав), чем потом бороться с огромным потоком. Notaufnahmen в больницах и без эпидемии в плачевном состоянии, сомневаюсь что они справятся с эпидемией вроде той что в Китае...
Кстати Китаянка, заразившая немцев, не была без симптомов - она плохо себя чувствовала, но приняла жаропонижающие и пощлепала работать. Героиня труда, че уж там!
Так вот что бы не было паники, нужно народу не говорить, что он паникёр, а доходчиво объяснить почему эти посылки безопасны.
Так на этот вопрос никто пока не может точно ответить, потому, что вирус новый и нет еще точных данных. Только предположения---
Российские вирусологи расходятся во мнениях. Некоторые не исключают, что вирус может остаться на коробке, если ее трогал зараженный человек.
«В связи с тем, что инфекция совсем новая, знаем мы о ней немного, способы диагностики разработаны недавно. Мы должны понимать, что многие особенности еще только предстоит узнать».
я как раз китаянку понимаю: она прилетела через полмира специально на совещание, люди в Германии приехали тоже специально. Повторение стоило бы времени и денег, если вообще могло бы ещё раз организовано. Чтобы отменить все это, надо иметь очень обоснованное подозрение на именно эту опасную болезнь. Она скорее всего думала, что простыла просто. Явно не с умыслом заразить и убить всю Германию на совещание пошла.
Я уже тоже больная на такие совещания ездила. Они организовываются за полгода, куча очень занятых людей задействована, которые тоже все свои планы подстраивают. Просто так такие совещания не отменяются.
ну тогда не стоит и уверять, что посылки безопасны. Это было бы по крайней мере честно.
кстати коронавирус кошек может достаточно долго жить вне носителя на гладких поверхностях, а в сухих какахах и до нескольких месяцев.
она прилетела из региона где есть этот вирус, у нее в гостях были до этого родители из самого опасного региона
Вот круизный корабль то просто рай для вируса, стоит около Японии, больше 3000 человек. Один пассажир, который покинул корабль был болен.
Да это-то понятно. Я сама несколько раз больная на совещания летала. Один раз даже в Мюнхен. Но не во времена серьезных эпидемий.
В этом конкретном случае родители китаянки были накануне в эпицентре эпидемии. Об эпидемии тоже уже было известно. Вполне логично было бы подозревать у себя именно этот вирус. Ну да задним умом все умны...
Про задний ум очень верно... Ясно, что если я подозреваю у себя чуму, то я отменю вообще все. Но обычно я до последнего считаю, что все не так страшно, аспиринчик и нормально. Особенно если лечу на совещание, от которого многое зависит, то мысли только о нем и никак не о простуде.
Интересно, а в самолёте, где она летела, никто не заболел? По идее все ее соседи по самолету на три ряда впереди и позади заболеть должны были бы. А так же шофёр в такси. А также все соседи по гостинице.
информации то никакой нет, где она жила, может и заболел кто, но так как нет информации, что был возможный контакт с этим вирусом, думают про просто простуду
я сегодня читала, что где-то 150 человек в байерне просили сидеть дома и не контактировать с другими. Возможно таксист в их числе 😎
Но на самом деле меня радует, что немецкие власти серьезно подошли к проблеме. Даже возможность закрытия пары школ обсуждалась. Т.е. если вирус пойдет гулять, будут закрывать школы и садики. Я больше боялась, что немцы как всегда флегматично и медленно будут раскачиваться. У нас в садике в прошлом году чесотка была. После первого случая я заведующую спросила о дезинфекции. Она как-то невразумительно пробормотала, что дезинфекция будет в случае массового заболевания. Когда еще два ребенка заболела, я своего тупо забрала из садика и позвонила в гезундхайтсамт. Там они тоже как-то вяло отреагировали, ноот других родителей знаю, что воспитатели своими силами чего-то там мыли... Короче, хорошо, что летние каникулы пришли, иначе чесались бы все
Там виноват прежде всего хозяин фирмы, который выписал человека для совещания из страны, в которой свирепствует вирус. Идиот. Китаянка может испугалась, что на нее наедут или даже уволят, вот и скрыла факт того, что не совсем здорова.
н.п. Девушки, а где прочитать про китаянку, которая на совещании заразила немцев? Мужа припугнуть надо. Больно легкомысленно относится ко всему.
Кстати, в Москве тоже без масок народ на улицах. Но отменили поезда и ааиарейсы в китай.
н.п.
Коронавирус конечно здесь массовым не будет, а вот инфлюэнция уже во всю бушует по стране. В одной из униклиник: закрывают отделения, весь мед.персонал в масках, в некоторых отделениях уже половина больных с гриппом.
Инфа из первых рук.
ну я думаю план этого всего был не двухнедельный, давно уже наверно все заказано было
Вон в России из-за этотго вируса, уже отменили какой то международный саммит, что должен был пройти в Крыму. Потому что туда должно было много китайцев приехать.
Теперь вон уже думают и летние олимпийские игры переносить! Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что визит Владимира Путина в Китай, запланированный на вторую половину 2020 года, отменять пока не будут. Значит не надеются , что все это скоро закончится?!
А что вы обычно при сезонных эпидемиях гриппа делаете? Вот это и сейчас делайте. Этот штамм гриппа не более опасный, чем сезонный, по крайней мере процент смертности от него не выше, а то и иже, чем от ежегодного сезонного
Обычно реакция - если в маске, значит болеет, нет?
Значит боится заразиться. Обычная логика, человек всегда думает прежде всего о себе, а не об окружающих.
да уж, вот и эксперты-вирусологи подтянулись. Именно потому, что этот "новый штамм" такой не опасный китайцы и ввели такие беспрецедентные меры?
Коронавирус - это не новый штамм гриппа, это вообще не грипп. И все остальные приведенные вами утверждения действительности не соответствуют
Для этого не нужно знать особенности "поведения" именно этого вируса, достаточно понимать, что такое вирусы в принципе и как они существуют. Вирусы вне организма "хозяина" - человека (если это патоген человека) протянет пару часов, по крайней мере, протянуть столько, сколько он может "прожить" в идеальных условиях - в организме человека (до 2 недель) он не сможет. А посылки Али-экспресса идут неделями и месяцами.
вот по поводу, что корона-вирус попроще сезонного гриппа, тут вы ошибаетесь. Процент смертности от этого вируса пока неясен, т. к. Основной процент заразившихся относится к последним дням и пока неизвестно, что с ними будет. Ну и самое главное - это реакция Китая. Ну не думаете же вы всерьёз, что у них нашлась пара лишних миллиардов, что бы поиграться в карантин из-за «сезонного гриппа» ;
да, окончательный % еще не ясен, но предварительный ниже, чем у сезонного гриппа.
он выше по вирулентности, т.е. по заразности, возможности распространяться, но не выше по % смертности.
Вирусологи заявили, что этот вирус как раз и живет себе вне носителя от 2 часов и до нескольких дней. Не просто так в Китае моют и дезинфицируют все подряд, даже улицы. Лично считала интервью по этому поводу. Вирус вообще этот не прост и не изучен.
Если бы все так было просто, никто бы не заморачивался настолько серьезно. Никто же до сих пор не вводил карантин на таком уровне из-за сезонного гриппа. И основная серьезность этого вируса это то, что он преодолел видовой барьер! А это практически не возможно и встречается крайне редко, что свидетельствует в свою очередь о его незаурядной способности к мутациям. А это очень опасное свойство. Все не так просто как вы пишете, к сожалению.
что он попроще я не говорила. Я говорила о том, что % смертности от него не выше, по крайней мере, по имеющимся до данного момента данным, а фантазировать возможные % не нужно.
Это тоже респираторная вирусная инфекция, как и грипп. Собственно и свинной грипп легочной чумой называли и тоже кипеж был и паника и так же точно Комаровский объяснял что и к чему, призывая прекратить панику.
[28.1., 16:46] nlupilova:
[28.1., 16:47] nlupilova:
Не зря же , такие меры принимают!
«Почта Китая уже объявила: все посылки до отправки будут обрабатывать дезинфицирующими средствами. Правда, речь шла только про упаковку почтовых отправлений, а не содержание. «Внутренности» коробок остаются на совести продавцов. Что же до принимающей стороны, пока заявлений об обработке посылок Почта России не делала».
Пока врачи и ученые ищут ответ
на вопрос, какими способами может распространяться коронавирус, обывателям
советуют усилить меры безопасности. И если вы получили посылку из Китая, не
поленитесь протереть ее антисептиком
К мутациям способен и любой вирус гриппа, что он, собственно, каждый сезон и делает.
Не просто так в Китае моют и дезинфицируют все подряд, даже улицы.
И не только улицы.
https://twitter.com/c3b95bd8ea5e4df/status/1224262219250139136?s=20
ну если ничего страшного, то чем вы объясняете такую реакцию Китая, они там что прикалываются над собой и миром?
Я не паникёр, если что, в панике не вижу никакого смысла. Но мне интересен ваш ответ на мой вопрос.
вот и я об этом, а девушка говорит не сильнее сезонного гриппа. ))
ну так это логично и понятно, что распространение эпидемии стараются сдерживать и то, что карантины вводят- это, конечно, правильно при эпидемии. Кто ж отрицает, что эпидемия там есть. И такие масштабные меры объяснимы при такой то плотности населения там и городе такого масштаба. И что болезнь эта инфекционная, тоже никто не отрицает. Но то что при ЗАРСе, свином гриппе и т.п. да хоть и при испанке такой слаженной работы не было и не было таких комплексных масштабных, четких и отлаженных мероприятий, не означает то, что те болезни были пустяковыми и не опасными, а потому что, в первую очередь, прогресс в Китае идёт семимильными шагами (да и во всем мире прогресс то тоже идёт), т.е. связано прогрессом самого Китая и его современными возможностями, уровнем технологий, когда они за неделю в состоянии построить клинику на тысячу мест, обесречить нелбхдимле колличество мпсок, защитных костюмов и т.п., уровнем ращвития их накки, когда они в состоянии оказались за 2 недели расшифрояать геном вируса. Связано и с самим руководством, с более прогрессивным и цивилизованным подходом в решении проблем.
Ещё лет 50 или даже 20 назад такое было просто немыслимо. Да и сейчас в какой-нибудь африканской Гвинее, да хотя бы, не построили клинику за 6 дней не потому, что эбола менее опасна, а потому, что у них просто нет такого уровня развития технологий как у современного Китая.
Вы Комаровского прослушали? Уровень заразности немного выше, чем у сезонного гриппа, процент смертности не выше.
ну так это логично и понятно, что распространение эпидемии стараются сдерживать и то, что карантины вводят- это, конечно, правильно при эпидемии.
Что тут логичного? Из-за сезонного гриппа никто особенно и не шебуршится, а тут и госпитали строят, и города милионники изолируют.
А ведь новый вирус не опаснее сезонного гриппа, как вы утверждаете. Или не так?
Ладно китайцы, спишем на их прогресс.
Но а наши-то, никогда так не закрывались. Я про Россию.
Что-то там нечисто. Может, какие-то далеко идущие последствия у переболевших.
Я слушала Комаровского ещё до того, как вы выложили ссылки. И нет, я с вами не согласна. Каждый год повторяются эпидемии сезонного гриппа и что-то тот же самый Китай да и другие страны ни разу не принимали таких масштабных мер. Те действия и затраты, на которые идёт Китай, а это огромный удар по экономике и миллиардные убытки, говорят как раз о серьезности происходящего.
В смысле опаснее/не опаснее? В смысле каких критериев? Какие критерии в первую очередь определяют важность карантина и вот этих всех мер?
Я уже раза 4 это говорила, 5-й раз повторить?? Этот грипп более заразный, т.е. сильнее распространяется, т.е. риск перерасти из эпидемии в пандемию выше. Но процент смертности (полагаю, именно это вы подразумеваете под словом "не опаснее") у него не выше.
А то что коронавирус это грипп доктор Комаровский вам поведал?
Зачем жонглировать словами выше - не выше, приведите цифры!
Каков процент смертности у обычного гриппа?
Каков процент смертности у Коронавируса?
Н.П.
Интервью доктора Мясникова про коронавирус и его методы лечения:
https://www.kp.ru/daily/27087/4159719/
по уханьским цифрам смертность от заболевших доходила до 20%, если брать цифру заболевших 5 дневной давности. Половина имела хронические заболевания, а половина- нет. Чаще заболели им мужчины. 50+/-5 лет.
но не известно, как он поведёт себя здесь, т.к. условия здесь уже другие. Здесь огранизмы покрепче, питание хорошее, скученности нету, отопление тоже хорошее. Экология получше и антисанитарии такой нетu. К тому же есть предположения, что азиаты более к нему восприимчивы.
Если бы все так было просто, никто бы не заморачивался настолько серьезно. Никто же до сих пор не вводил карантин на таком уровне из-за сезонного гриппа. И основная серьезность этого вируса это то, что он преодолел видовой барьер! А это практически не возможно и встречается крайне редко, что свидетельствует в свою очередь о его незаурядной способности к мутациям. А это очень опасное свойство. Все не так просто как вы пишете, к сожалению.
Я смотрю тут собрание ипохондриков во всей красе! Все вирусы видотзменяются, это их образ жизни- они мутируют и за счет этого выживают.
Если вам так хочется- вспомните пресловутые свиной и птичий грипп, почему же их так назвали, если они не передавались между видами?
Такая же истерия и с этим клроновирусом🤣
Очень занятно читать вас; паникеров, я бы прямо всех буйных переписывала и отдельно обследовала.
И, главное, каждая и каждый находят себе какие-то паникерские ссылки, доводят до психов своих детей и прочих родных. А потом глазки в пол и такие: И что теперь???
ПС. Эта истерия в РФ и прочих не очень демократичных странах нагнетается, чтобы заработать кому-то кучку бабла. И фсё.
Вчера был в Мюнхенском аэропорту. Народу чуть поменьше, в остальном тишина и спокойствие. В масках видел двух азиаток на весь аэропорт.
Н.П.
Было пять минут, посмотрел данные.
Состояние "сейчас" по подтверженным данным
Если экстраполировать в будущее, то будет выглядеть так: (график оставлю для сравнения)
На самом деле основные очаги заболевания в Китае. С наступлением весны ситуация должна улучшиться (воздействие UV / тепла).
На следующем графике видно, что время удвоения больных падает. Мне сложно сказать является ли это результатом действия медиков или просто не регистрируют.
В любом случае имеет смысл с повышеным вниманием относиться к гигиене. На данный момент никаких предпосылок для паники нет.
Аллергия на что-то, что есть круглый год.
У многих на что-то сезонное бывает, когда все резко начинает цвести и пахнуть.
У меня вообще нет никаких аллергий.
я-то как раз понимаю, что для уточнения летальности нужно время и окончательные цифры будут после того, как закончится эпидемия. Поэтому высказывания о неопасности коронавируса и сравнения с сезонным гриппом как минимум некорректны.
Паника сама по себе в таких ситуациях бесполезна, но и verharmlosen тоже не выход. Важно осознавать, что ситуация серьезная и принимать меры предосторожности.
Лично я от азиатов не шарахаюсь, общественных мест (пока) не избегаю. Маски дома лежат на всякий случай.
Если инфекция начнет распространяться в непосредственной близости - надену маску, перчатки и очки и меня не колышет кто и что обо мне думает. За себя не боюсь, боюсь за близких пожилых родственников из гпуппы риска.
Никакой. Скученость способствует более быстрому распространению эпидемии.
Смертность говорит об опасности для индивидов
И коронааирус и грипп - это болезни одного ряда -вирусные респираторные заболевания. Профилактикк одна и та же, протекание то же, лечение то же, вкрнее никакого
не знаю, откуда вы взяли 20%. Вот первая же ссылка по гуглу о смертности от коронавируса на момент 4 февраля выдаёт2,1%
ну так нагуглите эти цифры сами. Вы же мне (и другим, панику не разделяюшим) всё равно не поверите
У меня вообще нет никаких аллергий.
Это вы так думаете. Но организм на что-то реагирует. Бывает что тест не выявляет, или не на то тестируют, на что-то редкое бывает.
Что такое таскать с собой всегда платки, тоже знаю. Но у меня хоть подтвердили аллергию на всякое разное.
Это если считать количество больных на сегодняшний день и количество смертей. Но те, которые умерли, заразились за несколько дней до смерти. Значит нужно считать количество больных сколько то дней назад.
С другой стороны, даже если у них обязательная госпитализация, не все идут в больницу. Если лёгкая форма, то может казаться простудой, а с простудой не хочется в больницу, где куча больных, чтобы подхватить ещё и корону к простуде в придачу. Значит число больных намного выше. Но и число смертей должно быть выше. Если человек умер не в больнице, то ему даже диагноз не ставили, и никто не будет всех тестировать, у них на живых ресурсов поди не хватает.
Все эти расчёты до окончания вспышки очень неточные.
НП
На сегодня 493 умерло 892 выздоровело.
Никого эти цифры не смущают? Меня бы порадовало 10000 выздороверших.
А так то да, если смертность от выявленных заболевших считать, а их около 24500 сейчас, то она около 2%.
Но подключая голову, а не гугл, нужно признать, что не знаем мы пока какая реальная смертность от него.
В мерах безопасности ничего плохого нет, с этим никто не спорит, а вот в повальной панике и фантазировании несуществующих цифр и запугивании и себя и окружающих - есть. И не плохо бы рассуждать здраво и быть способным самому мыслить и анализировать, а не вестись чисто эмоциями и поддаваться панике толпы. Об этом и речь. А то в ответ на названные еще вначале меры профилактики, о которых спрашивалось в СТ, посыпался целый шквал возмущения, меры, наверное, слишком простые, типа, как и для гриппа, а тут же какой там грипп (!!!), тут прям таки эбола.
Все же анализ и изложение темы вами, согласитесь, несколько отличается (я б сказала, кардинально отличается) от сообщений тех, кого в паникеры записали.
И все же 3% (точнее, 2,1), что вы указали - это не 20% и не 50, как тут уже насчитали, и не уровня эболы, с которой его тут тоже усердно сравнивают и ассоциируют.
Объективных данных по смертности нет.
Более точная инфомация включая методы защиты на сайте WHO
Вот вот, поэтому ничего фантазировать и экстрапoлировать не надо, а брать уже имеющиеся по факту цифры. А то так из того, что по факту на сегодняшний день 2 % составляет, при пересчете на 5 дней назад 20 %:даст, при пересчете на неделю все 50, при пересчете на 10 дней ещё больше будет, на 2 недели еще больше. Так и больше 100% насчитать можно. Матиматика она такая.
Более точная информация может быть только когда эпидемия закончтися, по факту, а цифрами жонглировать - моделировать, экстраполировать - можно как угодно.
По факту имеются только цифры известные до сегодняшнего дня - колличество заразившихся и колличество умерших и никаких "а что бы было/а что будет если бы".
ПС: Спасибо за ссылку!
Я бы сказала, есть количество выздоровевших и количество умерших. Остальные болеющие могут отбыть как в ту, так и в другую группу.
с вами вести разговор все равно, что с ребенком неразумным. Вы приводите околонаучного медийного клоуна в качестве эксперта, а всех, кто пытается с вами вести дискуссию записываете в паникеры.
А потом повторяете мои высказывания моими словами, выдавая их уже за свои.
2,1% это извите ерунда полная, количество умерших нужно соотносить с колличеством заболевших 10-14 дней назад. И тогда вы получите совсем другие цифры.
Кстати если коронавирус не заслуживает усиленного внимания общественности, то вас лично что так тянет в эту тему?
Ну да, ну да, я вся такая в панике, а вот маску до сих пор не купила, наверное боюсь в аптеку зайти, больничный не взяла, что бы дома сидеть)))
Нет не ипохондрик я ни разу, но извините этот вирус «сезонным гриппом» не считаю. Считаю, что относится к происходящему нужно без паники, но и не легкомысленно тоже.
ПС: и мне очень нравится, когда ставятся диагнозы ))) и вырывают слова из контекста, не читая предыдущие сообщения. Если бы вы также потрудились почитать наш диалог с оппонентом, тогда и мое сообщение увиделось бы вам в другом свете;) я несколько раз пыталась объяснить девушке, что нынешний вирус не равно «сезонный грипп» )))
У меня вообще нет никаких аллергий.
Тем не менее, текущий нос на улице - это она.
обычная реакция у некоторых, когда из тепла на холод попадают. С аллергией не связанo
Мне импонирует ваше мнение, конкретно по существу, без паники но и не легкомысленно. Правильно пишите.
Меня радует ещё один позитивный момент, что в Германии из 12 заразившихся человек никто не умер.
Кстати если коронавирус не заслуживает усиленного внимания общественности, то вас лично что так тянет в эту тему?
Ну вы даете!
Если вас тут не разбавлять здравомыслящими людьми вы сами себя запугаете. Тут и так уже многие впали в панику
каждый вероятно видит то, что хочет видеть. Я вот к примеру в теме паникеров, ну за исключением 1 человека, как-то не заметила. Народ дискутирует, выкладывает информацию общается, не более того. Никто ведь не призывает строить бункеры, скупать продукты и т.д. ))) Более того, тут выложено пара реально полезных ссылок ;)
мыслящие люди нужны везде и всегда, очень жаль только что их мало... Больше таких, которые белое пальто выгуливают.
Сложно разговаривать с людьми, общающимися со своими фантазиями в голове - никто не призывает впадать в панику, в панике вообще нет смысла никогда ни в какой ситуации. Нравится вам игнорировать реальность - ради бога, это ваше личное решение.
Ну и добавлю все же по мутациям. В чем вы правы, так это в том, что каждый вирус мутирует. Это да, но вы упускаете важный момент-мутации в пределах вида : это тот же сезонный грипп, который производит все новые и новые штаммы, но остаётся в пределах одного вида. Вот тут в СМИ вскользь говорится о том, что да, новый штамм - новая вакцина, ну или вообще нет информации. А вот внимание заслуживают вирусы, преодолевшие видобарьер. К этим вирусам отнесят испанку, птичий, свиной и нынешний вирус. Сыр -Бор поднимается именно при таких вирусах, которые преодолевают видовой барьер. Вам стоит пожалуй почитать об отличиях и рисках ;
НП Прошу прощения, если эти данные уже фигурировали (Lancet, doi.org/10.1016/S0140-6736(20)30185-9).
Среди первой наблюдавшейся выборки заболевших (41 чел.), инфицированных ориентировочно 02.01.2020, у 22 (55%) развилась тяжелая форма одышки, 13 (32%) требовали лечения в палате интенсивной терапии, шестеро (14,6%) умерли. Однако общую летальность авторы ориентировочно оценили близкой к 3%.
Совершенно верно.
Обшалась с родственниками врачами.
Считают этот вирус очень опасным, потому что неизвестно, как он себя поведет дальше.
Нет никакой паники. Но очень хорошо, что приняли такие меры.
Тем более, что не лишним будет потренироваться. Даже, если в этот раз более менее все обойдётся.
Но человечество и так долго живёт без такого уровня опасности, как была испанка.
Рано или поздно это может случиться снова.
Поэтому, чтобы не случилось новых миллионных жертв - лучше быть начеку и принимать меры очень вовремя.
А так же отработать какой то план действий в подобных ситуациях, что сейчас и происходит. Слава тЕ.
Ну и будем надеяться на лучшее.
Но мы отменили некоторые плановые мероприятия, например посешение цирка в марте и еше , где большие скопление людей, перелет самолётом.
Считаю, что не лучшее время ближайшие пару месяцев для такого.
Н.П.
Один пассажир ведет трансляцию с круизного лайнера, где обнаружили коронавирус:
https://www.facebook.com/david.abel.75
это вообще жуть, там столько человек, еще не всех проверили. Они наверно больше никогда в круиз не поедут.
Однако общую летальность авторы ориентировочно оценили близкой к 3%.
Замучился слушать про смертность и летальность. Давайте наконец поставим точки над i.
Смертность = количество умерших / общее количество заболевших
Летальность = количество умерших / (количество умерших + количество выздоровевших)
Во время эпидемии первый параметр слабо характеризует опасность болезни. Как правило используется после оной.
Второй параметр более характерен, но тоже не учитывает всех особенностей (медицинская помощь, состояние заболевших, возраст и т. п.). Также нужно учитывать типичное время болезни. Имеет свои недостатки.
Летальность 2019-nCov около 1/3 (по итоговым значениям), что примерно равно летальности Mers-Cov. Один человек заражает около 4 других в силу более длинного инкубационного периода. Поэтому
очень важно изолировать больных и соблюдать правила гигиены. При условии, что тенденция летальности не изменится, то опасность высока.
Ещё раз повторю. Паниковать не надо, надо подготовиться к ситуации в случае если болезнь выйдет из под контроля. Знать как действовать, куда обращаться, какие меры предосторожности соблюдать,...
НП Вопрос к врачам на форуме.
А вот интересно, пишут, что вирус может проникать в клетки через АПФ-2 (ангиотензин-превращающий фермент-2, ZHAO, Yu, et al. Single-cell RNA expression profiling of ACE2, the putative receptor of Wuhan 2019-nCov. bioRxiv, 2020). Но ведь есть, если не ошибаюсь, препараты от давления, которые действуют как ингибиторы АПФ (типа рамиприла) Что, они должны предотвращать заражение?
Не врач,
Ингибировать все рецепторы не удастся. Кроме того проникновение происходит в основном через лёгкие. Лекарственные препараты ингибирующие ace2 ориентированы на сердечнососудистую систему. Текущее лечение 2019-ncov ориентированно на лечение атипичной пневмонии. Все указывает, что это модифицированная версия Sars-cov.
Сравните с Тяжёлым острым респираторным синдромом.
Один пассажир ведет трансляцию с круизного лайнера, где обнаружили коронавирус
А есть другие источники, кроме его блога? Вообще, человек с таким описанием у меня лично доверия не вызывает.
Online Travel Business - Luxury Wedding Officiant - Nature Photographer - Game Changer - Priest
18 часов якобы не кормили, ну-ну...
Лекарственные препараты ингибирующие ace2 ориентированы на сердечнососудистую систему.
Вы путаете ингибиторы рецепторов ангиотензина-2 (сартаны) и АПФ-2. Для последнего никаких ингибиторов не известно.
Статья в Ланцете о первых наблюдавшихся заболевших - кто не умер, те уже выздоровели к моменту написания. Как там получили предполагаемую цифру 3% (the case-fatality proportion in this cohort is approximately 14·6%, and the overall case fatality proportion appears to be closer to 3%), тоже не очень понимаю. По числу умерших к общему числу (выздоровевших+умерших) действительно пока неутешительно.
Правда в тех статьях, что попадались, выборки такие, что средний возраст ближе к 60, 50% с хроническими заболеваниями, так что о реальной опасности судить трудно. Вообще-то конечно хотелось бы, чтобы амбулантная помощь старикам на дому хотя бы 4-хвалентной вакциной от гриппа привита была и с повязками приходила...
Да, похоже, это тот же рецептор в альвеолярных эпителиальных клетках, что и у SARS.
тогда, выходит, рамиприл и др. ингибиторы АПФ усиливают вероятность заражения: HUANG, Mao‐liang, et al. Upregulation of angiotensin‐converting enzyme (ACE) 2 ... by ACE inhibitors. Clinical and Experimental Pharmacology and Physiology, 2010, 37. Jg., Nr. 1, S. e1-e6.
Oсобенно беречься тем, кто принимает ингибиторы АПФ (каптофрил, лизиноприл, рамиприл) для снижения давления? как раз старшая возрастная группа.
Вот при фиброзе легких АПФ2 задавлен, хоть для этих несчастных риск меньше.
н.п. а уже известно, при какой температуре живуч вирус вне человека? и в течение какого срока при какой температуре погибает?
Похоже клиника действительно схожа с Sars. Очень высокий уровень совпадения генома. Весьма вероятно, что методы лечения будут сопоставимы. Также объясняет схожую эпидемиологию обоих вирусов.
Вы путаете ингибиторы рецепторов ангиотензина-2 (сартаны) и АПФ-2. Для последнего никаких ингибиторов не известно.
Похоже вы правы.
НП Хорошая, взвешенная статья: Алексей Яковлев "Пандемия паники: насколько на самом деле страшен новый коронавирус"
https://www.rbc.ru/opinions/society/06/02/2020/5e3a89b49a7...
Можно согласиться, что смертность будет невысокой - на уровне других респираторных, поскольку вирулентность высокая - иначе не было бы выноса инфекции из очага, как с предшественниками (SARS, MERS), которые самоликвидировались вместе с жертвами. И то, что на этом греют руки все кому не лень - тоже правда.
И, видимо, специфичен к популяции провинции, где возникла эпидемия: в других районах Китая число умерших к числу выздоровевших существенно более благополучное: в Пекине 3%, Шанхае 4%, Сычуань 3% и т.д. Играют, видимо, роль и оснащенность, и уровень жизни.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index...
Тоже заметил что возможно есть определенная специфичность для региона. Кстати данные для анализа беру тоже оттуда.
Сегодня был замечен в общественном транспорте (коллегой) европейской внешности человек в маске.
Сегодня был замечен в общественном транспорте (коллегой) европейской внешности человек в маске.
Правильно ли я понимаю , что вы ходите по улицам и общественным местам без маски-перчаток-очков???
Возможно, а возможно в Ухане просто заражаться начали раньше, чем в других регионах.
И если информация в журнале Ланцет верная, то надо понимать, что при массовой эпидемиии можно забыть о реанимации, ИВЛ и кислородной поддержке. НИ одна страна не оснащена всем этим в расчете на 10% популяции, да и персонал в больницах тоже ограничен.
На счет уровня жизни в Китае, что они там все недоедают, недопивают, мерзнут и проч, возможно такие места в Китае и есть. Но как-то я не уверена что Ухань, 11 миллионный город входящий в десятку крупнейших в Китае, именно такое место. У мужа моей сестры сестра работает в Китае 5-й год уже, говорит что мы ( в смысле Россия) по сравнению с Китаем страна отсталая.
По мне так от всех этих успокаивающих статей пропагандой за версту несет. Сплошные выводы, ни цифр исходных ни фактов.
Малышева на 1 канале 31 января вообще утверждала, что он не передаются от человека к человеку.
Правильно ли я понимаю , что вы ходите по улицам и общественным местам без маски-перчаток-очков???
А должен? :)
Если серьезно, то одно дело подготовиться и другое бездумно следовать.
можно забыть о реанимации, ИВЛ и кислородной поддержке. НИ одна страна не оснащена всем этим в расчете на 10% популяции, да и персонал в больницах тоже ограничен.
по имеющейся пока статистике, тяжелых случаев не так много и то что сообщалось в Ланцете - наблюдения в основном за тяжелыми пациентами, которые приползли сами в б-цы в первые дни. Если 10% популяции и переболеют, ИВЛ понадобится для немногих, как при Н1N1, H5N1
Я только что был в трех аэропортах и нескольких европейских городах. А
В масках человек пять видел.
А должен? :)
Конечно! Вы же тут один из адептов верующих в пандемию типа " мы все умрем"
А если серьёзно , то в масках никого не видела, но уже 3 дня возле магазинов очень мало машин!
у нас никто в масках не ходит, в магазинах народу как обычно, все как всегда.
Паника- дело глупое, толку никакого, а вот проблем добавляет. Но информацию о вирусе я бы хотела иметь, как передаётся, насколько живуч, к чему восприимчив. ))
? Конечно! Вы же тут один из адептов верующих в пандемию типа " мы все умрем"
С удовольствием почитаю где я писал подобное. Ссылки на посты не дадите?
информацию о вирусе я бы хотела иметь, как передаётся, насколько живуч, к чему восприимчив. ))
Из первых двух вопросов доподлинно известно, что передаётся воздушно капельным путём. Все остальное пока официально не подтверждено.
К чему восприимчив: антисептики на спиртовой основе. Мин время обработки 15 сек. Озон в качестве средств дезинфекции. Зависит от концентрации и времени обработки. Помним что озон - яд.
НП
Ну вот. В Китае умер врач, первым предупредивший о распространении вируса, похожего на SARS и обвиненный в распространении ложной информации.
Ему было 34 года.
И нужно понимать, что заразился он давно, одним из первых, и боролись за него думаю по максимуму.
В Баварии 11-й инфицированный, всего 13 человек официально.
И нужно понимать, что заразился он давно, одним из первых
онем была такая информация, что еще в декабре он поместил видео, где сказал, что у них 7 случаев больных,с непонятным вирусом. его заставили убрать видео и хотели наказать за ложную информацию, но события слишком быстро стали развиваться и он помощь получил поздно. не вовремя.
Не совсем так. я читала хронологию конец декабря-первые числа января - заражение; 10.1. - первые симптомы, 12.1 он обратился в больницу, 16.1.- проблемы с дыханием, с 24.1 - уже подключили к аппарату искусственного дыхания, но на корону протестировали только 1.2., , теперь он мёртв.
Пока такой информации не видела, для меня была интересна хронология, как быстро развивается болезнь и какая симптоматика.
ПС: было бы здорово, если он жив
То есть, если молодой организм не получил помощь вовремя, он тоже может умереть.
Об этом и речь. При массовой эпидемии мест в стационаре на всех не хватит.
если я правильно поняла, то помощь он получил вовремя. И в больницу он обратился на второй день после первых симптомов.
Что и требовалось доказать, выходить умирают не только пожилые и больные, но и молодые и здоровые, даже получившие помощь вовремя.
Не закрывают просто так многомиллионные города на карантин.
Неизвестно, насколько здоровый.
И вот. https://www.currenttime.tv/a/30417893.html
Женщина провела неделю в Ухани, когда там началась эпидемия и заразилась коронавирусом, но списала свое плохое самочувствие на возраст и усталость. Ее поместили в больницу, но врачи даже не использовали противовирусные препараты: организм пациентки смог самостоятельно побороть вирус
Первоисточник не знаю.
каждый организм реагирует по разному. Возможно важную роль сыграло то, что врач находился в эпицентре эпидемии, контактировал с тяжелыми больными, там сама по себе концентрация вируса другая. Думаю, все индивидуально. Радует то, что за пределами Китая пока все более-менее стабильно.
у многих заболеваний бывают носители без симптомов
Для меня то, что этот вирус может не давать никаких симптомов- новость. что при других заболеваниях бывают бессимптомные носители мне известно ;)
я это понимаю, что они раздают вирус другим, хотя у самих смиптомов пока нет, хотя на этот счет я уже тоже читала сомнения
Я вот посмотрела видео, как сейчас в Китае улицы дезинфицируют- вообщем вывод-на масках можно сэкономить. Это химия распыляется или вода? Не совсем понятен смысл. https://www.facebook.com/worldtoday72/videos/2014238943122...
Как сообщает Global Times, 6 февраля у 34-летнего доктора Ли Вэньлянь, который оказался одним из зараженных вирусом 2019-nCoV, остановилось сердце, после чего ему провели экстракорпоральную мембранную оксигенацию – искусственное насыщение крови кислородом, но это не помогло.
Нет, с тяжелыми больными он напрямую не контактировал. Ли Вэньлянь - офтальмолог, был совершенно здоров. 30 декабря врач написал сообщение в общем чате с бывшими одногруппниками по медицинской школе с предупреждением о том, что в его госпиталь доставили семерых пациентов с симптомами атипичной пневмонии, после того как те посетили рыбный рынок Уханя. Вэньлянь также сообщил коллегам, что видел тест, согласно которому недуг был вызван именно коронавирусом, похожим на бушевавший в 2003 году SARS. На следующий день, 31 декабря, местные власти вызвали Вэньляня для дачи объяснений относительно того, как он узнал о случаях заражения вирусом, а 3 января врача обвинили в "распространении слухов" и "серьезном нарушении общественного порядка".
Согласна с тем, что каждый организм реагирует по разному.
А вот на счет того, сто он умер потому, что контактировал с тяжелыми больными....
У каждого вируса есть способность заразить при попадании какого то количества копий в организм, для одних вирусов это 300 копий, для других 1000.Но если это минимально необходимое количество копий попало в организм, вы заболеете и дальше вирус прекрасно будет размножаться в вас.
Не важно, занесли вам гепатит при переливании крови, или при уколе загрязненным шприцем, в любом случае вы имеете шансы на развитие хронического гепатита и цирроза. Но последний развивается не у всех, организмы разные.
Н.П.
Среди пассажиров круизного лайнера Diamond Princess, который находится на карантине около порта Йокогама в Японии, новый коронавирус 2019-nCoV диагностировали еще у 41 человека. Об этом говорится на сайте Министерства здравоохранения, труда и благосостояния Японии. Ранее сообщалось о 20 зараженных.
В сообщении указывается, что проверку прошел еще 171 человек. Таким образом, сейчас общее число заболевших коронавирусом на лайнере составляет 61 человек.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e3ccf269a79471197767886?fr...
Отдохнули, называется. Как я прочитала, там еще и система кондиционирования работает.
Неизвестно, насколько здоровый
Так про каждого можно сказать. Вот Вы меня ипохондриком обзываете, а ведь никто не может быть 100 % уверен что все хорошо в организме. Мало ли что там творится но пока не показывает симптомов.
никто не уверен вообще ни в чем: свой организм, здоровье детей, безопасность этих детей, дорога на работу, поход в кино, полёт в отпуск и т. д. Но можно из всего этого сделать трагедию, запереться дома и запереть остальных. А можно принять эти жизненные риски и нормально жить дальше. Ну может руки почаще мыть.
Я двоих детей выносила и родила, риски при этом от получить активную фазу хронического заболевания до смерти тоже есть, плюс моральные травмы и ПРД после... Кое-что из списка у меня было, увы.
А теперь меня тут каким-то вирусом пугают.
так не вирус страшен,а то, что его нечем лечить .много месяцев надо на разработку лекарства.
так не вирус страшен,а то, что его нечем лечить .много месяцев надо на разработку лекарства.
В Китае вчера начались массовые клинические тестирования препарата Remdesivir.
https://www.nytimes.com/2020/02/06/health/coronavirus-trea...
Пока известно:
- помогает в бороться с вирусом у инфицированных обезьян и мышей
- блокирует короновирус в лабораторных клетках
- единичный случай использования на зараженных 2019-nCoV - положителен. Помог пациенту,находившемуся в критическом состоянии, в США.
- без особых побочек, был уже протестирован при Эболе.
Надежда есть.
так не вирус страшен,а то, что его нечем лечить .много месяцев надо на разработку лекарства.
Хронические вещи, возникшие на фоне беременности, часто остаются с женщинами надолго, лекарства и процедуры против них имеют побочки. Разрывы внизу у некоторых полноценно никогда не заживают, и никакая пластика им не помогает. ПРД у 15%, а перешедшая в КД, она сохраняется годами, и наличие лекарств с психотерапевтами не так много меняет - самоощущение больное.
Существуют вещи, от которых есть лекарства, но о них не очень можно сказать, и это страшнее.
Ну закрыться и сидеть в запрети, пережидать вирус не получится при всем желании, ну разве что пенсионерам это под силу))). У нас у всех семьи, мы работаем. У меня, к примеру, муж руководит прожектом вообще в другой земле, дома только на выходных. Он каждый день контактирует с десятками людей, живет в гостинице, а дочь учится в университете- там вообще завал, и азиатов оооочень много))) и добирается на общественном транспорте. Так что забункироваться - ну никак не получится)))) Но вот такие вещи как концерты, отпуск в Таиланде, который был запланирован, по понятным причинам не состоится. ;
мы с мужем оба по работе постоянно в разъездах, контактируем с коллегами и заказчиками, которые тоже в разъездах. Постоянно в гостиницах, ресторанах, поездах, аэропортах. Дети ходят в школу. Лучшая подружка младшей дочери - китаянка, ее родители инженеры на крупнейшем предприятии в регионе. Сейчас дети на каникулах у бабушки с дедушкой как раз в Баварии.
Концерты и отпуска на этом фоне вообще никак роли не играют. Риск заразиться в повседневной жизни намного выше, но повседневную жизнь мы отменить не можем. Да и смысла не имеет при 13 заболевших на 80 миллионов населения.
я понимаю, но вот об отпусках - поспорю. По новейшей информации, вирус на поверхностях может жить 5 дней. И я наконец-то поняла, почему в Китае такое положение - это климат! Вирус любит влажность и как раз тот температурный режим, который имеется в этой климатической зоне. Поэтому риск заражения в таких странах намного выше. Этот вирус не любит прямых лучей солнца, сухой воздух, ветер и жару. Так что летом в Германии ему придётся не легко. А вот в Таиланд, пожалуй нам ехать не стоит. ;
Все-таки похоже, что тяжесть заболевания определяется географией. На сегодня в провинции Хубей 618 умерших, 840 выздоровевших, 22 тыс. с выявленным вирусом. В остальном Китае - 16 умерших, 820 выздоровевших, 9 тыс. с вирусом. Летальность не выше гриппа А. Панические настроения, похоже, вызваны тяжестью заболевания в провинции, где вирус впервые идентифицировали. А в остальном мире он, возможно, гулял как ОРВИ уже давно, без перехода в пневмонию. Никто его и не лечил, и не идентифицировал.
так будут панические настроения,если весь город парализован за такое коротко время и сколько туристов пострадало,нет уверенности в спокойном передвижении по миру.Да и вообще хорошего мало-и еще не ясно,как такое могло так быстро произойти.Правду навряд ли узнаем.Помня,что лаборатория там рядом существует.
наши посты вышли почти одновременно))) в обще , если вирус в ближайшее время не мутирует, не адаптируется к новым для него климатическим условиям, то в Германии такого масштаба эпидемии как в Китае быть не должно.
Тут каждый решает со своей колокольни. Мы с двумя детьми младшего школьного возраста и так за пределы Европы не выезжаем, поэтому и планы менять не обязательно. Ближайшая вечеринка с кучей народу со всего мира запланирована через месяц. Если до тех пор особо ничего не распространится, то на фоне наших работ и школы процентуально она тоже риск не увеличит.
А вот то, о чем я писала несколько дней назад. Тупая толпа паникеров.
https://www.deutschlandfunk.de/iamnotavirus-asiatinnen-und-asiaten-beklagen.2849.de.html
Да я под влиянием Вашего поста и посмотрела свежие данные, хотя подозрение здесь высказывалось и раньше, что тяжесть привязана к определенному месту. Я к тому, что турист, посещающий чужие страны, всегда рискует: от всех болезней не привьешься. Но что поделаешь, не сидеть же взаперти. А здесь по-моему летальность у остального мира будет не выше гриппа А, скорее даже ниже. Выскажу крамольную мысль, что м.б. большинство населения уже с этим вирусом встречалось и на него антитела имеет, а китайцы конкретного района - как раз нет, потому у них такая тяжесть заболевания...
беременность и роды - это огромное счастье. Не пугайте женщин
Я не пугаю, я доношу информацию, что они даже в 21 веке с хорошей медициной могут принести больше проблем, чем коронавирус, любой здоровой женщине на ровном месте.
А счастье - это сам ребенок, остальное - это сложная работа, даже если все получается с 1 раза.
пока никто не пишет, что надо запереться у нас тут. Но факт остаётся фактом, что работодатели жен сотрудников фирмы с вирусом не зря сказали им не приходить. Уже ведь вторая жена заболела. Мне вот интересно, дома они сидят все, у кого в семье нашли в Германии или ходят на работу, в садики и школы? Я говорю лишь про случаи, где вирус этот нашли.
Тут всем азиатам теперь запираться надо, похоже, см. мою ссылку выше. А то таким, как вы, страшно.
https://www.spiegel.de/gesundheit/psychologie/corona-virus...
тут интервью со студенткой, которая прилетела из Китая в Германию. Очень познавательно
Хрень? Вы свои сообщения перечитайте. Вы предлагали сидеть дома тем, кто теоретически мог бы быть заразен (цепочка в 2-3 человека до вернувшегося). Только мифические шесть рукопожатий реально работают, поэтому люди из статьи цепочку в 2-3 человека совершенно логично распространили на всех азиатов.
я писала только про тех с фирмы где началось и студентов и работников уни, если только вернулись из Китая или если точно знают, что из того региона Ну я уже поняла, что будь ваша воля, вы бы и тех, которые в карантине сейчас, домой бы отпустили. Типа что такого. С кораблей тоже всех выпустить? В больнице в Китай посмотреть на работу без защиты не хотите? Может они там плохо работают. Вы у нас дама начитанная, может советами поможете.
На вопрос, отпустили бы своих детей в сад, где дети тех больных с фирмы немецкий, вы так и не ответили.
в Берлине избили Китаянку, это попало в новости. Но если честно, это произошло в таком районе, где я бы не рискнула вечером пройтись по улице, т. к. Любой женщине приключение гарантировано. Что я этим хочу сказать - идиотов хватает везде, им бы только повод был... но то, что китайские рестораны или рынки будут переживать в ближайшие недели сложные времена - это гарантировано.
Кого именно ты хочешь запереть дома? Только членов семьи? Или всех соседей тоже? А как насчёт коллег? И почтальонов, приносящих посылки? И продавцов в ближайших магазинах? И всех покупателей этих магазинов? Соседей по сиденьям в общественном транспорте? Из-за 13 случаев на 80 миллионов населения?
Это был бы чистый акционизм без малейшего смысла.
я в ваших постах паники не увидела. О вирусе пока известно очень мало, поэтому лучше перестраховаться, чем переживать то, что происходит в Китае. Не дай Бог, оказалась бы я в числе контактировавших с больными, сидела бы честно в карантине 14 дней, чем потом думать заразила ли я кого-нибудь из своей семьи или пронесло. ;)
ну девоньки, не нападайте на человека, она написала о членах семьи и коллегах. В принципе разумно- с ними достаточно тесный контакт. Вот сравнивая с гриппом - у нас в семье доча принесла -переболели все по цепочке, даже бабушку заразили, которая в гости приехала. А тут неизвестный вирус - все логично.
Да пока ещё и не нападал никто, пока пытаюсь только логику понять. Заболели 6 человек на фирме, фирма 150 человек. У каждого семья из 2-4 человек. Это уже сколько сажать в изоляцию? 300-600 человек? А у них между прочим тоже коллеги, тоже дети в школах и садиках. Их и их семьи тоже изолировать?
У нас в прошлом году гриппом болела только я. Ни дети, ни муж, ни бабушки не заболели 🤷♀️
ну хотя бы банально от того момента, когда у кого то в семье подтвердился диагноз
а там по ходу было папу в больницу, ребёнка в сад
фирма то всё ещё не работает
ну ни я, ни Вы таких вопросов не решаем. Есть протокол и есть лица, которые за него отвечают. Я считаю, нельзя к таким вещам относится легкомысленно, тем более если ещё не известно с чем имеешь дело. А если бы этот вирус оказался бы со смертностью МЕРС, только гораздо более заразным. Что было бы тогда?
ну так и слава богу, что есть протокол и его сейчас придерживаются 😉 не впадая в панику, изолируя всех и вся без разбору.
По большому счету, без разницы, что мы тут с вами пишем, по сути мы никак не можем повлиять на ситуацию
это вы на 474-м сообщении очень верно заметили 😀
в Берлине избили Китаянку, это попало в новости. Но если честно, это произошло в таком районе, где я бы не рискнула вечером пройтись по улице, т. к. Любой женщине приключение гарантировано.
Виктимблейминг - это некрасиво. Избили ее не за деньги, а за конкретную внешность. И избили женщины.
Нп
Брат моей подруги в 47 лет умер в мае 2019 в Москве от атипичной вирусной пневмонии.
А сестра одноклассницы в 57 лет в Кургане от того же самого диагноза. Обоих пытались реанимировать, но увы и ах..
Похоже, этот вирус уже пару лет гуляет, просто до эпидемии дело пока не доходило.
Китайский врач, который первым доложил о смертельной опасности, за что его вызывали в полицию и пригрозили за распространение паники, сам заразился и вчера умер. В 34 года.
Там такой район, там и меня могут избить, или ещё того хуже... там избивают часто ... но мы просто об этом не слышим, не попадает в прессу. Да очень неприятный случай, но я не думаю, что нормальные люди будут кого-то избивать. В китайские рестораны ходить буйдут меньше - это да, но не избивать.
вот тут очень хорошая статья -интервью с немецким вирусологом
https://www.mdr.de/wissen/interview-kekule-corona-virus-10...
И только что ещё прочитала новую информацию по вирусу . При комнатной температуре к примеру на дверных ручках живет он в среднем 4-5 дней, максимальный срок - 9 дней, ну и немного чем дезинф
Coronaviren können sich bei Raumtemperatur bis zu neun Tage lang auf Oberflächen halten und infektiös bleiben. Im Schnitt überleben sie zwischen vier und fünf Tagen, schreibt ein Forschungsteam aus Greifswald und Bochum im „Journal of Hospital Infection“. Zur Desinfektion empfehlen die Forscher Mittel auf der Basis von Ethanol, Wasserstoffperoxid oder Natriumhypochlorit.
Брат моей подруги в 47 лет умер в мае 2019 в Москве от атипичной вирусной пневмонии.
Большинство пневмоний вирусные и от нее смертность высокая
Во всём мире пневмонией заболевают около 17 миллионов человек в год, около 265 тысяч случаев заканчиваются смертельным исходом[5]. От пневмонии умирает каждый 64 заболевший этой опасной болезнью.
Сознайтесь, что атипичная вы с подругой выдумали для пущей важности😏
Интересно, зачем нам такое выдумывать, если таков был диагноз? Не приписывайте того, о чем понятия не имеете!
Большинство пневмоний бактериальные. Если вам не знаком термин «атипичная пневмония», можно же погуглить.
НП
08.02. Хубей 699 жертв, 1133 выздоровевших, остальные территории Китая и мира 25 жертв, 1094 выздоровевших, инфицированных всего 35 тыс., в Китае 34,6 тыс.
Что-то вроде MERS-CoV с высокой локальной смертностью.
Вирусную пневмонию не лечат антибиотиками, обычную - лечат.
Сегодня в новостях пишут---
Гражданка США скончалась в результате заражения коронавирусом в китайском Ухане. Об этом в субботу, 8 февраля, сообщает газета The New York Times со ссылкой на посольство США в Пекине.
Умершей было около 60 лет, она скончалась в четверг, 6 февраля. Другие подробности о личности и целях пребывания в Китае дипведомство не привело «из уважения к частной жизни семьи».
Ранее стало известно, что количество умерших от пневмонии, вызванной коронавирусом 2019-nCoV, превысило 700 человек. В китайской провинции Хубэй за сутки скончался 81 пациент, общее число умерших в Китае почти достигло 720, заразившихся в провинции — 24,9 тысячи. Из больниц выписаны свыше 1,1 тысячи пациентов.
Там где вы новости читаете не пишут, сколько человек зстрелено полицейскими на улицах уса? Или сколько за январь в уса померло от грипа или наркоты?
Не знаю, мне это не интересно. Если вам так нужно это знать- погуглите сами!
Интересно, зачем нам такое выдумывать, если таков был диагноз? Не приписывайте того, о чем понятия не имеете!
Конечно же вы выдумываете! Ну это же так приятно, рисанутся тут на ветке ипохондриков, получить массу внимания😏
Большинство пневмоний бактериальные. Если вам не знаком термин «атипичная пневмония», можно же погуглить.
Зачем? Я знаю, что пневмония- это вирусное заболевание, передается от человека к человеку. У меня сын так болел. Родители ставят себе прививки от пневмонии регулярно, в возрасте это вообще очень опасно.
Эта истерия в РФ и прочих не очень демократичных странах нагнетается, чтобы заработать кому-то кучку бабла. И фсё.
Вы с политинформации демократической только вернулись?
Дык может просветите, кто именно нажился?Очень интересно было бы посмотреть, чесслово.
Пока видно лишь тех, кто несёт многомиллиардные убытки.
Я знаю, что пневмония- это вирусное заболевание, передается от человека к человеку. ... Родители ставят себе прививки от пневмонии регулярно, в возрасте это вообще очень опасно.
Вообще прививки делают не только от вирусных заболеваний, но и от некоторых бактериальных патогенов, напр., образующих токсины, против которых вырабатываются антитела. В случае прививки от пневмонии наверное имеется в виду пневмококковая вакцина на основе полисахаридного антигена пневмококка. Это бактериальный возбудитель, устойчивый к антибиотикам.
Пока видно лишь тех, кто несёт многомиллиардные убытки.
если кто-то теряет, то кто-то выигрывает.
смотрите, что я нашла. Официальный документ-сценарий в случае пандемии. Читать стр. 5 и со стр. 55.
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf
Пневмонии - воспаления легких обычно являются бактериальными заболеваниями.
Вирусная пневмония- атипичная пневмония встречается намного реже. Прививок от вирусной пневмонии не существует. Протекает в отличии от бактериальной - атипично, часто без температуры, с болью в животе, отдышкой. Очень часто поздно ра познаётся врачами.
Прививку ставят от пневмококков. Есть план вакцинации от пневмококков. Постоянно, как вы описали от них не прививают. Вы похоже имеете в виду прививку от гриппа.
Либо вы живете на марсе и у вас свои вирусы, бактерии и планы выкцинации.
Человек явно имеет в виду прививку от Influenta.
с Понедельника в Китае опять начинают работать предприятия. школы и университеты пока остаются закрытыми. Я та это понимаю, что Китай не справился и не может себе финансово позволить такой карантин - так что добро пожаловать естественный отбор. Я так понимаю, все будет так, как получится, как говорится выживает сильнейший, ну и реальной статистики, мы понятно не увидим.
Н.П.
https://ria.ru/20200203/1564208076.html
Я так понимаю, что маски только до двух часов работают. Если куда-то надо сбегать.
И еще вчера прочитала, что уже по всему миру началась нехватка масок, так что не только у нас в аптеках такой дефицит.
Вы чё, совсем того? Дурак или дура, звиняюсь, не знаю вашего полУ..
Меня вообще нафиг не интересует внимание мнимых ипохондриков, пневмония в основном бактериального характера, я сама такой болела. И вылечилась, представте себе, хотя.. что вы там можете представить..
Брат моей подруги умер именно от атипичной вирусной пневмонии. От такой, как сейчас в Китае, или от другой, хрен его знает.
Я сегодня в аптеке поинтересовалась насчёт масок, простые бумажные от этого вируса вообще что мёртвому припарка. И их в аптеке нет и не предвидится, распроданы все запасы. Зато есть спец.против коронавируса. Одна маска стоит около 9 евро. На сколько времени её хватить, не спросила. Но муж сказал, надо брать, и много. Так что в понедельник пойду затариваться на нас троих включая сына. Хотя он вряд ли её наденет.Не эстетично же🙄
И на что еще я обратила внимание, по всем провинциям растет количество критических случаев.
Долгоиграющее заболевание, на 5-7-10 день не умирают от него, например врач, первым обративший на эту пневмонию внимание, больше месяца болел, пока не умер.
Время покажет, какова там реальная смертность.
Я знаю, что пневмония- это вирусное заболевание, передается от человека к человеку.
Вы мало знаете, просвещайтесь:
Типы пневмоний:
Кстати, дезинфицирующих спреев и салфеток в дрогериях тоже уже нет. Всё распродано. А сколько времени на полках пылились..
Я так понимаю, что от них вообще толку мало. Вот еще одно интервью с профессором - вирусологом от 30.1.2020. ПС: если я его правильно понимаю, то намного полезнее было бы для нас всех не замалчивание информации, не преуменьшение этого вируса, а наоборот толковая информация , причём донесённая до каждого. Чтобы народ как можно больше знал о вирусе и возможностях его передачи. В этом интервью профессор хорошо обьясняет, молодец.
https://www.youtube.com/watch?v=Z3Zth7KYVHY
Тут пока что непонятно, как этот коронавирус себя поведет. Или к лету утихнет, или жахнет на весь мир.
Средства для дезинфекции есть (пока что) в Инете.
вот хотела пройти мимо вашего поста, но не могу. Я не знаю ни вас, ни женщину, которой вы так уверено пишите, что она лгунья. А вы на минуту не задумывались о том, что - если это действительно так и человек потерял двух близких людей. А вы вот ничего абсолютно не зная о человеке так категоричны. Меня иногда ... как бы подобрать нужное слово .... коробит от такой категоричности и безтакности ...
НП.
Маски имеет смысл носить только заболевшим, чтобы не распространять вирус.
Чтобы не заразиться нужно носить полнолицевую маску, или на худой конец маску и плотно прилегающие очки.
Обычные копеечные маски не защищают, так как прилегают недостаточно плотно, быстро мокнут от выдыхаемых паров и теряют и ту малую защиту, что могут обеспечить. Их надо менять каждые 3 часа, не напасешься. С той же эффективностью можно косынку повязать на область рта и носа.
посмотрите интервью выше по ссылке. Я четко поняла, что от эпидемии спасут только четкое понимание ситуации и желание каждого остановить распространение вируса. Если кто-то заболел, он должен не быть пофигистом и эгоистом, а сделать все для того, чтобы не распространять вирус. А у нас как, переболел норовирусом, а туда же всех коллег за руки трясти или в щеки целовать. А что они ипохондрики, типа я с тазиком обнимался вот пусть и коллеги с ним пообнимаются. ))) Ну или если чихаешь, блин да возьми носовой платок и чихай туда на здоровье, так нет же ... все с точностью до наоборот. Правильно профессор говорит, если люди будут и дальше воспринимать этот вирус как легкую простуду, то он будет и далее распространяться.
Кстати, дезинфицирующих спреев и салфеток в дрогериях тоже уже нет. Всё распродано. А сколько времени на полках пылились..
сегодня в кауфланде были, полно там этих дезинфицирующих спреев и салфеток, так-же запылённые стоят
И сейчас на сайт ДМ зашла, разные и спреи и салфетки есть
Меня иногда ... как бы подобрать нужное слово .... коробит от такой категоричности и безтакности .
Меня коробит от безграмотности. Извините.
Ну и к чему вы мне этотнаписали?))) вас слово бестактность покоробило? Ну, спасибо, что написали, печатаю быстро и частенько опечатки))) надеюсь, что теперь вас «попустило» ))
Официальный документ-сценарий в случае пандемии. Читать стр. 5 и со стр. 55.
Спасибо ссылку на документ. Познавательно.
И чтобы не плодить ненужных постов. Насчёт масок. Смысл в масках есть. Но не в любых. Работают как минимум 2 типа: N95 одноразовые и с уровнем защиты FFP3. Как правило рекомендуют менять раз в 3 часа. Определённый уровень защиты они дают. Рекомендуют одевать в местах скопления людей, транспорте и т. п. Важно не трогать маску руками и чтобы маска была плотно одета. Также важно понимать, что маска является средством защиты как от заражения из вне, так и сдерживающим фактором уменьшающим степень заражения окружающих для больных (одета на больном).
Маски можно дезинфицировать соблюдая определённые правила, например озоном.
Все абсолютно верно.
Бытовым озонатором лучше дезинфицировать на открытом воздухе, например балконе, следующим образом. Взять обычную коробку из под обуви, сделать в ней отверстие, просунуть туда выводящую трубку озонатора, надеть рассеиватель. Просто класть в коробку маски, закрывать крышку и включать озонатор. Внутрь коробки будет поступать насыщенный озоном воздух создавая локальную, в объёме коробки, высокую концентрацию озона. Людей поблизости быть не должно.
Если взять коробку побольше, например почтовую, то можно и одежду таким же образом дезинфицировать.
НЕ ИЗ КИТАЯ! Вирус придет, откуда не ждали и ОН УЖЕ В ПУТИ!!!-
Действительно познавательно, но достаточно оптимистично Т.к. нехватка персонала уже по всем фронтам в Г, ну может кроме неквалифицированной, но неплохо оплачиваемой работы( знаю, что нек.мои пациенты, будучи неграмотными, получают ок.2500 на руки , но держатся за эту работу, несмотря на-извините-скотские условия труда.
А так в случае серьезной биокатастрофы, я думаю, не будет хватать не только( и в 1.очередь) медперсонала и аппаратов ИВЛ, но и элементарно некому будет производить , упаковывать развозить продукты питания, медикаменты. Это помимо рутины: аппендицит, оп по поводу рака и т.д.
Вчера читала статью, что дети переносят коронавирус как правило, в легкой форме. Не зарегистрировано ни одной смерти пока среди детей и подростков.
Ну и Афганистан бедная страна, по всему миру на самолетах население не летает, сидят по своим кишлакам. Там то как раз карантинные меры могут быть эффективны.
Как вы правы. В стационарах и сейчас то мест не хватает для людей с обычными болячками. А ведь при эпидемии вирусной пневмонии эти рутинные пациенты с болезнями сердца, желудка, печени, почек и т.д. никуда не денутся.
А сколько к ним прибавится при эпидемии? Ведь не 10 пациентов на больницу и не 100. И всем нужны врачи, уход, кислород, зачастую интенсив и ИВЛ.
Вчера прочитала, что молодой врач (28 лет) в Китае умер от остановки сердца, так как 10 суток работал практически без сна, лечил пациентов с коронавирусом.
нек.мои пациенты, будучи неграмотными, получают ок.2500 на руки
Это совсем не мало, тем более для нетто. Многие и 10-12 евро в час получают.
НП Последние сводки с театра военных действий. Хубей: 780 умерших, 1480 выздоровевших, остальной Китай и весь мир 34 умерших, 1440 выздоровевших, всего инфицированных 37600. В Китае кривая числа инфицированных, похоже, вышла на насыщение (м.б. из-за выходных, не знаю), в мире тоже (вчера 343, сегодня 360, в Германии 14 случаев).
Конечно, это не испанка, кое-чему научились.
А сколько к ним прибавится при эпидемии?
Опыт эболы, SARS, MERS и этого вируса показывает, что катастрофическое положение возникает в очаге инфекции. Германия и золотой миллиард в этом смысле неплохо защищены (если только кто-то не применит здесь биологического оружия)
увы, все эти цифры не отображают действительность. Вы же не будете серьезно думать, что всем людям во всем мире, кот.умерли от" легочной инфекции" или "острой коронарной недостаточности"( люди промто падают на улице или дома)проводится пцр? Трупам тоже? Патогистология этого коронавир.известна теперь только специалистам. Вы знаете, что в Китае огромный дефицит мест захоронения? Особенно рядом с мегаполисами.
Вы же не будете серьезно думать, что всем людям во всем мире, кот.умерли от" легочной инфекции" или "острой коронарной недостаточности"( люди промто падают на улице или дома)проводится пцр?
Простите, Вашу мысль я не поняла. Вы предлагаете все летальные исходы "легочной инфекции" или "острой коронарной недостаточности", по которым не сделана ПЦР с праймерами, синтезированными с РНК данного вируса, приписывать именно ему? Это, ИМХО, очень сильное утверждение. Не исключаю, что он и раньше гулял, как гуляли Н1N1 или Н1N5 еще до того как их так назвали. Не исключаю, что многие уже имеют к нему антитела (что, кстати, можно легко проверить любым иммуноанализом), потому летальность за пределами определенного района вполне себе на уровне гриппа. Об остальном в отсутствие данных серьезно судить просто не берусь.
Вы знаете, что в Китае огромный дефицит мест захоронения? Особенно рядом с мегаполисами.
В китайских мегаполисах очень плохое состояние воздушного бассейна, отсюда проблемы с легкими и сердцем. Все, что раньше отравляло атмосферу в Детройте или Дуйсбурге, теперь отравляет ее в Китаe. Плюс к тому гигантские собственные производства.
В Китае кривая числа инфицированных, похоже, вышла на насыщение (м.б. из-за выходных, не знаю)
К сожалению это не совсем так. До насыщения пока далеко. Завтра постараюсь сравнить прогноз с реальными данными. Навскидку на сегодняшний день очень похоже, что развивается по данному сценарию.
Позитивные новости а том, что смертность по данным статистики уменьшается. Думаю будет как у SARS около 10%.
Важно удержать распространение в регионах с малым количеством заболевших.
с понедельника карантин ( за исключением особо поражённых районов) в Китае будет ослаблен, начинают работатут некоторые предприятия .
https://www.tagesschau.de/ausland/china-coronavirus-133.ht...
Видела статистику, что в городе-эпицентре эпидемии хотя и продолжается увеличиваться количество инфицированных, но темпы роста немного замедляются. Не знаю чем это объяснить, толи карантин даёт результат, толи люди просто не добираются до больниц...
в интернете также мелькают видео, как двери домов, где живут люди просто-напросто наглухо закрывают ( иногда даже с помощью сварки) , при этом выдавая жильцам листовки. Не знаю как к этому относится, надеюсь, что эти видео - фейк. Официальной информации о таком виде борьбы с распространением вируса я не нашла.
В зоне карантина также увеличивается число смертей от других болезней, т.к. скорую
вызвать невозможно. На глаза попалась статья о мальчике с ДЦП, который умер от голода - его отца просто не пропустили по причине карантина. Безумно жаль китайцев...
Я имела в виду, что если какой-то человек( особенно с очень малым доходом) умирает, его по-быстрому ночью закапывают где-нибудь т.к.офиц.похороны многим не по карману. Особенно вдоль дорог, где земля муниципальная( читала). К тому же в Китае в результате акции ( тогда) одна семья-один ребенок проживают якобы сотни тысяч незаререстрированных жителей. У них есть обиходное имя для окружения, но не было и нет документов. Китай после всей этой эпидемии может запросто отморозиться, что действительное число заболевших/умерших от нового коронавируса ввиду "комплекса причин " не поддавалось учету.
Насчет экологии в/ около мегаполисов-конечно, известно.
я тоже не имею права судить, а лишь спекулировать, зная некоторые детали демографии и менталитета из первых рук в течение более 20 лет.
интересная деталь. дети не зарегистрированы еще в Китае, с 15 лет есть заболевшие. Может какие детские прививки все же сдерживают заражение? поживем посмотрим еще этот месяц.
А вот первый новорожденный с ним появися в Китае, от матери зараженной.
в Баварии дети первые были, возраст кто помнит? чет не писали да?или я просмотрела?
в школу еще не ходили, самому младшему вроде пол года, но он пока здоров
НП. Может умерших кремируют, а не хоронят?
ПЕКИН, 9 февраля 2020, 16:02 — REGNUM Ряд исследовательских центров зафиксировали повышенное выделение газообразного диоксида серы с окраин китайского мегаполиса Ухань, который является эпицентром вспышки коронавируса 2019-nCoV.
Китайские власти хранят молчание, никакой информации об этом по официальным каналам нет.
Однако выделение газообразного диоксида серы существенно превышено в районе Уханя. Эксперты связывают это с сжиганием органических веществ.
Возможно речь может идти о массовом уничтожении животных, как домашних, так и диких.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, в самом конце 2019 года в Ухане была зафиксирована вспышка нового коронавируса 2019-nCoV. Китайские власти установили карантин, практически полностью заблокировав город.
На данный момент в Китае от коронавируса скончались 813 человек. Общее число зараженных — 37 288 человек.
Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2853295.html
Любое использование материалов
допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
ну по идее хоронить не стоит, именно кремация в таких случаях нужна
Н.П.
По прогнозам экспертов из Лондонской школы гигиены и исследования тропических болезней, ко второй половине февраля вирус достигнет пика своего распространения. Основываясь на математической модели, она предположили, что число зараженных превысит 500 тыс. человек.
Национальная комиссия по здравоохранению Китая присвоила имя заболеванию, которое вызывается коронавирусом 2019-nCoV. Ее обозначили аббревиатурой NCP — Novel Coronavirus Pneumonia («пневмония, вызываемая новым типом коронавируса»).
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/10/02/2020/5e2fe9459a79479d102b...
нп
писали уже, что только кремируют и печей не хватает,работники крематория валятся с ног, потомучто работают без еды-надо снимать всю защиту, чтобы поесть и выкидывать,
Да, многие эксперты прогнозируют пик заболеваний на середину февраля. Получается уже со следующей недели пойдёт на спад? Как-то не верится. А ещё интересна цифра +3000 заболевших в день и по 70, 80, 90 умерших ( в день +10 от предыдущего дня). Так стабильно, изо дня в день. Как я понимаю, это количество протестированных, а не заболевших. Больше в день не успевают. На подозрении около 22.000. И если кто-то из них умрёт, то они не относятся к зараженным. Правильно?
да, я тоже так поняла. Тот кто умер до теста в статистику не попадает. В статистике мы видим только, подтверждённые тестами данные, все остальные «за кадром»
Возможно за кадром намного больше, чем мы видим.
Каждый второй тест на наличие нового коронавируса может дать неверный результат, поэтому фактическое число заболевших может быть минимум вдвое выше, сообщает Роспотребнадзор со ссылкой на исследование китайских врачей.
https://news.mail.ru/incident/40527976/?frommail=1
Вот, еще новость! Теперь карантин надо до 4-х недель продлять?!
Инкубационный период коронавируса оказался больше ожидаемого
Медики ранее говорили о 14 днях, однако последние иследования изменили цифру до 24 дней.
Максимальный инкубационный период нового коронавируса 2019-nCoV оказался дольше предполагаемого. Медики выяснили, что между заражением и проявлением первых симптомов может пройти не 14 дней, как предполагали ранее, а 24 дня. Об этом пишет в понедельник ТАСС со ссылкой на местное издание Sina.
«Ретроспективное исследование 1099 случаев заражения коронавирусом нового типа (2019-nCoV) в 31 провинциях и муниципалитетах КНР выявило, что инкубационный период при инфицировании в среднем составляет три дня, наиболее длительный случай – 24 дня», — пишет Sina.
Медики сообщают, что главным отличием этого вируса является то, что носитель болезни может заразить окружающих даже во время скрытого протекания болезни, в отличии от других заболеваний такого
типа. По последним данным, заразились новым вирусом в Китае 40,2 тысячи человек, погибли 909 человек. При этом полностью вылечились 3,3 тысячи человек
Если это правда о 24 днях, то это не есть хорошо. На корабле за вчерашний день 66 новых заболевших, итого около 150. Остальных в 20-х числах выпустят, и разбегутся они по всему миру разносить инфекцию. А если не выпустят, то тоже не представляю, насколько это может затянуться и как они будут решать эту проблему.
карантин на кораблях продлят. Провиант подвезут. Гораздо важнее, что Китай-желая или не желая-позволяет нам анализировать верхушку айсберга.
Похоже, что это так. Я думаю карантин будет продлен. Англия похоже относится к проблеме серьезно, теперь в карантин будут отправлять в обязательном порядке
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87240356/c...
С кораблями вообще не понятно. Пишут, что заразившиеся украинцы работали на кухне. Как они там могли пересечься с больным китайцем? Может там уже заражение идет не от контакта, а через системы вентиляции и водоснабжения. Тем более были данные что вирус через фекальный путь тоже может распространяться.
Нп если скрытый период до 24 дней, то получается, что эти 24 дня вирус разрушает организм, а когда появляются симптомы, то спасать уже нечего? Или я неправильно понимаю?
если нет симптомов, не должно быть больших разрушений. Он просто размножается до определенного количества, когда уже может вызвать симптомы. Непонятно, почему иммунитет 24 дня на живого вируса не реагирует. Или он как ВИЧ может отключать иммунитет?
Это означает всего лишь, что может пройти 24 дня, прежде чем вирус размножится настолько, что появятся симптомы. При этом у подавляющего большинства заразившихся симптомы легкие или их нет вообще. Так что будет ещё, что спасать, не переживай.
Спасибо :) что-то про заболевших немцев не слышно новостей, почему еще не выздоровели?
меня занимает вот какой вопрос, вблизи Китая находится такая страна, как Индия с ещё большей численностью населения, практически отсутствием здравоохранения ... но тишина, Там нет роста заразившихся. Является это результатом того, что просто в Индии нет тестов или к вирусу китайцы более восприимчивы? Хотелось бы понять.
Между Китаем и Индией масса пограничных споров. Думаю они не особо то и контактируют. Но это всего лишь предположение.
Так Индия южнее и в ней на большей территории зимы практически нету благодаря гималаям, защищающим ее от холодных сибирских ветров.
Я вот не верю, что в России заражены только 2 китайца, отловленные 2 недели назад.
Не проверяют просто, не надо это никому ни в России ни в Индии, не готовы страны тратиться на эту проблему.
то есть, вы думаете, что дело в географическом положении. Возможно по этой причине вирус не живет долго на поверхностях предметов, но заражение от человека к человеку остаётся. По идее, в такой густонаселённой стране как Индия, распространение должно быть как снежный ком. Пусть даже не тестируют, но в случае распространения, должны появиться слухи о заболеваниях легких .... или всё-таки дело в чем то другом. Китай также имеет много проектов в Африке, но там тоже пока все тихо. Этот момент остаётся для меня не понятен...
Не проверяют просто, не надо это никому...
В России 20 тысяч человек оказались под наблюдением врачей из-за коронавируса ("Эхо Москвы", 10.02.20).
Тоже как-то странно. То 2 диагностицированных, то 20 тысяч на подозрении, из ни 6 тысяч китайцев. Ни с того, ни с сего
Или он как ВИЧ может отключать иммунитет?
Буквально на днях эта тема обсуждалась в передаче у Markus Lanz (ZDF). Один приглашенный специалист сказал, что при лечении частично помогают медикаменты, которые обычно дают ВИЧ-больным. Потом спохватился и сказал, что не надо паники. К ВИЧ это не имеет отношения.
орз и в т.ч. Корона вирус распространяются в основном там, где холодно, где плохо топят и где организмы ослаблены.
Ухань расположена в таком месте, где зима теплая и уже не топят как следует. В итоге в ней мерзнут больше, чем на самом юге и на самом севере страны.
в шале в альпах, где британцы были, наверно тоже плохо топили
Я пока не слышал новостей о заражении коронавирусом где то в альпах с тяжелым смертельными исходами.
Индия работает над карантином и наблюдением за подозрительными людьми точно так же, как и другие страны.
Про то как проверяют в России мне сегодня подруга рассказала. У ее сотрудницы дети недавно вернулись из Китая, но говорит были не в том районе, где эпицентр заражения и маски носили. Так к ним каждый день приходят домой из поликлиники, проверяют. Я спрашиваю, что им сказали дома сидеть, никуда не выходить. Да нет, говорит, только детям сказали не ходить в школу, а взрослые свободно и в магазин и на работу. Зато типа под контролем...
Час от часу не легче. Искренне надеюсь, что к лету ситуация нормализуется. Китайцы едят все, что движется, а теперь всему миру это расхлебывай.
в конце марта в ухане начнется уже весна и эпидемия резко пойдет на спад.
Китай изменил правила подачи информации для статистики, так что многие инфицированные с легкой симптоматикой больше в статистику попадать не будут, хотя тест подтвердил у них наличие вируса. https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-china-aende...
China ändert Zählweise der Infizierten - und sorgt so für sinkende Fallzahlen
Die Chinesische National Health Commission (CNHC) hat am 7. Februar in ihrem "Präventions- und Kontrollplan" die Definition geändert, was als "bestätigter Coronavirus-Fall" zu gelten hat. Bislang wurde jeder, bei dem das Coronavirus nachgewiesen wurde, als Infizierter gezählt. Doch wer trotz positiven Befunds keine Symptome zeigt, soll nicht länger als bestätigter Infektionsfall eingestuft werden . Das geht aus einem Dokument der CNHC hervor. Das bedeutet, dass allein auf Grund dieser geänderten Definition die Fallzahlen demnächst zurückgehen werden. In der Provinz Hubei seien bereits 87 Fälle aus der Statistik gestrichen worden, schreibt Alex Lam, Reporter von "Apple_Daily" in Hongkong.
Реальную статистику знает все равно только китайское руководство.
нп норовирус в НРВ. Муж посетил дом престарелых на выходные и притащил в дом. Обьявления на дверях учреждения не было (в прошлом году было).
Руководитель Всемирной организации здравоохранения Тедрос Адханом Гебрейесус считает, что ситуация с новым типом коронавируса может оказаться "верхушкой айсберга" и существует опасность его быстрого распространения по всему миру.
Источник: Twitter главы ВОЗ, the Guardian.
Прямая речь: "Были некоторые случаи распространения 2019 nCoV от людей без истории путешествий в Китай. Выявление небольшого числа случаев может указывать на более широкую передачу в других странах; Короче говоря, мы можем видеть только верхушку айсберга.
Сдерживание остается нашей целью, но все страны должны использовать окно возможностей, созданное стратегией сдерживания, для подготовки к возможному распространению вируса".
Детали: По его словам, распространение вируса за пределами Китая сейчас выглядит медленным, но может ускориться.
У нас экологическая обстановка намного лучше, чем в китайских городах, также хорошо везде топят в большинстве.
И весна с середины марта обычно начинается и станет теплее. Если даже пик появится, то он будет приходиться на весну и "смажется". А к лету вакцину произведут.
зимой надо всегда носить с собой дез. Спрей и им руки обрабатывать после контакта с общественными предметами, особенно после касания тележек супермаркетов.
Также через деньги может вирус передаваться
н.п.
о статистике в китае...🤔
нигде не встречала инфо...где каким-то образом осуществляется контроль людей в городах..закрытых на карантин...скодько больных людей закрытых в своих квартирах или одиноких уже умерло...?!...🙉
Да пока ещё и не нападал никто, пока пытаюсь только логику понять. Заболели 6 человек на фирме, фирма 150 человек. У каждого семья из 2-4 человек. Это уже сколько сажать в изоляцию? 300-600 человек? А у них между прочим тоже коллеги, тоже дети в школах и садиках. Их и их семьи тоже изолировать?
У нас в прошлом году гриппом болела только я. Ни дети, ни муж, ни бабушки не заболели 🤷♀️
Из этого можно сделать вывод, что коронавирус незаразный или что? Какое отношение к вирулентности этого вируса имеет ваша частная ситуация с гриппом? Вы теперь предложите сотрудникам вашей фирмы ходить больными на работу, ведь никакой опасности заражения нет?
А у нас на работе половина по цепочке заболела. Все симулянты?.
Логика простая и всем известная. Девушка , которая заразилась от своего отца, заразила минимум 10 сотрудников в другой стране, по цепочке заразилась жена одного из них и его дети, которые посещают детский сад.
Причём, первый из этой цепочки - отец - не имел к моменту контакта явных острых признаков заболевания.
Естественно, что детей надо изолировать на две недели. Я думаю, если бы ваш ребёнок посещал этот детский сад, то вы бы лично уже забрали его и побежали бы к врачу. Чтобы понять логику, представьте себе, что это происходит с вами .
ваша логика с моей не имеет ничего общего 😀
Прочитайте сообщение, на которое я отвечала, и старайтесь остаться в контексте.
Мои дети посещают детские сады, школу и продлёнки с детьми, родители которых постоянно летают в командировки в Китай. У меня вчера была встреча по работе с человеком, только что прилетевшим из Гонконга. И что дальше? Меня надо посадить в карантин?
Вы считаете, что «естественно» изолировать на две недели. Я спрашиваю, до какого колена изолировать? Только семью или всех коллег, коллег членов семьи, соседей? И как надолго? Две недели уже опровергли, на месяц изолировать? Из-за менее 20 заболевших на 80 миллионов населения?
НП
Вот только что от врача, заодно спросила его мнение про коронавирус.
Ответ меня поразил, можно сказать.
Пожилой, опытный доктор немец ответил, что, если мы узнаем правду, то спустя годы.
Возможно там есть отдалённые последствия даже у тех, кто как бы выздоровел.
Вот так. В принципе, понятно, что как то все странно. Что это за вирус на самом деле. Меры приняты невиданные , карантины и пр.
Ну и хватит с нас , большего знать не надо🤔
В обшем, люди, берегите себя и близких сами, насколько сможете.
Н.П.
Число заразившихся коронавирусом на круизном судне Diamond Princess в японском порту Иокогама достигло 130 человек — карантин закончится лишь спустя две недели после выявления последнего заболевшего, рассказал Nation News врач-терапевт высшей категории Алексей Водовозов.
По его словам, у эпидемиологических служб есть инструкции, как действовать на случай карантина. «Отслеживают заболеваемость до последнего случая, а затем отсчитывают от этого дня как минимум один инкубационный период», — сказал эксперт, пояснив, что речь идёт о двух неделях.
Он напомнил, что формально судно находится на карантине до 19 февраля, однако эту дату будут продлевать до тех пор, пока на воздушном судне перестанут фиксировать новые случаи заболевания. При этом для плавсредства режим противоэпидемических мероприятий не закончится даже после того, как последний пассажир сойдёт на берег: корабль должны будут тщательно промыть и обработать ультрафиолетом. Туристам, по мнению эксперта, вероятнее всего вернут деньги за несостоявшийся круиз.
На борту лайнера находятся около 3,7 тысячи человек из 50 стран, у россиян вирус не обнаружен.
Не круизный лайнер теперь, а плавучая тюрьма. Искренне сочувствую пассажирам.
Также сочувствую. Но тут важно понимать, что риск настолько высок, что закон позволяет ограничивать людей в правах.
Думаю, что в Китае все намного жестче. К сожалению других вариантов на настоящий момент просто нет.
Чтобы понять логику, представьте себе, что это происходит с вами .
Представила. Ходила по делам подопечных в местную клинику (Бавария), надела повязку (в Вартециммер как раз выход из микробиологической лаборатории со значком Биоопасность). Пожилые пациенты кашляют, но в повязке я была единственная. На входе/выходе клиники стоят автоматы для стерилизации рук, никто кроме меня не пользовался. На Фашинг соберутся многотысячные толпы, а многие уедут в отпуска и круизы в экзотические страны, приедут - подхватят ОРВИ из-за peакклиматизации, будут, чихая, ходить на работу, разносить ОРВИ по коллегам. Ситуация с коронавирусом ничем не отличается от обычных сезонных волн (вот и норовирус появился, и птичий грипп), но при сложившемся образе жизни и результаты, вероятнее всего, будут сравнимыми с тем, что уже наблюдалось с эболой, МЕRS, SARS - высокая смертность в очаге, в остальном мире - на уровне сезонных волн гриппа А. Так уж мы живем.
Кого-то (выборочно) посадят на карантин для демонстрации принимаемых мер, инфицированные приобретут иммунитет (у многих, он, возможно, уже есть - никто не может 100%-но утверждать, что вирус абсолютно новый и не вызывал раньше легкого сезонного недомогания), фармфирмы изобретут вакцины вроде пpотивогриппозных и антипневмококковых для пожилых, детей и особо осторожных и будут ждать, когда очередная зараза заявит о себе большим числом жертв в стране с неотлаженной санитарией.
У нас в прошлом году гриппом болела только я.
Чего ж не прививались, если много контактов? 4-х-валентную вакцину оплачивают ГКК.
У меня вчера была встреча по работе с человеком, только что прилетевшим из Гонконга. И что дальше? Меня надо посадить в карантин?
Если у этого человека был контакт с заболевшим , то надо вас посадить в карантин, детей и мужа тоже . И сделать анализы.
Собственно , это и сделали с теми, кого забрали из Китая.
Вы поведёте своего ребёнка в детский сад, если узнаете, что туда ходит ребёнок инфицированного папы?.
У нас в прошлом году гриппом болела только я.
Чего ж не прививались, если много контактов? 4-х-валентную вакцину оплачивают ГКК.
Это вопрос не ко мне. Я не болела.
инфицированные приобретут иммунитет (у многих, он, возможно, уже есть - никто не может 100%-но утверждать, что вирус абсолютно новый и не вызывал раньше легкого сезонного недомогания),
Да, есть и выздоровевшие, что позволяет надеяться . Но меры предосторожности тем не менее соблюдать надо.
ну-ну 😀 к счастью, протоколы о мерах предосторожности делают люди с большим понятием о здравоохранении, чем обыватели на форумах.
Я не знаю, был ли у человека контакт с заболевшими. Симптомов у него не было. Но он летел 12 часов в самолёте с 300 другими пассажирами, кто знает, какие у них были контакты. Кстати, он сказал, что на вылете всех проверяли на температуру. С повышенной не выпустили бы. Но коронавирус же в большинстве случаев бессимптомно протекает, так что уверенности никакой быть не может.
В пошлом году было много командировок и работы, руки не дошли привиться от гриппа. Вот и поплатилась 😀 В этом году привилась опять вовремя.
Там ссылка дана на более полное интервью:
Исхожу из того, что, возможно, измеряется верхушка айсберга, однако она, вероятнее всего пропорциональна общей картине. По статистике, которую Вы тоже упоминали, летальный исход на 11.02 - 974 в Хубее (2258 выписали), в остальном мире, включая остальной Китай - 44 (1970 выздоровели), всего инфицированных 43138, в т. ч. в Китае 42667. Помимо Хубея, наиболее посрадавшая провинция - Хейлонгджианг (8/27) в других, напр., Хенан (7/214) ситуация ближе к среднемировой. Поскольку в мире (допускаю, что Китай статистику лакирует) кроме Филиппин, кажется летальных исходов нет, общая картина вне Китая выглядит как приближение к пределу с летальностью на уровне гриппа А или пневмококковых пневмоний (пусть врачи поправят). А модели можно придумать разные, вопрос в том - как задать асимптоту. Можно и все население земли заложить
в качестве предела числа инфицированных, тогда загиба еще долго ждать
Да ничего ж нет, обычная адекватная нейтральная оценка, но я и не сомневалась.
Думаю, что вы правы и в общем и в деталях.
Тут дело вот в чем. Модели нужны с одной единственной целью: оценить опасность ситуации. Для этого нужны критерии оценки этой самой опасности. Это может быть летальность, скорость распостранения или что-то иное. Важно использовать время доступное для анализа для выработки мер защиты, лечения. Китайцы не особенно склонны делится данными по вирусу, реальными цифрами и эффективностью различных способов лечения. Лично с моей точки зрения модель просто дает возможность оценить опасность, время доступное на мобилизацию и своевременно принять меры предосторожности. Возможно отследить эффективность принятых мер. Если модель позволяет с достаточной степенью правдоподобия предсказать некоторые события, то готовиться надо именно к этим событиям. Вопрос эффективности.
Единственное, что меня настораживает, так это то, что официальные данные вероятно значительно занижены. Это может сильно изменить реальную картину.
норовирус. Жуть : страшная рвота, понос. Началось через 1,5 сутки Может кому пригодится лайфхак: ставлю ведро , на него мешок для мусора, туда блюет. А то пока унитаз и ведро чистить можно и здоровому подхватить. Пью зеленый чай, приняла 10 таблеток акт. угля ( совет прочитала в статье про наровирус).Все обрабатываю дезенфек.средствами. Пока не заразилась. У меня спирт всегда с собой пузырки по карманам куртки, в сумке. Мужчины женщин не слушает, бесполезно твердить. Помню 4 года назад болела наровирусом. Это была катастрофа : падала в обморок.
Какое отношение рвота вашего мужа имеет к коронавирусу?
Ситуация с коронавирусом ничем не отличается от обычных сезонных волн (вот и норовирус появился, и птичий грипп), но при сложившемся образе жизни и результаты, вероятнее всего, будут сравнимыми с тем, что уже наблюдалось с эболой, МЕRS, SARS - высокая смертность в очаге, в остальном мире - на уровне сезонных волн гриппа А.
Инфо от ВОЗ:
- сезонный грипп смертность: 290 -650 тыс человек. https://www.who.int/en/news-room/fact-sheets/detail/influenza-(seasonal)
- САРС смертность: 780 человек. https://www.who.int/csr/sars/country/table2004_04_21/en/
- У 2019-nCoV смертность на сегодня: 1018 человек
Все идет к тому, что 2019-nCoV будет как САРС. В 35-80 раз меньше сезонного гриппа.
Ну это же вы абсолютные цифры даете, а не пропорционально заболевшим.
Чем выше будет заболеваемость, тем выше будет и летальность.
От гриппа умирает 0,02 % насколько мне известно.
А по коронавирусу даже официальный Китай дает 2%, то есть в 100 раз выше, чем от гриппа.
SARS удалось довольно быстро купировать, не было эпидемии.
Все идет к тому, что 2019-nCoV будет как САРС. В 35-80 раз меньше сезонного гриппа
При условии активной медицинской помощи. Если её не оказывать летальность будет выше. Если не применять мер по нераспостранению, то заболевших будет больше, что уменьшит возможности по оказанию медицинской помощи и как следствие увеличит летальность.
У SARS количество официально заболевших было всего 8096, летальность 10%. У коронавируса уже выше 40 000 при летальности на сегодняшний день 20%.
Вот и считайте нужно ли принимать меры.
Если коронавирусом заразится такое же число людей как гриппом, то смертность будет исчисляться уже миллионами. Смертность от гриппа 0,1-0,2 %, а от коронавируса даже по китайским показателям 2,1%. А если учесть, что 17 % требуется ИВЛ, то смертность будет (при таком количестве заболевших как при гриппе) намного выше. Чувствуете разницу?
в конце марта в ухане начнется уже весна и эпидемия резко пойдет на спад.
Не уверена. Сингапур это опровергает, там сейчас жарко, а количество заболевших растет.
А по коронавирусу даже официальный Китай дает 2%, то есть в 100 раз выше, чем от гриппа.
Хорошо, в 100 раз меньше, но каждый год. И никто не отменяет полёты, не ходит в масках. В чем причина такой паники по причине 2019-nCoV?
У коронавируса уже выше 40 000 при летальности на сегодняшний день 20%.
Разве 20%? По официальной статистики в Китае: где-то 2,5%, по миру где-то 0.3%. Или вы посчитали статистику 10 февраля (910 смертей) против статистики заражений 14 дней назад, 28 января (4593 человек)? Если использовать ту же логику по другим странам, то на 10 февраля 1 смерть против 56 случаев заражения на 28 января, а это 2%.
Какие меры мы можем принять кроме гигиены рук, отмены посещения массовых мероприятий и круизов?
Не уверена. Сингапур это опровергает, там сейчас жарко, а количество заболевших растет.
и сколько в нём от него умерло? соизмеримо с уханью?
Ещё раз
Летальность = количество смертей / (количество смертей + количество выздоровевших)
Смертность = количество смертей / количество заболевших. Считается после эпидемии
В том то и проблема, что пока эпидемия идёт летальность может меняться например в зависимости от доступной медицинской помощи.
ну вот продолжение следует :(
Dienstag, 11. Februar
19.50 Uhr: In Bayern gibt es zwei neue bestätigte Coronavirus-Fälle. Damit ist ihre Zahl in Deutschland auf 16 gestiegen.
Die zwei Neuerkrankungen stehen im Zusammenhang mit dem Automobilzulieferer aus Stockdorf bei München, bei dem vor einigen Wochen ein erster Mitarbeiter positiv auf die neuartige Lungenkrankheit getestet worden war.
Das berichtete das bayerische Gesundheitsministerium am Dienstagabend in München unter Berufung auf das Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit. Einzelheiten zu den neuen Fällen wollte das Ministerium am Mittwoch bekanntgeben.
Н.П.
Анекдот по теме:
- Сёма, а ты чего без маски ходишь? Не боишься заразиться коронавирусом?
- Изя, мне 75 лет, у меня гипертония, простатит, псориаз, камни в почках, тахикардия и аллергия на кошек. Там такая конкуренция среди стремящихся меня добить болячек, что если в организм ещё коронавирус попадет, он просто станет в очередь.
а может быть и нет, т.к. мы о вирусе знаем, очевидно, не все. Одно дело возрастающий ультрафиолет, кот.должОн его губить, а другое дело тепло. В тепле и влаге я, будучи вирусом, чувствовала бы себя прекрасно.
От переохлаждения иммунитет ослабевает. Обычно в регионах и странах с теплой зимой хорошего отопления нету. А отапливать самому- дорого. Это в ссср и здесь комфорт. Но такое не вкзде.
у вас заело пластику с этим отоплением? Заразный он во всех условиях похоже и у нас и в Китае. А если у нас много заразиться молодых и здоровых, то ждите больных не молодых и не здоровых, а у нас их хватает в стране.
Ответ меня поразил, можно сказать.
Пожилой, опытный доктор немец ответил, что, если мы узнаем правду, то спустя годы.
Меня его ответ не поразил. Именно так я и сама думаю. И присоединяюсь к призыву: Каждый должен сейчас беречь себя так, как считает возможным и нужным.
Я как-то больше чем уверена, что зараза придёт и сюда. Хотя бы из-за вот таких историй:
Von Singapur über die Alpen bis nach Mallorca: Ein Brite hat das Coronavirus an mindestens elf Menschen weitergegeben, ohne jemals China betreten zu haben. Die britische Presse nennt ihn einen "super spreader", einen "Superverbreiter". Gesundheitsexperten sehen darin einen Modellfall für die Ausbreitung des Virus:
Infektion in Singapur
Infiziert hat sich der britische Geschäftsmann, dessen Name nicht öffentlich bekannt ist, nach bisherigen Erkenntnissen bei einer Konferenz in Singapur. Daran nahmen vom 20. bis 22. Januar mehr als hundert Menschen teil, darunter mindestens ein Chinese aus der Provinz Hubei. Dort wurden die meisten der inzwischen mehr als tausend Toten gemeldet.
Reise in die französischen Alpen
Der rund 40 Jahre alte Brite reiste dann von Singapur nach Frankreich weiter, wo er vom 24. bis 28. Januar einige Urlaubstage mit Landsleuten in dem Skiort Contamines-Montjoie westlich des Mont Blanc verbrachte.
Rückkehr nach England
Als er bei seiner Rückkehr nach England Fieber bekam, ging er in ein Ärztezentrum der Küstenstadt Brighton. Dort wurde das Coronavirus bei ihm diagnostiziert. Am 6. Februar wurde er in eine Spezialabteilung der Londoner Klinik St. Thomas verlegt.
Daraufhin stellten die britischen Behörden bei fünf weiteren Menschen, die in dem französischen Skiort mit dem Mann Kontakt hatten, das Coronavirus fest. Auch Mitarbeiter eines Pubs in Brighton, den der Mann aufsuchte, wurden vorsorglich isoliert. Die Kneipe selbst blieb allerdings geöffnet.
Lage in Frankreich und der Schweiz
Die französischen Gesundheitsbehörden schlugen ebenfalls Alarm: Sie testeten fünf weitere Briten, die in derselben Alpen-Skihütte wie der Mann übernachtet hatten, positiv auf das Coronavirus. Unter den Infizierten ist ein Kind.
Weitere Touristen sind unter Beobachtung, niemand zeigte bisher jedoch Symptome. Auch Passagiere eines Flugs von Genf nach England wurden untersucht, den der Brite zur Rückkehr in sein Heimatland nahm.
Fall auf Mallorca
Inzwischen ist auf der spanischen Ferieninsel ein weiterer Fall aufgetaucht, der mit dem Briten in Verbindung steht: Ein Familienvater habe sich Ende Januar offenbar in Frankreich angesteckt, hieß es. Der Mann sei "nahezu ohne Symptome", betonten die Gesundheitsbehörden in Madrid. Seine Angehörigen haben sich nach bisherigen Tests nicht infiziert.
Angst vor weiterer Ausbreitung
Gesundheitsexperten sehen in dem Briten einen Modellfall. Der Medizinprofessor Paul Hunter von der Universität East Anglia in Norwich nennt den Fall "beunruhigend, aber nicht unerwartet". "Die Übertragung ist nicht mehr nur auf China beschränkt", sagt Hunter. Es sei aber zu früh, um zu beurteilen, ob das Coronavirus wirklich zur Pandemie werde. Auch die Weltgesundheitsorganisation (WHO) geht derzeit noch von einer Epidemie mit "mehreren Brennpunkten" aus
Другое дело, что в большинстве случаев болезнь проходит легко. Ну и руки мыть не забываем.
Это просто Вы живете здесь в комфортных условиях. А поедьте в ту же южную японию, где картоные дома и зимой днем +12 всего. Поживите в таком хотя бы с неделю. Тогда поймете, почему в хуане так много жертв вируса.
то есть по вашей логике тут пожилым ничего не грозит, перенесут легко, они же с отоплением
Я же не знаю, что Вы там со своими пожилыми соседями затеваете по их спасению от него. Может это оказаться опаснее самого вируса. Поэтому не могу сказать, что им "ничего" не угрожает.
Я понимаю, что Вам просто охото побыть в роли прорицательницы, но Ваши пророчества не сбываются.
А то, что переохлождение понижает иммунную систему, так это давно известно. Вдумайтесь в значение слов "Простуда" или "Erkältung".
Не хочется мне никакой роли, ещё один приписыватель блин
Каждый год от респираторных заболеваний, связанных с сезонным гриппом, умирает до 650 тысяч человек
https://www.youtube.com/watch?v=gczoXjelqqQ
Автор канала в клетчатой рубашке - тот же самый человек из интервью выше.
немного позитива - похоже вирус деток и подростков все-таки щадит. А это уже само по себе - замечательная новость.
https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/gesundheit/news/...
Н.П.
Здесь женщина пишет, что происходит внутри Китая и какие меры там принимают:
Еще новость сегодня..
Власти Гонконга заподозрили, что коронавирус COVID-19 может распространяться по канализационным трубам. Выдвинуть эту гипотезу их побудил инцидент, который произошел в одном из жилых комплексов. Одной из зараженных оказалась 62-летняя женщина, которая не посещала ставший центром эпидемии Ухань и не общалась с другими инфицированными. Единственным возможным источником заражения был признан 75-летний мужчина, который попал в больницу неделей ранее. По предварительной информации, мужчина и женщина не были знакомы, однако через их квартиры проходил один и тот же канализационный стояк, сообщает телекомпания CNN.
Поскольку заражение через систему канализации в Гонконге уже происходило во время вспышки атипичной пневмонии в 2002 году, власти на всякий случай эвакуировали часть жителей дома и начали проверять систему водоснабжения и канализации. Вирус в системе они не
обнаружили, заболевших в других квартирах, через которые проходит подозрительный стояк, также не нашли (у троих живших в одной квартире с заболевшей женщиной к тому времени тоже был выявлен вирус).
Однако специалисты выяснили, что в квартире одного из пациентов была самостоятельно переделана канализационная труба. Из-за неправильно созданной конструкции воздух из унитаза мог выходить наружу. А поскольку, как считают эксперты, вирус может передаваться через экскременты, вполне возможно, что таким образом он и перешел из одной квартиры в другую.Власти при этом отметили, что угрозы распространения вируса на весь жилой комплекс нет, поскольку при нормальном устройстве труб вирус не сможет выйти наружу: мешать ему будет постоянно находящаяся в системе вода. В 2002 году, когда болезнетворные бактерии спокойно передвигались по канализационной системе, воды
в трубах не было. В результате 300 человек заразились, 42 умерли.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/12/02/2020/5e43fd459a7947c640ba...
Короче корабль смерти в японии стоит похоже, если это так.
Тем временем, Стив Вэлш, о котором идёт рассказ. Бизнесмен, который, сам того не зная, инфицировал 11 человек (и в Англии, и на Майорке, и во французских Альпах), выздоровел и выписан из больницы.
https://www.bbc.co.uk/news/amp/uk-51481469
ПС: сегодня была в аэропорту Хитроу, минимальное количество людей в масках. В туалетах и на стойках регистрации в аэропорту и в отеле стоят/висят дезинфекторы (ранее такого не припоминаю).
посмотрела только что статистику, думала идёт спад, а сегодня + более 14000 новых заражённых и более 200 умерло((
14 000 с симптомами, а сколко без?
Если умерло уже более 200 за день, то и больных уже намного больше 40 000
Несмотря на позитивный тест, людей с легкой симптоматикой и без симптомов в статистику Китай больше не включает. Сегодня скачок огромный, почти 15000 за один день - это много! Официально - более 60000 тысяч, а сколько реально - думаю никто не знает.
если распространение будет идти такими темпами дальше и если учесть то, что 17 % нуждаются в ИВЛ, то аппаратуры будет катастрофически не хватать, а значит и смертей будет намного больше.
Н.П.
"В Барселоне из-за коронавируса отменили ежегодную выставку Mobile World Congress. Она считается крупнейшей в сфере мобильных технологий. Как пишет местная пресса, организаторы даже просили власти объявить режим чрезвычайной ситуации, чтобы они могли воспользоваться страховкой и не оплачивать издержки в связи с отменой мероприятия."
Несмотря на позитивный тест, людей с легкой симптоматикой и без симптомов в статистику Китай больше не включает.
Не совсем так. В провинции Хубэй и г. Ухань вчера сменилось руководство КП. Новая метла замела по-новому. Со вчерашнего дня в число подтвержденных случаев начали включать не только лабораторно-подтвержденные случаи, но и клинически-подтвержденные, тех заболевших, которые имеют симптомы и на КТ видны изменения в легких. Именно это привело к увеличению количества зарегистрированных случаев.
Что Вы так боитесь? Переедьте в теплую квартиру или не экономьте на отоплении. Мультивитамины самые дешевые принимайте с дм или россмана.
Может Вы переживаете, что азиатка и поэтому можете быть более восприимчивы к нему? Но в россии успешно почти вылечили 3-х китайских больных. Одного из них выписали.
бойся, не бойся... а изменить мы ничего не можем. Тут бери «попкорн» и наблюдай, остальное от нас не зависит.
Хотелось бы из эгоистичных соображений думать, что в Китае дело в холоде, в плохом иммунитете, в плохой экологии, в их предрасположенности что-ли, но меня лично напрягает вот этот момент
Ein Viertel der Patienten sei hauptsächlich wegen eines akuten Atemnotsyndroms oder "ARDS" auf der Intensivstation gelandet. In diesem Fall füllt sich die Lunge mit Flüssigkeit und ihre Fähigkeit, Sauerstoff aufzunehmen, geht verloren.
https://m.heise.de/tr/artikel/Coronavirus-So-verlaeuft-die...
А почему Вы отказались с китая эвакуироваться? Всем желающим российским и германским гражданам это предлагали. Или у Вас только гражданство китая? В германии и в россии заболевшие никто от него пока еще не умер и заболевали многие им в легкой форме. А если исходить из китайских данных то 20% должны были скончаться.
А с чего вы решили, что я в Китае? :-о
НП: к чему я это вообще написала, да к тому, что вирус этот увы, совсем не прост и достоин пристального внимания, а не отношения - как к сезонному гриппу.
Потому что с каждым днем Ваши или наши страхи становятся беспочвеннее. Сейчас они даже, я бы сказал, на уровне паранойи.
Тогда по началу были статистические данные из ухани. Но уже как много дней этот вирус есть у нас и в других странах. Поэтому имеются уже наши статистические данные и они другие.
Поэтому Ваши/наши страхи совершенно беспочвены, если Вы не проживаете в китае. А руки дезинфицировать так и так надо после контакта с общественными предметами, теми же деньгами, например.
Да уж, посмотрела официальную статистику и убедилась в безпочвенности страхов.
Ну а то, что именно в Ухане такая смертность на мой взгляд логичнее объяснить тем, что именно там возникла эпидемия, первичный очаг, там основная масса заболевших, там и смертность соответственно, а не тем, что в Ухане плохо топят.
На сколько мест они там больницу за неделю построили? А сколько у них сейчас серьезных и критических? На всех ли мест хватает. А так то да, в Европе пока никто не помер. Одно дело вытащить несколько пациентов используя все средства современной медицины по максимуму, и совсем другое, когда нет на всех мест и врачей, а пациентов десятки тысяч, а дальше будут сотни тысяч.
А сколько случаев заражения у нас было в тяжелой форме? Если в легкой, то лечения особо то как такового и нету. Поэтому Ваши приведенные аргументы о каких то современных суперметодах медицины "по максимуму" рассыпаются.
Или хотите сказать, что дешевые мультивитамины из дрогери или супермаркта за 3 евро 100 штук- это суперметод "по максимуму"?
Да нет же, она говорит вам, что на данный момент в других странах и в том числе в Германии ещё очень мало заражённых, что бы делать выводы . А смертей нет, т. к. даже тяжелые получают максимум помощи ; )
я с нею согласна - пример тому - Италия : 3 больных, 2 из них в критическом состоянии, в Китае они бы уже умерли, а в Италии- у них есть шанс.
Bei zwei Touristen aus China war am Donnerstag das Coronavirus festgestellt worden. Sie waren in einem Hotel im Zentrum von Rom untergebracht, unweit des Kolosseums und der Kaiserforen.
так они не местные, а из китая туристы. Вы тоже здес' туристка из китая и поэтому переживаете?
главное, что бы вирус в Европе не начал распространяться. На самом деле, никто из нас не знает, когда именно была та самая точка отсчета в Китае, когда это все началось. Понимаете? я не думаю, что это 31 декабря.
В мире есть много серьезных вирусов, но если заболеваемость не переходит в эпидемию, то действительно все остаётся спокойно. Будем надеяться на то, что во всем мире так и останется на уровне одиночных заражений.
ну вот, а в Китае им бы пришлось туго)). Но а если серьезно, хотелось бы понять, почему серьезно больных среди китайцев больше. в отопление и витамины я не верю, должна быть другая причина. возможно роль играет источник заражения или количество получаемого вируса..
неправда, в ухани сразу пошли тяжёлые случаи заражения, о которых рассказал тот умерший от короны врач.
проведите эксперимент. Купите 4 комнатных растения. 2 поставъте на балкон или террасу, а 2 оставъте дома. Которые дома, Вы их удобряйте и поливайте регулярно. А потом сравните через несколько дней их, какие будут в лучшем состоянии и не болет'
хотелось бы понять, почему серьезно больных среди китайцев больше.
потому что он там впервые возник. Понятно, что в эпицентре больше распространение.
НП.Вот еще новости.
В четверг, 13 февраля, Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) выпустила очередной ежедневный отчет о распространении эпидемии коронавируса 2019-nCoV или COVID-2019 (это его новое официальное наименование).
Ниже мы приводим эти данные, однако к моменту публикации ВОЗ они уже успели безнадежно устареть: Китай ночью пересмотрел метод подсчета инфицированных, в результате чего число вновь заболевших лишь только в одной провинции Хубэй – эпицентре эпидемии, резко подскочило сразу на 14’840 человек, а число смертей возросло на 242 случая. А ведь ранее Китай рапортовал лишь о примерно 2 тысячах вновь заболевших каждый день, и это по всей стране. Теперь же, из-за «изменённой методики» число заболевших выросло скачкообразно примерно в 7 раз, а общее число инфицированных во всем Китае теперь достигло 60’000. Если переводить официальные сообщения о «Новой методике» на простой человеческий язык, то это означает лишь одно – власти Китая всё последнее время скрывали истинные масштабы эпидемии. Впрочем, из-за этого к их новым данным также никакого доверия нет.
Возвращаясь к официальным данным ВОЗ: организация оставила на прежнем уровне риски, связанные с вирусом: степень риска распространения для Китая по-прежнему остаётся на уровне «высший», для всех остальных стран - на уроне «высокий».
Итак, по данным ВОЗ на момент вечера 12 февраля, и опубликованных утром 13 февраля, количество стран, где выявлены инфицированные коронавирусом COVID-2019, за последние 7 дней не увеличилось и держится на уровне 25. Из популярных у туристов стран, где отмечены случаи заражения, за последние сутки не выявлено ни одного нового инфицированного. Это, прежде всего, ОАЭ, Вьетнам, Таиланд, Испания и Италия.
По данным ВОЗ, уже успевшими стать устаревшими, число самих инфицированных в мире выросло до 45’171, из них число новых инфицированных за последние сутки составили 2’068 человек. Всего, по данным ВОЗ, число умерших составило 1'115.
Итак, приводим список стран с числом инфицированных от коронавируса по данным ВОЗ на утро четверга, 13 февраля (в скобках – число новых инфицированных, появившихся за последние сутки):
- Китай - 45’171 (2’022)
- Сингапур - 47 (2)
- Таиланд - 33 (0)
- Япония - 28 (2)
- Круиз в Японии - 175 (40)
- Южная Корея - 28 (0)
- Малайзия - 18 (0)
- Германия - 16 (2)
- Австралия - 15 (0)
- Вьетнам - 15 (0)
- США - 13 (0)
- Франция - 11 (0)
- Великобритания - 8 (0)
- ОАЭ - 8 (0)
- Канада - 7 (0)
- Филиппины - 3 (0)
- Индия - 3 (0)
- Италия - 3 (0)
- Россия - 2 (0)
- Испания - 2 (0)
- Непал 1 (0)
- Шри-Ланка 1 (0)
- Камбоджа - 1 (0)
- Бельгия - 1 (0)
- Финляндия - 1 (0)
- Швеция - 1 (0)
Вообще, тревожная информация стала нарастать с начала этой недели. Так, во вторник появились новые данные по симптоматике коронавируса: читайте о них в материале «Названы новые симптомы коронавируса». В среду появился довольно удручающий прогноз по эпидемии уже из Китая: читайте «Китайский вирусолог: пик эпидемии коронавируса придётся на конец февраля».
И наконец в четверг в Лондоне зарегистрован первый случай заражения коронавирусом в метро. Подробности тут.
И наконец в четверг в Лондоне зарегистрован первый случай заражения коронавирусом в метро. Подробности тут.
даже в этой левой странице по кликбэйтному заголовку ничего про регистрированное заражение в метро нет. Читайте внимательно. Там о том, что теоретически это возможно. Никакихфактов пока нет.
А сколько случаев заражения у нас было в тяжелой форме? Если в легкой, то лечения особо то как такового и нету.
Уже 16 февраля закончится карантин в Гермерсхейме https://germania.one/kak-zhivut-nemcy-kotoryh-derzhat-na-k... Я так поняла, что их не выпускают на улицу, пока нет заболевших и надеюсь не будет. Они держит расстояние друг от друга 2 метра!....
С 31.01 он и еще 21 волонтер не покидают казарму. Вместе они следят за состоянием 122 немцев, которых 01.02 эвакуировали из Китая. Каждый из вернувшихся немцев может быть переносчиком вируса. «Мы носим маски, которые закрывают рот и нос, руки я дезинфицирую до 80 раз в день», рассказывает мужчина. Перчатки снимают только во время еды. Сообщается, что среди эвакуированных 21 ребенок. Все находятся в стабильном эмоциональном состоянии, однако между собой должны соблюдать дистанцию в два метра, если речь идет не о членах семьи. В казарме у них плотное расписание, они даже посещают занятия йогой, соблюдая при этом все правила осторожности.
Под Берлином тоже на карантине 35 человек. надеюсь тоже не заболеют https://germania.one/vlasti-snova-jevakuirujut-nemcev-iz-k...
Хорошие новости: первый из 14 пациентов с коронавирусом в Баварии был выписан из клиники в среду, 12 февраля . «Мужчина полностью здоров и больше не заразен» .. https://germania.one/polnostju-zdorov-i-ne-zarazen-v-mjuhe...
а чем этот вирус лечат?
нп
Которых бундесвер привез, те в карантине, а с Китая продалжают летать самолёты к нам, их никто в карантин не отправляет. Странности конечно.
ну и, британца там не было, а 11 человек заразил
Нп
Как ни грустно говорить, но все похоже движется по этому, сценарию.
PS китайцы лечат путем переливания плазмы (крови) выздоровевших. Видимо там есть антититела к вирусу. Учитываются ли риски получить другие болезни не известно.
Н.П.
Как решают проблемы с коронавирусом в Северной Корее:
Жестоко, но зато ни одного заболевшего
Н.П.
https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(20)30046-3/fulltext
Вкратце по-русски:
https://ria.ru/20200213/1564640090.html
Это в смысле: у себя под носом с вирусами разобраться не могут, а на Марс собираются лететь!.. :)
Немного поражают некоторые из здесь ораторствующих. Не видят за деревьями леса.
Эту эпидемию человечество скорее всего переживёт, но со временем может смутировать такое, что "живые позавидуют мёртвым". И тогда расплатимся по полной программе за глобализацию и за другие ништяки, за которые так ратуют либералы.
С коробля westerndam, который причалил в Камбоджии, у одной из пассажиров по прилету в Малайзию подтвердили коронавирус.
https://www.reuters.com/article/us-china-health-malaysia/a...
Круизные лайнеры скорее всего после коронавируса потеряют свою популярность . Инфицированных с каждым днём все больше, в число заболевших попали также немецкие граждане.
https://www.bild.de/news/inland/news-inland/coronavirus-de...
Чёрный юмор с долей правды - по ходу коронавирус сделает для экологии больше, чем все политики вместе взятые - всего пару недель, а уже несколько производств стоят или работают в не полную мощность, в Китае количество авто на дорогах сократилось в разы, число полетов сократилось, посылки в Китай не отправляются, круизные лайнеры теряют свою популярность, а там смотришь и количество населения поубавится. Такой маленький вирус, а сколько пользы для экологии.
Н.П.
Число заразившихся новым типом коронавируса пассажиров круизного лайнера Diamond Princess, пришвартованного на карантин у берегов Японии, возросло еще на 67 человек — с 218 до 285 подтвержденных случаев заболевания. Об этом сообщает агентство Kyodo со ссылкой на заявление министра здравоохранения, труда и социального обеспечения Японии Кацунобу Като.
...Ранее власти США объявили, что эвакуируют американских граждан, находящихся на карантине на борту Diamond Princess. Как пояснили в представительстве Вашингтона в Токио, около 380 человек в воскресенье, 16 февраля, отправят на родину самолетом, предоставленным Госдепартаментом. По данным Bloomberg, пассажиров доставят сначала на базу Трэвис ВВС США в Калифорнии, а после на базу Лакленд в Техасе, где они пройдут двухнедельный карантин.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/02/2020/5e4811499a7947d4c2c9...
Страшный круиз оказался, Израиль тоже просил разрешение об эвакуации своих граждан, но им отказали.
странный случай. Или 80 летний китаец тесно общался с 300 человеками. Или там какие то проблемы на самом пароходе и он не подходит для карантина. Может там вирус уже через вентиляцию или водопровод распространяется.
Ходит еще одна версия передачи вируса через канализацию, я уже начинаю в это верить, потому что уже 350 заболевших на корабле.
https://lenta.ru/news/2020/02/16/lainerdiamond/
Фирма, кто организовала туры, уже сказала, что вернут деньги за круиз и предложат новый бесплатно.
Способ передачи воздушно-капельный и похоже контактный. На корабле проще простого и без канализации. Замкнутое пространство с недостаточной вентиляцией, много возможностей для контактной передачи например через ручки, столовые приборы. Это конечно не исключает наличие вируса в выделениях, но все же канализация, как правило построена таким образом, чтобы продукты жизнедеятельности не попадали обратно в среду обитания.
Следующие дни покажут эффективность действий китайцев. В первую очередь лечения плазмой крови и во вторую - организационными методами. Летальность приближается к пороговой 10% Sars.
Тут еще интересная статистика:
Ранее в феврале Национальная комиссия здравоохранения Китая проанализировала половозрастной состав первых умерших от коронавируса в китайских больницах и выяснила, что две трети из них — мужчины. Российские специалисты связали эту гипотезу с тем, что мужчины чаще курят, поэтому в их легких вирус быстрее развивается в атипичную пневмонию.
https://lenta.ru/news/2020/02/15/letychie
Нечего было китайцам жрать летучих мышей. Одна головная боль теперь
Следующие дни покажут эффективность действий китайцев. В первую очередь лечения плазмой крови и во вторую - организационными методами.
Еще третий забыли. Китайцы решили применять смертную казнь за сокрытие у себя симпотов болезни.
Насчёт курения - весьма вероятно.
Мне вот что любопытно. Использование плазмы крови сродни способу вакцинации от оспы начатому в конце 18 века. Т.е. теоретически плазма крови переболевших людей может стать основой для вакцины. Всё моральные и этические нормы я оставлю за рамками обсуждения.
через месяц заразятся этим вирусом 2/3
Какие страсти рассказываете.
Посмотрите график на предыдущей странице. При самом плохом раскладе через месяц будет около 300 000 заболевших. Причём практически только в Китае и большей части в одном городе. Из этого числа нужно будет отнять умерших и исцеленных. Это далеко не 2/3 населения планеты.
В настоящий момент рост заболеваемости более низкий, чем предсказывает модель. Не учитываются возможный эффект от новых методов лечения и мер карантина.
Не расспостроняйте панику, все не так плохо.
НП. Можно ли в Германии человеку ( без выраженных симптомов) попросить врача сделать тест на коронавирус? Оплатит ли это КК?
А Вы были в китае или общались с заболевшими? Если нет, то какой смысл? Если предположить, что Вам сделают анализ завтра, и он покажет что все ок, это не гарантия, что не заболеете послезавтра. Каждый дкнь ведь не будете сдавать анализы.
А так не думаю, что в обычных праксисах даже возможность такая есть, это делают в больницах насколько я понимаю.
Нет - не была в Китае, и не общалась, надеюсь ( но на 100% не могу быть уверена ). Просто интересно узнать. Прочитала , что в России это уже начали практиковать за деньги.
А Вы были в китае или общались с заболевшими? Если нет, то какой смысл?
Смысл может быть.
У меня например на следующей неделе коллега по работе возвращается из азиатского отпуска.
В Китае он не был, но был в местах активно посещаемых китайскими туристами.
Китайские туристы и Европу активно посещают, что теперь после каждого отпуска делать тесты?
не обязательно побывать в китае..китайцы много путешествуют.
Китайские туристы и Европу активно посещают, что теперь после каждого отпуска делать тесты?
Европу они конечно тоже посещают, но не в таких количествах, как мне кажется.
Одно дело китайцу слетать в Европу, а другое в какой-нибудь Тай.
Такшта....
А если исходить из того, что "кому суждено быть повешенным, тот не утонет", то конечно вообще ничего делать не надо.
Н.П.
В нашем городе два салона тайского массажа закрыты. В одном вообще выбили стекло. Мне кажется, и сами те женщины не хотят рисковать, т.к. работают руками, там с перчатками не пройдет, плюс, наверное, народу поубавилось, хотя сейчас как раз такое время, что у многих спину ломит.
Так китайцы и в общественном транспорте ездят, чихнет и всё, пиши пропало. Сейчас все подряд кашляют и чихают (( денег не напасешься проверяться.
В данном случае остается только держаться подальше от коллеги ближайшие дней 20, за руку не здороваться и чаще мыть руки.
Зато, если тест окажется положительный, появится хорошая перспектива провести прекрасно недели 2 или больше в бараке с больными и зараженными :)), ради удовлетворения любопытства.
странно, что Япония не разрешает своих граждан странам забрать, им же меньше проблем
читала, что КК тесты оплачивает, но не знаю просто так всем или только если правда begründeter Verdacht
я читала, что там просто мазок на посев берут из горла. Ну не все в курсе, что так его не найти.
предложите шефу, продлить ему отпуск на две недели, дома
Как я смотрела в одной передаче, Япония немного намутила с карантином, и теперь на корабле происходит дальнейшее заражение. Как там говорили, им надо было людей спустить на берег и разбить на малые изолированные группы, возможно, такого количества больных не было. Мне уже интересно пассажиры будут подавать судебные иски или нет.
Вот , возможно, после окончания карантина, многие китайцы захотят уехать из страны?! Будут их , например в Европе, принимать , как беженцев?
Я думаю, что будут и это правильно.
В медицинских и научных кругах ясно, что данный вирус по потенциальной угрозе человечеству , степени заразности и смертности почти сопоставим с испанкой.
Жертвами коронавируса стали бы миллионы, если бы не были приняты все меры, чтобы остановить вирус.
Но в данном случае , на лайнере меры были и есть недостаточные и вообше тактика ошибочная.
Которая сделала из людей заложников и смертников.
Их обязательно нужно было спустить на берег. Найти большие и подходяшие помешения. Где разделить небольшими группами. Тем самым максимально уменьшить риск заражения людей.
Как бы не было сложно и дорого, но обязаны были сделать все это.
Для этого некоторые занимают соответствующие высокие должности. Они обязаны принимать правильные решения в таких крайне серьёзных ситуациях.
Проскакивает информация, что Китай особо тяжелых пытается лечить переливанием крови с использованием плазмы уже поправившихся пациентов. Одновременно я находила информацию о повторном заражении уже выздоровевших. Вот этот момент мне совсем не понятен, если 10 тяжелых пошли на поправку после переливания крови с антителами, то почему заболевают по второму кругу уже выписавшиеся? Кто находил более-менее достоверную информацию на этот счёт
Насколько я знаю, пока, на данное время коронавирус не мутировал и риск повторного заражения небольшой.
Пока так. Но учёные не исключают мутацию коронавируса. И тогда возможно и повторное заражение. Но пока таких случаев не выявлено.
Вот ,в старых новостях было..
Излечившиеся от коронавируса рискуют заразиться им повторно. Об этом сообщил китайский врач Чжань Цинюань (Zhan Qingyuan), передает в четверг, 6 февраля, Daily Mail.
«У пациентов, которые уже выздоровели, возможны рецидивы, — предупредил Чжань. — Они также должны принимать все защитные меры».
Там есть такие китайцы, которые имеют недвижимость и в Париже, и в Венеции, и на Кипре А на Кипре многие покупали как раз из-за получения гражданства. Скорее всего, будет еще больше инвесторов-китайцев, заинтересованных в ВНЖ, ПМЖ и гражданстве.
нп
Мне встречалось, что в японии очень много бюрократии и поэтому они там затянули вообще там весь процесс. Ну и понятно, что столько народу разместить на суше это сложно. И 19 заканчивать карантин тоже наверно рано. Всех снимать надо и 2 недели по новой. Или страны пусть домой своих вывозят и дома на карантин.
Излечившиеся от коронавируса рискуют заразиться им повторно.
Светлые головы от медицины ещё не определились, с какого момента можно считать пациента излечившимся. Полная беспомощность, однако.
У пациентов, которые уже выздоровели, возможны рецидивы, — предупредил Чжань. — Они также должны принимать все защитные меры».
Так не тот ли это нескончаемый грипп, который в Германии уже сейчас людей мучит -- отболеешь вроде бы, с кашлем, с температурой -- и вдруг бац! -- и по новой заболеваешь
с чего паника?? Кто еще помнит птичьий грипп? А где сейчас такая ужасная Эбола??
Ранее в феврале Национальная комиссия здравоохранения Китая проанализировала половозрастной состав первых умерших от коронавируса в китайских больницах и выяснила, что две трети из них — мужчины.
Я лично придерживаюсь этой версии:
"Смертоносный коронавирус, который сейчас распространяется по всему миру, мог появиться в городе Ухань в одной из лабораторий, связанной с секретной китайской программой биологического оружия, пишет The Washington Times со ссылкой на аналитика по вопросам биооружия Дэни Шохэма. Бывший офицер израильской военной разведки Дэни Шохэм, у которого докторская степень по медицинской микробиологии и который занимается изучением китайского биологического оружия, уверен, что этот институт связан с секретной программой Пекина по биооружию."
Если это так, то вопрос, почему заболевают прежде всего мужчины, отпадает сам собой.
Не важно ягерманич или нет, они могли прилететь и в Чехию а сюда на поезде или автобусе
в Германии у врачей ты всегда здоров! Толку сходить к врачу!?
Так вот, смысл проверяться без симптомов? Каждый день есть разве возможность анализ сдавать? Сегодня здоров завтра уже нет.
Я думаю, без симптомов никто и тест на covid делать не будет, потому что сильно много мороки и скорее всего недёшево. Про японские круизы писали, что всех подряд не тестируют, потому что мало тестов и их берегут для серьёзных случаев
Н.П.
На фоне распространения по Поднебесной и миру коронавируса китайские власти решились на самую крайнюю меру - зараженных нарушителей установленных порядков будут сажать в тюрьму и даже казнить. Так, лишиться жизни могут больные, которые отказываются от лечения и карантина, посещают общественные места и транспорт и заражают новых людей.
Как сообщил Второй народный суд третий ступени Пекина, казнят и тех, кто «нанесет медицинским работникам преднамеренный вред с тяжкими последствиями или же намеренно повредит защитную одежду медперсонала, плюнет в медработника, в результате чего последний заразится коронавирусом». Видимо, и такое бывает...
Высшая мера наказания теперь светит и чиновникам, которые попробуют растащить выданные на борьбу с эпидемией и другими бедствиями средства. В мир иной или пожизненно за решетку отправят и тех, кто производит и продает фальшивые медикаменты для лечения и профилактики инфекционных заболеваний.
https://www.kp.ru/daily/27092.5/4165122/
Вот это меры... Похоже, что по-другому и нельзя
355
сегодня +99, всего 454, и ведь это среди всего лишь 1219 протестированных.
Американцы своих вывезли, уже после эвакуации пришли положительные результаты на 14 человек, они летят вместе с остальными, хоть и за перегородкой.
Дурдом
Не то слово. Сейчас там на корабле уже и россиянка заболела. Канадцы тоже будут всех своих вывозить (их как и американцев 200-300 человек), Россия сказала, что не будет вывозить, только следить за ситуацией.
Так не тот ли это нескончаемый грипп, который в Германии уже сейчас людей мучит -- отболеешь вроде бы, с кашлем, с температурой -- и вдруг бац! -- и по новой заболеваешь
Ага, тоже хотела этот вопрос задать, что за зараза с декабря прошлого года по Германии ходит. Многие уже 8 и более недель в этом состоянии, такой долгоиграющий бронхит, а у кого синусит еще в придачу....симптомы очень даже на SARS похожи. Подождем мнений спецов!
Распродажа по Омски:
Ну а мы, само собой, будем продолжать изо всех сил давить гусеницами санкционку, Потому что, видимо, она намного вреднее для здоровья россиян, чем просроченная, но отечественная еда.
Следи за Усами в соцсетях...
Я не знаю насколько этой информации можно верить, но если это так.... то слов нет. В тяжлые времена всегда сложно понять, где правда, а где ложь.
Вот тут есть несколько Видео, которые распространыются по интернету, но многие из них похоже к карантину отношения не имеют https://www.altnews.in/chinese-police-shooting-down-corona...
Кто его знает, но если проанализировать ситуацию на корабле, стоящем в Японии на карантине, то невольно приходишь к выводу, что все возможно. Там вирус похоже распространяется как лесной пожар, поэтому вполне возможно, что многие из нас с ним ещё повстречаются. Как говорится- чему быть, того не миновать. Если ранее в прессе писали,что в Германии об эпиодемии вируса не стоит волноваться, то сейчас уже пишут , что - все возможно...
https://web.de/magazine/panorama/coronavirus-breitet-pande...
похоже этот корабль войдёт в историю, как японцы заразили "карантином" почти 500 человек, скорее больше
"Mehr als 80 Prozent der Patienten haben milde Formen von Covid-19 und erholen sich wieder", sagte Tedros. In etwa 14 Prozent der Fälle verursache das Virus schwere Krankheitsverläufe mit Atemnot und Kurzatmigkeit. Etwa fünf Prozent der Patienten erlebten Atemstillstand, einen septischen Schock oder Multiorganversagen. "In zwei Prozent der Fälle verläuft Covid-19 tödlich", so Tedros. "Das Risiko zu sterben erhöht sich mit dem Alter." Die WHO sehe relativ wenige Fälle von erkrankten Kindern. Es bedürfe weiterer Forschung, um zu verstehen, warum das so sei.
Так выглядят последние данные по вирусу. Все же 14 % переносят вирус тяжело ( понимай - с последствиями для здоровья), 5% - оказываются в критическом состоянии, из них 2% не выживают.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-wh...
Если ранее в прессе писали,что в Германии об эпиодемии вируса не стоит волноваться, то сейчас уже пишут , что - все возможно...
если начнется здесь,то будет полная опа.
капиталисты со своими мнимыми свободами и никому не нужными персональными данными не смогут организовать карантин,если вообще будут его вводить ибо карантин это убытки, а убытки это плохо.
глядя на мой город где за последние 10 лет не построили ничего, кроме двух лагерей для беженцов да и закрыли одну больницу под эти же цели, ну и само собой пару супермаркетов,
я сильно сомневаюсь в способности капиталистического общества хотя бы отдаленно реагировать на ситуация так же как и Китай.
и так как я работаю на медицинском складе при больнице вижу, что уже до начала возможной эпидемии заканчиваются маски и дезинфекционные средства,
и если вторые делают в Германии и теоретически их можно закупить у других производителей,то с первыми не все так просто и взять их в данные момент просто неоткуда.
если начнется здесь,то будет полная ...
Хобби: удлиняю теломеры
По-моему, Вам конкретно не стоит волноваться. Вирус опасен для тех, у кого короткие теломеры:
"Das Risiko zu sterben erhöht sich mit dem Alter."
точно!
https://www.welt.de/vermischtes/live205334991/88-weitere-C...
88 weitere Coronavirus-Fälle auf der „Diamond Princess“
если я правильно, поняла, то протестировали ещё не всех на корабле? Или я ошибаюсь?
Ну и приблизительная статистика на сегодня. Она меняется вообще ото дня в день.
Das Coronavirus kann ernsthafte Erkrankungen wie Lungenentzündung auslösen, dies wurde bei 14 Prozent der Fälle festgestellt. Bei fünf Prozent der Infizierten verlief die Krankheit sogar kritisch. Die Sterberate liegt für Männer bei 2,3 bis 2,8 Prozent, für Frauen bei 1,7 Prozent. Das ist eine niedrigere Sterberate als bei Sars oder Mers, zwei ähnlichen Viren. Sars-CoV-2 könnte sich letztendlich aber als tödlicher erweisen, wenn mehr Menschen damit infiziert werden. Die gewöhnliche Grippe hat eine Sterberate von 0,1 Prozent – trotzdem sterben jedes Jahr Hunderttausende an Grippe, weil sich Millionen mit ihr infizieren.
David Abel, англичанин, постивший видео-отчеты с корабля на фейсбуке (ссылка на предыдущих страницах) все 14 дней карантина, получил известие сегодня утром, что его жена и он сам инфецированы
По его постам, я так поняла, он бывший наш соотечественник. Бедные люди, отдохнули называется:
https://www.facebook.com/david.abel.75
Вот Россия запретила въезд..
Премьер-министр России Михаил Мишустин подписал распоряжение, запрещающее гражданам Китая въезд на территорию России в частных, учебных и туристических целях, а также в целях осуществления трудовой деятельности. Запрет вступает в действие с 20 февраля, передает «Интерфакс».
Ранее решение о приостановке въезда гражданам Китая утвердил оперативный штаб по предупреждению завоза и распространения коронавирусной инфекции на территории РФ.
Также с 19 февраля будет временно приостановлен прием документов, оформление и выдача приглашений на въезд в Россию в частных и учебных целях гражданам Китая.
В оперативном штабе отметили, что решение о запрете на въезд и приостановке въездных документов было принято в связи с ухудшением эпидемиологической обстановки в Китае и продолжающимся прибытием граждан КНР в Россию.
Как сообщал «Рамблер», новый вирус нашли в китайском городе Ухань (провинция Хубэй) в декабре 2019 года. Его жертвами, по последним данным, стали 1874 человека, большинство из них умерли на территории материкового Китая. Общее число заболевших в мире превысило 73 тысячи Об этом сообщает "Рамблер".
в этом ролике есть видео с тремя умершими детьми. Я уже находила информацию, что эти дети вместе с их матерью умерли от отравления намного раньше появления вируса. несколькими постами выше, я выкладывала ссылку на статью, где рассматривают несколько подобных случаев, где видео не имеют никакого отношения к карантину.
Самая главная проблема сейчас в том, что очень трудно найти достоверные данные, много фейков.
Согласна, что лучше не впадать в панику и читать официальные СМИ. А то сейчас на youtube чего только не намонтируют ради количества просмотров и рекламы.
Коронавирус: умрет ли каждый сотый зараженный, кто в группе риска и кто такие «суперспредеры»?-
Эксперты говорят, что медицинская маска не защищает от заражения вирусом. Но нужна тем, кто уже заболел, чтобы не заражать других. Как тогда защититься от коронавируса? Кто находится в группе риска? Правда ли, что умрет каждый 100й заболевший, как говорят некоторые ученые? И кто такие «суперспредеры»?
На вопросы корреспондента Русской службы Би-би-си Алины Исаченко отвечают эксперт ВОЗ и профессор медицины Империал Колледжа Лондона.
Подписывайтесь 🔔на наш канал: https://www.youtube.com/bbcrussian
Русская служба Би-би-си:
Мы в соцсетях🌐...
621 зараженных на корабле
вот мне непонятно одно:
Результатов теста нужно ждать 48-72 часа, и если пришел отрицательный результат, этих людей сейчас выпускают на все 4 стороны со справкой, что они здоровы. Но за 48-72 часа ожидания результата теста на корабле они что, не могли подхватить вирус? Почему об этом никто не пишет?
Да там много о чём не пишут.
Пишут, как правило, представители второй древнейшей профессии. А они от представителей первой древнейшей профессии мало чем отличаются.
За что заплатили, то и напишут.
Они не могут выходить из кают. Как они могут за 2-3 суток заразиться?
"Заражались" уже зараженные в течение инкубационного периода, который длится до 14 дней.
Через вентиляцию или канализацию, например. И они выходили , а не все время сидели в каютах
они могли заразиться через еду ( читала, что даже некоторые проверяющие и делающие тесты заразились), могли заразиться через вентиляцию или на прогулках ( вирус живет к примеру на ручках дверей, поручнях до 9 дней).
НП
Погибший от коронавируса режиссёр оставил жуткую предсмертную записку
Н.П.
"Ну, а внутри самой Японии сегодня зафиксировали еще пятерку зараженных. На стоящей в Иокогаме "Принцессе" все более-менее ясно — откуда и кто подцепил вирус. А внутри Японии растет число случаев, когда власти совершенно не могут понять, где заразился мирный житель, который не контактировал с зараженными. И никогда не ездил в Китай, ставший очагом новой непонятной заразы."
В. Головнин, журналист, Токио. 19.02.2020
нет, им можно было гулять по палубе, не во всех каютах есть балконы или даже окна
542 инфицированных: с лайнера Diamond Princess сняли карантин https://germania.one/542-inficirovannyh-s-lajnera-diamond-...
По данным Министерства здравоохранения Японии, процесс высадки начался сегодня и продлится еще несколько дней. Пассажиров сначала оправят в больницу для прохождения дополнительного теста и только тогда отпустят домой.Первыми лайнер покинут 500 человек, среди которых пожилые люди и дети . Те, кто находился в каютах с инфицированными пассажирами останутся на корабле еще на несколько дней. Их карантин будет продлен на неопределенный срок .....
И в Гермерсхайме 16 отпустили всех https://germania.one/segodnja-zakanchivaetsja-karantin-dlj...
И это? https://germania.one/25-letnij-muzhchina-smog-pobedit-opas... 25-летний мужчина смог победить опасный коронавирус с помощью виски
Вот еще новости, повторное заражение...
В Китае сообщили о повторном случае заболевания коронавирусом у вылечившегося пациента. Как сообщает ToDay News Ufa, по словам профессора, особую опасность представляет бессимптомное течение болезни — особенно если инфицированы медики, которые общаются с большим количеством пациентов и друг с другом. Новый коронавирус гораздо более заразен, чем SARS – примером тому служит заболевание более 600 человек из 3 700 на лайнере Diamond Princess. Посредством анализа выписанных пациентов мы разработали вспомогательную методику диагностики и лечения. У около 90% выписанных больных болезнь протекала в лёгкой форме, у остальных 10% — в тяжёлой форме. Среднее время, необходимое с момента появления симптомов до постановки диагноза, в среднем по стране, составило 4.95 дней. Более 90% больных получают противовирусную терапию, симптоматическое лечение, терапию, направленную на поддержание иммунитета, респираторную поддержку и другие комплексные методики для достижения лучших результатов при лечении больных COVID-19. Новый перечень препаратов для лечения коронавируса опубликован в Китае -вы знали об этом? Источник: https://tdnu.ru/article/world/v-kitae-soobshhili-o-povtorn... © ToDay News Ufa
Вот такая же ситуация в Иране ,
Двое иранцев, скончавшихся от последствий заражения новым типом коронавируса 2019-nCov, до этого не контактировали с китайскими гражданами или другими прибывшими из КНР лицами Об этом заявил член национального комитета по инфекционным заболеваниям в Минздраве Ирана Масуд Мардани.
«Комитет по расследованию инфекционных болезней в Министерстве здравоохранения сейчас выясняет способ передачи коронавируса заразившимся в Куме, но вероятно, что болезнь передалась через одного из путешественников, приехавшего из соседнего государства, хотя мы не можем подтвердить место передачи вируса», — цитирует его РИА Новости.
19 февраля правительство Ирана подтвердило два случая заражения коронавирусной инфекцией в стране. Позднее стало известно, что оба заболевших скончались.
Если Китай дезинфицирует денежные купюры, а из особо пораженных районов сжигает, значит прямой контакт с зараженным необязателен. Достаточно опосредованного контакта через контаминированные поверхности (ручки дверей, кнопки в лифтах и проч, перила, столы, денежные купюры)
Я вот чего не пойму, как может произойти повторное заражение в такой короткий срок? А иммунитет? Если это действительно повторное заражение, то вирус должен был мутировать?
Мутирует вирус от времени или от цепочки людей? Пока он болел одним к нему через три недели пришёл уже совсем другой вирус который уже прошёлся по цепочке из допустим 300 человек. Наверное..
если я все правильно понимаю - мутация происходит спонтанно, а значит могут появляться новые штаммы этого вируса, что позволяет заражать по второму и третьему разу уже переболевших. Но так как повторное заражение пока единичное, я надеюсь, что дело просто в фальш-негативном тесте, может просто недолечили и вирус проявился вновь.
( вирус живет к примеру на ручках дверей, поручнях до 9 дней).
Не живёт. Вирусу нужен организм для жизнедеятельности, как любой другой живой материи. На поручнях и тд. остаются его частицы, которые уже не несут угрозу для человека.Так утверждают медики ,по крайней мере, и мне кажется это вполне вероятным.
ещё как живет! Даже 9 дней прекрасно себе живет и остаётся заразным!
https://healthcare-in-europe.com/de/news/wie-lange-ueberle...
Если вы имеете в виду вирус как неживой организм, то он действительно не живет. Он сохраняет способность к репродукции до нескольких дней на различных поверхностях в зависимости от внешних условий в случае попадания в живую клетку. Возможность контактного заражения остается.
Нп: Очень трудно понять идет эпидемия на спад или наоборот - Китай опять изменил правила внесения заболевших в статицтику.
Wie die Gesundheitskommission in Peking mitteilte, kamen landesweit 114 Tote hinzu. Wurden am Mittwoch noch 1749 neue Infektionen mit dem Erreger bestätigt, waren es am Donnerstag nur noch 394 Fälle.Wie aus einem am Mittwoch veröffentlichen Papier der Gesundheitskommission hervorgeht, sollen klinische Diagnosen nicht mehr als offiziell bestätige Fälle in die Statistik einfließen. Die besonders betroffene Provinz Hubei, wo das Virus ursprünglich in der Millionenstadt Wuhan ausgebrochen war, hatte vergangene Woche damit begonnen, auch solche Diagnosen zu zählen, die auf einer Kombination von Faktoren wie etwa Lungenbildern und dem körperlichen Zustand beruhen.Nun sollen wieder nur Labortests maßgeblich sein, die aber laut Experten in der Vergangenheit auch offensichtliche Erkrankungen nicht immer gleich erkannt haben.In Hubei gingen die neuen Infektionen am Donnerstag im Vergleich zum Vortag von 1649 auf 349 zurück.
У меня другая информация, из французского источника:
Une fois à terre, les débarqués ont été installés dans des bus et des taxis puis accompagnés à leurs destinations respectives. Les personnes sans symptômes et dont le test est négatif ont reçu un certificat officiel indiquant qu'elles ne constituent « aucun risque d'infection au nouveau coronavirus, ladite personne ne présentant pas non plus de symptômes au moment de l'inspection ».
Им выдали официальные сертификаты о том, что они здоровы и не представляют угрозы, и подогнали автобусы и такси, чтобы они отправлялись каждый по своему направлению.
Далее пишется, что японцам это не нравится, они обеспокоены.
...дело просто в фальш-негативном тесте, может просто недолечили и вирус проявился вновь.
В Китае обнаружили заражение коронавирусом у пациентов, которые ранее уже вылечились от недуга, сообщает DEITA.RU со ссылкой на "Пекинские новости". Соответствующее заявление сделал глава медицинской группы по лечению коронавируса в Ухане профессор Чжао Цзяньпин. Специалист отметил, что у нескольких выписанных пациентов с дважды отрицательным тестом анализ на коронавирус показал положительный результат. Таким образом, врачи сделали вывод, что в данный момент существует несовершенство тестирования на COVID-19 и некоторые люди, заражённые этим вирусом, получили отрицательные результаты. В данный момент медики ищут этому причины.
Как вирус разносится по другим странам:
У двоих граждан Австралии, которых эвакуировали с круизного лайнера Diamond Princess в Японии, выявлен коронавирус 2019-nCoV, пишет ABC со ссылкой на австралийские власти.
Одной из заболевших стала 24-летняя девушка из южной части страны. Перед вылетом в Австралию диагностика не показала у нее наличие коронавируса, однако она пожаловалась на похожие на грипп симптомы. По прилету домой ее поместили в карантин в аэропорту Дарвина. Последующие тесты дали положительную реакцию на 2019-nCoV.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e4f45239a79479c9a807c4c?fr...
А ведь пока она летела до Австралии общалась с другими людьми и прикасалась к предметам.
Н.П.
Как защитить свой дом от коронавируса:
https://lenta.ru/articles/2020/02/13/home_vs_virus/
в 2017/2018 году в Германии умерло 25000 человек от гриппа. Тем не менее очень многие даже не чешутся сделать прививку, потому что типа все равно не поможет. Сейчас умерли 2000 человек в китае, ни одного в Германии, но люди впадают в панику и начинают обеззараживать квартиру. Где логика?
никак не защититесь, квартира возможно и будет чистой, но если вы выходите из дома, то можете везде подцепить вирус (если он распространится по Германии). А если у вас ещё семья и дети, то вообще нереально. )))
и да и нет. Полностью с вами согласна насчёт паники - вообще ничего не решает, а даже наоборот-добавляет проблем. Но не согласна с сравнением нового коронавируса и гриппа. Если коронавирусом заразится тоже количество народа, что и гриппом, то число смертей и осложнений будет в разы выше. Ну неправильно их сравнивать.
я сравниваю не вирусы, а поведение людей. От реальной, ежегодно здесь присутствующей угрозы гриппа есть защита в виде прививки, но ей не пользуются. А от пока ещё очень отдаленной и теоретической угрозы коронавируса моют квартиру перекисью водорода 😀
ну по поведению, тогда да. Квартиру дезинфицировать ))), здесь есть один позитивный момент - к Пасхе квартира будет блестеть, а в остальном да - толку мало)))
Мне еще что в коронавирусе не нравится - что нет пока что ни действующего лекарства, ни вакцины. От гриппа хоть вакцины есть. Здесь остается только на свою иммунную систему и Бога уповать.
И вот тоже все дома дезинфицировать не хотелось - опять-таки это "медвежья услуга" иммунитету. Куда ни кинь - всюду клин. Интересно - а кварцевая лампа поможет?
Я уже давала ссылки на статьи от медиков. Там указаны средства для дезинфекции. Озон и кварцевая лампа, думаю тоже помогут. Но... вирус к нам в дом сперва должен попасть, его нужно в дом занести. А защититься вне дома, практически невозможно - об этом свидетельствуют случаи заражения в Баварии, на корабле, в Японии в церкви... тут реально все от везения и иммунитета зависит.
Более того, думаю он уже есть и в Германии, и в России, и во многих других странах. Просто пока не начнут массово обращаться в больницы, мы с вами об этом и не узнаем. Может нам всем повезёт и к лету все утихнет, будем оптимистами
Да, я тоже пока что не лето и тепло рассчитываю.
Но мне понравилось, как когда-то в Германии справились с разновидностью бактерии e.coli. Если помните, ту шумиху в супермаркетах с испанскими огурцами. Хорошо, что потом нашли источник инфекции в ростках сои и как-то это всё стихло. Бактерия, конечно, это не вирус, но справились хорошо и эта зараза не пошла гулять по другим странам.
Вот что появилось сегодня. Заражение происходит уже от представителей разных национальностей и в разных странах. Это в тему к тому, что не реально защититъся от вируса, не сидя безвылазно дома, т. к. просто не знаешь, где его подхватишь. ПС: это перевод А оригинал текста тут: https://www.worldometers.info/coronavirus/
1 neuer Tod in Südkorea (bisher zweiter im Land).
1 st Fall in Isral: ein Passagier von dem Diamond Princess Kreuzfahrtschiff , die die Virus haben erst nach der Rückkehr in Israel gefunden wurden.
11 neue Fälle in den USA sind ehemalige Passagiere des Diamond Princess- Kreuzfahrtschiffes in Japan, die am 17. Februar evakuiert wurden. Die CDC hat die vom Nebraska Public Health Lab durchgeführten Testergebnisse überprüft .
1 Tod eines 29-jährigen Arztes in Wuahn, Peng Yinhua, der gestern in China im First People's Hospital im Bezirk Jiangxia, Wuahn , in der Atemwegs- und Intensivmedizin tätig war. Er wurde am 25. Januar ins Krankenhaus eingeliefert und sein Zustand verschlechterte sich bis zum 30. Januar dramatisch.
48 neue Fälle in Südkorea , womit sich die Gesamtzahl auf 204 erhöht. " Derzeit ist die COVID-19-Situation zu Hause so groß , dass das Ausmaß des Massenausbruchs durch eine einzelne Exposition relativ groß ist", sagte KCDC-Direktor Jung Eun-kyeong in einer Erklärung.
2 neue Fälle in Taiwan : die 40-jährige Tochter und die 20-jährige Enkelin eines zuvor bestätigten Falls.
3 neue Fälle in Japan , darunter:
2 neue Fälle in Taiwan : 40-jährige Tochter und 20-jährige Enkelin eines zuvor bestätigten Falls.
eine Frau in ihren 40ern , die eine hatten minderwertiges Fieber am 16. Februar eines 38 ° Fieber am 17. Februar und wird jetzt zu Hause behandelt .
1 neuer Fall in Kanada (Бритиш Цолумбиа): Еине Фрау ин ден Дреиßигерн ист кюрзлич вон еинер Реисе аus Iран zurückgeckert.
45 neue Fälle in Südkorea .
1 neuer Fall in den Vereinigten Staaten (Humboldt County, in Nordkalifornien) . Ein enger Kontakt mit Symptomen wird ebenfalls getestet. Sie sind beide "gut" und isolieren sich zu Hause.
У одного пассажира с заражённого корабля в Японии , прилетевшего в Израиль , нашли вирус. Надеюсь, он в самолёте не успел никого заразить .
Да, я тоже статистику просматриваю, и что-то именно за последние дни резко возросло число заражений вне Китая. Причём в странах, которых раньше не было в статистике. Если будут действовать оперативно, то есть шанс остановить цепную реакцию, как например в Германии
наверное в странах, где до сих пор ничего не контролировали, а теперь начали. В Африке вон ни одного случая. Но ведь не потому что там вируса нет, а потому что там никого не проверяют.
Вполне возможно. Если прямого контакта с зараженными не было, и симптомы лёгкие, то понятное дело, что никто не тестирует, а просто диагноз ОРЗ ставят.
в Африке-то? 😂 ну в больших городах может и так, а в деревнях в лучшем случае народными средствами полечат.
В африке были случаи в египте, смотрите за новостями.
😀 что мне это даст, следить ежечасно за новостями?
Abgesehen von einem Fall in Ägypten ist über eine Ankunft des Coronavirus Sars-CoV-2 auf dem afrikanischen Kontinent noch nichts bekannt. Viele Afrikanerinnen und Afrikaner leiden trotzdem schon jetzt darunter.
А я думаю, что и в Африке да и в Германии этот вирус уже ходит. просто пока не участятся серьезные случаи (с попаданием в больницу) его не выявят.
в 2017/2018 году в Германии умерло 25000 человек от гриппа. Тем не менее очень многие даже не чешутся сделать прививку, потому что типа все равно не поможет. Сейчас умерли 2000 человек в китае, ни одного в Германии, но люди впадают в панику и начинают обеззараживать квартиру. Где логика?
Совершенно согласна!!!👍
Почти каждый год пресса раздувает истерию, то птичий, то свиной грипп, то эбола, теперь еще эта зараза. И рикого не волнует, что простой наш обычный грипп убивает тысячи молодыхи не очень людей ежегодно.
Всем интересно пощекотать себе нервы именно какой-то экзотикой. Вау!!! Грипп от летучих мышей!!! У! Как страшно!
Интересно, что подбросит третья власть нам в следующем году? Грипп от змей! Крыс? Лисиц?🤣
Посмотрите на 26-ой странице интервью с немецким профессором-вирусологом. Может настанет просветление.
Смертность от азиатского гриппа составляла в своё время 0,1%. Аналогичный параметр у нового, по данным на сей день, составляет более 2%.
А количество заразившихся и отправившихся в мир иной медицинских работников вас не смущает? А это ведь люди, которые знали, с чем имеют дело.
В Германии врачей не хватает на обычные болячки. Что будет случись пандемия, и представить себе сложно.
Ах, перестаньте болтать ерундой
а где здесь ерунда?
вы давно были в больницах,там можно просидеть 10 часов в ожидании пока тебе просто промеряют давление и температуру.
совершенно согласен с автором,в случае полномасштабной эпидемии никто никого лечить не будет, ибо будет нечем и некому,а идеология капиталистического общества проста, утром деньги вечером стулья.
и еще мне непонятны эти расчеты про 2%,если откинуть количество инфицированных,количество жителей в стране направление ветра, УФ индекс и прочее прочее...,
и просто посчитать процентное соотношение количества умерших к количеству выздоровевших на сегодняшний день
2360/20978 * 100% то и получаем процент смертности,
вот когда заражение остановится и оставшиеся 80 тысяч станут здоровыми,а количество смертей останется неизменным, тогда и будет более менее точная картинка, ну а пока это 11%.
Н.П.
Как проходит карантин 14 дней в/на Украине людей, вернувшихся из Китая:
https://www.kp.ru/daily/27095/4168147/
Встретили, так встретили. Повезло одному украинцу, который в России на карантине был.
https://www.facebook.com/avmalgin/posts/2784914781593089
Вчера в одиннадцать вечера в Падуе скончался от коронавируса первый итальянец. 78-летний пенсионер был отцом мэра городка, в котором жил - Во-Эугане (регион Венето). В реанимации лежит его жена, а утром в пригороде Венеции выявлен еще один заболевший, тоже старик. Сейчас больница, где умер пациент, закрыта, больных эвакуируют. Пишут, что он был госпитализирован десять дней назад по другому поводу, но вирус обнаружили только вчера днем. После его смерти объявлено, что 4200 жителей его городка подпадают под строгий карантин.
Также зафиксирован еще один случай в Ломбардии. Всего их там, начиная со вчерашнего дня, выявлено 18. Среди них нет ни одного китайца. Всем пациентам с симптомами тяжелого гриппа и воспаления легких будут в обязательном порядке делать анализ на коронавирус. Власти готовятся к тому, чтобы в районе больницы Скьявоне, где лежат заболевшие, устроить базовый лагерь для помещенных в карантин, для чего, если понадобится, будут задействованы даже пустующие школы (они с сегодняшнего дня закрыты).
Прибывший на место премьер-министр Джузеппе Конте призвал население к спокойствию: «Мы изолировали всех людей, которые вступали в контакт с подтвержденными положительными случаями»
нп
В Германии бушует эпидемия гриппа: 80 000 жителей болеют, 130 умерли
https://www.mknews.de/incident/2020/02/21/v-germanii-ugroz...
Тут и без коронавируса не скучно.
Ну вы сравнили тоже, от гриппа умер каждый 615, а от коронавируса каждый 33 (из всех официально подтвержденных случаев).
Так что коронавирус веселухи добавит.
я думала на очереди будет Корея или Иран, а тут Италия вдруг 50 000 человек в 10 поселениях карантин ввела.
В Иране сегодня 5-й умерший из 13 официально зарегистрированных. Это наталкивает меня на мысль, что вирус там уже гуляет, заметили его только тогда, когда в больници стали поступать люди с серьезными симптомами. Ирак закрыл границу с Ираном. Похоже вирус набирает обороты уже за пределами Китая.
Да, добавит. Думаю следующая неделя покажет в какую сторону будет развиваться ситуация, натолкнулась на новости, что возможно ВОЗ признает новый коронавирус как пандемию. Что я сейчас вижу - при такой заразности и местами бессимптомного течения болезни этот вирус практически невозможно контролировать.
HP
Zwei Menschen mit Verdacht auf Coronavirus gestorben
Похоже, что источник вируса в Италии найден, но как-то странно всё.
Es handelt sich um einen 38 Jahre alten Mann, der sich erstmals am 16. Februar bei der Notaufnahme der Klinik mit hohem Fieber und Grippesymptomen gemeldet hatte. Nach einer Untersuchung schickte man den „grippekranken“ Mann wieder nach Hause.
Drei Tage später wurde er von seiner Ehefrau, die im achten Monat schwanger ist, abermals in die Klinik von Codogno gebracht – mit noch höherem Fieber und in akuter Atemnot. Inzwischen hatte sich die Frau daran erinnert, dass sich ihr Mann rund vier Wochen zuvor mit einem kurz davor aus China zurückgekehrten italienischen Manager zum Abendessen getroffen hatte. Das war am 21. Januar, als es an den italienischen Flughäfen noch keine Kontrollen für Reisende aus China gegeben hatte. Zudem hatte der China-Rückkehrer keinerlei Symptome aufgewiesen, führte sein Leben wie gewohnt weiter.„Patient null“ ist jetzt identifiziert und auch auf das Virus getestet – seltsamerweise negativ. Die Mediziner können sich diesen Umstand nicht recht erklären: Entweder entwickelte der Organismus von „Patient null“ Antikörper gegen das Virus, blieb aber ansteckend, oder der Mann überstand die Krankheit ohne Symptome. Jedenfalls trafen sich die beiden befreundeten Männer nach Aussage von „Patient null“ sechs oder sieben Mal seit dessen Rückkehr aus China. Mehrere Male auch zum Abendessen in verschiedenen Restaurants in Codogno sowie in benachbarten Städten.
ну вполне объяснимо все, я думаю таких нулевых пациентов гораздо больше. Люди с температурой обращаются к врачам, но никто же их на корону не тестирует, пишут ОРВИ ну или грипп - и домой. Если бы пациенту не стало хуже, то никто бы и не узнал о коронавирусе.
что касается тестов, то проскакивала информация от тех же китайцев и американцев, что тесты «сырые», не доработанные и часто дают ложно-негативный результат. Примером тому был и первый умерший в Китае доктор, где первые 2 теста были негативными и только 3-й тест за 2 дня до его смерти был позитивным.
Нп: я думаю число заболевших в Италии к понедельнику значительно подскочит, т. к. начнут тестировать тех, кто обращался в последние дни с симптомами простуды и были отправлены домой ( в регионах, где выявлена корона).
Через недельку-другую количество заболевших во всей Европе подскочит, авиасообщение с Китаем я так понимаю до сих пор не отменено. А тестирование в аэропортах на температуру при инкубационном периоде до 3 недель - не более чем имитация деятельности. Пациентов "ноль" думаю уже очень много.
да, вполне даже, если начнут реально тестировать. Мне лично не нравится тот момент, что теперь заболевают и умирают уже европейцы и не обязательно пожилые и с заболеваниями. Этот итальянец, к примеру, 38 лет и бегает марафон - при этом лежит в больнице в тяжелом состоянии. А это значит болеют не только азиаты и не только пожилые - это уже как в лото, кому как повезёт.
Тут есть ещё интересный момент.
Allein in der Klinik von Codogno wurden acht Personen positiv auf das Virus getestet, drei Patienten und fünf Angestellte.
Это, скажу я вам, реальная задница во весь экран! И это только в клинике.
Если я правильно понял, при обычном гриппе заразность 2,2 - 2,5 человека.
Процент смертности меньше (2,9%), зато количество заболевших зашкаливает в сравнении с MERS и SARS.
До сих пор вспоминаю того китайского режиссера, где вся семья умерла от этой болезни только из-за того, что больницы переполнены.
В России все правильно сделали, что закрыли все сообщение с Китаем до лучших времен.
Я тоже не поняла, с этим режиссером. Вроде процент смертности небольшой, а тут умерла целая семья 4 человека друг за другом
А вы сделайте поправку на "официально подтвержденные случаи" и поймете, что это далеко не все случаи, а только те, где люди дошли до больницы, отстояли в очереди, их проверили, официально подтвердили диагноз (и нужно заметить, что они достаточно хорошо себя чувствовали, чтобы дойти). А то, что сегодня выдают как смертность - это количество смертей от общего количества зарегистрированных зараженных.
Если сравнить процент выздоровевших и умерших, то смертность около 10 %. А если посмотреть, что процент критических и серьезных случаев составляет 21% от всех живых инфицированных, то 3% - это не более чем успокаивающий способ подсчета.
Правды в этом столько же, сколько и в заявлениях, что болеют только азиаты, а умирают только старые и слабые.
Не читайте жёлтую прессу.
Сравнивать прошедшую эпидемию и текущую некорректно. Из 78 тыс,. заболевших более 50 тыс. все ещё больны и их нельзя отнести в группу выздоровевших. Сколько из них умрёт не ясно. Так что о 3% смертности говорить рано.
Тем не менее определённые надежды на благоприятный исход все же есть. Официальный темп роста заболевших ниже чем было в изначальной модели (по ней на 22.02 должно было быть около 130 тыс. заболевших). Основная группа риска у пассажиров самолётов, работников международных аэропортов. Если удастся удержать темпы распространения на текущих уровнях и своевременно применять меры изоляции, то к концу мая ситуация должна измениться в лучшую сторону. Тут все дело дело даже не в самом вирусе, а в сопутствующих бактериально-вирусных инфекциях и клинической картине заболевания. Основная проблема высокой смертности в отказе дыхательной системы и кислородной недостаточности (коллапс). В зимний период происходит обострение первого и в силу того, что из-за относительно низкой температуры слабо вентилируются помещения, создаётся дополнительная нагрузка на дыхательную систему.
В общем если повысится температура, то окна будут открыты. Это уменьшит вероятность заражения в общественных местах и повысит сопротивляемость организма за счёт ослабления нагрузки на лёгкие. UV также внесёт свою лепту. С авиасообщением к сожалению не все так однозначно.
Правды в этом столько же, сколько и в заявлениях, что болеют только азиаты, а умирают только старые и слабые.
Именно так.
Вчера книгу японского врача читала, он сказал, что по мере того, как мы все чаще нарушали заповедные территории обитания птиц и животных, мы стали заражаться от них все более серьезными болезнями.
В Китае скорректировали инкубационный период коронавируса. У одного из заразившихся в провинции Хубэй симптомы проявились спустя 27 дней.
Вроде процент смертности небольшой, а тут умерла целая семья 4 человека друг за другом
Может генетическая особенность.
н п
Вообще странно, что заглохла тема с инфицированными в Баварии, нигде не могу найти дальнейшую информацию. Мне кажется, это специально скрывают.
Если бы родитель и 3 его детей (сибсы), то можно было бы списать на гететическую особенность. А тут 2 супружеские пары. Жены мужьям не родственники, жена сына вообще никому из семьи не родственница.
Может вообще несколько штаммов этого вируса имеется . И эту семью как раз самый опасный заразил
Я уже писала, других ещё лечат вероятно :
Хорошие новости: первый из 14 пациентов с коронавирусом в Баварии был выписан из клиники в среду, 12 февраля . «Мужчина полностью здоров и больше не заразен» .. https://germania.one/polnostju-zdorov-i-ne-zarazen-v-mjuhe...
https://germania.one/v-berlin-vernulis-nemcy-kotorye-byli-... Две недели пассажиры круизного лайнера Diamond Princess провели в карантине у берега японского города Иокогама . Теперь немцы, которые были на борту, наконец смогли вернуться в Германию. В ночь на субботу, 22.02, четверо граждан Германии и двое их родственников прибыли в Берлин. Их самолет приземлился в военной части аэропорта, в которую не допускают других пассажиров. Об этом в Twitter сообщило министерство внутренних дел. В аэропорту их осмотрел врач. Теперь прибывшие из Китая люди две недели проведут в карантине у себя дома. В этот период им нельзя выходить на улицу. Всех тех, кто живет не в Берлине, сотрудники Немецкого Красного Креста доставили по их местам жительства. Сообщатся, что все пассажиры, прибывшие в Германию, прошли тест на наличие у них коронавируса. Никто из них не заражен. Немцы две недели провели на борту лайнера Diamond Princess, где действовал карантин по причине массовой заболеваемости.
Больше сотни пассажиров лайнера заразилось вирусом Sars CoV-2, два человека умерло вследствие заражения. Лайнер покинуло 970 человек, у которых не обнаружили вирус.
https://germania.one/v-to-vremja-kak-ukraincy-shodili-s-um... Украина
Мне вот просто как-то не верится, что на этом цепочка распространения вируса в Баварии остановится. Ведь эти 14 человек имели, скорее всего, много контактов до своей изоляции. Хорошо бы конечно, если так.
Теперь прибывшие из Китая люди две недели проведут в карантине у себя дома.
Этого мало. Сами китайцы признались, что до появления первых симптомов проходят часто 4 недели.
...все пассажиры, прибывшие в Германию, прошли тест на наличие у них коронавируса. Никто из них не заражен.
Это тоже не факт. Тесты "сырые" и дают иногда ложные результаты. Этим обьясняется якобы "повторное заражение" вирусом. На деле: человека вылечили, тест негативен, выписали, а он заболевает повторно. На самом деле, тест просто показал ложный результат, и человек по-прежнему болен и может заражать других.
Италия подошла к решению вопроса серьезно, посмотрим что из этого выйдет.
Geisterstadt Codogno
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/das-coro...
В общем если повысится температура, то окна будут открыты. Это уменьшит вероятность заражения в общественных местах и повысит сопротивляемость организма за счёт ослабления нагрузки на лёгкие. UV также внесёт свою лепту.
Еще чуть меньше месяца осталось ждать до весны у нас и на большей части китая с кореей и средиземноморье.
НП
В Италии на сегодня 79 официально зарегистрированных. Из них 54 в Ломбардии. Из них 51 госпитализирован, 18 в интенсивной терапии, 2 скончались.
В Ухане карантин с чуть больших цифр начали, 6 летальных было, и что имеем на сегодня?
И странная такая формулировка промелькнула: у 79 человек выявлена пневмония, вызванная COVID -19. Следует ли это понимать так, что протестировали только тех, у кого явные клинические признаки пневмонии, или все таки уже тестировали контактные цепочки?
Я бы не возлагала больших надежд на весну, уменьшит, но не прекратит, а через полгода опять осень. В России уже спрогнозировали эпидемию коронавируса на следующую осень. По прогнозам ВОЗ в случае пандемии переболеет 2/3 населения планеты.
Что там с разработкой вакцины, вот в чем вопрос.
Ломбардия эта менее 300 км от того места, где живу.
Уже 134 в Италии официально, и увеличивается каждый час, тестируют видимо.
Вот этому тоже верю
https://www.youtube.com/watch?v=eYYV1B1lRKY
Ближайшая неделя покажет.
Италия - не Китай. Скрыть такую ситуацию вряд ли получится.
Хотя...
"Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика."
В Италии, в Иране и Ю. Корее первоисточник вспышки так и не найден, об этом сегодня представитель ВОЗ сказала. Это их особенно настораживает.
Сегодня услышала, что Франция вводит тестирование больных необычной пневмонией на коронавирус. И там найдут.
И в Германии найдут, как только начнут искать и анализы делать.
абсолютно верно, найдут во многих странах Европы, как только начнут реально тестировать.
Италии, в Иране и Ю. Корее первоисточник вспышки так и не найден
по Италии как-то все мутно. Мужчина, прибывший из Китая и проведший вечерок в баре с друзьями, оказался чист. А цепочка зараженных началась виться. Моё предположение: он привез из Китая друзьям подарки или заказы, которые были упакованы и распакованы дома позже. У заболевшего 38-летнего чела на подарке сидел вирус.
Что касается зиллионов 25 тысяч смертей от гриппа - всегда смотрите первоисточники! Реально зарегистрированное количество смертей от гриппа можно проверить на сайте Института Роберта Коха:
Смотрим 6-ю главу по отдельным болезням, далее Influenza, количество смертей стоит непосредственно перед разделом Impfstatus, например за 2018 год:
Im Jahr 2018 wurden 1.121 Todesfälle gemäß Referenzdefinition übermittelt, bei denen die Influenza-Infektion ursächlich zum Tod beigetragen hat. Davon entfielen 74 % auf die Altersgruppe der über 69-Jährigen und nur 2,5 Prozent auf die unter 20-Jährigen. Dagegen betrug der Anteil der Altersgruppe der 40- bis 59-Jährigen rund 10 % (Vorjahr: 4 %). Der Altersmedian der Verstorbenen lag bei 80 Jahren und damit leicht niedriger als in der Vorjahressaison (84 Jahre).
Ну и за последнее десятилетие:
2010 - 72
2011 - 156
2012 - 26
2013 - 188
2014 - 21
2015 - 158
2016 - 152
2017 - 441
2018 - 1121
В двухтысячных было и того меньше. Одним словом, глобализация рулит. Рулит инфекциями.
PS Возраст умерших был выше чем для корона-вируса.
скорее всего, приехавший из Китая не причём, заражение могло произойти от кого-то другого. уже не обязательно заражаются от Китайцев, сейчас уже любой итальянец может быть носителем и т. д.
Я бы не возлагала больших надежд на весну,
поэтому не хотите перенести свою поездку в италию или в китай на более позднее время, когда там будет уже тепло и солнечно?
Этому легко найти обьяснение. Пошли климатические инверсии и стало часто выбросы с выхлопами к земле прижимать. От этого качество воздуха в городах ухудшилось. Также из за химиотрасс большинство перестало получать вит. Д от солнца.
Какие итальянские менеджеры привозят подарки друзьям по бару из Китая? 😀 Скорее всего заразились от кого-то другого, может, коллеги этого менеджера, через рукопожатия, например. Он сам иммунный оказался, а вирус передал.
Я думаю первоисточник найти просто нереально. Тут можно фантазировать до изнеможения. Например таксист подвёз дядю, жена которого работает в аэропорту, и потом в этом же такси ехала тётя, которая после этого пошла в магазин и чихнула там на помидоры и т.д и т.п. Концы найти нереально.
Я вообще то не паникер, но вот задумалась, может пора консервами запастись? Как думаете?
Да я вообще не собиралась ехать ни в Китай, ни в Италию. Коронавирус сам в Германию пожалует.
Кстати, в Америке уже в этом не сомневаются и готовятся.
Health officials appear to think the coronavirus will soon spread through communities in the United States.The Centers for Disease Control and Prevention says it's preparing medical personnel on how to contain the spread of the flu-like illness.
More and more countries are reporting cases of the coronavirus.
The World Health Organization is worried that some of the new infections appear to have no direct link to China, where the outbreak was first reported in December.
New deaths have been reported in Iran and Italy, and the number of infected people has doubled in South Korea.
The head of the WHO is warning the window of opportunity to contain the virus globally is narrowing.
The UN agency has been criticised for being slow to act on this epidemic, as well as previous health crises.
На ютубе много американских новостных роликов и передач-интервью, где официальные лица заявляют, что мы на пороге пандемии и окно возможностей остановить вирус практически закрылось.
А в Германии в Багдаде все спокойно пока.
Какие итальянские менеджеры привозят подарки друзьям по бару из Китая?
Запросто. Есть множество вещей, которые в европе вообще купить не возможно.
И это не друзья по бару.
На сколько я понял из статьи, они встречались очень часто и в разных местах.
Кроме того, такой путь экспорта вируса более чем вероятен.
Перелёт из Китая - максимум сутки. Даже если с пересадкой.
А вирус остаётся жизнеспособен на поверхностях несколько суток.
может пора консервами запастись? Как думаете?
Вообще то здесь еще 2 года назад рекомендовали иметь запас воды и еды на 10 дней в случае какого нибудь катаклизма.
Про это я тоже слышала, но отношусь к сорту людей, которые ждут, что петух в опу клюнет. Так вот думаю, клюёт или ещё нет. Хочется же свеженькими продуктами запастись. И вообще, если здесь в одном из городов/деревень обнаружат вирус, пойдёт ли Германия на такой шаг, как полное перекрытие въездов и выездов, закроют ли все общественные места?
придется просто через интернет заказывать продукты в том же реве, например.
иметь запас воды и еды на 10 дней в случае какого нибудь катаклизма.
А почему на 10 дней, а не на месяц?
ИМХО закрывать все общественные места, ограничивать перемещение по всей Европе и вводить санитарные коридоры для поставки предметов первой необходимости и продовольствия следовало еще вчера. Эти меры могли бы сдержать и замедлить распространение.
Сегодня уже не важно, введут или нет. По большому счету это ничего не решает, с таким инкубационным периодом и выживанием на поверхностях до нескольких суток нас ждет пандемия. Надежда только на собственный организм и Господа Бога.
Потому что за это время государство успеет восстановить подачу воды и продовольствия.
ну да, подарки и заказы из китая никто не возит и руки, как минимум со дня вылета из Китая, не моет, и душ не принимает, чтобы через рукопожатие передать, будучи иммунным.
я вот до сих пор своему французскому мужу заказываю пару тюбиков нафтизина с пост-советского пространства, когда кто-то едет
Потому что за это время государство успеет восстановить подачу воды и продовольствия.
Блажен, кто верует.
Я пожалуй постараюсь ещё держать в машине полный бак. :)
В таких условиях нужна не демократия, а суровый и беспощадный главврач.
https://www.focus.de/gesundheit/news/coronavirus-ausbruch-...
Virologe: "Pandemie nicht mehr vermeidbar"(Topmeldung, 15.34 Uhr): Die Entwicklung in Italien zeigt ebenso wie die zunehmend kritische Situation in Südkorea, dem Iran und anderen Ländern, dass eine Pandemie, ein unaufhaltsamer weltweiter Siegeszug des Virus, wohl nicht mehr aufzuhalten ist. Noch am Freitag hatte der Chef der Weltgesundheitsorganisation (WHO) gewarnt, dass das Zeitfenster dafür immer kleiner werde. Wir dürfen nicht eines Tages zurückblicken und es bereuen, dass wir von diesem Zeitfenster nicht Gebrauch gemacht haben", so Tedros Adhanom Ghebreyesus. Ist es nun zu spät?
"Eine Eindämmung in letzter Sekunde ist wohl auch mit allen verfügbaren Kräften nicht mehr erreichbar", sagte der Berliner Virologe Christian Drosten am Sonntag der Deutschen Presse-Agentur.
согласна. Все это надо было делать ещё вчера и параллельно объяснять народу о важности гигиены и дистанции. А все было сделано с точностью наоборот - корону сравнивали с сезонной простудой, из-за этого многие отнеслись к вирусу без должного уважения. Очень сложно найти ту середину и подавать информацию так, что бы не посеять панику, но и одновременно донести людям - быть аккуратными и сделать все возможное, что бы не допустить распространения.
Чему быть, того не миновать. Все же есть один позитивный момент - лето не за горами
В Италии уже 157 подтверждено, 3 скончались.
У нас всегда консервы в подвале лежат, недели на две-три точно хватит. Это я книжку blackout прочитала лет 4-5 назад 😀 в данном конкретности случае от вируса они не спасут, т к с работы я не уволюсь и детям школу не отменю.
вы не видите разницы между мужем и приятелями по бару? 🤷♀️
С другой стороны... ну пусть будут подарки... разницы в принципе никакой...
Итальянцы не только школы, садики и много чего закрыли, теперь подключена уже полиция и армия, что бы народ из карантина не сбегал.
Что - то и я подумывать стала, может пойти в понедельник скупиться, а то я тоже из тех « пока жареный петух в опу не клюнет».
в Германии - да, в парламенте пока «чесаться» будут и дискутировать, то половина народу уже помрет )))) если вдруг, что серьезное будет
да я знаю, но у вас не отличается сильно от германии, ну то что я читала пока про меры против вируса.
ну да, пока никаких мер. Все кричат, что срочно закрыть итальянскую границу, но... что делать с ежедневными 70 тыс. работающих? Останавливать предприятия пока никто не готов. Ну и сколько вирусов эти 70 тыс уже завезли и ещё завезут в ближайшие недели... сама понимаешь 🤷♀️
убытков будет больше, если дождаться большого количества заболевших, а не перекрыть все сразу
Но никто этого делать не будет.
Это все доказывает, что Китай ой как врет про количество больных и погибших. Если там все позакрывали и остановили.....
Хубэй по территории больше Швейцарии, и наверное тоже работали в соседних провинциях. Страшно осознавать, что в Европе все видимо будет хуже, чем в Китае, бабло тут важнее человеческих жизней. За бабло будут цепляться до последнего.
В Ухане действительно все намного хуже официальных данных.
В том видио, ссылку на которое давала ранее, работница похоронного бюро говорит, что количество тел выросло в 5-6 раз по сравнению с тем, что было до коронавируса.
Говорит вчера доставили 127 тел, обработали 116. Из них только у 8 был подтвержденный диагноз. 38% тел были из больниц, 62% из частных домов.
В Ухане осталось примерно 11 млн, что примерно равно населению Москвы. В Москве в сутки умирает 320-330 человек.
То есть если умножить это на 5-6, то получим в сутки в Ухане 1600-1900 смертей.
Это же косвенно подтверждают и увеличившиеся выбросы диоксида серы над Уханем, который образуется при сжигании тел.
подождите неделю после карнавала, вот где все бактерии и вирусы хорошо перемешиваются. Если один кто-то был с вирусом, скоро будет много с вирусом.
н.п. А как делают тест на этот вирус? Берут кровь? И где берут эти тесты? Есть ли у местных врачей в больницах и праксисах доступ к этим тестам? Допустим, придёт больной с подозрительными симптомами в праксис, какие действия медиков?
Допустим, придёт больной с подозрительными симптомами в праксис, какие действия медиков?
Ну на этот вопрос легко ответить.
Скажут идите домой у вас грипп, как тому 38 летнему итальянцу сказали. Вот и все тесты. Возможно, особо продвинутые врачи спросят не ездили ли в Китай и не было ли контактов с ездившими в Китай, если в памятке написано.
Симптомы при коронавирусе те же, что и при обычном гриппе, температура, сухой кашель, слабость, ломота в теле.
Хорошо бы в течение ближайших 2 недель на коронавирус начали тестировать тех, что в стационар с пневмонией попадают .
пока указание сверху не поступит делать эти тесты, никто их не делает. Вас отправят домой с диагнозом ОРВИ или грипп. Примером этому является Италия, пока не стали массово поступать пациенты с серьёзными симптомами, никто им тесты не делал. Даже умершему сделали анализ постскриптум.
если я правильно поняла, могут по мазку из носоглотки тоже определять наличие вируса.
В советские время любили корректировать статистику и что то скрывать.
Делается это хитро.
Например, в начале медицинской деятельности мой брат работал патологоанатомом.
Человек умирал от рака. Причиной смерти ставили сердечную или другую недостаточность. Ну а что, ведь действительно сердце не выдержало.
Статистику по суицидам тоже хорошо корректировали. Насколько я знаю, по онкологии и суицидам до сих пор в СНГ подобное происходит.
Я читаю темы на Германке и удивляюсь, когда пишут про панику.
Но ведь паники вот именно, что нет.
Нет паники. Хотя при подобных мерах и могла бы возникнуть.
Так просто, на полном серьёзе подобные карантины, изоляции и все, что мы спокойно наблюдаем - не делают.
Паника - это совсем другое. И её нет.
Но, чтобы уж вообше все относились к коронавирусу как к обычной простуде, было бы глупо. Люди должны хотя-бы держать руку на пульсе.
Так же не стоит сейчас игнорировать опасность и посешать без особой надобности места, где больше вероятность заразиться.
Но с каким to гриппом коронавирус сравнивать нельзя.
Можно сравнивать по потенциальной угрозе с испанкой.
Но благодаря всем мерам, мгновенные карантины и изоляции, такой трагедии не повторится.
А среди тех, кто заразился и заразится будет меньше летальность, благодаря современным возможностям медицины.
А в Китае настояшую смертность скрывают.
Мест в больницах там не хватает.
Спасти всех, кого могли бы - не могут.
В таких случаях такой режим как там всегда занижает количество жертв.
Я лично думаю, что там в разы все хуже со смертностью.
Понимают это все, кому положено понимать.
Поэтому и в остальном мире принимают самые серьёзные меры зашиты.
А в их, китайской бадье, ведь правду не заставишь говорить.
да, насколько читала, берут мазок и потом PCR, может сейчас еще какой придумали.
меня поражает насколько германия ни к чему не готова. Масок в аптеке как не было 2 недели назад, так и сейчас нет и завоза эти 2 недели ни одного не было. По словам работников 3-х аптек , по всему хэссену их нет
Да ерунда эти маски.
Не зашитят они от коронавируса.
Тут действенны только жёсткие карантины.
Жёсткое ограничение контактов с жителями заражённых регионов.
Отслеживание цепочки контактов заболевшего. И карантин этих людей.
По другому никак не справится.
Так же все возможности медицины, чтобы спасти как можно больше тех, кто заболел и болезнь протекает тяжело.
помогают или нет. Их нет. Аптеки ни к чему не готовы. У них кроме каплей в нос и лейкопластыря ничего нет в наличии. Все заказывается и на следующий день привозится, этот механизм работает только пока ничего не случилось
Н.П.
Меня сейчас волнует другой вопрос. Куда в отпуск сьездить? Хотела в январе в Таиланд, по понятным причинам передумала. Решила весной в Италию, тоже не судьба. Думаю, что самолетом, вообще, не вариант. Самолеты, аэропорты и вокзалы сейчас самые опасные места. Получается, что лучше на машине в европейскую страну. Но куда?
маски, как и многие медикаменты производят в Китае. Запасы видимо распроданы, а новый товар по понятным причинам завести не могут.
У нас также беда, в начале марта отпуск, планировали сначала Таиланд, потом думали -Канары, потом хотели в Италию - а теперь вижу - будет скорее всего Харц с велосипедом, если и нас тут не начнут на карантины закрывать. Так все отпуск ждали, а тут такая опа.
И спасибо ветру, много отменили
Я тоже об этом подумала. Но это не спасет. Вместо улицы будут праздновать в помещениях, что еще хуже. В Кельне и Дюсселе все бары и рестораны битком.
Китайцам самим масок не хватает. Вон Россия им сколько уже отправила!! Как только эпидемия началась.
Может и Германия тоже отправила?! Хотя у нас в горрде в аптеках неделю назад еще были, и разные на выбор.
будет скорее всего Харц с велосипедом
А у меня тогда wandern im Schwarzwald.
Понеслось, блин
23.02.2020 - 22:09 Uhr
Mailand – Das Coronavirus, jetzt ist es in Italien förmlich explodiert! Österreich stellt sogar den Zugverkehr zum Nachbarland ein! Grund: zwei Corona-Verdachtsfälle in einem Zug der Deutschen Bahn! Der Zug war Sonntagabend auf dem Weg von Venedig nach München. An der Brenner-Grenze ging es dann nicht mehr weiter.
Seit Mittwoch breitet sich die neuartige Lungenkrankheit rasend schnell im Norden Italiens aus. Bis Sonntag waren schon mehr als 150 Infizierte registriert, drei Patienten starben, mehr als zwei Dutzend liegen auf Intensivstationen. Und keiner weiß, wie es dazu plötzlich gekommen ist.
Aus Furcht vor Coronavirus-Infektionen hat Österreich am Sonntagabend den Zugverkehr mit Italien komplett eingestellt! Ein Eurocity, der in Venedig gestartet war und als Zielort München hatte, wurde am Grenzübergang Brenner gestoppt, weil zwei deutsche Frauen an Bord Fieber hatten. Coronavirus-Verdacht!
Die italienische staatliche Eisenbahngesellschaft hatte die österreichische Eisenbahngesellschaft ÖBB zuvor über die möglichen Fälle informiert. Bereits zu diesem Zeitpunkt war ein Teil des Zuges isoliert worden.
Nach Angaben der Deutschen Bahn wurden bisher insgesamt zwei Züge, die von Italien nach München unterwegs waren, am Brenner gestoppt. Der Eurocity 86 und der Eurocity 1288 stünden nun auf der italienischen Seite der Grenze, sagte ein Bahnsprecher. Auch Regionalzüge wurden angehalten. Und: Die Maßnahmen könnten noch ausgeweitet werden!
Innerhalb einer Stunde könnten Grenzkontrollen „hochgefahren werden“, sagte der Leiter des Bundeskriminalamts, Franz Lang. Am Montag soll ein Einsatzstab tagen, auch Bundeskanzler Sebastian Kurz wird teilnehmen.
Im Schweizer Kanton Tessin fordern Politiker ebenfalls, die Grenze nach Italien sofort zu schließen.
Лично меня еще поражает полное отсутствие противовирусных препаратов в аптеках, типа тех же свободно продающихся в РФ, анаферона, гриппферона, ингавирина и им подобные. Да, они от гриппа, но все же обладают противовирусной активностью, хоть как-то могут помочь, лучше, чем вообще ничего. В аптеках только настои подорожника, исчезли даже тамифлю и гексорал, единственные действенные вещи при орви и орз, НЕ растительного происхождения. Дно.
да уж, следующая неделя обещает быть насыщенной событиями. посмотрим зашевелятся ли в Германии или будет все таже возня вокруг выборов.
А чего поезда тормозить, если люди могут и на самолетах прилететь и на авто въехать. Жаль пассажиров поездов.
не было карантинов, помню в масках в аэропорту ходили и это все. То, что происходит сейчас - наблюдаю впервые в жизни, особенно те меры, которые предпринимает Китай.
Приятельница вот только сегодня написала: «Еду в Украину, что тебе привезти?» Я сказала: «Нафтизин». И да, мы с ней в баре потом посидим или в кафешке, когда вернется.
Почему вполне возможная подобная ситуация вами в корне отвергается по отношению и в отношениях между итальянскими приятелями, непонятно.
В каком месте нужно видеть разницу между мужем и этой приятельницей, мне тоже непонятно, или это приятельница должна видеть и отказать мне в нафтизине? :)))
В тай было бы в самый раз. Там тепло, солнечно. Орз ппотекают в мягкой фоме
Ладно Китай. А вот остальные страны? Италия на уши встала, а я на днях там отпуск забухала.. Вот теперь сижу думаю, а не шторнировать ли и сидеть уже до августа на попе ровно?
Не вводили раньше карантинов, все заканчивалось ношением масок, насколько я помню.
ПС: мы на семейном совете постановили- решаем куда ехать и что бронировать в самый последний момент.
стремно в Тай. Совсем не хочется угодить в карантин, если уж болеть или карантин, то лучше дома.
А количество заразившихся и отправившихся в мир иной медицинских работников вас не смущает? А это ведь люди, которые знали, с чем имеют дело.
Медработники в Китае крайне истощены:
https://novayagazeta.ru/articles/2020/02/20/84003-vrachi-z...
Прочитала в другом источнике, что в Италию вирус завезли пара жителей из Тайваня в январе. Оттуда все и пошло.
Меня там однажды так прихватило, все местные думали малярия, трясло до подпрыгивания.
А другой раз скорпиончик укусил, я ночью в туалет пошла, а он в туалетной бумаге дремал, испугала я его, сон ему нарушила. Но это был несмертельный укус, опять местные меня лечили, какие-то листья прикладывали.
Короче, всё было в мягкой форме.
Читала как одни туристы поехали отдыхать в Тай из России. Запаслись дезинфицирующими средствами для рук, купили спец. маски с фильтром.
Амстердам, тюльпаны посмотрите. В целом Бенилюкс. Но не море, увы.
Aus Furcht vor Coronavirus-Infektionen hat Österreich am Sonntagabend den Zugverkehr mit Italien komplett eingestellt! Ein Eurocity, der in Venedig gestartet war und als Zielort München hatte, wurde am Grenzübergang Brenner gestoppt, weil zwei deutsche Frauen an Bord Fieber hatten. Coronavirus-Verdacht!
Апдейт. Паника пока отменяется, движение возобновили.
Wegen einer behördlichen Sperre waren zwischen Steinach am Brenner und Brenner/Brennero bis 23:15 Uhr keine Fahrten möglich. Wir bitten um Entschuldigung.P.S. Мы как раз вынырнули с планирования деталей весеннего отпуска, и тут все с отменами и прочим.
Лично меня еще поражает полное отсутствие противовирусных препаратов в аптеках, типа тех же свободно продающихся в РФ, анаферона, гриппферона, ингавирина и им подобные. Да, они от гриппа, но все же обладают противовирусной активностью, хоть как-то могут помочь, лучше, чем вообще ничего. В аптеках только настои подорожника, исчезли даже тамифлю и гексорал, единственные действенные вещи при орви и орз, НЕ растительного происхождения. Дно.
Потому что они неэффективны и не помогают.
Рекомендации для врачей при работе с больными от института Роберта Коха.
Средства личной и способы защиты
Коротко: Маски с уровнем защиты от FFP2, лучше FFP3. Защитные очки, перчатки. Изоляция, Контроль системы вентиляции.
При отсутствии средств дезинфекции применять спиртосодержащие жидкости.
Мин время обработки 30 сек.
В Италии уже нет возможности отследить цепочку заболевших. Вирус уже сейчас настолько распространён, что подцепить его можно везде. Даже без контакта с отдыхающими или командировочными из Китая. Терапии нет. Прививок нет. Остаётся надеяться на собственный организм и попадание в 80% с легкой формой. Мы вчера обсудили дома и ситуацию и решили, что нам остаётся только расслабиться. Даже если мы, взрослые, будем везде ездить на машинах и не подходить ни к кому ближе, чем на метр, то детей на поводок мы не посадим. Хотели на выходные в Милан, теперь решили не ехать.
Сами итальянцы говорят, что возросшее количество положительных тестов связано с паникой. Люди при малейших симптомах гриппа идут к врачам, те их сразу же тестируют на короновирус. И не факт, что 38-летний мужчина является "пациентом номер 1", просто, его первым протестировали.
В группе риска по-прежнему пожилые люди, у них заболевание проходит в тяжелой форме. Это видно и по статистики смертей за пределами Китая. Что происходит в самом Китае, думаю, никто точно никогда не узнает.
я читала, что в Италии нет Пациента#1, скорее всего источников сразу несколько.
Wo steckten sich die beiden Toten und der 38-Jährige an, auf die wohl alle weiteren Nachweise in Venetien, der Lombardei und dem Piemont zurückgehen? Noch ist die Quelle vollkommen unklar. Im Unterschied zum Aufflackern von Sars-CoV-2 in Bayern mit insgesamt 14 Infizierten gibt es keinen „Patienten 0“, keinen bekannten Ersterkrankten. Möglicherweise brachten Touristen oder Geschäftsleute aus China das Virus irgendwann unwissentlich mit.
Н.П.
Китайские власти заявили о создании вакцины от смертельного коронавируса, которая предварительно показала себя эффективной. Об этом пишет «Интерфакс» со ссылкой на заявление посла КНР в России Чжан Ханьхуэя.
Дипломат сообщил, что, хотя новое лекарство показывает хорошие результаты, его еще нужно перепроверить и доработать. Он также рассказал, что хлорохина фосфат — лекарство, десятилетиями использовавшееся как средство от малярии — уже показало эффективность в борьбе с коронавирусом.
Также Китай ранее официально признал российский противовирусный препарат «Арбидол» с действующим веществом умифенавир эффективным лекарством против коронавируса. Лекарство, разработанное в советское время, при написании латиницей иногда называется Abidol («Абидол»).
https://lenta.ru/news/2020/02/24/china_virus/
В следующий раз поеду в Россию - "Арбидолом" запасусь.
Если я все правильно поняла, то важен ещё один момент - количество вируса попавшего в организм. Чем оно меньше, тем больше времени имеет наш организм на борьбу с ним и тем выше шансы быстро поправиться. Поэтому есть смысл все-же избегать скопления людей.
Так мы тоже расслабились.
Знаю, что страшновато будет, если вирус совсем рядом окажется. Особенно в школе или на работе у мужа.
Оповестят и напишут ведь сразу. Вот тогда мы и , наверное, многие почувствуют тревогу по - настояшему.
А пока это где то там , так условно тревожно.
Но специально искать приключений не будем.
Отпуск весной планировали, отменили.
В цирк , в Мюнхене тоже не пойдём, как хотели.
ДР ребёнка дома, а не там, где много людей.
Пока вроде и все.
С братом еше раз обшалась.
Он как врач сказал , что, если были или есть проблемы с лёгкими, то очень опасно.
Ну и после 60 лет практически для всех.
Дети вроде не погибали, легко переносят.
Но, например, взять отпуск.
Это два раза аэропорт и столько людей, потом самолёт.
И страшно не так самой болезни, а попасть в карантин где то. Или потом, прилетим и запрут куда нибудь на карантин. Если выяснится, что контактировали с инфицированными. Вон, школы, предприятия закрывают. Не то, что отпуск.
До лета отбой все такое, многолюдное и не дома.
Маски я даже не думаю.
Это еше и спец. очки надо, а так какой смысл маски.
Руки часто мыть, так я дома всегда с порога направляю руки мыть. А то есть у нас любители 😁сначала походить, побегать дома, а потом руки мыть.
Сейчас ужесточила, только обувь и верхнюю одежду снять и сразу руки мыть и как положено ☝️🥴
число возросло, потому что начали тестировать. Если бы начали тестировать раньше, возможно был бы шанс купировать очаг распространения. А теперь уже - поздно, число заболевших будет быстро расти. И Если начнут тестировать и в других странах Европы, в той же Германии, то заражённых будет намного больше. А то у нас сейчас как то так получается - не тестируем, нет подтверждённых случаев, значит все хорошо и нет больных. А потом как в Италии, когда в течение одного дня поступит толпа в реанимацию - тогда «ой, как же так, откуда столько...» ))
Я не совсем понимаю, что происходит в Иране. Там из 47 заразившихся 12 уже умерло. Как то много смертей... для 2 %...
Потому что они неэффективны и не помогают
Вы уверены? Тестировали все медикаменты, чтобы так безапелляционно заявлять? Некоторые препараты уже с доказанной противовирусной активностью, ингавирин и тамифлю, например. Тамифлю также прекрасно помогал от гриппа, но исчез. И я считаю, что спрей интерферона в нос в целях профилактики не навредит точно.
Вот именно, что все тесты перечисленных вами препаратов, продающихся только в РФ, лажа, они не доказали эффективность нигде.
Кроме тамифлю, т.е. осельтамивира, и это единственное, что от гриппа помогает, причем ограниченно, надо принимать в первые сколько-то часов. От коронавируса не поможет.
Дома у нас все руки моют сразу по приходу. А вот в школе и продлёнке... их, вроде, отправляют, но я ж их знаю, на секунду сунут руки под воду и типа помыли 😎
Насчёт басейна и сауны действительно интересно.
Учитывая как часто люди в бассейнах отсмаркиваются и отплевываются, а также наличие средств обеззараживания интерес похоже чисто академический.
Что же касается сауны, то если не общественная, то почему бы и нет.
И я считаю, что спрей интерферона в нос в целях профилактики не навредит точно.
Да и моча в нос наверное не сильно навредит, может ее тоже будем в аптеках продавать?
Мало ли кто что считает, есть лекарства с доказанной эффективностью, а есть нет.
Тамифлю помогает не также, а только от гриппа. Если вы им каждое орз лечите, то сами себе злобный буратино.
вот такие новости проскакивают по Ирану. Теперь понятно с умершими, там вирус уже получил возможность распространения.
https://web.de/magazine/panorama/coronavirus-news-blog-ita...
Die Nachrichtenagentur Associated Press (AP) spricht hingegen von weit mehr Toten. Unter Berufung auf die iranische Nachrichtenagentur ILNA heißt es, es seien im Monate Februar bereits 50 Menschen im Iran dem Coronaviruszum Opfer gefallen.
Ein Sprecher der Stadt Qom, Ahmad Amiriabadi Farahani, berichtete gegenüber ILNA zudem von mehr als 250 infizierten Menschen, die sich in Qom in Qarantäne befänden. Die 50 Todesopfer reichten zurück bis zum 13. Februar, obwohl der Iran erst sechs Tage später erste Erkrankungs- und Todesfälle offiziell vermeldet hatte.
ну так она-же нафтизин приятелям/ знакомым не мужу, а для мужа заказывает
У Экслера было про арбидол-абидол:
https://www.exler.ru/blog/arbidol---vnimatelno-sledite-za-...
и про новости с "ленты"...
Читала как-то сравнительный анализ средств от гриппа - гриппферон на первом месте.
Амиксин на втором.
Зачем так нервничать-то? Не хотите- не применяйте, делов -то. Тамифлю при орви я писал, если что. При орз - гексорал. Я лично запасся интерферончиком-спреем, посмотрим еще, что там у кого доказано.
хмм...я в последний отпуск в России заболела резко, в течении получаса разболелось горло как будто 3х дневная гнойнаяангина, морозило, голова кружилась, была слабость. Я была в городе и тут же зашла в аптеку, купила упаковку Анвимакс и сочучки, в общем, 3 пакетика и на след утро я была как огурчик, а вы говорите, что противовирусные не действуют.
хочу отметить, что весь этот день я проскакала по холоду до позднего вечера, т е я не поехала отлеживаться домой.
у меня еще 9 пакетиков анвимакса осталось🙌
Интерферон не может быть лажей априори. Ингавирин также обладает доказанной противовирусной активностью. И когда начнется в германии замес в виде эпидемии, я бы предпочел все же в целях профилактики именно противовирусные препараты, а не настойки травок-муравок. Пусть они активны в отношении гриппа, но все же, это лучше, чем подорожник. В конце концов их никто и не тестировал в отношении короны.
А обычную простуду, простите, что чаще всего вызывает, разве не вирусы?
Это врач вам клинический диагноз такой ставит? У вас ОРВИ, ни в коем случае не ОРЗ, пейте тамифлю)).
Нет понятия "обычная простуда", это бабушки у подъезда на лавочке могут так безграмотно выражаться. То, что вы так называете- это орз, вызванное чаще всего бактериальным возбудителем, а не вирусом.
? А ваш врач не видит разницы между этими заболеваниями?!
Нет понятия "обычная простуда", это бабушки у подъезда на лавочке могут так безграмотно выражаться. То, что вы так называете- это орз, вызванное чаще всего бактериальным возбудителем, а не вирусом.
Бред вы пишете. простуда, орз, орви - все это одно и то же, вирусная респираторная инфекция. Никакие мифические "гриппфероны" от этого не помогают, так как интерфероны от инфекций нужны в виде высококонцентрированных внутривенных инъекций, и в этом случае от них куча серьезных побочек, от них и помереть можно. а местные спреи фуфло - лучше уж физраствором нос промывать. это, кстати, точно не помешает, вымывает вирусы, можно успеть вымыть до того, как начнут размножаться.
Ну почему, а переохлаждение?
Я как-то искупалась в холодном море в октябре - и заболела. Эпидемии вируса в тот момент не было.
Мне помогают. В итоге я болела сильно, но несколько дней, а у мужа третья неделя пошла. Он тоже им не верит
Ну почему, а переохлаждение?
переохлаждение понижает местный иммунитет, активизируется те вирусы и микробы, которые на вас все время сидят и обычно болезней не вызывают (условно-патогенные)
у любого заболевания есть инфекционный агент, просто не всегда он внешний
циститы например типичный результат переохлаждения, коли-бактерии всегда у нас живут, просто обычно успешно вымываются и не размножаются в мочевой системе, а при переохлаждении размножаютсйa
Мне помогают. В итоге я болела сильно, но несколько дней, а у мужа третья неделя пошла. Он тоже им не верит
Вы бы и без них так же болели. А муж и с ними так же.
пока я работала и сюда не заглядывала, тут такую дискуссию по препаратам развели. Ребята и девчонки, против короны лекарств нет. Пить можно конечно, все, что хочешь, но читайте пожалуйста побочку у всех принимаемых препаратов. А то получится с точностью до наоборот, помощи никакой зато вреда организму ого-го! Если препараты без побочек и вы верите в их полезность, ну тогда Бог в помощь, можно и попить, что хорошо для психики, то помогает и организму в целом )))
Сразу напишу, что сарказм. Почему же нет препаратов - препараты от СПИДа, SARS и кажется малярии, судя по статьям, действуют и на корона-вирус. Только у меня сомнения, что кто-то их может просто так купить в аптеке, и что их следовало бы их принимать "на всякий пожарный"
Бред вы пишете. простуда, орз, орви - все это одно и то же, вирусная респираторная инфекция.
А бактерии, микоплазмы, простейшие? Тоже вирусы?
нет, конечно, при переохлаждении они тоже могут активироваться, но как правило не вызывают т.н. "острые респираторные заболевания" (это термин, который был заменен на орви); бактерии и т.д. вызывают более специфически ларингит / тонзиллит / синусит / бронхит (все это конечно бывает и вирусным, как и пневмония)
с натяжкой болезни верхних дыхательных путей, вызванные условно патогенными микроорганизмами, можно назвать орз, но как правило это диагноз "лени". бактериальные болезни не называются орз.
ну и всяко заразные бактериальные инфекции (стрептококк, стафилококк и т д) никогда не называются "орз".
Интерферон не может быть лажей априори. Ингавирин также обладает доказанной противовирусной активностью.
Ох, почитайте про различия что ли между тем, чем лечат вирусные гепатиты и тем, что предлагают в виде спрея интерферона. Про второе никто не доказал, если вы считаете, что я неправа, прошу обратные ссылки, признаю, что ошиблась. Но два русских исследования из пабмеда - не доказательство.
Ох, почитайте про различия что ли между тем, чем лечат вирусные гепатиты и тем, что предлагают в виде спрея интерферона.
При чем здесь вообще гепатиты? Я знаю, чем их лечат и что с того, не понимаю. В спрее гриппферон - рекомбинантный интерферон. И?!
Нет, я не готова снова вести эти дискуссии... 
Но тут даже русская википедия поможет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Интерферон
При чем здесь вообще гепатиты? Я знаю, чем их лечат и что с того, не понимаю. В спрее гриппферон - рекомбинантный интерферон. И?!
При том, что интерфероны действуют против вирусов только в таких концентрациях, в которых их используют для гепатита. В виде местного спрея они не могут действовать никак. Но эффект плацебо - это сила, он действительно стимулирует выработку собственных гормонов, которые могут облегчить течение орви.
Если все познания черпать из гугла и википедии, тогда да, дискуссия действительно бессмысленна. Приведите какие-то свежие профессиональные данные, протокол съезда инфекционистов РАН, рекомендации Минздрава и тд. Википедия - наше всё.
В виде местного спрея они не могут действовать никак.
Насколько я понимаю, это исключительно ваше субъективное мнение, основанное на записи в википедии? Или есть протоколы исследований именно по гриппферону, о которых простым обывателям неизвестно?
покажите мне double blind critical trial, с большим количеством пациентов, который показал бы действенность местных гриппферонов.
доказательная медицина работает только так.
investigators undertook a second study one year later, using higher daily doses, but observed none of the beneficial effects seen in the first study: frequency of illness, symptom severity, and recovery of rhinovirus from infected patients were similar in the treatment and control groups.
https://thorax.bmj.com/content/thoraxjnl/46/10/706.full.pdf
does not protect
https://academic.oup.com/jid/article/160/4/700/829830
Rhinovirus colds developed in 6.3% of rIFN-βser recipients and 5.3% of placebo recipients. In each study, illness frequency and number of days with subjective colds did not differ between the groups.
мне кажется что вирус сам по себе не страшен для тех у кого хронических заболеваний нет. Я вируса самого не боюсь. А боюсь в карантинной зоне жить, боюсь что по всей германии будет карантина зона, все и всё перестанет работать, боюсь что магазины перестанут работать или будут пустыми т.к ничего не будет поставляться, боюсь не смочь достать еду для моей семьи, боюсь перебоев с водой т.к все больные и работать некому, боюсь что до денег своих не доберёшься т.к они в банке, а денежный автомат кому то пополнять надо чтобы их можно было взять.
Интересно, а как в Италии сейчас с этим?
Читала в группе путешественников на ФБ от очевидца, что супермаркеты в Милане работают несколько часов в день, и не все.
Нет понятия "обычная простуда", это бабушки у подъезда на лавочке могут так безграмотно выражаться. То, что вы так называете- это орз, вызванное чаще всего бактериальным возбудителем, а не вирусом.
«Обычная простуда» - это комментатор выше написала. Вы хоть одну ссылку предоставите, что орз вызывается чаще всего бактериями?
Орз - острое респираторное заболевание, орви - острая респираторная вирусная инфекция. Вирусная инфекция это тоже заболевание и орви это и есть орз.
То, что вы лично их считаете разными заболеваниями и лечите разными фуфломицинами, к медицине никакого отношения не имеет.
Интересно, а как в Италии сейчас с этим?
В Италии пока в северных регионах не очень. В закрытых деревнях еду привозят армейские доставки. В городах типа Милана все работает, но у людей началась паника, сметают. Для меня тоже это главный страх от этого вируса, болезни я не боюсь совсем (вон в италии из 6 жертв 5 и до этого были уже при смерти, по больницам, с раком/сердцем, но панику при этом развели как не знаю кто); у нас летом уже отпуск в Италии забронирован, очень надеюсь, к тому времени все уляжется, а то неприятно было бы с ребенком оказаться запертой в деревне...
а я наоборот, мне важно только здоровье моё и моих близких. Пока м живы и здоровы мы сможем пережить, перетерпеть, побороть и исправить практически все. Самое главное здоровье
к лету все должно наладиться, у человечества есть такая особенность - адаптироваться ко всему. То что ещё вчера вызывало шок - уже завтра воспринимается как данность. Поэтому неплохо дома все же иметь некий запас продуктов на первое время, пока уляжется паника. В Китае - намного сложнее, но тем не менее продукты поставляются. Скоро лето и этот вирус, как и все вирусные заболевания должен пойти на спад.
Н.П.
«Представители органов здравоохранения Китая опубликовали свой первый крупный доклад о коронавирусе. В документе говорится, что (…) мужчин умирает больше, чем женщин, - коэффициент смертности среди мужчин составляет 2,8% по сравнению с 1,7% среди женщин», - говорится в докладе, подготовленном Центром по контролю и предотвращению заболеваний Китая.
Согласно выводам доклада, совсем не было случаев смерти среди детей в возрасте до девяти лет.
https://www.kp.ru/online/news/3775435/
На ntv показывают Pressekonferenzen, сказали что вирус в германию придет, вопрос только когда и где
сколько страхов 😀 заедь сегодня после работы в супермаркет и накупи евро на 200-300 консервов с супами и фруктами и хлеб долгоиграющий. И воды запас литров по 20-30 на человека. Наличных в ближайшие полгода держать побольше и бак всегда полный. Но я очень сомневаюсь, что прямо до такого дойдёт.
Даже если 1/3 из 80 миллионов в Германии заболеют, пусть 30 миллионов, тяжелых больных будет 3 миллиона, из них 500 тысяч не выживет. Это, конечно, жуть какая-то, но работать все ещё будет кому.
Ну, да, китайцы сейчас (если кто может) из Китая в Европу бегут, чтобы переждать карантин:
https://www.kp.ru/daily/27095/4168669/?top=5
Кто из них здоровый, а кто уже со свежим вирусом - неизвестно.
Вот у меня все же сомнения насчёт "умирают только старики и с уже имеющимися болезнями". Среди умерших есть и молодые, как например тот же молодой китайский врач-офтальмолог. Или тяжело заболевший марафонец в Италии - у этого уж вряд ли куча хроники была, при его спортивной активности. Мне кажется, что это объясняется для уменьшения паники - если у вас нет хроники, вам меньше 50, то сидите спокойно и вас никакой вирус не возьмет.
Да он уже пришел давно. Просто пока не обследованы, все типа здоровы, а как начнут анализы делать.... Мать честна, откуда что взялось...
Сегодня в Италии уже 229 подтверждены. 7 скончалось.
Не вчера же эти 229 заболели и даже не неделю назад.
Если все познания черпать из гугла и википедии, тогда да, дискуссия действительно бессмысленна. Приведите какие-то свежие профессиональные данные, протокол съезда инфекционистов РАН, рекомендации Минздрава и тд. Википедия - наше всё.
Вы предлагаете всерьез приводить данные страны, где Арбидол - в жизненно важных? Я вам предлагаю почитать то, где есть ссылки на первоисточники и международные исследования. Повторю, ничто из того, что вы считаете за "лекарства", в мире нигде не используется. Кроме осельтамивира, у которого ограниченное действие от гриппа.
Россия, мягко говоря, в медицине в общем и целом, отстала и выдумывает невнятные бесполезные костыли, хотя есть то, что на международном уровне, обычно в крупных заведениях, а на местах опять мрак (исключая стоматологию), и даже когда рекомендации минздрава корректные. Никаких уникальных российских средств,
которые злые западные врачи якобы не используют, чтобы наживаться на болячках, нет.
А чтобы тут никто опять не говорил, что я зазря Россию обижаю, напомню, что гомеопатию и ее популярность в Германии я тоже не жалую, но прекрасно понимаю, откуда ноги растут, как и в случае с российскими псевдолекаствами.
Жму вашу руку, так же думаю.
Читала сегодня дневник китайского врача. Пишет как у них появился первый пациент, они знали уже, что заразный, специально под изоляцию отдали 16 мест в больнице, глав. врач думал многовато, через неделю все 16 мест были заняты, выделили еще места. А через 3 недели у них было 127 пациентов, из них 40 медработники той же больницы, 58 пациенты с др. заболеваниями из той же больницы, и остальные поступившие с улицы. Смерти были не только среди пожилых.
Причины смерти разные, пожилые умирают от полиорганной недостаточности, хронических болячек, слаб организм, молодые из-за так называемого цитокинового шторма, т.е. супермощной реакции иммунной системы, когда она буквально вразнос идет и своих от чужих уже не отличает.
совершенно согласна с вами написанным, тоже сталкивалась с такими же данными. У кого иммунная система слабая ( пожилые или люди, перенёсшие тяжелые заболевания) умирают от массового отказа органов ( простым языком), а молодые с прекрасной иммунной системой умирают как раз от чрезмерной реакции иммунной системы ( подобная реакция организма наблюдалась при испанке). Так что не все так просто.
молодые с прекрасной иммунной системой умирают как раз от чрезмерной реакции иммунной системы ( подобная реакция организма наблюдалась при испанке).
Cейчас есть мощные супрессоры иммунного ответа, применяемые, в частности, при трансплантации органов и тканей от неродственников; во время испанки таких не было
у нас раз в неделю уже на работе рассылка по мылу...
derzeit treten in China vermehrt Krankheitsfälle durch ein neuartiges Coronavirus (2019-nCoV/ SARS-CoV-2) auf. Auch andere Länder haben inzwischen über Fälle berichtet. Über das Wochenende erreichten uns in den Medien Meldungen aus Italien über den dortigen Status des Corona-Virus. In Deutschland gibt es bis dato vergleichsweise wenige Fälle des neuartigen Virus, welche von den lokalen Behörden und beteiligten Krankenhäusern professionell betreut werden, um eine weitere Ausbreitung zu verhindern.
Für den Standort Musterdorf sind wir im Kontakt mit dem Fa. Crisis Response Center sowie unserem Betriebsarzt, um uns über die aktuelle Lage zu informieren, Fragen aus der Belegschaft zu klären und rechtzeitig die nötigen Schritte im Falle einer Ausbreitung des Coronavirus bis in unsere Region in die Wege leiten zu können.
Im Zuge lokaler Maßnahmen am Standort haben wir bereits die bestehenden Vorräte an geeignetem Desinfektionsmittel geprüft und aufgestockt und weitere freistehende Spender bestellt, um zusätzliche Möglichkeit zur Handdesinfektion zu schaffen. Zudem weist seit einigen Tagen bereits im Eingangsbereich unsere Besucher ein Schild darauf hin, dass wir aktuell auf das Händeschütteln verzichten möchten.
Ganz grundsätzlich gilt, dass die gleichen Maßnahmen empfohlen werden, die auch grundsätzlich zur Vermeidung von Grippe gelten: gute Handhygiene, Husten- und Nies-Etikette sowie Abstand zu Erkrankten halten. Ein freundliches Lächeln stellt derzeit eine gute Alternative zum Händeschütteln dar. Nutzt bitte zudem die vorhandenen Desinfektions-Spender zur Reinigung der Schreibtische im CCW sowie zur Desinfektion der Hände und achtet zuvor auf deren gründliche Reinigung mit Wasser und Seife. Damit ist bereits ein großer Beitrag geleistet!
Zusätzlich zu den bereits erfolgten regelmäßigen Updates per Email aus dem Crisis Response Center und der ABO möchten wir an dieser Stelle weitere Informationen zu besonders häufigen Fragen an Euch weitergeben (siehe Anhang). Wer sich parallel zum aktuellen Stand auf dem Laufenden halten möchte, dem möchten wir die offiziellen Informationsquellen des Robert-Koch-Institutes (www.rki.de/ncov) sowie der Bundesregierung (https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus.html) empfehlen. Hier sind immer die aktuellen offiziellen Informationen zu finden.
Bitte wendet Euch bei weiteren Fragen oder Unsicherheiten an Eure Vorgesetzten, damit diese strukturiert weitergegeben und für alle beantwortet werden können.
да, к счастью медицина шагнула вперёд. С этим вирусом все не так просто, что спасение для одного пациента, то другому-смерть. Одним поднимают иммунную систему, другим наоборот нужно ее приглушить. Именно поэтому все очень индивидуально.
Есть то они есть. Одна незадача, 38 летнего итальянца с гриппом домой отправили, и в больницу он поступил уже с острой дыхательной недостаточностью. Повезло - откачали.
Не повезет, и довезти не успеют, не то что анализ на цитокины провести и иммуносупрессоры назначить.
А если таких больных будут тысячи, как в Китае, то не то что до стационара не довезут, а вообще к врачу не все попадут.
И тот факт, что теоретически их можно было бы спасти иммуносупрессорами им не поможет.
хоть что-то. А то меня вот честно раздражало, что корону минимизировали, сравнивали с гриппом, тем самым способствовали неуважительному отношению народа к вирусу. Было бы намного полезнее для всех, если бы постоянно говорилось о личной гигиене, дистанцировании и о том, что-бы народ с признаками ОРВИ хотя бы чихал в платочек. А у нас все плюются, чихают и даже не отвернутся, все тянут руку при встрече.... А потом будут удивляться - откуда столько заболевших))
Я вам предлагаю почитать то, где есть ссылки на первоисточники и международные исследования. Повторю, ничто из того, что вы считаете за "лекарства", в мире нигде не используется.
Все это так, если информацию об испытаниях препаратов черпать из достоверного источника (например, clinicaltrials.gov).
Но провести реально рандомизированные исследования с двойным слепым контролем и достаточным для фазы 3 числом добровольцев, признаваемые на западе, к сожалению, слишком дорогое занятие, которое по карману лишь крупным концернам... В России даже Фармстандарт, рекламирующий дженерик Арбидола, такими деньгами бросаться не будет. В Китае, вероятнее всего, тоже на этом экономят. А лечить-то чем-то надо...вот и ориентируются на преклинические испытания, где, если верно помню, показана блокирующая активность арбидола при гемагглютинации Н5, и на то, что препарат относительно безвреден для людей в соответствующих дозах. Опять же, в ходу >40 лет...
ещё не совсем откачали, по тем данным, что я встречала, он лежит в реанимации в тяжелом состоянии.
Тут ещё один неотвеченный вопрос есть. В последние дни резко увеличилась смертность в Китае. Это может быть и недостаток медицинских ресурсов и тестирование новых методов лечения. Особенно учитывая сообщения о переливания плазмы крови выздоровщих. Кстати на сайте института Коха указывается о том, что антитела к вирусу достоверно на сегодняшний день не выделены.
Я в декабре переболела обычным бактериальным воспалением легких.
Опишу хронологию.
День 1 температура 38.3 кашля нет, чувствую себя хреново, но хожу.
День 2 - 38.7, кашля нет, так же хреново.
День 3 - 39.7, посещение врача - грипп.
День 4, 5, 6, температура 39.5-40, кашель сначала сухой, потом влажный. Нет аппетита совсем. Ну грипп же. Никто кроме меня в семье не болеет.
День 7. Воскресенье. В ночь на 7 день уже задыхаюсь, полусплю сидя, мне очень плохо. Опять посещение врача (на этот раз в нотауфнаме). Послушал легкие около 30 сек., спросил есть ли зеленая мокрота - говорю нет. Вердикт - вирусный бронхит. Антибиотики не положены.
День 8 вечером доползла до хаусартцта, долго слушал, сказал ничего не слышу, ну ладно, температура больше недели уже высокая, вот вам направление на рентген.
День 9. Рентген - Выраженная пневмония верхней доли левого легкого. Вечером получаю антибиотики. Есть не хочется.
День 10,11, 12 лечусь не помогают. 38.9 -39.5. Сплю только сидя, дышать тяжело.
День 12 иду к врачу. Отправляет на анализ крови завтра с утра. Антибиотики продолжаю те же самые.
День 13 Сдала кровь. Сплю сидя.
День 14 ( ну надо же, анализы так быстро готовы). Звонит врач, другая, женщина, говорит срочно приходите, анализы очень плохие у вас чуть ли не предсепсис уже.
Прихожу, меряет пульс, насыщение крови кислородом, частоту дыхания - все плохо. Хожу уже не сама, только с мужем. Назначает другие антибиотики и завтра отзвониться, как себя чувствую, и если что - стационар.
День 15. Не хуже, пока жива и отзвонилась. Сплю сидя.
День 16. О температура упала, можно и поесть.
День 17,18, 19 я уже могу длинные предложения говорить не задыхаясь. Температуры нет, аппетит есть.
День 20 Наконец то могу спать лежа.
И это обычное воспаление легких, которое лечится при своевременном диагнозе и раннем назначении антибиотиков за неделю. А мне только диагноз на 9 день поставили и неделю лечили тем, что не помогало.
Какие уж тут иммуносупрессоры, если на антибиотики жмотятся, пока сам ходишь и не падаешь.
Für den Standort Musterdorf
а в какой земле Ваша образцовая деревня?
НП Вообще в Германии общая гигиена в медучреждениях сравнительно с Нидерландами не на высоте. Пример тому - золотистый стафилококк. Есть над чем задуматься...
я лучше о здравоохранении в Германии не буду даже и начинать. Имею 3-х летний опыт со свекровью, скажу просто, что с иллюзией хорошего здравоохранения в Германии я рассталась навсегда. А о гигиене в больницах, вообще промолчу....
Тут «спасение утопающих - дело рук самих утопающих». Я четко поняла одно, всего надо добиваться, когда у меня была простуда с осложнением на легкие, я потребовала, прежде чем мне хотели выписать антибиотики сделать посев. Сказала делайте, если не оплатит КК, я оплачу сама. Так что сочувствую и верю каждому вашему слову, не болейте
кашель сначала сухой, потом влажный.
а у нас, если фибер и сухой кашель - сразу тораксрентген (по крайней мере пожилым), ну и посев из мокроты, если пошла. Хотя тут, по-моему, даже ПЦР на пневмококков не делают. Какой антибиотик Вам выписали, амоксиклав? ...флоксацин? ...ритромицин? цеф...н? подействовал только через 7 дней?
Сначала амоксициллин (не подействовал). Потом кларитромицин, подействовал через 2 суток выраженно.
сообщения о переливании плазмы крови выздоровевших. на сайте института Коха указывается о том, что антитела к вирусу достоверно на сегодняшний день не выделены.
это, конечно странно, но помимо антител может действовать еще много всего. Иммунитет - сложный механизм со многими уровнями защиты... Возможно, просто плазма крови здоровых, непереболевших людей помогла бы не хуже.
Я понял вашу точку зрения, благодарю. На мою она всё же никак не повлияет. Давайте избавим друг друга от дальнейших бессмысленных переписок.
амоксициллин (не подействовал).
без клавулановой кислоты? Это по-моему уже устаревший препарат (второе поколение пенициллинов или около того)
Бактериальное воспаление лёгких часто бывает именно после гриппа, поэтому вполне вероятно, что в начале именно грипп и был, а воспаление добавилось потом. Доля лёгкого это ещё не так страшно, у меня дочка похоже прошлой весной переболела - сначала неделю грипп, потом присоединилась бактериальная инфекция и тяжелое воспаление развилось буквально за два дня, полностью все правое легкое. Лечили на стационаре потом.
Да, он очень старый, это я уже потом посмотрела, 67 года вроде. А кларитромицин 92 года.
Сама думаю, что грипп маловероятен. Никто из окружения не болел до меня и от меня не заразился.
Замерзла я конкретно дня за 2-3 до температуры, это помню. Ветер был со снегом, а я хожу гулять в лес на 10000 шагов, оделась легко, чтобы не вспотеть.
У нас в семье тоже никто, кроме неё, не заболел. Так бывает.
НП. Читала ветку, но нигде не видела информации. Вот если заболели этим Коронавирусом члены семьи. А в семье есть животные -кошки или собаки . Они же тоже могут заразиться? Их тоже лечат? Их выгуливать надо, и они общаются с другими животными. Могут они так же стать носителями этого гриппа?!
НП
Посмотрели по тв про Италию. Пустые полки, бабушка ишет на полках хлеб, все разобрали...
Все в масках.
Аха, вот так может быть.
Сегодня все нормально, а завтра как в Италии.
Что то закупаться все равно лень.
А тут пишут, что точных данных нет, но "возможно" заражение!
Жители Китая заразились новым типом коронавируса от животных на экзотическом рынке. Теперь люди опасаются не только за свою жизнь, но и здоровье домашних любимцев. Профессор НИИ вирусологии имени Ивановского Михаил Щелканов объяснил «360», может ли инфекция добраться до кошек и собак.
По его словам, источник наиболее тяжелых типов коронавируса — летучие мыши. Именно от них заражаются мелкие млекопитающие и хвостатые не исключение.
«Что касается нового коронавируса в Ухане, мы не знает его экологии. По аналогии, что он принадлежит к тому же роду этот коронавирус, можно предполагать, что природным резервуаром также являются летучие мыши. Не исключено, что мелкие млекопитающие, включая кошек и собак, также подвержены этому вирусу», — рассказал Щелканов.
Вирусолог подчеркнул, что точных научных данных еще нет, поэтому все выводы, скорее, относятся к гипотезам и предположениям.
«Как правило, мелкие млекопитающие также, как и летучие мыши болеют без выраженной симптоматики, поэтому и могут заражать человека», — заключил Щелканов и добавил, что научных исследований пока нет.
Вот еще новости про возраст заболевших!
ПЕКИН, 24 фев - РИА Новости. Международная команда экспертов ВОЗ по расследованию вспышки коронавируса нового типа COVID-2019, прибывшая в Китай, после проведённых исследований пришла к выводу, что все возрастные категории подвержены этому вирусу, заявил в понедельник глава экспертной комиссии по реагирования на COVID-2019 Государственного комитета по вопросам здравоохранения КНР Лян Ваньнянь.
Международная команда Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по расследованию вспышки нового коронавируса, состоящая из 25 китайских и иностранных экспертов, прибыла в Китай 16 февраля и побывала в Пекине, провинциях Гуандун, Сычуань, а также в Ухане.
Новый тип коронавируса - это новый вид возбудителя заболевания, поэтому ни y одной возрастной группы нет иммунитетa от нового типа коронавируса, могут легко заразиться", - заявил на пресс-конференции Лян Ваньнянь по итогам проведённого расследования.
Согласно результатам проведённого исследования, средний возраст заболевших составляет 51 год, люди в возрасте 30-69 лет составляют 77,8% от общего числа заболевших, 77,5% случаев было зарегистрировано в провинции Хубэй.
Эксперты также выяснили, что у около 1-5% лиц, имевших тесный контакт с заболевшими, анализы на коронавирусную инфекцию были положительными.
Кошки и собаки не могут заразиться.
"Что же касается нового вируса, эксперты и исследователи из Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) считают, что, ввиду его неизученности, теоретически 2019-nCoV может передаваться от человека к животному и наоборот."
Я вчера читала, что в Китае советуют остерегаться животных, так как они могут являться также переносчиками вируса, как и человек.
Кто про что, а вшивый про баню.
Вот зачем Ваш глупый и неуместный комментарий? Если по существу моего вопроса Вам сказать нечего, то просто проходите мимо. Или Вам главное отметиться?
Н.П.
"Белый дом запросит у Конгресса порядка одного миллиарда долларов на борьбу с коронавирусом." Наконец-то, зашевелились.
А кто может объяснить, я что-то не понимаю один момент. Допустим, человек подхватил вирус, и он пока в инкубационном периоде. Как он может заразить других, если он не кашляет и не чихает?
И ещё вопрос. Вот зашли Вы в магазин/поезд. И рядом кто-то сильно кашляет. Что делать, убегать поскорее и подальше?
Господа, а что подскажите покупать на случай ЧП?
Пока купила: макароны, рис, мюсли всякие детям, соусов разных в банках, сладостей, немного консервов, спичек, муку, сахар и соль. Ещё не купила, но собираюсь: лекарства (Ибу и ко), средства гигиены, воду. Вот с водой проблемы - где заказать литров так 200 с доставкой? Лучше галлонами, конечно. Чего в списке не хватает? Я первый раз так закупаюсь, ещё не всё продумала ;-).
Н.П.
Комаровский о ситуации с коронавирусом на 24 февраля:
https://www.youtube.com/watch?v=MWOjCPl-QwU&feature=emb_title
FFP3 маски все везде распроданы или ждать 4-6 недель.
Но врачи/медсестра улыбаются, говорят "без паники", мдаааа.
Можно ещё каши всех видов. Сухофрукты. Орехи разные Овощи и фрукты заморозить. Молоко. Мясо разных видов, и рыба, чтобы полная морозилка была.
у меня запасов всегда недели на 3) Как минимум на кошачем корме визыву))
Слушала по радио, ветеринар говорил что зивотное заразится не могут
если электричество случайно отключится, то вся Ваша морозилка поплывёт
Н.П.
МОСКВА, 25 фев - РИА Новости. Правоохранительные службы Испании поместили в карантин не менее тысячи постояльцев отеля на острове Тенерифе (Канары), где у прибывшего из Италии туриста диагностировали коронавирус, сообщает местное издание Diario de Avisos со ссылкой на источники.
Постояльцам отеля H10 Costa Adeje Palace в муниципалитете Адехе на юге острова Тенерифе запрещено покидать территорию отеля, сообщает издание. Турист, у которого диагностировали коронавирус, проживал в отеле с супругой на протяжении недели.
Сейчас с отпуском лучше повременить. А то забронируешь отель на неделю, а придется еще две недели сидеть. Или отпуск в пределах Германии или северней: Швеция, Дания, Норвегия. ИМХО
Н.п.
Вот я не понимаю, почему закрывают города? Ведь политики и врачи не совсем идиоты. И барану же ясно, что при инкубационном периоде до 4х недель вирус уже давно гуляет по Европе. Пока просто не тестируют на него. Так вот смысл сажать города на карантин? Это же с экономической точки зрения - полная катастрофа?
Мои мысли - или нас отвлекают от чего-то более масштабного или этот вирус совсем не так прост, как нам его преподносят. Наверное, власть знает правду и эта правда очень печальная. Иначе, с чего такие меры применять??!
С одного туристического форума:
Выводы китайских исследователей на основании изучения всех случаев заболевания в Китае: вирус представляет опасность в основном в сочетании с другими заболеваниями. У тех, кто не страдает серьезными хроническими проблемами, болезнь протекает в достаточно легкой форме. (hellen-k)
Закрывают города на карантин из-за того, чтобы эпидемия не перешла в пандемию. В Китае благодаря такой изоляции рост больных приостановился, зато теперь в Европе набирает обороты
ВОЗ уже говорит, что смысла нет пытаться остановить распространение, это невозможно. Теперь остаётся только минимизировать ущерб здоровью населения. Поэтому и границы не закрывают. Закрывать начали поначалу, пока ещё только не знали, что и как распространяется.
На тенерифе носители вируса неделю жили в большой гостинице, прежде чем заболели и вирус диагностировали. Ясно же, что теперь вирус у половины гостей и персонала, у семей персонала и их коллег.
у зивотних свой короновирус, там много видов, как и у гриппа
С одного туристического форума:Выводы китайских исследователей на основании изучения всех случаев заболевания в Китае: вирус представляет опасность в основном в сочетании с другими заболеваниями. У тех, кто не страдает серьезными хроническими проблемами, болезнь протекает в достаточно легкой форме. (hellen-k)
Первоисточник это подтверждает. При сердечно-сосудистых заболеваниях, диабете, раке - летальность достигает 10,9%. При отсутствии серьёзных заболеваний летальность ровна 0,9%.
Возрастные различия тоже имеются. Дети до 9 лет: летальность 0%. Возраст 10-39: летальность 0,2%. У возрастной группы >80 лет, летальность достигает 14,8%.
Китайские данные подтверждаются и за его пределами. Если посмотреть, кто умер в Италии, Японии, Ю. Корее, то все сходится.
Первоисточник (обзор дан в Таблице номер 1): http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9...
да у животных свои типы этого вируса, но... этот перешёл к человеку тоже от животного, тем самым поборов межвидовой барьер. И ученые предполагают, что этот вирус прежде чем перейти к человеку сумел перейти и от одного вида животных к другому, а потом уже к человеку. Именно поэтому они аккуратны в подборе слов, что касается домашних животных. Никто этим вопросом сейчас по понятным причинам не занимается.
Это все предварительно, в итоге по окончании эпидемии, показатель смертности может координально измениться в любую сторону. В начале эпидемии САРС было 3% по окончанию - 10%. Но может быть и наоборот - в позитивную сторону. Ещё рано делать выводы.
Если этот вирус на животных перекидывается, то переносчиками его могут быть и крысы и птицы. Так что и карантин не поможет. В Германии не собираются вводить карантин , как китайцы и итальянцы. Так сказал представитель Роберт Кох института вчера по телев
закрывают потому, что пытаются задержать распространения и потянуть время. Если ничего не делать, то очень скоро больницы будут не справляться с потоком пациентов, начнётся хаос. Если удастся замедлить темпы распространения, дотянуть до лета, там помогут в купировании очагов уже и природные факторы. Поэтому важно принимать меры, а не пускать все на самотёк.
никто сейчас этот вопрос не изучает, заняты другим. Но теоретически возможность передачи не исключена.
н.п. А я не пойму как находят безсимптомных больных. На каком основании делают им тест. Я понимаю, если человек из семьи или коллега заражённого. Ну а если, как в южной Тироли? Как этого парня нашли?
Кто про что, а вшивый про баню.Вот зачем Ваш глупый и неуместный комментарий? Если по существу моего вопроса Вам сказать нечего, то просто проходите мимо. Или Вам главное отметиться?
Похоже, что главное отметится Вам. Здесь обсуждается глобальная угроза, а Ваша проблема, на этом фоне и выеденного яйца не стоит! Ведь я уверен, что Вы даже ничего не забронировали Виталии, что уже кричите "караул". Если не знаете куда, хотите к морю и слабо с географией, то есть Франция и Испания, куда спокойно доезжается автомобилем. Если готовы на авто, то заказывайте на букинге. Там почти всё, с опцией отмены брони в последний момент. Так что, Вы ничем не рискуете!
Я в декабре переболела обычным бактериальным воспалением легких.
Ого! А я-то думала у нас с этим все ок хотя бы.. Сын болел воспалением легких, маленький был.. Сразу на рентген, тут же диагноз и антибиотики. Быстро вылечили.
Я еще поражалась, как в Англии все плохо, а оказывается, мы недалеко ушли:
https://www.facebook.com/groups/1844404518955305/permalink...
Какой же все- таки это непередаваемый кошмар - английская медицина. В общем, кто тут жалуется на русских врачей и кому надоели наши поликлиники, милости просим в английскую реальность.
Я заболела каким- то жутким кашлем, к которому тут же присоединилась астма, которая как известно только ждёт своего часа, чтобы выступить широким фронтом.
При этом я не могла нормально первые дни простуды нормально полежать дома, потому что у
нас Рождество на носу, каждый день по 4-6 человек важных клиентов и ещё отдаленные заказы, которым надо писать, присылать фото, выбирать, советовать, выписывать инвойсы, отправлять на экспорт, заодно выслушивать всякие истории и тп. Одновременно выбирать коллекцию в Куршевель и ещё куча текущих дел.
Вчера, поняв, что я не могу даже подняться без жуткой одышки на первый этаж, решила остаться дома и заняться своим здоровьем. Я понимала, что для этого нужна бездна энергии.
Почему?
Начнём с маленькой детали- на дом тут врачей вызвать нельзя. Такого вообще нет. Если ты уж совсем помираешь, вызывай скорую, а так - своими ножками.
В Англии - бесплатная медицина. Я ещё на все случаи застрахована в BUPА. Но сюжет в том, что
по страховке к частному врачу ты можешь попасть только с реферал- письмом от твоего джи пи, то есть лечащего врача. Они как бы предохраняют таким образом платных врачей от мнительных клиентов, которым бы только бегать с каждой болячкой. В общем у них заговор. Джи пи - это терапевт, на все руки мастер и они так завалены работой и пациентами, что на каждого пациента у них по закону ровно 3 минуты. За эти 3 минуты я должна была получить это направление к платному врачу, заставить его себя выслушать, взять направление на рентген, потому что я начала подозревать , не воспаление ли у меня легких. И выписать антибиотики, которые здесь без рецепта не продаются.
В общем, притащилась я к джи пи.
Сразу скажу- это не поликлиника. Там где джи-пи , нет совсем ничего кроме самого джи пи. Комната с весами для пущей важности. Очевидно, они намекают, что все болезни от веса.
Надсадно кашлять начала от порога, потому что некогда, надо сразу обозначить серьезность положения. Он на меня искоса взглянул и дальше мы действовали молча, слажено и решительно. За 3 минуты он мне выписал антибиотики (одни и те же всем от всего всегда),стероиды ( !!!!)- 6 таблеток в день - и написал реферал - письмо врачу по страховке и дал направление в больницу на рентген и анализ крови - проверить нет ли у меня воспаления. Слушать не стал, потому что некогда. «Зачем стероиды,»-изумившись, спросила я. Он кратко, как мне показалось,
пошутил: “Они не лечат, но снимут симптомы, вам же ну надо как- то протянуть...» Ничего себе английский юмор, - подумала я и потащилась в госпиталь. Ну ничего, там рентген, там будет все сразу ясно. Смысл ответа моего джи пи дошёл до меня довольно быстро, он про «протянуть» вовсе не шутил.
В госпитале мне какая- то пакистанка, вся замотанная в платок, также молча и торопливо сделала рентген. Я с надеждой спросила- вы можете сказать, что там. Она говорит- нет, совсем нет, я не обучена , только вот на кнопку нажимаю, результат сообщат вашему джи пи через 7 дней. Как через 7 дней? То есть 7 дней я даже не буду знать, что со мной? Хорошо, я пошла в администрацию
и сказала- плевать на страховку, может любой врач прямо сейчас посмотреть мой рентген и сразу сказать, что там. Я заплачу двойную ставку или что вы хотите. Нет, это невозможно ни при каких обстоятельствах. У нас порядки. Но я же не знаю, что со мной- лежать ли мне, если у меня воспаление или ходить - что делать? Администратор взял мое направление- вам же выписали стероиды. Вам в принципе станет легче, а через 7 дней уже будете знать. А врач по страховке может принять? - Сейчас посмотрим- О! Вам серьезно повезло, он вас примет через 8 дней, как раз успеете до Рождества.
Боже, как я хочу в свою обшарпанную поликлинику, где все в одном месте, где обо всем можно договорится,
хоть понять что с тобой! А ведь в России есть ещё и платные заведения, без всяких писем от джи пи, есть же ещё и кварц и какие-то там электрофорезы, о которых тут вообще никто не слышал. Такая недостижимая роскошь.
Аха, вот так может быть. Сегодня все нормально, а завтра как в Италии.Что то закупаться все равно лень.
Я на дом доставку закажу...
Не расстраивайтесь. В РФ скоро так же будет. Там уже антибиотики по рецепт
В Германии тоже - не дай Бог серьезно заболеть. К лунгенарцт термин будете ждать примерно 5 месяцев, когда у меня после простуды было осложнение с атемнот, мне сказали вызывать скорую. Спасибо во всем Берлине есть единственный лунгенарцт, который принимает без термина, но очередь к нему надо занимать в 6 утра, а открывается праксис в 9. Меня муж повёз, т. к. Этот вариант тогда был реально быстрее, чем сидеть 9-13 часов в больнице в нотауфнаме ))) Так что не дай Бог нам здесь корону!
да не говорят нам правды. Тут со всеми симптомами придёшь и захочешь, что-бы проверили, а получишь отказ. А там без симптомов якобы нашли , ага)))!
значит был больной с уже подтверждённым тестом, а бессимптомного проверили как контактировавшего. Только так я это могу объяснить ))
В Германии нотауфнаме и без короны загибается и трещит по швам, люди с подозрением на инфаркт сидят по многу часов на стуле и ждут, найдут ли им место в стационаре. Врачи многие так плохо говорят по-немецки, что понять их можно только с большим трудом. Если сюда придет эпидемия, то еще неизвестно, где лучше справятсй с осложнениями, здесь или в китае.
Да, тему о здравоохранении в Германии лучше не поднимать. У меня на этот счёт иллюзий не осталось. )))
А у нас все как всегда, пока зашевелятся, уже действительно будет поздно что-либо предпринимать. ( планку смертности кстати и за пределами Китая уже подняли и оказывается умирают не только больные и старые..)
„Zehn Mal gefährlicher als Grippe“: Virologe wirft Regierung Versäumnisse bei Corona vor
15.14 Uhr: Arzt und Biochemiker Alexander Kekulé ist der Meinung, dass Gesundheitsminister Spahn den Ernst der Lage zu spät erkannt habe. Er wirft ihm und der Bundesregierung Versäumnisse im Umgang mit dem Coronavirus vor, wie aus einem Gespräch im „Deutschlandfunk“ hervorgeht.
So bemängelt er, dass sie das neue Virus nach wie vor als harmloser als die Grippe darstellen: Laut Kekulé liegt die Sterblichkeit bei der Grippe bei rund 0,1 Prozent. Bei Coronaviren seien es aber zwischen 0,5 und 1,5 Prozent, was bedeute, dass das Virus für denjenigen, der die Infektion bekommt, etwa zehn Mal gefährlicher sei als die Grippe. Auch das Einschätzen der Risikogruppe sei schwerer: Coronavirus habe bereits Menschen im mittleren Alter getroffen, während die Grippe vornehmlich für junge und sehr alte Menschen tödlich ist.
Kekulé fordert daher neben Einreisekontrollen und flächendeckenden Screenings, dass künftig jeder Patient mit einer schweren Atemwegserkrankung in Deutschland sofort auf das Coronavirus getestet werden soll.
А вот это наталкивает на мысль, что в Иране то, что мы видим в статистике - вершина айсберга.
Irans Coronavirus-Beauftragter selbst an Virus erkrankt
13.47 Uhr: Der stellvertretende iranische Gesundheitsminister und der direkte Coronavirus-Beauftragte im Land ist selbst an dem Virus erkrankt. "Ich bin seit gestern Abend auch ein Coronaer", sagte Iradsch Harirschi in einer Videobotschaft im Staatsfernsehen am Dienstag. Der Vizeminister, der in den letzten Tagen ständig versuchte, die Corona-Krise im Land schönzureden, sei nach Angaben der staatlichen Nachrichtenagentur IRNA nun selbst positiv auf Sars-CoV-2 getestet worden.
Nach den offiziellen Angaben des Gesundheitsministeriums am Dienstag ist die Zahl der gemeldeten Todesopfer im Iran von 12 auf 15 gestiegen. Außerdem seien in der Zwischenzeit 95 Menschen – 34 mehr als am Vortag - aus verschiedenen Teilen des Landes positiv getestet worden.
Нп. Кто знает? Если имеешь туристическую страховку, уехал отдыхать, не в ЕС. И заболел там. Перенимает ли она коронавирус?
Согласна, то что мы видим это вершина айсберга, а не объективная картина заболеваемости и летальности.
Статистика по странам очень разная.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
В Иране при 15 смертях думаю намного больше 95 зараженных, просто недовыявлены.
В Ю. Корее за последние несколько дней очень много выявили, а смертность низкая, значит действительно выявляют хорошо.
В Японии на 161 выявленного (2 в последние сутки) всего 1 смерть, думаю успели захватить до того, как потянулось много цепочек.
В Ухане уже не справляются с выявлением.
Россия вообще выявила 2 китайцев месяц назад для галочки на этом все и кончилось.
В Италии 287 уже, 58 за последние сутки.
Если на момент Вашего полета не было никакого предупреждения мида, то да. А если мид не рекомендовал туда ехать, а Вы все равно поехали, то может страховка и отказать. Или сослаться на эпидемию в том регионе и тогда государство будет Вам оказыаать помощь в эвакуации
А как насчёт людей с пмж ? Какая страна их должна эвакуировать ?
Та, где ПМЖ. Вы же ее резидент, хоть и не гражданин. Налоги и страховки по месту жительства платите.
могут вообще в медпомощи отказать, как на о. Тенерифа сейчас в Испании.
Ein Leser habe dem Blatt berichtet, dass im örtlichen Krankenhaus am Montag regelrechtes Chaos geherrscht habe. Demnach habe das Personal sämtliche Italiener und Chinesen vor die Tür gesetzt, zudem seien zunächst alle Ärzte verschwunden. Später hätten alle Ärzte und Pfleger Masken getragen und weitere Patienten nach Hause geschickt.
н п
In der Schweiz ist erstmals ein Fall des neuartigen Coronavirus bestätigt worden – und das im Tessin. Das gab der Bund am Dienstag bekannt. Eine Person sei positiv auf das Virus getestet worden, sagten die Verantwortlichen.
Laut dem BAG handelt es sich um einen 70-jährigen Mann aus dem Tessin.
В Италии уже 322 выявлено, 10 летальных.
Вот и в Швейцарии первый пошел, а там и Германия подтянется.
Вчера просидели с мужем из-за меня в реттунгсштелле, ожидая анализы мочи, крови, консультации с 16:30 до 21:40. При этом была очередь всего из 4 семей в комнате ожидания.
Сегодня ночью дочь сново заболела, утром ездили к детскому, чтобы исключить скарлатину, которая сейчас гуляет в школе. Муж спрашивал врача про коронавирус. Тестируют ли детей? Сказала в детских праксисах нет указаний на тестирования, в случае высокой температуры под 40 нужно вызывать скорую, тестируют только в клиниках. Уверяла не паниковать, что в зоне риска в основном только люди с уже хронической историей болезни. Но посоветовала избегать больших скоплений людей.
В Италии уже 322 выявлено, 10 летальных. Вот и в Швейцарии первый пошел, а там и Германия подтянется.
Меня вот как раз терзают смутные сомнения, что по Германии уже эта зараза разгуливает только так. Официально было 16 заболевших в Баварии и у них было около 200 контактных персон, об этом говорили в прессе. И всё как-то заглохло подозрительно.
А че народ то смущать? Меньше знает - лучше спит.
Зато во все дудки дуют о том, что помирают только старые и ослабленные и вообще бояться нечего, от гриппа тоже много помирает. Вот это народу и полагается знать.
Народ же хавает эту версию и не задумывается о том, что гриппом ежегодно болеют миллионы, а померло 2000. А тут на 80 тысяч заболевших уже почти 3000 померло.
не совсем, уже появляется инфо ( я выше цитату выкладывала), что и за пределами Китая смертность до 1,5 % и умирают не только больные и старые.., сегодня даже написали, что вдруг что - даже Берлин на карантин могут закрыть. «Настроение» похоже меняется ...
Да, я тоже не верю, что в Германии ещё ничего нет. Просто не ищут. В Италии уже 11 умерших. Франция тоже уже отметилась. А в Германии, как в морском бое, все рядом, но мимо. Ну или так пытаются нам внушить.
Ну сейчас Мид Германии только в Китай не рекомендует, или во все страны с коронавирусом ?
Это только последние дни стали такую информацию давать, когда в Италии рвануло.
И находят ее те, кто интересуется.
А большинство до сих пор уверено что это далеко, не с ними и вообще не правда, а заговор фарм. компаний чтобы побольше масок продать и противовирусных препаратов. Отпуск планировать надо, а тут какие-то карантины вводят...
100% заражённые есть. В аэропорту , например Дюссельдорф, при прилете из Италии никто никого не проверяет. Кинутся, наверное, когда у людей уже лихорадка начнется. А они уже дальше многих заразят.
вчера был репортаж из италии, что ничего страшного, вот приезжие в масках а итальянцы без. Потом репортёр такой, мы вот маски в аптеках хотели купить, но их в продаже нет...бла бла. А совместить что итальянцы без масок т.к их нет в продаже никак. Приезжие прибыли просто откуда то где они есть
У меня тоже такие подозрения, что уже давно больше 16, но только об этом умалчивают.
Ну сейчас Мид Германии только в Китай не рекомендует, или во все страны с коронавирусом ?
Сдаётся мне, что этим не мид занимается.
https://www.auswaertiges-amt.de/de/ReiseUndSicherheit/reise-gesundheit
Итоги последних страниц. Бубубу, бубубу, в ЕС везде плохая медицина, только в РФ хорошая. (образование тоже плохое, жилье негодное, еще всякие социальщики небелые). Годами бухтят и никуда не уезжают, находят 100500 причин.
вчера в новостях было написано, что сложные случаи гриппа вчера начали и у нас тестировать
здравоохранение в Германии много где плохое, почти до смерти «заэкономили» , но в РФ и остальных странах на постсоветском пространстве вообще «туши свет». )))
Но здесь не только об этом, тут и новые статистические данные приводили и много ещё чего писали познавательного ))
Нп
Похоже, что подтверждена связь нового вируса с SARS. Текущее название SARS-CoV-2. Имеет смысл обратить внимание на эпидемиологию именно этого вируса.
Эка вы хватанули...
В ЕС. А где это?
Мне вот начхать на всякие Румынии. И румынам начхать на меня.
Нет такой страны ЕС. Виртуальное всё это.
скиньте пожалуйста ссылку, где об этом можно почитать.
я сегодня прочитала, что этот вирус отнесли к Risikogruppe 3
https://www.baua.de/DE/Angebote/Aktuelles/Meldungen/2020/2...
А в Германии выборы, куда же нам до коронавируса...
Имя было официально изменено на SARS-CoV-2. Геном соответствует SARS на 70%. На настоящий момент исходят из того, что протекание болезни, методы лечения и эпидемиология в большей части соответствуют SARS. 2003
Роберт Кох институт основная страница по SARS-CoV-2
Кстати насчёт Румынии:
В Румынии у мужчины обнаружили коронавирус спустя три недели после возвращения из Италии. Первый случай заражения коронавирусом во вторник, 25 февраля, зафиксировали в Румынии, сообщает Reuters. Отмечается, что инфицированный вернулся в Румынию три недели назад после посещения Италии.
Всего этих Risikogruppeт четыре.
В третьей наряду с короной находятся: вирус Денге, ханта вирус, гепатит С, ВИЧ, испанка, лихорадка западного Нила, птичий грипп.
в ЕС везде плохая медицина, только в РФ хорошая.
В болгарии у родственницы знакомых заболел в роддоме ребенок MCV, а препарата от него там нету на фармрынке. Так пришлось из германии в срочном порядке его посылать туда.
Про родство с SARS было известно с самого начала.
НО если уж теперь институт Коха официально об этом заявил, так сказав А хорошо и Б сказать.
У SARS летальность не 1,5% не 2%, даже не 3%, а 9,6%.
Сейчас от всего числа зарегистрированных заболевших смертность 3,4%
80000:100%= 800 человек это 1%. 2700 (смертей всего):800 = 3,4%.
Дополнение:
В качестве средств повышения иммунитета можно использовать средства увеличивающие количество т-хелперов. Например глюканы. Доступный препарат Нутриглюкан. А так же общие иммуностимулирующие комплексы типа Orthomol immun.
Первый начинать принимать сейчас. Второй при возможности также, либо при первых симптомах недомогания. Второй лучше брать в жидком виде и использовать 1 дозу в течение 3 дней в качестве мер профилактики.
Это не защитит от болезни, но поможет справится с ней в лёгкой форме.
Если возможности взять препараты нет, то можно заменить настройкой овса с отрубями залито на ночь водой и обычным мультивитаминным комплексом. Эффективность будет ниже, но все же будет.
И пожалуйста без паники. Это всего лишь меры предосторожности.
Первый инфицированный в Baden Württemberg. Landkreis Göppingen!
н.п. А мы тут переживаем, что в Германии не находят инфицированных. И вот вам, получите, распишитесь!
Ещё раз смертность и летальность разные понятия. Из 80 тыс. 27,8 выздоровевших 2,7 тыс умерших. Какое распределение в оставшихся 50 тыс. неизвестно. Так что на настоящий момент летальность соответствует летальности SARS или чуть меньше 10%.
продолжение следует...
Erste Corona-Fall in Baden-Wüttemberg
https://web.de/magazine/panorama/coronavirus-news-blog-ita...
и ещё
Update vom 25. Februar 2020, 21.14 Uhr:Laut RP-Online soll es sogar eine zweite infizierte Person in Deutschland geben. Demnach sei ein Ehepaar aus Erkelenz unter Verdacht in eine Klinik eingeliefert worden, mindestens einer von beiden sei bereits positiv auf das Virus getestet worden.
Да тут где-то выше про Британию было. Я знаю, что она не ЕС уже, в любом случае, такое и про Францию, и про Испанию напишут.
Я разве написала что-то другое?
Потому и написала «сейчас», что итогов пока не знаем, но логично предположить, что будет как у SARS.
В качестве средств повышения иммунитета можно использовать средства увеличивающие количество т-хелперов. Например глюканы. Доступный препарат Нутриглюкан. А так же общие иммуностимулирующие комплексы типа Orthomol immun.Первый начинать принимать сейчас. Второй при возможности также, либо при первых симптомах недомогания. Второй лучше брать в жидком виде и использовать 1 дозу в течение 3 дней в качестве мер профилактики.
Подскажите, пожалуйста, стоит ли запасаться этими препаратами?
Гарантий не требуется, только ваше личное мнение.
Просто цены на них приличные.
Мультивитамины можно уже и сейчас принимать, т.к. У него инкубационный период длинный и именно в этот период идет борьба иммунитета с ним.
Или потреблять больше фруктов и овощей, богатых витамином Ц
Про Göppingen мне только что рассказывали, что там корона-вирус не подтвердили.
Парень умер от гриппа... КАк раз накануне своей свадьбы...
это наверно другой. В официальных новостях стоят что сегодня вечером выявили и изолировали его.
Это первые с карнавала едут, следующие в выходные с лыж приедут, в Baden-Württemberg и Bayern каникулы. Там будут 100% первые очаги вируса
Я поэтому и написал, что есть замена.
Цены действительно приличные. Эти два лучшие. В первом работает бета-глюкан, как правило его производят из отрубей овса. Там комплекс с цинком, витамином С. Упаковка 90 таблеток, доза 3 таблетки в день. Принимать надо начинать сразу. Смысл в приеме ДО заражения. Второй комплекс витаминов, минералов, активных веществ быстро мобилизующий организм. Действие кратковременное. Можно использовать как бустер принимая уменьшенную дозу. Уменьшает время мобилизации организма в активную фазу. Уменьшает и облегчает течение болезни. Если есть вероятность заражения или был контакт с заражённым.
Это не единственные препараты на рынке. Работают и другие витаминные комплексы. Этот просто выверен в концентрациях. Смотрите по действующим компонентам. На сайтах производителей есть состав.
Спасибо, поищу.
При беглом осмотре онлайн ощутимой разницы не заметил, но стоит присмотреться.
И может с аптекарем ещё потолковать.
Ещё раз спасибо.
Н.П
Эксперты спрогнозировали сроки окончания эпидемии, вызванной коронавирусной инфекцией, которая началась в Китае в декабре прошлого года. Как отмечают специалисты, в середине февраля ее распространение замедлится, и эпидемия пойдет на спад. Инфекция окончательно уйдет к концу марта.
Источник: https://versia.ru/nazvany-sroki-okonchaniya-yepidemii-koronavirusa
Да, возможно в китае и пойдет на спад, а в Европе самый разгар будет.
Если богаты и хотите защититься наверняка, то купите по дороге себе еще гранатов, сока бузины. Есть также чай с шиповником, бузиной и пр. Они тоже обладают антивиральным действием.
А тем временем и в NRW
Topmeldung (21.07 Uhr): Nach FOCUS-Online-Informationen aus Sicherheitskreisen gibt es auch den ersten Corona-Fall in Nordrhein-Westfalen. Demnach wurde ein Ehepaar aus Erkelenz in die Universitätsklinik in Düsseldorf gebracht. Der Mann wurde positiv getestet. Bei seiner Frau steht das Ergebnis noch aus. Die Hintergründe der Infektion sind derzeit noch unklar.
прекратите всякий бред писать,
и хотите защититься наверняка, то купите по дороге себе еще гранатов, сока бузины
Спасибо большое.
Не то чтобы богаты, но постараюсь воспользоваться советом.
Только вот гранатов много не слопать. И детенышу тем более не скормить.
С таблетками чуть проще. Хоть и значительно дороже.
Чем подороже, тем лучше, конечно. К тому же плацебо тоже помогает. Особенно для Вашего портмоне. Вот ему уже никакой коронавирус будет не страшен после самых дорогих бадов!
модераторы, обратите пожалуйста внимание на рекламу товарищей vitminc, approach, appro, я так понимаю один и тот же человек, а советуют покупат чудо-таблетки, от всего
Оставьте детеныша в покое. Это не скаковая лошадь, чтобы пихать в него стимуляторы.
Vitamine wie beta-gljukan und andere sind gegen Coronavirus und Grippe nicht hilfreich, die haben keine Wirkung.
Der einzig richtige Weg besteht darin, die Immunität des menschlichen Körpers stark zu erhöhen. Hier kommt nur in Frage Vitamin D3 in sehr hoher Dosierung, so machen auch einige kanadische und amerikanische Ärzte im Kampf gegen Grippe und Krebs. Die betroffenen Patienten, staat Antibiotika, bekommen bis zu 200 000 IE D3, da hat die Grippe und Lungenentzündung keine Chance. Wichtig ist aber ein optimaler D3 Spiegel, der muss 85 bis 100 ng/ml betragen, mitunter auch mehr, so haben Krebs, Coronavirus und andere Krankheiten keine Chance. Selbst bestimmte Augenkrankheiten behandelt Dr. Schelle nur mit D3, wobei die Patienten einen D3 Spiegel bis 150ng erreichen. Selbst MS ist mit D3 heilbar, hier erhalten die Patienten bis 50 000 D3 IE täglich, der D3 Spiegel geht bis 500-900ng/ml.
Die toten die an Coronavirus gestorben sind, sind vorwiegend ältere Menschen mit einen sehr niedrigen Vitamin D3 Spiegel unter 30ng/ml.
Еще раз, если в первый раз Вы не поняли. Вам не нравится, о чем я спрашиваю, так проходите мимо. Или Вы мазохист? Смотрите, я задала здесь вопрос по теме. Получила несколько ответов от приятных людей. Ответы эти меня устроили. Свой вопрос я на этом закрыла. Зачем Вы продолжаете мне писать, да еще в хамском тоне? Вам что, действительно нечем больше заняться? Короче, я закрываю переписку с Вами и заношу Вас в черный список игнорированных. Читать я Вас теперь никогда не смогу, но думаю, что, как-нибудь, переживу эту утрату. Всего Вам хорошего.
Не перевирайте меня. Я написал, что чем дороже, тем лучше в качестве плацебо и толстого портмоне. А те рекомендованые кем то не самые дорогие, кстати. При желании можно найти и подороже. Поэтому рекламой не является мой пост.
да какая разница дорогие или нет. Во первых от этого вируса лекарств нет и то что вы советуете как мёртвому припарки. Во-вторых вы советуете подозрительный чудо-препарат от всех болезней включая рак и коронавирус , которого и близко нет в немецких аптеках, а купить его можно на сомнительном русском сайте
Оставьте детеныша в покое. Это не скаковая лошадь, чтобы пихать в него стимуляторы.
Никто пока в детёныша ничего не пихает.
Написал старому приятелю по институту. У него супруга большой начальник по фармацевтическому бизнесу в Беларуси. Посмотрим, что она скажет.
Будем сидеть на попе ровно и смирно. И ждать.
это Вы меня с кем то путаете. Я советую самый дорогой в качестве плацебо, а не этот Ваш за 30 евро с какого то сомнительного сайта.
С иммунной системой все не так просто. Самым первым умер глазной врач, 34 года, был совершенно здоров. Я скорее соглашусь с высказыванием этого участника:
Причины смерти разные, пожилые умирают от полиорганной недостаточности, хронических болячек, слаб организм, молодые из-за так называемого
цитокинового шторма, т.е. супермощной реакции иммунной системы, когда она буквально вразнос идет и своих от чужих уже не отличает.
Вот еще новости...
Эксперты проанализировали геномные данные 93 образцов коронавируса.
Передача коронавируса в КНР началась в конце осени либо начале зимы прошлого года. Она ускорилась, достигнув рынка морепродуктов в Ухане. Об этом сообщается в докладе исследователей из тропического ботанического сада при Китайской академии наук.
По данным ученых, источник коронавируса - не рынок «Хуанань», как отмечалось ранее. Как выяснилось, вирус мог попасть туда путем передачи от человека к человеку. Источником был некий «нулевой пациент», который прибыл из другого места. В свою очередь, переполненный рынок, где царят плохие санитарные условия, стал благоприятной средой для распространения вируса среди людей.
Эксперты проанализировали геномные данные 93 образцов коронавируса, которые собрали в 12 государствах на четырех континентах. Также они исследовали источники заражения людей и пути распространения инфекции. В докладе
отмечается, что распространение вируса шло как минимум по трем разным маршрутам.
Подробнее: https://peterburg2.ru/news/uchenye-prosledili-istochnik-koronavirusa-v-kitae-65115.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news
Vitamine, beta-glucan und andere sind gegen Coronavirus und Grippe nicht hilfreich, die haben keine Wirkung.
Существует много методов повысить силу неспецифического иммунного ответа (TLR) с помощью активаторов типа адъювантов полисахаридной, липополисахаридной или полинуклеотидной природы, получаемых из водорослей, дрожжей, овса или ксилотрофных лекарственных грибов. Можно также стимулировать синтез противоворусного белка, содержащего элемент структуры, называемый "цинковым пальцем". На этом основаны препараты различных БАД, предлагаемых на рынке. Кому и насколько они помогают, сказать трудно, поскольку серъезных клинических исследований по-моему нет.
Wichtig ist aber ein optimaler D3 Spiegel, der muss 85 bis 100 ng/ml betragen, mitunter auch mehr, so haben Krebs, Coronavirus und andere Krankheiten keine Chance...Selbst MS ist mit D3 heilbar, hier erhalten die Patienten bis 50 000 D3 IE täglich, der D3 Spiegel geht bis 500-900 ng/ml.
Действительно, на clinicaltrials.gov около полуторастса клинических исследований вплоть до фазы 3 посвящены эффекту производных вит. Д при различных злокачественных заболеваниях. Но насчет коронавируса не вижу ничего. Gibt's welche?
Витамин Д тоже не панацея, хотя сейчас и модно всем подряд его пить. А лечить им глазные болезни - очередное шарлатанство
Мне после тысячного комментария все же захотелось напомнить, что реальное поднятие иммунитета - штука опасная. Если совсем грубо, то аутоимунные заболевания - это как раз "поднятый" иммунитет, но не внешними силами, а в результате поломки организма. Хорошая новость состоит в том, что ничем из продаваемого на рынке как средство для "поднятия иммунитета" поднять его невозможно.
Я бы просил вас впредь утверждая, что-либо давать ссылки на первоисточники. Форум здоровье все же. На этом форуме у меня один ник.
По теме. Ссылки на препараты указаны на сайты производителей с именно с целью определения активных компонентов и механизмов действия. Все это проверяется в независимых источниках. Подобные препараты не являются уникальными. Есть сходные по составу о чем я указал. Никаких преференций, вознаграждений и т. п. от производителей у меня нет. Это не лекарства.
По поводу того действуют ли препараты или нет. Со вторым все просто - набор компонентов необходимых для работы иммунной системы.
С первым сложнее. На людях по реакции на SARS исследования не проводились. По одной простой причине. Никто не будет заражать людей специально. Тем не менее исследования МНОГОКРАТНО проведённые по действию глюканов в качестве иммуномодуляторов дают все предпосылки для того, что их действие увеличивает иммунный ответ организма в случае вирусных инфекций и раковых заболеваний.
От себя добавлю. Проблема здесь на самом деле одна - недостаточное количество проверяемой информации.
Это Вы так лишь думаете и считаете, т.к. Не особо в курсе
Нет, это не я так думаю и считаю, а врачи и ученые. Не те горе-специалисты, которые советуют всякие чудо-средства.
вот почему у нас так мало случаев заражений. Просто никого не тестируют
https://www.google.com/amp/s/www.rbb24.de/panorama/beitrag...
Wissen Sie überhaupt was Sie über D3 schreiben?
Vitamin D3 ist das älteste Schutzsystem der Evolution, entstand etwa vor 750 Millionen Jahren. Plankton, das aus einer Zelle besteht, hat das Vitamin D erzeugt um seine DNA vor der gefährlichen UVB Strahlung zu schützen. Ohne D3 gebe es keine Tiere und keine Menschen auf der Erde. Heute wissen wir, dass in allen Organen haben wir D3 Rezeptoren, D3 ist auch zuständig, da täglich 600 Milliarden neue Zellen entstehen, für die korrekte Zellteilung. Bei niedrigen D3 Spiegel entstehen beim kopieren entartete Zellen (Krebszellen), was zu Krankheiten führt. Patienten mit einen einem Vitamin D Mangel haben häufiger Herz-Kreislauf-Probleme mit Herzinfarkt, Schlaganfall, sind häufiger müde und haben sehr geschwächtes Immunsystem.
Eine weitere Volkskrankheit bedingt durch D3 Mangel ist die Osteoporose die zu Gehunfähigkeit führt. Auch die Krankheit ist durch D3 heilbar, erfordert eine tägliche D3 Einnahme von 10 000 D3 IE. Leider haben die meisten Ärzte kein Wissen über die molekulare Wirkung von D3, die verschreiben lieber hochgiftige chemische Medikamente. Naturvölker wie die Massai, die den ganzen Tag in der Sonnen sind, kennen keine Osteoporose. Die erfolge von Dr Schelle mit D3 sind in PUBMED nachzulesen. sind wissenschaftlich bewiesen.
Die Wirkung von D3 ist unbestritten, das sehe ich ständig auf den internationalen D3 Kongressen (Boston, Dubai, Warschau) die von Forschern neue Ergebnisse präsentiert werden, als auch von Patienten die mit D3 geheilt wurden. Der renommierte deutsche Biologe Prof. H.G. konnte mit 79 Jahren nicht mehr gehen, war auf Rollator angewiesen und hatte viele Krankheiten. Durch Zufall wurde sein niedriges D3 Spiegel von 18ng entdeckt. Danach machte er eine Eigentherapie mit D3, wobei sein max. D3 Spiegel bis 300ng erreichte. Schon in relativ kurzer Zeit konnte er sich frei ohne Rollator bewegen und die Krankheiten verschwanden auch. Heute mit 87 Jahren macht er noch Weltreisen mit Vorträgen, seine unglaubliche Geschichte (kenne Ihn persönlich) ist im Internet zu finden (Video).
Coronavirus ist eine Lungenentzündung, dazu gibt es auch Studien.
Vitamin D3.. бла, бла...UVB Strahlung zu schützen...бла, бла...haben häufiger Herz-Kreislauf-Probleme mit Herzinfarkt, Schlaganfall...Osteoporose... war auf Rollator angewiesen
Причем тут coronavirus? Кому нужны тут ваши простыни не в тему? Или вы не читаете что копируете?
Не могли бы вы дать ссылки
Я лишь привела цитату Frost2sun. Попросите у нее ссылку на источник. Я этот дневник не читала. Она написала в этой ветке пару дней назад:
"Читала сегодня дневник китайского врача. Пишет как у них появился первый пациент, они знали уже, что заразный, специально под изоляцию отдали 16 мест в больнице, глав. врач думал многовато, через неделю все 16 мест были заняты, выделили еще места. А через 3 недели у них было 127 пациентов, из них 40 медработники той же больницы, 58 пациенты с др. заболеваниями из той же больницы, и остальные поступившие с улицы. Смерти были не только среди пожилых. Причины смерти разные, пожилые умирали от полиорганной недостаточности, хронических болячек, слаб организм, молодые из-за так называемого цитокинового шторма, т.е. супермощной реакции иммунной системы, когда она буквально вразнос идет и своих от чужих уже не отличает."
у кого маски есть, из чего они сделаны? Я так понимаю в продаже они не появятся, надо будет самим их из чего то ваять в случае если все серьёзно будет. Хватит ли марлевой ткани в несколько слоёв? Сколько слоёв, 5,10,20?
Или лучше ткань по толще взять? Альтернативы?
Рассказам что они все равно бесполезны не верю. В китае за народом с дронов следили чтобы все в масках были а у нас они бесполезны? Я думаю что т.к их как раз нет, поэтому и рассказывают что и ненадо т.к в открытую заявить что самого необходимого то нет, нельзя
Маска не защитит, т.к. вирус может проникнуть и через глаза. Маски нужно носить всем инфицированным. На мой взгляд, паника хуже любого вируса.
Я так понимаю в продаже они не появятся, надо будет самим их из чего то ваять в случае если все серьёзно будет
думаю не появятся пока они не построят заводы вместо лагерей для беженцев
к нам в больницу поступали из тайланда теперь их нет и не будет,
умные дядьки в деловых костюмах строчат майлы создают каналы в телеграмме и группы в ватсапае проводят скайп конференции,но масок как не было так и нет они не размножились, даже странно
Ждем когда какой нибудь компетентный доктор-доктор-профессор скажет, что и при проведении плановых операций маски не нужны вовсе, это заблуждение, иначе их придется отменять рано или поздно.
Маска не защитит, т.к. вирус может проникнуть и через глаза. Маски нужно носить всем инфицированным. На мой взгляд, паника хуже любого вируса.
Вы не совсем правильно себе представляете то, о чем пишите.
Есть типы масок, которые обеспечивают необходимую защиту.
Через глаза можно заразиться, если тереть их грязными руками.
Такая информация была неделю назад.
На пространстве бывшего совка доказательная медицина слаба. Поэтому они там и закидываются антивирусными препаратами при простуде.
что интересно, не видела не одного человека в маске, а масок негде нет, а в аптеках на них узе записывают. Дурдом :)
На чет повышение имунитета. В конце 2018 нузно било в Украину ехат, а на работе поголовно все заболели и естественно на работу ходили. Что би не заразится пила витамин С и т.д. Доигралас, хронические болячки дали о себе знат, силно обострилис.
На пространстве бывшего совка доказательная медицина слаба.
что такое доказательная медицина?
если речь идет о диагностике, то она вообще никакая,
у моего друга в том году не смогли аппендицит найти ни в праксисе ни в нот-ауфнаме, прописывали ибупрофен на нем держится вся медицина германии, пока у него не начался перитонит и не привезли на скорой.
тут вообще конфликт интересов врачи хотят заработать денег на новы майбахи, а больничные кассы хотят сэкономить бабло себе на премии, проблемы пациента вообще никого не волнуют.
При испанке большинство молодых и здоровых погибали от цитокинового шторма. Им не иммуностимуляторы, а иммуносупрессоры были нужны. Возможно при короне так же. Вы же не врач, зачем тут препараты советуете? Не надо в работу иммунитета вообще лезть неспециалистам, проблем потом не оберёшься.
Доказательная медицина это когда прописывают то, что лечит, а не то, где торговый представитель врачу больше занес, а дома бабушка научила. Я ещё помню этот ужас. Температура 38,5, надо сразу вмазать терафлю, гриппостада, афлубинчика, особо продвинутые пьют тетрациклин и носок с горячей солью на шею.
Я тоже считаю, что не нужно себе ставить диагнозы и выписывать рецепты, если вы не врач. И уж лучше точно не экспериментировать. У знакомой муж работает при министерстве здравоохранения в Берлине. Вчера принес домой джентельменский набор: 6 упаковок Нурофен и пару пачек аспирина С. Всё.
Sie sollten lieber aufmerksam lesen, Ihre Überheblichkeit ist hier nicht angebracht! Eines Tages werden auch Sie krank sein, darunter durch D3 Mangel. Das was Sie schreiben ist aber typisch für junge unerfahrene Menschen.
Es geht natürlich um das Immunsystem und die Rolle des Prohormon D3 zu Krankheiten, darunter auch zu Coronavirus. In diesen Zusammenhang wollte ich die Rolle von D3 hervorheben.
При испанке большинство молодых и здоровых погибали от цитокинового шторма. Им не иммуностимуляторы, а иммуносупрессоры были нужны.
Вы простите, но мне сложно представить, как в конце 20 годов прошлого века могли определить в качестве причины гибель от интерлейкина 1 (он же цикотин), который был открыт в конце 50 годов прошлого же века.
Я не могу отрицать возможность смерти от гиперреакции иммунной системы, но конкретно в случае SARS мне подобных доказательств найти не удалось. Есть доказательства высоких уровней цитокина в качестве ответа на вторжение. Кроме того вторая стадия болезни характеризуется иммунодефицитом и это официальные данные ВОЗ.
В течении тяжелого острого респираторного синдрома выделяют четыре стадии:
І — стадия первичной гриппоподобной инфекции (длится 2–3 дня), состояние больного средней тяжести;
ІІ — стадия иммунодефицита (резкое снижение иммунитета, критическое падение числа лимфоцитов, ухудшение состояния больных, длится 3–4 дня);
ІІІ — стадия атипичной пневмонии, развивающейся на фоне снижения иммунитета и сопровождающейся дистресссиндромом (состояние больных очень тяжелое, с дыхательной недостаточностью, появляется отек легких);
ІV — терминальная стадия, сопровождающаяся токсическим шоком с выраженной недостаточностью функции органов (состояние крайне тяжелое).
Первые случаи в Германии, мне конечно повезло, один из них в городе где я работаю. Ехала с утра с небольшим страхом, но теперь сижу в бюро и всем кажется по барабану, ни один коллега про это не обмолвился!
теперь сижу в бюро и всем кажется по барабану, ни один коллега про это не обмолвился!
я в Берлине...и у нас тоже самое...то тишина...то всем весело на эту тему...😏
кто то обмолвился...так сказали этоже не у нас..а там гдето...не в Берлине...
другой коллега в эту пятницу с семьей улетает в Рим...я спрашиваю...отпуск отменил...?...нет...я же заплатит деньги...какая отмена?...мы с семьёй едем в отпуск..в Италию..там уже тепло наконеццто...!!!..👍👌
я что-то плохо понимаю...🙉
Лучше бы все паникующие проверили свою вакцинацию от других болячек... А то будет, как с тем парнем парой страниц ранее, который от обычного гриппа скончался. Весна на носу, от FSME все привиты? Отпускники "морские" про гепатит А вспомнили?
Это мы смотрим русское телевидение и ютуб, а там нагнетают. И не плохо.
Первые случаи в Германии, мне конечно повезло, один из них в городе где я работаю
А я во втором городе работаю У нас тоже тишина. Да и я как-то не паникую
не тестировали и не будут, пока не начнут поступать в реанимацию. Многие врачи не имеют на это указаний и плана действий. По собственной воле не один хаусарцт такой тест не станет делать, т. к. Знает по умолчанию какой «Геморой» его ждёт в случае позитивного результата. Вас будут автоматом футболить в больницу, а в больнице просто за не имением времени, протестировать смогут только тяжелых. Если внимательно читать новости о 2 новых случаях, то оба они уже серьезно больны, один уже в критическом состоянии.
НП: я думаю пока не начнут массово поступать в реанимацию, отношение к коронавирусу у нас в Германии не поменяется. Очень удобно, просто не замечать проблему до последнего
Вчера мы узнавали у врача в праксисе, это действительно так, в праксисах не тестируют, только в клиниках при поступлении в лихорадочном состоянии.
а что паниковать то? Хоть все волосы на голове повырывай от паники, ничего не изменится )))
Тут все, что от нас зависит - ну сможем продуктов на пару дней прикупить, ну отменить отпуск и массовые мероприятия, ну еще за гигиеной следить и на этом пожалуй все ))) Как ходили на работу, на учебу и т.д. так и ходим. Но «в отказ» идти и не замечать проблему тоже не вариант, согласитесь ;)
Да, к сожалению это так. Я сама прилетела из Милана в понедельник. И сразу к врачам, а вдруг я подхватила. Они спрашивают, есть ли у меня какие-то симптомы - температура, кашель насморк. Говорю, нету пока, но я прилетела из региона, где вирус. Думала, чтобы проверили меня на ранней стадии, кто его знает. Мне сказали, пока у вас нет никаких признаков, тест ничего не покажет.
Думаю, врут🤔🤔.
Вот такое отношение. А если я привезла и перезаражу людей. Им пофиг. На всякий случай сижу дома, выгнала младшего сына к старшему на 2 недели пожить. В общем , самоизолировалась.
Из северной Италии каждый день приезжают тысячи людей. Как вы себе представляете поголовное тестирование?
Как угодно, но должны это делать. Иначе инфекция уже скоро будет у всех. Тот человек из Erkelenz, он, может быть со мной сидел в самолёте. И таких неизвестно сколько.
Наоборот сейчас прививки у некоторых иммунитет могут ослабить во время короны. Ну повысят от гриппа, а перед другими негриппальными и короной могут понизить.
То есть вы себе не представляете, но надо. Инфекция уже здесь и будет распространяться. Ресурсы на диагностику ограничены.
тестировать всех просто физически не смогут даже при очень большом желании, но обязаны уже сейчас проводить разъяснительные беседы. Ну хотя бы объяснить людям, что если они подозревают у себя этот вирус, то элементарно по возможности следующие 2 недели до минимума ограничивают контакты, соблюдают дистанцию.
приведу пример, если я заболела норовирусом, я элементарно делаю все возможное, что бы на мне цепочка распространения остановилась. Если так будут поступать осознанно и остальные, то вирусу придётся намного сложнее ;)
Имхо, мыть руки после туалета и прихода с улицы надо всегда, а не только, когда коронавирус наступает.
я мою))) у меня с гигиеной все в порядке. Так вот надо донести окружающим, что бы сейчас все мыли! А это, поверьте на слово, в Германии проблема, мыть руки здесь не научили ещё с детского сада.
Вы думаете, в России моют все, кто старше детсадовского возраста?
Я был в Италии две недели назад. На работе я сижу с 20 человеками в одной, плохо проветренной комнате. Ребёнок ходит в школу. Мне нужно ходить в магазин. О каком ограничении контактов может идти речь.
Я не могу отрицать возможность смерти от гиперреакции иммунной системы
У вас нет экспертизы ее отрицать или не отрицать, вы даже не медик.
По описанию симптомов при испанке и позже делали анализы тел, они подтвердили версию гиперцитокинемии у молодых и здоровых.
При коронавирусе она тоже может быть:
Цитокиновый шторм может развиться в результате инфекционно-токсического шока, сепсиса, жёлтой лихорадки, лихорадки Эбола, тяжелого острого респираторного синдрома, вызванного коронавирусом, острого панкреатита, тяжелых травм, реакции отторжения трансплантата и.т.д.
Получается тестируют для того, чтобы знать в клинике, сколько мест держать в интенсиве, а не для предотвращения...
Я сейчас на больничном, но со своим слабым иммунитетом страшно на работу выходить. Одна коллега прилетит скоро из отпуска из Вьетнама, а другая летит отдыхать в Италию. В транспорте каждый третий болеет, прикрывалась шарфом, но что толку.
Для меня всегда было, тестировать, значит узнать, есть ли у человека вирус или нет. Стоит ли его изолировать или нет . А не для того, чтобы знать, сколько мест в клинике иметь.
мы как бы правильно выразиться - наверное плохо «слышим» друг друга. Я написала выше - по возможности. Поверьте, при желании, многое можно сделать, но.... при желании и понимании проблемы.
Если у вас на работе, чхающие и плюющиеся начнут использовать носовой платок, не будут при встрече вас обнимать и целовать в щеку- это будет уже начало. А сделать можно гораздо больше, было бы делание и понимание проблемы.
я вот наблюдаю в СМИ - вирусологи говорят - мойте руки, соблюдайте сейчас дистанцию, ограничитесь приветливой улыбкой. И тут же вижу статью из которой вывод - корона равно сезонный грипп, не стоит обращать внимания, вирусолог перед интервью протянул мне руку для приветствия и т. д. Так вот мое мнение - при таком
отношению вирус здесь получит распространение как лесной пожар в жаркую погоду и при хорошем ветре. Я надеюсь вы понимаете о чем я
Единственное разумное, что можно ещё сделать - это отказаться от поездок в сильно затронутые регионы. Все остальное это имитация бурной деятельности.
Ваши слова да некоторым бы в уши. Никто не собирается отменять поездки, многие смеются в бюро над паникой и некоторые присылают селфи в масках из отпуска.
Да многое, что можно ещё сделать.
Например, удаленное образование для детишек через интернет. Хотя бы частично.
Перевести часть работников в офисах на работу дома.
Дать желающим отпуск без сохранения зарплаты или с частичным сохранением.
И многое ещё чего.
Если СМИ не врут, в Германии профицит бюджета 50 млрд. евро.
Ситуация чрезвычайная и требует чрезвычайных мер и чрезвычайных расходов. Тем более, что деньги есть. Это наши деньги, которые выдоили всеми правдами и неправдами.
Вот такое imho.
У меня тоже такие подозрения, что уже давно больше 16, но только об этом умалчивают.
Скорее, закапывают гоову в песок.
Вчера в ФБ комментарий (к статье про легкомысленного Шпана и рекомендации вирусолога):
"War am Samstag den 22.Februar in Venedig und bin Abends wieder mit dem Bus nach Hause Heute Morgen hatte ich plötzlich 39 Fieber wurde mit 2 Krankenhäuser verbunden die haben mich mit dem Gesundheitsamt verbunden dort habe ich alles gesagt. Antwort ich gehöre nicht zu dem Gefärderkreis und solle zu meinem Hausarzt gehen der sagte mir bevor ich in die Praxis komme soll ich anrufen"
Думаю, полно уже короны у нас, но тестируют только в клиниках и только тех, у кого критическое состояние с легкими. Во всяком случае так написал врач из Ганновера.
Ага. Поломать экономику в панике, чтобы померли уже не два процента заболевших, а двадцать процентов населения от голода. Кто тебе будет жратву в магазин везти, если водитель в отпуск уйдёт?
Wissen Sie überhaupt was Sie über D3 schreiben?...Coronavirus ist eine Lungenentzündung, dazu gibt es auch Studien. Es geht natürlich um das Immunsystem und die Rolle des Prohormon D3 zu Krankheiten, darunter auch zu Coronavirus. In diesen Zusammenhang wollte ich die Rolle von D3 hervorheben.Keiner bestreitet allgemeine Bedeutung des Vitamins. Gibt's jedoch welche weltweit akzeptierten Nachweise von D3 Wirkung bei viralen Lungenentzündungen?
Heutige Daten von clinicaltrials.gov: No Studies found for: vitamin D3 | Corona Virus Infection
н.п. для информации:
Das neue Corona-Virus zeigt möglicherweise tagelang keine Anzeichen einer Infektion. Woher wissen Sie, ob Sie in dieser Situation infiziert sind:
Wenn Sie mit Fieber und / oder Husten ins Krankenhaus gehen, besteht die Lunge normalerweise zu 50% aus Fibrose und leider ist es zu spät!
TAIWAN-Experten empfehlen einen einfachen Selbsttest, den wir jeden Morgen durchführen können:
Atmen Sie tief ein und halten Sie den Atem länger als 10 Sekunden an. Husten, Unbehagen, Stauung oder Anspannung usw. Wenn Sie ohne stehen können, bedeutet dies, dass Ihre Lunge keine Fibrose hat und im Grunde keine Infektion vorliegt.
Überprüfen Sie dies jeden Morgen selbst in einer Umgebung mit frischer Luft, wenn Sie dies vermuten oder zu kritischen Zeiten!
PERFEKTE BERATUNG
durch japanische Ärzte, die COVID-19-Fälle behandeln:
Jeder sollte darauf achten, dass Mund und Rachen feucht und niemals trocken sind. Trinken Sie mindestens 15 Minuten lang ein paar Schluck Wasser. WARUM? Selbst wenn das Virus in Ihren Mund gelangt ... Trinkwasser oder andere Flüssigkeiten leiten sie durch Ihre Speiseröhre und Ihren Magen. Ihre Magensäure im Bauch tötet das gesamte Virus ab. Wenn Sie nicht regelmäßig genug Wasser trinken, kann das Virus in Ihre Luftröhre und dann in Ihre LUNGE gelangen. Das ist sehr gefährlich.
никто ничего ломать не собирается, так как попросту никто ничего не собирается предпринимать )))
Вот тут как раз пишут о готовности Германии к подобной ситуации )))
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article206134181/Co...
Magensäure im Bauch tötet das gesamte Virus ab.
а почему он тогда передается, проходя через ЖКТ?
Н.П.
Испытания на людях вакцины от коронавируса 2019-nCoV в США начнутся через шесть недель. Об этом заявил директор американского национального института аллергии и инфекционных заболеваний Энтони Фаучи, сообщает CNBC.
По словам Фаучи, вакцина уже была испытана на лабораторных мышах и проявила иммуногенность — вызвала ответ иммунной системы. Врачи полагают, что лекарство сможет успешно бороться с китайским вирусом, и сейчас готовятся к согласованию нормативно-правовые вопросы, чтобы исследования могли продолжить уже на людях.
Фаучи также заявил, что вакцина может «не решить все проблемы с коронавирусом за пару месяцев». Однако он считает, что препарат станет мощным инструментом в борьбе с дальнейшим распространением заболевания.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/02/2020/5e55a00e9a79475007c9...
Вроде даже некоторые врачи согласились на себе тестировать Вакцину, если это законно и им разрешат. Сейчас большую партию лекарств отправили из США в Китай от Эболы, тоже вроде помогает от Кроновируса. Это не я придумала, это новости из ТВ.
Вчера по телевизору сказали ( то ли Кох, то ли ВОЗ, не помню), вакцины раньше чем к концу года не будет. Это просто нереально разработать её за такие сроки. Вот и кому верить?
сейчас конец февраля. Через 6 недель будет середина апреля, начнут тестирование. Потом доработки, допуск в разных странах. Как раз к концу года и управятся. Где-то читала, что на разработку обычной вакцины 15 лет требуется, так что к концу года было бы просто феноменально быстро.
а что дает вакцина? Это же прививка для тех, кто еще не успел заболеть? Так к концу года уже будет поздно.
интересно, папа и мама с коронавирусом в больнице, а ведь у них дети. С кем дети? Или мама не забрали в больницу, т.к. нет осложнений?
Это ппц. Детей хоть будут в обязательном порядке тестировать?
Nach der Infektion einer Kindergärtnerin sollen alle Kinder der betroffenen Einrichtung im Kreis Heinsberg auf das Corona-Virus untersucht werden. "Da werden jetzt die sogenannten Abstriche gemacht und wir werden irgendwann morgen wissen, ob Kinder infiziert sind oder nicht", sagt NRW-Gesundheitsminister Karl-Josef Laumann. Die Kinder aus der Einrichtung und deren Eltern seien gebeten worden, zu Hause zu bleiben. Die infizierte Frau hat nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur noch bis vergangenen Freitag in dem Kindergarten gearbeitet.
Quelle: wdr.de
Только будут ли результаты если, тест у женщины со слабыми симптомами только с повторного раза подтвердилi:
Die Frau habe unter ähnlichen Symptomen gelitten, die aber deutlich schwächer gewesen seien als bei ihrem Mann. Ein erster Coronavirus-Test bei ihr sei negativ verlaufen. Später wurde sie dann doch positiv getestet.
Китайцы говорят, что люди которые переболели живым вирусом, могут заболеть повторно. Как же будет работать вакцина?
Какой кошмар (((
Скоро вся нрв будет болеть. Дети это самый опасный рассадник заразы.
Давно пора было ввести: кашляешь - сиди дома. Остается только надеяться что не попадешь в процент умерших ((
НП
Информацию о течении болезни, групп риска и тп пытаются систематизировать.
Достаточно много статистической информации.
Комментировать и делать выводов не буду, тем более, что в тексте статьи они есть.
НП
Infizierter hatte „unendliche Vielzahl von Kontakten“
Bei den Erkrankten in Nordrhein-Westfalen handelt es sich um ein Ehepaar aus dem Kreis Heinsberg. Beide hätten in den vergangenen zwei Wochen und während der Karnevalszeit am gesellschaftlichen Leben teilgenommen und Menschen anstecken können. Laut dem Heinsberger Landrat Stephan Pusch hatten sie eine „unendliche Vielzahl von Kontakten“. Zahlreiche Menschen müssten daher in häusliche Quarantäne. Die Schulen im Kreis sollen bis Montag geschlossen bleiben. Die Frau arbeite demnach in einem Kindergarten. Die Kinder aus der Einrichtung und deren Eltern seien angewiesen worden, zu Hause zu bleiben. Das Paar hat zudem zwei schulpflichtige Kinder. Die beiden hätten derzeit allerdings keine Symptome und würden von der Großmutter versorgt. Ihre Testergebnisse sollen noch am Donnerstag vorliegen. Das Paar habe zudem zwei Arztpraxen aufgesucht, der Mann sei vergangene Woche in der Kölner Universitätsklinik gewesen.
...Darüber hinaus unternahmen die beiden demnach jüngst einen Kurzurlaub in die Niederlande, weshalb auch etwa ihr dortiges Hotel kontaktiert wurde. Noch ist den Angaben zufolge völlig unklar, wo die beiden sich ansteckten.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/coronavirus-in-deutschland-alle-kontakte-der-infizierten-gesucht-16652280.html
У некоторых людей вместо мозгов кю.
Keine panik auf dem Titanic.
Das Paar besuchte unter anderem eine Karnevalssitzung, auf der sich auch ein Stabsoffizier der Bundeswehr befand.Der Offizier wird aktuell in einem Krankenhaus auf das Virus getestet. Die Bundeswehr prüft derzeit außerdem, mit wem der Stabssoldat Kontakt hatte beziehungsweise, ob er Kontakt zu Besatzungsmitgliedern von laufenden Flügen hatte. Darunter fällt unter anderem eine Reise mit Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier (SPD).
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/ehepaar-schwer...
нп
https://lenta.ru/news/2020/02/26/coronavirusgermany/
Topmeldung (16.22 Uhr): In Baden-Württemberg haben sich zwei weitere Menschen mit dem neuartigen Coronavirus infiziert. Das teilte die Universitätsklinik Tübingen am Mittwoch mit. Zuvor war bereits ein Fall aus dem Kreis Göppingen bekannt. Es soll sich um eine 24-Jährige aus Tübingen und ihren Vater handeln. Bei dem 60-Jährigen handelt es sich um den Oberarzt der Pathologie der Tübinger Uni-Klinik. Der Mann soll seit dem Wochenende auch Kontakt zu anderen Medizinern gehabt haben - diese Kontakte seien vollständig erfasst, teilte das Klinikum am Mittwoch in Tübingen mit.
Es seien ein Dutzend Oberärzte getestet und "aus der Krankenversorgung rausgenommen worden". Sie seien unter Beobachtung. Auch die Tochter des Mannes ist mit dem Virus infiziert und wird isoliert behandelt. Sie hatte den ersten baden-württembergischen Patienten, einen 25-Jährigen aus dem Kreis Göppingen, nach Mailand begleitet. In Norditalien gibt es derzeit besonders viele infizierte Kranke.
И все то они про всех знают. Только у них там все здоровы
И он в критическом состоянии.
В обшем, делается много, карантины, изоляции. Но скорее всего правду в полной мере придерживают. Чтобы не случились настояшей паники.
А правда, она прёт во все щели.
И смертность явно выше, критическое состояние может быть и у заболевших молодого и среднего возраста. И повторное заражение возможно.
Я думаю, что очень правильно сказал мой врач.
Правду мы узнаем через годы. Никогда не сказал бы он так , если бы коронавирус был вроде гриппа. Не тот человек. Но не все врачи согласны поддакивать и не имеют своего мнения, наблюдая, как развиваются события.
И мой русский терапевт, который обычно ведёт себя очень уверенно, об разговоре про Коронавирус запаниковал и сказал, что не дай Бог этот вирус придёт сюда. Я сама запереживала после визита к нему в январе.
И все то они про всех знают. Только у них там все здоровы
как бЭ в Европе , в частности в Германии, журналисты тоже были в курсе происходящего в Китае , так шта...
нп.
Laut Virologe Christian Drosten handelt es sich bei der Ausbreitung des Coronavirus um eine Pandemie.
Cвежее интервью от 26.02.20 для NDR
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Virologe-Drosten-im-NDR-Info-Podcast,podcastcoronavirus100.html
Очень интересно. Но не знаю, может мне так показалось, у меня складывается впечатление, что даже сами вирусологи по большому счету ничего не знают. Как то многие моменты для меня прозвучали не убедительно. К примеру , я его так поняла, что на сегодня смертность за пределами Китая ( за исключением Ирана) примерно 0,5 %, но в этот процент очень даже попадают молодые и среднего возраста люди, т.е. как в лото - либо пан, либо пропал. И сразу же говорит - завтра все может уже выглядеть иначе... жду завтра новое интервью.
Очень интересно. Но не знаю, может мне так показалось, у меня складывается впечатление, что даже сами вирусологи по большому счету ничего не знают
Аналогично. Послушала от начало и до конца. Ощущение, что вирусолог пытался перенаправить внимание на Иран, де, там да, полная *опа из-за недостаточных знаний, а у нас все под контролем. И как бы извиняясь перед Китаем, "мы берем за основу Ваши знания и опыт, но они же сделаны на скорую руку".
Завтра тоже буду слушать.
у меня складывается впечатление, что даже сами вирусологи по большому счету ничего не знают
так ведь в этом и вся проблема .
ничего не знают, пытаются разобраться
нет точного лечения-вроде бы подходит антилихорадочные средства, но еще не ясно(те,что против малярии)
быстрое распространение
и быстрая смерть-все это пугает всех .
чуму когда-то победили именно изоляцией,тогда вообще никаких средст не было. Вот пока только этот метод применяют, но видно, что у нас в Германии пока петух в попу не клюнет,не предпримут ничего.
нажрался чеснока и сижу дома...
Не ломайте экономику, иначе мнгого людей сдохнет без работы!! Потом будем еще 10 лет разгребать кризис!
напиши свое открытие в Китай,а то они чеснок весь в Германию шлют.
нажрался чеснока и сижу дома...
Молодец!
Не ломайте экономику, иначе мнгого людей сдохнет без работы!!
Это от работы кони дохнут, а не без работы ))) Опять таки, какая разница от чего сдохнуть... От коронавируса возможно сдохнет 10%.
Потом будем еще 10 лет разгребать кризис!
Неее, наоборот. Такие потрясения нужны экономике как воздух, после них всегда буйный рост наблюдается. Жаль если не доживем ((((
интересно помело регулярно покупаю в алди из китая тоже может эту гадость перевести?
а вы что, думаете итальянцы обнимались,целовались и спали с китайцами или ели жаренных летучих мышей?
не изучен вирус еще и этим все сказано.
Но не знаю, может мне так показалось, у меня складывается впечатление, что даже сами вирусологи по большому счету ничего не знают.
Вы же сами выкладывали интервью с этим же профессором пару недель назад. У меня ещё тогда сложилось такое же впечатление.
Не знают они ничего. И более того, никто не рассчитывает на какой-нибудь прорыв в этой области.
Новое интервью выглядит ещё более убаюкивающе, как мне кажется.
П Вообще в Германии общая гигиена в медучреждениях сравнительно с Нидерландами не на высоте.
я уже лет 10 назад заметил, когда с родителями по разнообразным врачам и клиникам хороводил,
что в германии медицина далеко не на высоте, по крайней мере для обычных смертных.
да, согласна, не только убаюкивающее, но и складывается впечатление, что он намеренно уходит от ответа на некоторые вопросы.
Вот еще одно интервью с другим вирусологом. Ясности оно конечно не добавляет, но одно я поняла точно, тяжело болеют и умирают отнюдь не только преклонного возраста и уже больные.
https://www.tagesschau.de/inland/corona-interview-kekule-1...
Да-да, и чего это из Нидерландов едут лечиться в Германию, с её низкими стандартами гигиены.
Вот с вакциной, несмотря на то, что я обычно за вакцинацию, я была бы осторожна. Не просто так в норме вакцины тестируют годами. История с наспех разработанной вакциной от свиного гриппа тому подтверждение. Тогда у некоторых вакцинированных проявилась нарколепсия, и то же шведское правительство приняло решение о компенсации еще до окончательного расследования. Последнее, что я читала, что среди вакцинированных были люди с некой предрасположенностью в генетике, и вакцинация являлась спусковым крючком, но также и само заболевание свиным гриппом им явилось бы...
Т.е. лично я бы не стала прививаться от коронавируса, но попросила бы привиться своих старших родственников, начнись в России его широкое распространение. У них высокий риск умереть от самой болезни, и он точно выше, чем схватить побочку. У меня, мужа и детей - наоборот.
. У них высокий риск умереть от самой болезни, и он точно выше, чем схватить побочку. У меня, мужа
Статистически Вы с мужем в зоне риска, а не Ваши родственники 55+.
В россии получше все таки с гигиеной. Здесь еще до недавнего кашляли в магазинах многие и не прикрывались.
В Италии на сегодня 458.
И в BW уже 4 подтверждено.
In Baden-Württemberg sind inzwischen vier Corona-Fälle bestätigt. Es handelt sich dabei um einen 25-Jährigen aus Göppingen, der vergangenen Woche in Mailand war, dessen Reisebegleiterin sowie deren Vater. Am Mittwochabend kam die Meldung von einem vierten Fall in Rottweil.
Н.П.
Фоторепортаж из отеля в Тенерифе:
https://www.rbc.ru/photoreport/26/02/2020/5e5637f59a794703d12795a8
Там еще и семьи с детьми.
В СССР/России я в школе и на работах застала время, когда почти нигде не было жидкого мыла и горячей воды, не говоря о полотенцах, и руки никто не мыл там из-за брезгливости, поэтому привычки так и не возникло. Да и сейчас не во всех школах ситуация сильно лучше, по поводу унылых гос.контор в провинции тоже не уверена... Кашлять в локоть тоже не учили почти никого из моих знакомых, первый человек, которого так научили мама и папа, с его слов, был моим коллегой, когда мне почти 30 уже было. Остальные кашляли в руку, реже переучивались в момент общения, потому что читали те же источники, что и я.
Так что статистически Россия в зоне риска точно также.
нп По данным центра Джона Хопкинса (анализирует все официальные источники), в Германии из 19 официально зарегистрированных случаев 15 уже излечились, остались лишь 4 - те, что в БаВю и НРВ. В США в крупных городах по обоим побережьям + Чикаго выявлены 59 случаев, выписаны 6 чел. Так что по официальной статистике мы не худшие...
На фейсбуке встретилось:
Молодой врач из РФ работает в больнице Шэньчжэня, переведен на изучение вируса пневмонии в Ухань. Позвонил близким и дал разъяснение.
Если у вас насморк и мокрота при простуде, вы не можете быть носителем коронавирусной инфекции. Коронавирусная пневмония - это сухой кашель без насморка. Это самый простой способ определить. Пожалуйста, расскажите друзьям, если вы разбираетесь, об идентификации и профилактике.
Вирус Уханя не является термостойким и погибает при температуре 26-27 градусов. Поэтому пейте больше горячей воды. Чаще и дольше под солнцем. Горячая вода не лекарство, полезна для здоровья, эффективна при всех вирусах.
Совет врача по коронавирусу:
1. Вирус достаточно большой по размеру (диаметр ячейки составляет около 400-500 нм), поэтому обычная мед маска в принципе может отфильтровать. Если зараженный чихает
перед вами или пройдет на расстоянии до 3 метров от вас, замедлите шаг, зараза просто упадет на землю, летать не сможет.
2. Если вирус попал на поверхность металла, он проживет не менее 12 часов. Поэтому, если вы соприкоснулись с какой-либо металлической поверхностью, тщательно вымойте руки с мылом.
3. Вирус может оставаться активным на ткани в течение 6-12 часов. Обычный стиральный порошок должен уб*ть вирус. Зимнюю одежду, достаточно просушить на солнце, чтобы уб*ть вирус.
О симптомах непосредственно заболевания- пневмонии, вызванной коронавирусом:
1. После проникновения в горло может появиться сухость горла, которая встречается при ангине. Продлится 3-4 дня
2. Затем вирус будет сливаться с носовой жидкостью, попадать в трахею, а затем в легкие, вызовет воспаление легких. Этот процесс займет от 5
до 6 дней.
3. При короновирусной пневмонии появляется высокая температура и затрудненное дыхание. Заложенность носа не похожа на нормальную заложенность, появляется ощущение, что тонете в воде. В этом случае следует немедленно обратиться к врачу.
О профилактике:
1. Самый распространенный способ заразиться - это дотрагиваться до людей, поэтому нужно часто мыть руки. Вирус может жить только на ваших руках, в течение 5-10 минут. Но за эти 5-10 минут может произойти что угодно (вы можете потереть руками глаза или прикоснуться к носу).
2. В дополнение к частому мытью рук вы можете полоскать горло Бетадином, чтобы устранить или минимизировать действия микроб, пока те еще находятся в горле (перед тем, как попасть в легкие..).
Будьте предельно внимательны и осторожны, пейте больше подогретой воды.
Н.П.
Кто планирует в ближайшее время отпуск в Италии. Читаю, что придя на работу, некоторые сотрудники хотят отправить его на пару недель домой, а если ты сидишь в офисе и не дай бог у кого-то из сотрудника начинается простуда - начинают смотреть косо в твою сторону ("ты был в Италии"). А если поедете туда - тогда на работе не говорите
В Голландии действительно гигиена в больницах несравнимо лучше чем в Германии. Количество инфекций получаемых именно в больницах значительно ниже.
русско язычные более острожны. Российские граждане тоже проживали на тот момент в китае и среди эвакуированных заболевших не было.
очень сомневаюсь, что типичная русско язычная семья поехала или пошла в такой ураганный ветер на карнавал. Да и больше следят за чистотой рук тоже в семьях и так.
ну вот в течении суток уже 10 новых инфицированных (((
https://www.welt.de/vermischtes/article206136215/Coronavirus-in-Deutschland-Zehn-neue-Infektionen-innerhalb-24-Stunden.html
Похоже, в Берлине тоже началось.
Erster Verdachtsfall in Berlin.
Die Frau kam nach Informationen der B. Z. mit dem Flix-Bus aus Mailand in Berlin an. Danach fuhr sie nach Hause. Als die Erkältung stärker wurde ging sie zum Hausarzt. Der hat sie dann dem Amtsarzt überstellt.
Die Frau wurde sofort auf die Quarantäne-Station (mit sechs Betten) aufgenommen. Ein Ergebnis vom Test wird für nach Mitternacht erwartet. Stadtrat für Gesundheit, Detlef Wagner (50), zur B.Z.: „Wir haben alle Personen, die im Flix-Bus waren ausfindig gemacht und aufgesucht.
В Инсбурге чел подготовился.
...Потому что кладут в больницу еще реже, чем в Германии. На этом-то форуме жалуются, что немцы не кладут в больницу, а в Голландии местные форумчане бы волком взывли.
Я думаю - случаев заражения намного больше, как никогда жду и надеюсь на лето. Ещё бы месяц продержаться, а там должно быть полегче.
Я была на двух карнавалах, в вс и во вт. Оба раза рядом со мной были русские семьи, с детьми и без. В машинах точно были и русскоязычные дети (я их родителей и их самих знаю). Когда мы шли домой, то русская речь тоже была слышна. У нас, правда, ураган был поменьше, во вт дождь только лил, но риск коронавируса не пугает никого, судя по всему.
Не следят больше, т.к. привычки у старшего поколения, помимо "прихода домой", да и то не у всех, нет. А когда дети после школы приходят сами, то тоже никто не следит. Вспомнила сейчас, как зашла к одной русской знакомой, завалилась ее дочь и за стол. Руки не мыла. Мать не напоминала. Отец тоже из РФ. И они с рождения городские, не "деревня", где рукомойник с ведром, а туалет во дворе...
Вы не совсем правильно себе представляете то, о чем пишите.
Через глаза можно заразиться, если тереть их грязными руками.
Это Вы не совсем понимаете или владеете устаревшей информацией. "Несколько дней назад в прессе появились сообщения еще об одном пути передачи коронавируса 2019-nCoV — через слизистую глаз. Китайский врач Ван Гуанфа предположил, что он мог заразиться, потому что не надел защитные очки во время визита команды экспертов в Ухань (маска на нем была). Он считает, что на слизистую оболочку его глаз попали мельчайшие частицы слюны или мокроты инфицированного." Представьте себе, Вы едете в автобусе. Инфицированный (но не знающий об этом), сидящий прямо напротив Вас, внезапно чихает, не закрываясь. Всё. Тереть грязными руками уже лишнее. Я сама иногда пользуюсь общественным транспортом. Уже десятки раз на меня чихали и кашляли, не закрываясь. Приходиться только уповать, что это были просто не воспитанные люди, но при этом здоровые.
Неправильный какой-то у вас врач. Вирус вообще-то размером порядка 100 нм (достаточно типичный размер для вирусов), аэрозольные частички такого размера могут летать в воздухе часами если не сутками. Даже если они в капельке жидкости размером 400-500 нм (для непосредственно вируса это очень много, даже сравнительно большие цитомегаловирусы меньше 200 нм, поэтому вирусы в обычном оптическом микроскопе не увидеть) , как он пишет, они не упадут на землю за секунды. Живёт, то есть сохраняет свою активность, вирус явно не 5-10 минут, так бы он вообще незаразный был. Ему нечего жить, это просто клубок молекул, достаточно устойчивый чтобы просто так не разваливаться. Чтобы он начал действовать он должен налипнуть на живую клетку, которая его потом проглотит, снимет его оболочку и запустит в оборот заложенную в него программу вместо своей заложенной природой. До того момента вирус не делает ничего, он тупо ждет, все равно что частичка пыли. Вирус может убивать солнечный свет, точнее ультрафиолет - это правда. Скорей всего также могут помочь озонаторы/ионизаторы воздуха, но почему-то про это никто не говорит. А вот про теплую воду в 20-25 градусов слышать странно - вирус проникает и размножается в клетках при температуре тела. Если бы он умирал (деактивировался) при 25 градусах то он бы умирал уже при попаданию на кожу или слизистую - это же простая логика, тут не надо быть специалистом. Вода нужна чтобы смыть (возможно, чтобы дать ему хорошо налипнуть куда нибудь на неживое и таким образом вывести из оборота), чтобы убивать вирус нужны температуры похлеще чем в 25 градусов. Вы не сварите яйцо вкрутую в такой воде - правда ведь? А физика/химия тут похожая - нарушить структуру белков, чтобы они сворачивались. Для денатурации белков, из которого состоит оболочка, и нуклеотидов - собственно начинки вируса - нужны температуры от 45-65 градусов. Теплым воздухом яйцо варить не пробовали - ну, типа дуть на него пока не сварится? Если пару месяцев дуть, если не сварится так хоть что-то вылупится. В смысле эффект какой-то будет только в долгосрочном плане. Ну так и вирус ненамного чувствительней к таким температурам. Активность его сократится, это правда, но никак не с 5 дней до 5 минут.
В общем, плавает ваш врач в некоторых вопросах. Не удивительно, что в конце совет идёт вообще про "микробы" (бактерии, видимо). А вот насчёт симптомов спорить не буду, я не врач, тем более не на месте.
во,не зря в очках хозу)
на счет насморка, у меня он всегда так начинается, ошушение как будто вода попала. Как тут быт, колеги болные на работу ходят, недавно болела,опят заразили. Тут дазе в Китай или Италию ехат не нузно, достаточно прикаснутся к поручню за который инфицированый гразной рукой дерзался , потом нос почесат.
В новостях: У нас все фигово, но без паники)
Вирус Уханя не является термостойким и погибает при температуре 26-27 градусов.
То есть в организме человека при 36,6, он сразу сдохнет. Откуда столько больных?
Не знаю откуда вы свои знания берёте, я лично в микробиологии работала.
Erst wenn Abstriche erwiesen haben, dass Patienten nicht von dem Erreger besiedelt sind, werden sie aus der Isolation in den normalen Klinikbetrieb übergeben. Doch noch einen anderen Grund für die bessere Hygiene in niederländischen Krankenhäusern sieht der Bonner Arzt Peter Walger: den in Holland gültigen Betreuungsschlüssel von 1 : 1 auf Intensivstationen. Das bedeutet: Auf einen Patienten kommt eine Pflegekraft.
https://m.focus.de/gesundheit/arzt-klinik/klinik/tid-26116...
как никогда жду и надеюсь на лето. Ещё бы месяц продержаться, а там должно быть полегче
Каждый второй надеется на лето, среди официальных лиц надежды на лето возлагает каждый первый.
Основанием для надежд конечно является то, что гриппа летом намного меньше, вирус погибает от солнца и более высоких температур. Но это вирус гриппа, а коронавирус гриппу не родственник. Более того, есть куча вирусов которым лето по барабану, типа лихорадки западного Нила, малярии, Ханта вируса, Эболы.
Я не возлагаю на лето надежд, не вижу оснований, кроме успокаивающих речей тех, кто еще вчера говорил, что это далеко, в Китае, болеют только азиаты, а до нас не дойдет, у нас отопление в домах, питание лучше, воздух чище и здравоохранение на высоте, ситуацию не запустят и замалчивать не будут.
Ага, держи карман шире....
Ну Вы же сами читали там вверху, что поперлись на карнавал переохлождаться и соответственно заражаться. Думали, что если о гриппа привились, то и корона им не почем!
насчет лета, как ситуация развивается в теплых странах, Тайланде, Вьетнаме, Пакистане?
Те кто карнавалился, тот про болезни вообще не думал. Всё равно откуда они. Вы видели сколько там алкоголя льётся? Через 9 месяцев пик появления бэбиков в году.
Даю Кёльну и Дюссельдорфу максимально 2 недели прежде чем эпидемия накроет.
Я вам так отвечу, Пакистан страна темная, типа Афганистана и что там развивается мы не знаем. В Тайланде есть новый случай, во Въетнаме пока нет. Возможно появятся в ближайшие дни. В Италии более 300 появилось с субботы, до этого вирус там не развивался видимо, в Германии явное развитие началось вчера, за сутки около 10 новых случаев.
В России, страна северная, холодная и граничащая с Китаем, вирус не развивается. Обошел вирус и северную Корею.
Зато вот в Южной Корее и Иране развивается стремительно, температуры в этих государствах сейчас 12-15 градусов, то есть наш апрель. У нас ведь в апреле гриппа нет почти, явный спад, а там рост.
У меня из всего вышесказанного не получается сделать вывод, что летом пойдет на спад. Максимум, темпы распространения замедляться.
То есть прирост заболевших будет не 100% в. сутки, а например 30%. Но это будет рост числа заболевших, а не спад.
если у вас в апереле в квартире +14 всего, то тогда риск подхватить корону от переохлажения высок как и в пакистане, южной корее и юге китая.
Ести в рур области всех с орз протестировать, то тоже сотни зараженных найтутся скорее всего
У меня не + 14. Увы, в Южной Корее тоже не +14 в домах, это не Пакистан. На севере Италии тоже топят, в BW топят прекрасно, но вангую через месяц у нас будут сотни, если не тысячи. Италия идет темпами Уханя.
Поживем - увидим. Пока я вижу, что официальная статистика это позавчерашний день.
Температура 12-15 будет самой комфортной для распространения вируса. Нужно лето. Почему я не вижу людей в масках в автобусах, метро, магазинах, вот что мне непонятно.
Чудеса, как они этого добиваются в Голландии, там что больница, что родилка - проходной двор.
Потому что люди не читают русскоязычный интернет и знают, что от масок толку нет.
Посмотрим, как в Тенерифе будут развиваться события. Там сейчас точно тепло))
Почему 12 комфортная, а 18 не комфортная?
Это все сработает, только если коронавирус реагирует на лето так же как вирус гриппа. А если нет? Мы не знаем как он реагирует.
А в масках не ходят потому что:
1 Их трудно найти в продаже, не везде есть. Если есть то в 10 раз дороже чем раньше по интернету и доставка в конце марта.
2 Их надо менять каждые 3 часа.
3 Они не эффективны как средство защиты здоровых, руки важнее.
4 Не удобно в них
5 Германия страна непуганых.... дальше сами знаете. Слишком привыкли к спокойной размеренной жизни.
Да ладно) очередная чушь. Если использовать по правилам, всё есть.
Да и 18 комфортная. От 25 может и реально остановить распространение. Пункт 5 - в точку!
Есть. Заболевший не расплевывает слюну далеко. На этом все. Но одуванчик можно тоже приложить на лоб.
Ок, зайдем с другой стороны. Почему куча болеющих сейчас орви людей не носят маски? Сидят в общественном транспорте и кашляют на всю ивановскую? И даже рот не пытаются прикрыть. Где пропаганда гигиены? Где культура? Никогда бы раньше не подумал, что такая беда с гигиеной в Германии. А жрать грязными руками? Это их фишка. Не разу не видел, чтоб коллеги мыли руки перед едой.
Из тех же источников, что и вы. Почему там лучшее соотношение персонал-пациент? Потому что гораздо реже в больницу кладут и меньше держат, а парацетамол и ибупрофен на порядок более любимы терапевтами. Поэтому голландцы и живущие в Голландии у границы иностранцы ездят в Германию порой.
Вы пришли сюда про коронавирус поговорить или про Германию поплакать?
Это непосредственно связанные вещи, гигиена и коронаровирус. Не?
Этой заразной похоже некоторые по второму разу заражаются. https://m.focus.de/gesundheit/news/coronavirus-ausbruch-im...
Вы, видимо, тоже любитель не мыть руки.
Вам хочется обо мне поговорить? Мойте не мойте руки перед едой, коронавирусу пофиг при такой заразности.
Вы первый начали ко мне цепляться, если что. Я вам не писал.
Ой ли. Мне до вас дела нет. Я вам объяснил, почему люди не носят маски. Не нравится ответ, что я могу поделать.
Почему я не вижу людей в масках в автобусах, метро, магазинах, вот что мне непонятно.
Потому-что это здоровые люди. В масках должны ходить больные, чтобы не распространять инфекцию.
Я думаю - случаев заражения намного больше, как никогда жду и надеюсь на лето. Ещё бы месяц продержаться, а там должно быть полегче.
или может стать хуже.
если начнётся эпидемия в Германии, то вот это ( в цитате) станет проблемой, т.к. 15 % тяжелобольных просто не куда будет ложить и нечем будет поддерживать их состояние. А об искусственной вентиляции легких и подавно можно забыть. А это означает, что смертей будет намного больше. Поэтому важно как можно дольше тянуть время и замедлять темпы его распространения. И на лето я все же надеюсь, так как в Германии летом жара, засуха и ветер. Эти факторы существенно сократят срок жизнеспособности вируса на поверхностях.
10:35 Uhr: RKI-Präsident Lothar H. Wieler sagt, 15 von 100 Infizierten weltweit erkrankten schwer. Das sei viel. Nach bisherigen Zahlen stürben ein bis zwei Prozent der Coronavirus-Patienten. Auch da Therapeutika und ein Impfstoff fehlten, mache es Sinn, alle Möglichkeiten der Eindämmung auszuschöpfen. Hinsichtlich dessen sei das regelmäßige und gründliche Händewaschen am wirksamsten und für jeden Einzelnen durchführbar.
Я прослушала и прочитала более десятка интервью с вирусологами. Они конечно мало знают конкретно об этом вирусе, но все говорят примерно одно и тоже, делая выводы из общих знаний - так вот: вирус «не заинтересован« в смерти своего носителя, поэтому он со временем изменяется/ приспосабливается, как бы становится менее агрессивным по отношению к носителю. Это будет означать, что те, кто заразился позже, перенесут болезнь легче.
Не факт что так и будет, но шанс есть.
Плохой вариант развития событий-вирус мутирует и появится ещё более агрессивный штамм, тогда иммунитета не будет и болеть будут повторно.
Плохой вариант развития событий-вирус мутирует и появится ещё более агрессивный штамм, тогда иммунитета не будет и болеть будут повторно.
Похоже уже:
Coronavirus-Patientin nach Genesung erneut positiv getestet
In Japan haben die Behörden den ungewöhnlichen Fall einer Coronavirus-Patientin bekanntgegeben, die nach ihrer Genesung erneut positiv auf den Erreger getestet wurde. Bei der Frau im Alter von etwa 40 Jahren war die Infektion erstmals am 29. Januar festgestellt worden, wie die Behörden in Osaka am Donnerstag mitteilten. Sie hatte als Reiseleiterin eine Touristengruppe aus Wuhan, dem Ausgangspunkt der Epidemie in China, begleitet.
Obwohl sie immer noch hustete, fiel ein Virus-Test am 6. Februar negativ aus. Eine Woche später war sie symptomfrei. Am 21. Februar ging sie wieder zum Arzt, weil sie Hals- und Brustschmerzen hatte. Am Mittwoch wurde sie zum zweiten Mal positiv auf das Coronavirus getestet.
Die Frau ist nach Angaben der Behörden in Osaka die erste Coronavirus-Patientin, die nach ihrer Heilung erneut positiv auf das Virus getestet wurde. Der Fall ist ein Hinweis darauf, dass einmal infizierte Menschen danach nicht zwingend immun gegen eine erneute Erkrankung sind.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/blog-coronavirus-10...
ну я пока хочу оставаться оптимистом, так как случаи «повторного заражения» единичны, а это может означать, что просто рано выписали и «недоработанные» тесты показали ложно-негативный результат. США и Китай не раз уже говорили о фальш-негативном результате этих тестов. Если бы появился новый штамм, то повторных заражений было бы гораздо больше. Я все же хочу верить в лучшее ;)
если будет несколько штаммов, то будет несколько «волн» эпидемии, как с испанкой. Тогда вирус к нам пожалует надолго и одному Богу будет известно, чем это все закончится.
НП: ну вас, ребята, я только настроюсь на позитив, а вы меня опять к мыслям о конце света подталкиваете ))
У меня муж вчера съездил хорошо закупился и что-то ещё страшнее стало 😖
НП
В Китае пообещали по $1430 каждому «сдавшемуся» с коронавирусом (РБК)
Вот и узнаем правду. Представляю, что сейчас будет. Некоторые сразу заболеют по 2-му разу
А то у нас разыскивают 300 чел, кто контактировал на Фастнахтсумцуге с инфицированными. Ну кто придет добровольно сидеть на карантине?
Мой в выходные домой приедем, обсудим мировые новости. Я пока рассуждаю так, проблемы будем решать по мере их поступления ;)
В закупке долгосрочных продуктов ничего плохого не вижу, одни плюсы, т.к. в случае чего иметь продукты необходимо, а если «чего» не настанет, то эти же продукты дешевле не станут, а скорее всего наоборот цены подскочат — то есть в любом случае, купив продукты вы ничего не теряете;)
У Вас просто дар высчитывать только то что Вам подходит.
Они просто гораздо больше смотрят на гигиену в больнице, у них намного всё строже.
У них наверняка и с короной лучше пойдёт чем в Германии. Скоро увидим.
In den Niederlanden hat man bereits in den 80er Jahren mit der Bekämpfung von MRSA durch eine spezielle MRSA-Strategie begonnen. Diese Strategie besteht, neben dem isolierten versorgen von Patienten mit MRSA, aus dem aktiven aufspüren (search) und behandeln von Patienten mit MRSA (destroy). Die niederländische Strategie wird darum auch search-and-destroy Strategie genannt. In Deutschland wurden MRSA erst später als Ursache von Krankenhausinfektionen erkannt. Dadurch hat sich MRSA in deutschen Gesundheitseinrichtungen viel stärker ausgebreitet, weil dort eine Bekämpfungsstrategie erst später etabliert wurde.Der Gebrauch von Antibiotika ist in den Niederlanden geringer als in Deutschland. Dadurch werden Bakterien nicht so schnell resistent gegen Antibiotika.In den Niederlanden ist es nur möglich MRSA zurück zu drängen, weil alle medizinischen Einrichtungen die Richtlinien strikt einhalten und durch die „Inspektion für den Gesundheitswesen“ auch daraufhin kontrolliert werden. MRSA-Positive Personen werden nicht nur stationär, sondern auch ambulant intensiv behandelt. Außerdem arbeiten die einzelnen Einrichtungen beim Thema MRSA sehr eng zusammen.
https://www.mrsa-net.nl/de/oeffentlichkeit/deutschland-und...
А кто вообще сказал, что коронавирус не может персистировать и переходить у некоторых лиц в хроническую форму? Многие вирусы после острой формы переходят в хроническую, тот же герпес, Эпштейна Барр, ветрянка или гепатит В. И ПЦР временами негативная бывает, вирус спит.
Н.п.
Вчера случайно была в аптеке, когда только новые маски подвезли: народ ломился и скупал их за 13€ за штуку. Аптекарь чуть ли не слезами в 5000ый раз повторяла, что от вирусов они не помогают, они от микропыли...
Вечером поехали закупаться: вроде, паники нет, но вот дешёвой воды без газа, спичек и мяса в консервах уже не было. В Лидл - вообще. В эдеку я ещё пару спичечных коробок прихватила и последние 3(!) банки говядины. Надеюсь, подвезут ещё..
вы не в курсе что не все карнавалные мероприятия проходят под открытым небом?
Та пара была на "sitzunge", это не на улице
И ПЦР временами негативная бывает, вирус спит.
Пока спит - это не страшно. У человека в геноме полно всяких интегрированных обломков DNA непонятной природы и назначения. Так уж мы устроены.
запросто, я ничего не знаю о короне у человека, но вот о кошачьей короне я знаю очень много. Кошачья корона может переходить в носительство, это небольшой процент животных, но он имеет место быть. такие животные выделяют вирус периодически. Так что да, все возможно.
такие животные выделяют вирус периодически. Так что да, все возможно.
так у них и антитела уже есть, организм научился сдерживать вируc
вот и я о кошачей короне, которую называют кошачинм спидом, знаю не по наслышке.
там тоже есть хроническая форма, когда животное болеет , но живёт. И острая, когда собственная иммунка убивает животное за пару дней, так было с нашим котей.
Носителями вируса являются практически 95 % весего кошачего поголовья, но заболевает животное, толко если вирус мутиерует по разным, часто не понятным причинам.
Да многие носители являются так-же и распостранителями, воздишно-капелным путём и через кал.
Картина довольно схожая с новой короной...
Нп а какова вероятность того, что отключат воду и электричество? Почему люди скупают бутилированную воду, думают что воды не будет из-под крана? Достаточно ли закупить макарон/круп/забить морозилку или надо именно консервы, т.к. отключат электричество?
Насколько вообще автоматизировано водо- и электроснабжение?
Почему скупают спички, люди собрались в квартирах костер жечь??
Такие животные, не смотря на антитела, болеют периодически в легкой форме и выделяют при этом вирус, то есть заразны в этот период.
Если никто не будет работать из-за болезни, то водо- и теплоснабжение не будет поддерживаться.
Спички - в буржуйке огонь разводить Ее можно самим изготовить, кажется.
вы немного попутали, кошачий спид это другое ( FIV). Вы же имеете ввиду мутировавший вариант короны ( мутаций известно две, но предполагают, что их больше). Этот мтировавший вирус вызывает болезнь, приводящую к смерти животного - ФИП ( FIP).
ну вот начали о короне говорить, лучше поздно, чем никогда. И с процентами я что-то совсем запуталась. Тут я так понимаю уже речь идёт о 15% тяжелых пациентов и о 2 % смертей.
https://www.t-online.de/tv/news/panorama/id_87419854/rober...
Ну понятно, что в случае апокалипсиса не будет ни тепла, ни воды, ни электричества. Но какова вероятность его наступления? Ведь многое автоматизировано, неужели вот так прям может быть все плохо, что люди скупают спички и воду?
Послушать немцев, так никто не паникует и вообще относятся довольно легкомысленно, посещают карнавал, берлинале, кинотеатры. Так кто все эти люди, что опустошают супермаркеты? Или немцы врут что не боятся?
Хотела в Эмираты слетать на три недельки- погреться, переждать на солнце эпидемию. А ему оказываетсяи солнце не помеха, и тайские +38 градусов по-барабану
"Мы все умрем!"🙃
А почему вы не выполняете распоряжения правительства о запасах продуктов на 2 недели?
Консервов, заморозки и круп мне точно хватит на пару месяцев😆😄
Зашёл почитать, а здесь уже к концу света готовятся.
Одно дело меры предосторожности, другое - паника.
да , я имела ввиду ФИП
никто не может , даже при наличии вируса определить как будет развиваться заболевание. одни особи болеет легко, а другие згорают за пару дней
У нас в магазинах тишина. Единственное, чем я запасся, это жаропонижающим. И то, чтобы с температурой в аптеку не идти.
Нп а какова вероятность того, что отключат воду и электричество? Почему люди скупают бутилированную воду, думают что воды не будет из-под крана? Достаточно ли закупить макарон/круп/забить морозилку или надо именно консервы, т.к. отключат электричество?
Насколько вообще автоматизировано водо- и электроснабжение?
Почему скупают спички, люди собрались в квартирах костер жечь??
обычная реакция,когда сми поднимают панику.
Я просто думаю, может я чего не знаю? Вчера в нетто стеллаж с консервированной фасолью/кихерэбсен и т.д. был полупустой. Надеюсь совпадение.
Одно дело забить холодильник на случай, если совсем стремно будет выходить из дома, другое - готовиться к отсутствию воды и электроэнергии ((
да чё Вы лезете со своими кошками, тут люди гибнут!
А почему вы не выполняете распоряжения правительства о запасах продуктов на 2 недели?Консервов, заморозки и круп мне точно хватит на пару месяцев😆😄
Потому что со 2 марта начинается Великий Пост! Надо и душе подумать!
так "панику поднимают" или "люди гибнут", вы уж определитесь.
и это, не надо мне указывать что мне делать или не делать и вам не прийдётся выслушать куда вам надо будет пройти
Надо и душе подумать!
Ну да...ну да... самое время. Может скоро и с создателем свидемся!😍😉
Хотела в Эмираты слетать на три недельки- погреться, переждать на солнце эпидемию. А ему оказываетсяи солнце не помеха, и тайские +38 градусов по-барабану
Не по-барабану ему от +56 и выше, так-что если куда-то и слетать погреться, то только в Сахару.
Сейчас лучше не летать. Представьте себе, что в день вылета вы просыпаетесь с повышеной температурой. У вас обычная простуда и вы (ну не отменять же путешествие) едете в аэропорт. Там вам "тепловизор" ко лбу... и в карантин, где может оказаться заразный китаец, ну или "некитаец", но всё равно заразный. Ход моих мыслей понятен?
"Мы все умрем!"🙃
Ну в общем да. Пока не изобретут элексир бессмертия, будем умирать.
Нп А еще такой вопрос: у меня когда длительный стресс (а сейчас по ходу он, сильно переживаю из-за этого вируса, уже и сплю хуже) то страдаю от нехватки воздуха, не могу вдохнуть глубоко (знаю это психологическое, и что столько воздуха мне не надо). А как отличить, психологическое это или уже вирус орудует и легким скоро кранты?
Потому что со 2 марта начинается Великий Пост! Надо и душе подумать!
Вообще-то о Душе всегда надо думать, тогда никакие вирусы не будут страшны.
н.п.
у нас вчера остановили поезд полицией, региональный, из Франкфурта на
Саарбрюкен. Остановили перед границей с Саарланд. Одному пассажиру,
прилетел из Италии, молодой, было так плохо, что он сам себя мельдовал,
набрал нот руф. Его забрали в больницу, а как вы думаете, что сделали с
остальными пассажирами в его вагоне? Правильно, отпустили ехать дальше,
взяли только персоналии. Сегодня должны сказать результат мол человека, и
тогда если что, их будут искать. У меня в голове не укладывается, тут
корабли ставят на прикол, отель запертый, у казалось бы,
испанцев-пофигистов, а у нас всех на волю - заражайте дальше И как такой выраженно больной человек спокойно все контроли прошел в аэропорту, никто не всколыхнулся вообще. Просто капец.
А почему вы не выполняете распоряжения правительства о запасах продуктов на 2 недели?
А она к вам с руЖЖОм за продуктами зайдёт, когда приспичит.
Вы свой адрес никому не давайте, особенно тем кто закупиться не успел.
Консервов, заморозки и круп мне точно хватит на пару месяцев😆😄
О своих крупах можете забыть прямо сейчас, крупами мыши займутся и моль. 
Самый надёжный и непортящийся продукт, это мёд, только на нём одном месяца три можно продержаться.
Вчера в нетто стеллаж с консервированной фасолью/кихерэбсен и т.д. был полупустой
Я сегодня тоже много чего в нетто недосчиталась.)) Но тоже надеюсь, что совпадение, тем более я рано утром там была, может завоза еще не было.
Люди, а где спички продаются, в каком отделе? Я никогда не обращала внимания, вроде они мне ни к чему были.
Люди, а где спички продаются, в каком отделе?
В Нетто? Там где свечки.
Паркет будете жечь или мясо из соседа во дворе на костре жарить?
Спасибо, буду знать. Не обязательно в Нетто.
Паркет будете жечь или мясо из соседа во дворе на костре жарить?
не знаю пока, как карты лягут.))
Прочитала вот здесь, что люди спички закупают, подумала, может и мне надо.)) Все побежали и я побежал)).
А почему все спички покупают? Зажигалки газовые можно купить))
да я тоже так думала.)) Но здесь про спички говорят. Моя бабушка всегда говорила, что если что, то надо в первую очередь соль, спички, мыло и керосин запасать. Кстати надо соль купить, забыла.))
а керосин, а керосин-то тоже забыла, или уже купила )))
Так кто все эти люди, что опустошают супермаркеты? Или немцы врут что не боятся?
В моем районе Берлина все пока спокойно. Возле меня Кауфланд, Реве и Нетто - везде все есть. Вчера вечером я делала закупки в Кауфланде, на кассе людей мало. Сегодня в Нетто покупала выпечку - тоже спокойно.
Я закупила побольше только того, что сильно люблю и не портится, определенные марки макарон, шоколада и др. Запасы продуктов в целом на 3-4 дня.
Еда волнует не так, как возможное отсутствие мест в больнице. Как на Титанике, всем не хватит спасательных лодок...
А почему все спички покупают?
А мне непонятно, соль зачем? Уж без нее точно можно обойтись
соль это консерватор, вот отключат электричество, а вы мяско из холодильника засолите и ещё какое то время с голоду не помрёте...
а вы мяско из холодильника засолите и ещё какое то время с голоду не помрёте
Ааа, ясно, мне это не грозит - я 15 лет уже вегетарианка
а керосин, а керосин-то тоже забыла, или уже купила )))
Можно Campingkocher приобрести. Есть на спирту, есть на бензине. Или газ. На амазоне еще не раскупили, я посмотрела.))
Вот мне другое интересно.
Arzt in Mönchengladbach: Ein Arzt, der in den Kliniken Maria Hilf in Mönchengladbach arbeitet ist ebenfalls infiziert. Der Mann hat eine Karnevalssitzung besucht, auf der auch das infizierte Paar war.
Тогда ведь всю больницу проверять надо? Или хотя бы тех пациентов, с которыми он контактировал. И на карантин сажать. А про это что то нигде не пишут.
н п
Во Франкфурте сегодня все веселенькие на улицах, в масках никого, магазины, как обычно. Походу всем пофиг. Китайцев вновь прибывших с чемоданами полно.
Вы приводите некий неофициальный голландский сайт как достоверный источник информации? Рассказы "в Германии дают слишком много антибиотиков" уже просто воняют "в Германии слишком много расходов на медицинские препараты, давайте сократим еще и их". Одновременно бесполезную гомеопатию страховые "добровольно оплачивают", и ее что-то никто не собирается ни сокращать, ни запрещать.
Пообщайтесь с теми, кто живет в Голландии что ли, как у них почти невозможно получить антибиотик, когда уже явно все плохо и он нужен, и особенно с теми, кто из приграничных зон ездит лечиться к немцам. Эти осложнения никто не пишет в статистику, зато "в больницах все хорошо".
Соль консервант, плюс еще имеет дизенфик. свойства. Закуплюсь спиртом и дизенфекцией для дома.
Кстати,многие покупают для домов генераторы ( опред.типы раскуплены). Мы себе ставим. Пришел электрик сказал, что решение правильное, перебои в нашей деревне бывают.
народ, масло топленого наделайте. Хранится месяцами без холодильника.
Скважины можно в саду набурить, чтоб вода своя была.
А так про отопление. Зачем оно и так тепло. Дело то к лету идет. Дай Бог дожди бы шли нормально. Лето пережить на подножном свежем корме можно.
А если по серьезному, то я тоже что-нибудь закуплю, чтоб душа успакоилась
Кстати кемпингкохер у меня есть в саду. И дрова есть, на костре готовить можно. Если что, можно деревья спилить старые, старый зобор сжечь (как раз убирать собираемся)
Медикаменты ещё нужны. Надо тоже запостись. Особенно обезбаливающими. А то зуб заболит, а зубной не работает. Что делать?
соль это консерватор, вот отключат электричество, а вы мяско из холодильника засолите и ещё какое то время с голоду не помрёте...
а зачем организм кормить мясом, если опасность коронавируса в воспалении легкого. Нужно в это время траву жувать и все что Entzündungshemmend
А вообще вспоминается 2015 год когда война на Украине началась и все войны боялись. Мне тоже страшно было.
Кстати, можно в globetrotter по моему можно какие-то высококолорийные хлебцы и т.д. приобрести. Один съел и весь день сыт
Я лично ходила пару раз с врачём экспертом по антибиотикам в интенсив, где он советовал сколько и чего давать местным врачам. Про ситуацию в Германии знаю из первых рук, у нас вся диагностика проводилась и вирусов и бактерий. Я три года в этом супу парилась. В лаб со стафилоккоком работала. В Германии просто катастрофа с антибиотиками, причём сельское хозяйство там тоже виновато. Скоро никакие помогать не будут, потому что их на каждый чих используют.
Не нравятся мои ссылки, приведите свои. А то мои критикуйте, а свои тезисы просто голословно подтверждаете.
Валя, вопрос не по теме: а что Вы думаете по поводу бактериофагов, они ведь безопаснее чем антибиотики, почему их не используют в медицине?
Я три года в этом супу парилась. В лаб со стафилоккоком работала. В Германии просто катастрофа с антибиотиками, причём сельское хозяйство там тоже виновато. Скоро никакие помогать не будут, потому что их на каждый чих используют.
интерессно, а вот мне против воспаления легких, которое было спровоцированно ревматизмом Rituximab две капельницы поставили в декабре и в январе. У меня от него воспаление в 2017 году прошло.
действует этот медикамент примерно 3 месяца. Может такие медикаменты можно и очень тяжело больным коронавирус делать. Это конечно похлеще антибиотика.
И при этом у вас очень своеобразное мнение по поводу вакцинации, лечения и прочего.
Какое "каждый чих", когда тут обычно на любой подъем температуры ждут и кормят парацетамолом-ибупрофеном неделю, даже "стреп А тест" не используя? Редко даже выписывают сразу, прося подождать неделю до отоваривания, обычно разворачивают и просят через неделю появиться, если не станет легче (справедливости ради, почти всегда становится). У Оли.де, например, был совсем крайний случай, она тут его несколько раз рассказывала... Такое редкость, конечно, но все же невыписывание антибиотика тогда, когда надо, в Германии чаще, чем обратное, когда не по делу назначают. В Голландии не выписывают, когда уже надо, еще чаще, чем тут.
Зато в России на любой вирус антибиотик сразу назначать и по сей день любят,
и не все аптеки до сих пор контролируют покупку по рецептам. Соотечественники сюда везут пачками, и принимают самовольно...
по теме, интервью с Дростеном сегодня:
https://mediandr-a.akamaihd.net/progressive/2020/0227/AU-2...
НП
В Италии 528 подтверждено, 14 умерло на сегодня.
Если не будет электричества, воды, отопления и продуктов в магазине. То тут уже нужно оружие.
в моем окружении немцы ржут, ничего страшного не ожидают. Двое вчера не болели, сегодня простывшие и припёрлись на работу, один ладно зарабатывает, а другой вообще студент на практике и пришёл с соплями по колено
Продукты у нас никто не хватает. Я вчера много закупила , так на меня косились люди (я правда реально много всего взяла т.к у меня запасов никаких, дома еды всегда максимум на 2 дня, мы привыкли есть сегодня то что сегодня душа просит ).
Лето все ждут, а наконец то зима пришла.
Я надеюсь что в нашей местности вирус не так сильно разбрелся, я прям возле ханау живу, у нас все карнавалы из за теракта отменили
странные эти случаи, уже пару раз было, что люди находились в поезде и сами позвонили что подозревают вирус. А пол часа назад когда дома был не подозревал? Как некоторые пишут что тест или не выпросить, тебя футболят от одной инстанции к другой, не используют ли некоторые это как метод наконец то добиться теста? Приходят в людное место, оттуда звонят со своими страхами и им тут же занимаются , тесты, изоляция, лечение
То что вам давали, это против аутоимунного. Это совсем другие механизмы чем при инфекции. Против вирусов, учитывая какие они разные и легко меняются всё сложнее.
Rituximab и побочки имеет. Рада что Вам помогло.
в моем окружении немцы ржут, ничего страшного не ожидают.
они ржут потому что здоровые. А мне вот не смешно, у меня 2 Vorerkrankung и именно легкого.
Заболеть, повалятся с простудой и выздороветь это одно, а на основании Vorerkrankung умереть это уже другое. Тут исход уже практически установлен.
Бактерифагами здесь как-то исторически не сложилось. Про них в принципе знают, но как-то не использовали. Может ещё поменяется, если с резистентностью совсем прижмёт. Многие годы в нахождение новых антибиотиков совсем не инвестировали, сейчас проснулись, поняли что скоро ничего больше не поможет. В России насколько я знаю с фагами много чего уже делали, но я там не училась и не работала. поэтому насколько широко используются не знаю.
А можно на ты? Ты же химик? А это почти родственники биологам😉
И опять много слов и даже не с каким-то пусть даже и плохим источником.
Врачи все разные, человеческий фактор никто не отменял.
Иногда пациенты сами требуют так антибиотик, что врачи отказать не могут. Я со своей семьёй уже спорила. Они считают, что при каждой простуде надо принимать антибиотики, врач же их выписывает.
Всё ещё настаиваю что в Голандии гигиена лучше и жду о Вас оповергающие это ссылки.
по теме, интервью с Дростеном сегодня:
Про маски было забавно, де "имейте совесть. Подумайте о работниках больниц и клиник. Они им нужнее. Ведь склад-то один на всю Германию.".
Я в маске вижу также сигнальную функцию. Например, я очень часто трогаю свое лицо, когда сижу: подпираю ладонью подбородок, или щеку. Непроизвольно. Так вот в такой маске сделать это было бы уже проблематичнее.
Coronavirus-Patient aus NRW war im Tropical Islands
Am Wochenende war auch ein mit dem Coronavirus infizierter Mann aus dem Kreis Heinsberg (NRW) mit seiner fünfköpfigen Familie vier Tage dort....
Marketingleiter Tropical Islands, zu BILD: „Wir hatten vom 20. bis 23. Februar zwischen 3500-4000 Gäste pro Tag, weil in Sachsen Ferien waren.
Правильно политики говорят что города закрывать смысла нет. Надо смириться с тем что все переболеем
Я читала, маски надо каждые 3 часа менять . Где их столько набрать ?
Конечно можно на ты :)
Жаль конечно, направление с бактериофагами перспективное и интересное. Конечно тут уже "пальцем в небо" не получится, придется делать посев каждого пациента, а это время и затраты. Другое дело антибиотик широкого спектра, выписывают без анализов.
Но могли бы выделять деньги на исследования бактериофагов, проекты всякие. Потом пригодится в любом случае.
Я в маске вижу также сигнальную функцию. Например, я очень часто трогаю свое лицо, когда сижу: подпираю ладонью подбородок, или щеку. Непроизвольно. Так вот в такой маске сделать это было бы уже проблематичнее.
так носите мнгогоразовую маску. От привычки она точно так же поможет, как и медiцинская.
немцы никогда ничего плохого не видели и представить себе не могут карантины, пустые магазины, кризис - в из понимании такое невозможно))) это народы из бывшего СНГ, пережившие Развал СССР, пожившие в лихие 90-е видят ситуацию по другому и думают лучше «перебдеть» чем потом « лапу сосать» ))).
У нас пока все тихо, никто даже на эту тему пока не разговаривает
Маску рекомендуют носить уже заразившимся, здоровым она, якобы, не нужна. В этом интервью он подробно рассказывал про сам процесс заражения. Больной чихнул, слюна полетела на пол. Также она может и на руку здорового осесть, и если он потерёт себе нос, или засунет палец в рот, или в глаз, то все. Аналогично при касании ручек дверей - больной открывает дверь, следом здоровый, дотронулся до слизистых и готово.
так носите мнгогоразовую маску. От привычки она точно так же поможет, как и медiцинская.
Что есть многоразовая маска?
Я к тому, что правительство должно подумать о запасах масок, да и вообще, прописать им ВСЕМ в условиях надвигающейся пандемии. Уж вреда точно не будет. Например, вход в автобус/метро строго в маске. Перчатки тоже бы не помешали.
Мне интервью с ним вообще не нравится, он говорит много, но, как бы правильно выразится, вокруг да около - никаких четких ответов. По маскам - да, у меня сложилось точно такое же впечатление - типа народу не нужны, так как медикам не хватит.
Я читала, маски надо каждые 3 часа менять . Где их столько набрать ?
А может их утюгом прогладить? Высокая температура, вирус умрет. И можно снова носить.
Первые послевоенные годы были очень голодными. Поколения постарше помнят пакеты care из США. Моя свекровь 1939 г рождения никогда не могла выбрасывать хлеб. В частном доме у них жили беженцы из Силезии. Жили как в коммуналке. Хорошо, что был небольшой огород и держали коз.
Если я буду ехать в обществ. транспорте в маске, то народ будет думать, что я инфицирована (СМИ же об этом твердят). Как минимум, некоторые выйдут на след. станции. А если все будут в масках, то уже не так "стремно", и пользы больше.
Сегодня на термине мне протянули руку, я извинившись и сославшись на актуальную ситуацию, не протянула. На меня посмотрели "нехорошо". Но мне плевать, откуда я знаю, где человек был, с кем общался? У нас в BW каникулы.
если маски выдерживают такую температуру, то да, вирус при 60’ умирает;)
надо было объяснить тем, что сейчас Гриппецайт. Как правило этого хватает чтобы люди не обижались.
Сегодня (в нрв) какая-то жесть в транспорте, все кашляют, причем кашлем аж заходятся (((
Была у лора на плановом термине тоже сидят в вартераум и кашляют. Какого спрашивается чёрта, сидите дома лечитесь.
Только что по новостях вирусолог сказал, что у 50 % заразившихся будет тяжёлое течение болезни . Что значит тяжелое ? Надо будет в больнице лечить ?
да откуда взять запасы масок, их же все в Китае делают. В тайвани вообще ввели запрет на экспорт этих масок - инфо непосредственно от производителя. Изначально до 24.02, сейчас не знаю, продлили, наверно.
Пока производства переведут, месяцы пройдут. Откуда их сейчас взять в таком количестве?
Сегодня была в дм и россмане - дезинфекции, антибактериальные средства все распроданы, даже мыла для рук пара бутылок всего стоит, полки пустые 🤦🏻
n Nordrhein-Westfalen sind 14 weitere Personen nachweislich mit dem neuartigen Coronavirus infiziert. Der Kreis Heinsberg und das NRW-Gesundheitsministerium teilten am Donnerstagabend mit, dass sich die Zahl der bestätigten Covid-19-Fälle im Kreis Heinsberg auf 20 erhöht habe.
Вы думаете, в больнице будут места? Я так понимаю тяжелое это воспаление легких, а выживешь или нет это как повезет. Спасать будут только богатеньких.
Если я буду ехать в обществ. транспорте в маске, то народ будет думать, что я инфицирована (СМИ же об этом твердят)
Тоже самое сегодня думала. Не видела в городе сегодня ни единого человека в маске, все такие веселые ходят. Если надену, точно будут шарахаться как от инфицированной.
Сегодня один дед в метро аж заходился в кашлевом приступе, даже сволочь рот не прикрыл. Завтра надену маску, это уже не смешно. Пусть есть мнения, что она не помогает, я так не считаю. Купил витамин С в большой дозировке, начал промывать нос после общественных мест.
да откуда взять запасы масок, их же все в Китае делают.
наверное поэтому СМИ спокойно и по чайной ложке в день выдают инфу. Сегодня вот Штаб созвали на уровне Бунд-а. Про детей этот вирусолог тоже говорил, что они не в зоне риска на случай болезни, значит школы не закроют. Но они же все равно переносчики.
А отменили бы этот дурацкий карнавал - было бы намного меньше пострадавших. Эти двое с симптомами болезни поперлись на гуляния (((
15% тяжелобольных в новостях сказали. Да этим 15 % без больницы не обойтись.
Я сегодня пол ночи не спала, решила коллегам предложить чисто для себя (ясное дело продавать их нельщя будет, там сертификатов вагон) линию по производству масок наваять, материал в продаже есть, вместе по пару часов после работы, мы бы ее как нефиг делать замутили (мы и так Produktionslinien делаем, только для более сложных вещей). А пришла на работу, они такие все ржут о вирусе и панике и так стыдно и неудобно мне стало.
Посмотрю как развиваться будет, может решусь 😮
может их утюгом прогладить? Высокая температура, вирус умрет. И можно снова носить
В духовку, прожарить.
ещё немного и думаю можно предлагать ;) на этом реально можно будет даже бизнес построить ;
Я сегодня пол ночи не спала, решила коллегам предложить чисто для себя (ясное дело продавать их нельщя будет, там сертификатов вагон) линию по производству масок наваять, материал в продаже есть, вместе по пару часов после работы, мы бы ее как нефиг делать замутили (мы и так Produktionslinien делаем, только для более сложных вещей). А пришла на работу, они такие все ржут о вирусе и панике и так стыдно и неудобно мне стало.
Если что, дай знать
. Я заплачу
На меня тоже в аптеке косо смотрели, да еще "Вы что не слушаете новости?! Они не для здоровых!"
Не поверишь, один из хороших знакомых - химик-разработчик лекарственных средств с ученой степенью - до сих пор подтрунивает надо мной
У нас в университете тоже такое чувство что почти все непуганные идиоты ((
Вроде образованные люди, а туда же, сравнивают с гриппом. Хотя что ожидать от людей, которые симпатизируют гретте тунберг ((
Специально сегодня и вчера посмотрела онлайн табло рейсов из италии. Домодедово. Десяток машин каждый день......
У вас хоть говорят. У нас в новостях- тишина. Только куда Пу опять сходил и что сказал...
Если я буду ехать в обществ. транспорте в маске, то народ будет думать, что я инфицирована (СМИ же об этом твердят). Как минимум, некоторые выйдут на след. станции.
Ну и замечательно. Разойдутся, меньше риск заражения. Можно еще в маску покашлять для пущей важности.
Дезинфецировать маски можно, но следует учитывать, что некоторые типы масок работают на принципе электростатического заряда и теряют свои свойства при увлажнении.
с одной стороны да, с другой, как узнать что у тебя уже есть
в китае вон всем в них надо ходить
Я в прошлую пятницу была на карнавальной вечеринке. В закрытом, плохо-проветриваемом помещении. 300 человек. Алкоголь лился со всех сторон, телесный контакт с незнакомыми на протяжении 2,5 -ой часов через Schunkeln - раскачивание туда-сюда, взявшись за руки. След. день провела на стадионе - массовое скопление людей, он был забит до отказа. Всем известны ларьки с едой в таких местах? - никого из продавцов не видела в перчатках. Антисанитария pur. А скопление людей в поезде и электричках до и после матча, ехали как сельди в бочке.
Эти дни прислушиваюсь к себе, сегодня стало першить горло.
нп. У нас маски в строительном магазине можно купить. Правда только ФФП1 и ФФП2. ФФП 3 еще месяц назад раскупили.
Всем известны ларьки с едой в таких местах? - никого из продавцов не видела в перчатках.
А это вообще отдельная тема! Китайцы вон деньги дезинфицировали, а тут тебе булочку голыми руками суют и тут же деньги берут.
кстати да, надо в кладовке посмотреть, по моему у нас пара есть, если что
вчера в аптеке заказывала кое что, посмотрела маски, ну что, хоть кто то обогатится на этом вирусе
У меня в горле тоже странное ощущение, как будто глотать трудно. Но я блин не на одном сборище людей не была, у нас все отменили (я себя так успокаиваю)
Может кто то встречал где-то что инфицированные пишут как началось, как протекало, как заметили, первые ощущения болезни
Я не спорю, что она лучше. Я говорю, что методы, которыми они этого добиваются, не прибавляют людям качества жизни, а в ряде случаев даже наоборот, но эта другая статистика, если вообще статистика.
Ваша семья в РФ? Так у многих, увы, заведено, да.
Н.п ребят, нехило вы тут себя накручиваете, я ветку почитаю и иду нести страх в массы...потом вроде успокаиваюсь, сейчас опят почитала и охота куда то бежать, спасать детей, друзей! Надо мной смеются, муж особенно. На работе тоже всем пофигу. В геппингене пока тихо вроде.
А это вообще отдельная тема! Китайцы вон деньги дезинфицировали, а тут тебе булочку голыми руками суют и тут же деньги берут
А вам правда легче станет, если всё будут делать в перчатках? Всё в одрих единственных? Или вы мечтаете, что для каждой евровой булки продавец наденет новую, причем стерильную перчатку?
У нас кстати много запчастей, которые мы продаём из китая, я правда в цех не часто хожу но все же иногда приходится, интересно мог там вирус на деталях сохраниться...
В моем представлении это должны быть разные люди. Один рассчитывает, другой подает. Но я там и не покупаю ничего из своих личных гигиенических соображений, поэтому по большому счету, мне плевать.
У меня в горле тоже странное ощущение, как будто глотать трудно.
У меня уже дня три, но я веду домашний образ жизни, только магазин, да вчера у ортопеда была.
А про начало болезни, встречала на ФБ: после проникновения в горло может появиться сухость горла, которая встречается при ангине. Продлится 3-4 дня.
ну зачем так утрировать, я вот тоже мечтаю чтобы мою еду не трогали грязными от денег руками, и знаете, придумано много разных способов в мире этого избежать - безнал, один на кассе, втрой на еде, машины по приему денег, и еще много разных способов.
НП
Знакомая рассказала, что у нее подруга работает медсестрой в больнице. Так маски кончились даже для медработников, работают без них.
А мне непонятно, соль зачем? Уж без нее точно можно обойтись
Нельзя. Бывает, что умирает человек и никто не знает от чего, а ему всего-навсего щепотку соли надо было дать съесть, и остался бы жив.
меня поражают осуждающие новости о Hamsterkäufe. Если человек заболеет и его посадят на 2 недели на карантин, кто то позаботится о том чтобы у него еда была? Скорее всего нет. Или человек зараннее об этом побеспокоился или он больной попрется в магазин. Так пусть лучше закупают. Конечно можно с доставкой заказать, но если много заболевших будет, не факт что что то доставлять дальше будут
Делитесь идеями что закупать. Пока только парацетамол, мука и обычные маски в списке (хотя бы их найти). Печенье долгохранящееся тоже возьму, баранки и консервы с водой. Лук с картошкой, их в подвале можно долго хранить. Топленого масла у нас нет.
Ааа, ясно, мне это не грозит - я 15 лет уже вегетарианка
Огурцы, помидоры, капусту солить будете.
А почему все спички покупают? Зажигалки газовые можно купить))
А если "злойпутин" поставки газа в Европу прекратит, чем зажигалки будете заправлять?
А то зуб заболит, а зубной не работает. Что делать?
Выбить.
Топленого масла у нас нет
И самой можно в духовкке сделать.
я блин не на одном сборище людей не была, у нас все отменили
Слушайте, отмены мероприятий это припарка мертвому, у нас фитнесклубы переполнены рьяно потеющим народом весь световой день а вечером тренажеров не хватает на всех и никакой дезинфекции, лишь пыль в глаза в виде полировки салфеточкой.
Космическое спасибо! Я столько лет уже тут живу и даже не подозревала, что топленое масло перед носом.
сохраняет свою активность вирус явно не 5-10 минут, ..., это просто клубок молекул, достаточно устойчивый чтобы просто так не разваливаться. Чтобы он начал действовать он должен налипнуть на живую клетку, которая его потом проглотит, снимет его оболочку и запустит в оборот заложенную в него программу вместо своей заложенной природой. До того момента вирус не делает ничего, он тупо ждет, все равно что частичка пыли. Вирус может убивать солнечный свет, точнее ультрафиолет - это правда. Скорей всего также могут помочь озонаторы/ионизаторы воздуха, но почему-то про это никто не говорит. А вот про теплую воду в 20-25 градусов слышать странно - вирус проникает и размножается в клетках при температуре тела. Если бы он умирал (деактивировался) при 25 градусах то он бы умирал уже при попаданию на кожу или слизистую... Для денатурации белков, из которого состоит оболочка, и нуклеотидов - собственно начинки вируса - нужны температуры от 45-65 градусов.
Все так, но чтобы вирус подействовал, должна быть его определенная концентрация (титр), а не просто единичная частица. Если кто-то кашляет в закрытом помещении - риск получить соответствующую дозу есть. А на улице вирусные частицы просто сразу разбавляются до безопасной концентрации. И устойчивость их в природе определяется не только стойкостью к озону, синглетному кислороду и т.п. Для микроорганизмов, которые не являются хозяевами коронавируса (а таких - большинство) он ИМХО просто ... бутерброд. Бактерии (та же вездесущая сенная палочка), простейшие, грибы просто съедят его, это же не спора какая-нибудь. Сама по себе вирусная РНК вне белковой капсулы - очень нестойкий продукт в природе, где море внеклеточных РНКаз. Поэтому вирус и прячется в клетках-хозяевах в
виде интегрированной в их геном ДНК, иначе ему быстро конец. Возможно, любой разбавленный раствор стирального порошока с биодобавками (ферментами, работающими в присутствии окислителей и детергентов) достаточен для его инактивации...
Покупаете обычное и делаете из него топленое.
Уже написали: соль, спички, мука, масло постное и сливочное/топленое, яйца( хранятся не так долго, но кое-кто заморажив.желтки/белки отдельно. Крупы, макароны, карт, морковь, лук, чеснок, свекла, капуста, тыква. Мясо и сосиски в морозилку, рыба. Любые мясные/ рыбные консервы. Орехи , сухофрукты. Сахар, варенье. Долгоиграющее молоко, сливки и Ко. Ну и по хозяйству. Мы еще пару канистр с дизелем затарили.Алкоголь и мед не портятся.
не знаю, плакать или смеяться, полки в Kaufland выглядят вот так. Переверните кто умеет пожалуйста:( 
Точно. Сгущенку тоже можно. Жаль тут яичного порошка нет.
Все так, но чтобы вирус подействовал, должна быть его определенная концентрация (титр), а не просто единичная частица
Чувствуется правильный подход. Про методы защиты, дезинфекции и тп ещё на начальных страницах говорилось. Но про картошку впрок проще и понятней... к сожалению.
у нас такого нет пока
но всё равно кое что купили, что и так едим и что долго хранится, чтобы на две недели точно было что укусить, если вдруг 
Маски вы не найдёте, даже не пытайтесь. Дизенфицирующих средств в магазинах, тоже уже нет.
Купите крупы, макароны и консервы. Воду, сухофрукты. Мыло и медикаменты. На случай, если объявят карантин. Если нет, вы за год тоже всё съедите.
Я была сегодня с дочерью ( 9 лет) у врача. Она кашляет уже полтора месяца, но последние 4 дня особенно сильно. Ночью особенно сильно. Сегодня позвонили из школы и сказали, что она себя плохо чувствует. Привезла домой, температуры нет, но очень сильно болела голова и кашель.
После обеда мы были уже у врача ( А чего ждать? Выходные ведь впереди). Слава Богу, лёгкие чистые и это просто сухой кашель.
Так вот, я между делом, спросила у доктора о новом вирусе и мерах предосторожности.
Ответ: пить, каждые 15 мин по глоточку воды или чая.. Вирус с жидкостью попадает в желудок и там погибает. Мыть руки, часто сейчас. Избегать, по-возможности, общественных мест и мероприятий. Промывать мыльным раствором нос и всё.......
И ещё, обратила внимание на кассирш в магазинах. Они в перчатках работают.
Всем нам здоровья и благоразумия.
Вот здесь список, что надо иметь:
Drogerieprodukte, Medikamente & Co.
Drogerieprodukte:
- Desinfektionsmittel
- Seife/Waschmittel in doppelter Ausführung
- ausreichend Toilettenpapier
- Zahnbürste & Zahnpasta in doppelter Ausführung
Medizinische Versorgung:
- Verbandskasten
- Wichtige, vom Arzt verschriebene Medikamente
- Fieberthermometer
- Schmerz- und fiebersenkende Medikamente
- Mittel gegen Durchfall, Übelkeit und Erbrechen
Sonstiges:
- Kerzen, Teelichter
- Campingkocher
- Taschenlampe
- Reservebatterien
- Müllbeutel
Diese Lebensmittel sollten Sie vorrätig haben
In dieser Übersicht finden Sie ein Beispiel für einen 10-tägigen Grundvorrat an Getränken und Lebensmitteln für eine Person. Dieser entspricht etwa 2.200 Kilokalorien pro Tag und deckt somit im Regelfall den Gesamtenergiebedarf ab:
- 20 Liter Wasser
- 3,5 Kilogramm Getreide, Getreideprodukte, Brot, Kartoffeln, Nudeln und Reis (insgesamt)
- 2,5 Kilogramm Obst (in Dosen oder Gläsern) und Nüsse
- 4 Kilogramm Hülsenfrüchte und Gemüse (in Dosen oder Gläsern)
- 2,6 Kilogramm Milch und Milchprodukte
- 1,5 Kilogramm Fisch, Fleisch und Eier beziehungsweise Volleipulver (Eier sind nur wenige Tage, Volleipulver mehrere Jahre haltbar)
- 0,4 Kilogramm Fette und Öle
- Lebensmittel, die nicht erhitzt oder gekocht werden müssen (Zucker, Honig, Schokolade, Mehl, Instantbrühe, Hartkekse, Salzstangen) - Menge nach Belieben
Если человек заболеет и его посадят на 2 недели на карантин, кто то позаботится о том чтобы у него еда была? Скорее всего нет.
Вот как раз вчера прочитала по этому поводу:
Für die medizinische Versorgung sollten Haus- und Fachärzte kontaktiert werden, auch das Gesundheitsamt kann helfen und zum Beispiel Medikamente organisieren. Für der Versorgung mit Lebensmitteln sollten Familie, Freunde und Nachbarn darum gebeten werden, einzukaufen und die Waren vor der Tür abzustellen. Auch hier hilft im Zweifel das Gesundheitsamt.
а как тут на карантин садят - куда-то в саноторий вывозят? Или говорят сиди дома? А как конртролируют что все дома безвылазно сидят? полицейского у двери на 24/7? Или просто внушением? Ну так тогда еда закончится и побегут карантинные по магазинам.
промывнию носа мыльным раствором меня научила бабушка 1914 г.р. я одна практикую это в семье. Остальным становится дурно, тут надо приловчиться, Вы правы.
Переверните кто умеет пожалуйста:(
Пожалуйста.
А я сперва подумал, что покупатели стелажи перевернули, так всё сметали.
А вы врач? Что вам не понравилось в моём сообщении?
Похоже, что Кауфланд и прочие хорошо на этом вирусе поднимутся. Кто страшные слухи о вирусе распускает? "Ищи кому выгодно" (с)
Я взяла много филе индейки, в морозильник.
Гречку, макароны, хороший томатный соус, сливки длительного хранения. Тоже прилично так.
Если карантин, то уже можно делать мясо, котлеты, соус и гречка или макароны.
Филе рыбы, тоже заморозила.
Солёные огурцы и помидоры.
Мука, молоко длительного хранения.
Шоколад, печенье.
Много яблок. Картошка. Капусту заквасила.
Раст. масло.
Это как стратегической набор, без разносолов.
Ну и закупилась вообше разными продуктами , но больше, чем обычно.
О, давно хотела спросить: а мороженые яичные рулеты тут встречаются? Такая длинная колбаса из кучи яиц, чтобы резать по утрам на бутеры...
Ибыла сегодня с дочерью ( 9 лет) у врача. Она кашляет уже полтора месяца, но последние 4 дня особенно сильно. Ночью особенно сильно. Сегодня позвонили из школы и сказали, что она себя плохо чувствует. Привезла домой,
что же вы, горе-мамаша ребёнка в таком виде в школу отправляете? А других детей вам не жалко? Почему мои здоровые дети должны цеплять в школе заразу? Нет бы ребёнка на больничный посадить да пролечить как следует, до полного выздоровления! Осложнений хотите?
Идите на .... горе папаша. Иногда, это просто кашель, который другим не передаётся ( иногда аллергия на что-то). Не знали..... Ну, я не удивилась особо.
похоже на него. В магазинах поищу, не хочется по интернету заказывать. Спасибо
Напишешь людям из лучших побуждений, так ещё и найдутся ...... некоторые.
Для юрлиц и оптом я их вижу. А в Метро доступа у меня нет. :(
https://eipro.de/ei-buffet-eirollen/
Сама иди. Просто кашель, ага. Нет просто кашля, это симптом. Не хотят лечить, заниматься дитем, пихают в детский коллектив, а здоровые дети страдают. Аллергию тоже лечить надо.
я бы посоветовала еще и сухие дрожжи, хранятся долго.
Мука+дрожжи, будет свежий хлеб.
Еще ни разу не пекла, но мама мне сказала "купить" :)
Так это по акции размели) С белыми ценниками стоит нетронутое.
Лечить голову сами не пробовали?😉
у нас вечером, как правило, полки пустые, особенно вечером в пятницу и субботу, продавцам некогда новый товар на полки расставлять, утром часам к 10 опять все полные.
Что бы не засорять ветку, все ваши дальнейшие сообщения пойдут в игнор.🎈
прочитано сегодня -
Новый коронавирус NCP может не проявлять признаков инфекции в течение многих дней, тогда как можно узнать, инфицирован ли человек?
По последним данным, инкубационный период может длиться до 28 дней, прежде чем симптомы COVID 19 станут очевидными.
К тому времени, когда у человека поднимается температура и / или кашель, и он попадает в больницу, в легких обычно обнаруживают фиброз на 50%, и уже слишком поздно!
Тайваньские эксперты предоставляют простую самопроверку, которую мы можем проводить каждое утро;
Сделайте глубокий вдох и задержите дыхание более чем на 10 секунд.
Если вы успешно завершите его, не кашляя, не испытывая дискомфорта, заложенности, стеснения и т. Д., Это доказывает, что в легких нет фиброза, что в основном указывает на отсутствие
инфекции.
В критические времена, пожалуйста, проверяйте каждое утро в чистом воздухе!
СЕРЬЕЗНЫЕ ОТЛИЧНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ японских врачей, лечащих COVID-19. Каждый должен следить за тем, чтобы ваш рот и горло были влажными, а не сухими.
Делайте несколько глотков воды каждые 15 минут.
ПОЧЕМУ ?
Даже если вирус попадет в ваш рот ... питьевая вода или другие жидкости вымывают их через пищевод и в желудок.
Оказавшись там, КИСЛОТЫ в желудке убьют весь вирус.
Если вы не пьете достаточно воды более регулярно ... вирус может проникнуть в ваши дыхательные пути и попасть в легкие.
Это очень опасно.
Просьба отправить и поделиться с семьей, друзьями и всеми об этом!
Позаботьтесь обо всех, и пусть мир скоро излечится от вируса короны.
Будьте здоровы!
А вы врач? Что вам не понравилось в моём сообщении?
Нет не врач. Всё дело в том, что вирус находят в кале, что подразумевает его наличие в жкт, частью которого является желудок. Я просто удивлён ответу, если это было ответом врача. Хотя, наверно, нет не удивлён, судя по подготовленности всей системы здравоохранения Германии.
О, у нас есть фирменный, загляну. Главное, чтобы ценник не вдвое выше, как с Альнатурой бывает.
Я сегодня в магазин поехала от скуки, выходные у меня.
Не смогла припарковаться, ни у нашей эдеки, ни у ближних остальных. На новый год такого не было.
В магаз не зашла, че-то расхотелось.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Для тех кто понимает немецкий: статья от Бундестага с 2012 года - сценарий по эпидемии коронавируса сарс, страницы 55-61, я в шоке. Читайте, пока ещё не удалено и делайте выводы.
Ein Impfstoff steht ebenfalls für die ersten drei Jahre nicht zur Verfügung. (Seite 59)
Risikoanalyse einer Pandemie durch einen modifizierten SARS-Virus:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf
War alles vorhersehbar und schon berechnet, Entstehungsregion, Jahreszeit, Ausbreitung etc., Und die Todesrate, die dort 10% ist. Und die Tatsache, dass erst nach den ersten zehn Toten in Deutschland mit Quarantaenemassnahmen begonnen wird usw.
Quelle: Kommentar aus Berliner Zeitung
Делитесь идеями что закупать
кроме продуктов позаботьтесь...
о запасе медикаментов ежедневного приема...
минимальных средствах гигиены...туалетная бумага...мыло..шампунь..зубная паста...гигиенические прокладки...если дети или пожилые то памперсы...
спички и свечи...
неплохо иметь запас наличных и канистру бензина на случай если все будет закрыто...
н.п.
мне муж говорит пару недель назад..представь..
все ты закупила...все мы готовы к встрече вируса...и он пришёл в наш город...и что..?..
хочешь убежать...садись в машину...!...и куда ехать...?...🙉
если дело серьезное...как в фильмах...то спасутся космонавты и подводники...раслабся...😍
и вот он пришёл в наш город...мы ходим на работу...
а коллега завтра с семьёй в Италию едет в отпуск...не отменил...я его спрашиваю сегодня на прощание...зачем такому риску подвергать всю семью...?...а он мы птичий пережили...свиной...и этот переживем...грипп ведь ...будем только чаще руки там мыть🙉... я офигеваю...дорогая редакция..🙈
я в общем то под стрессом...
А я сперва подумал, что покупатели стелажи перевернули, так всё сметали.
сегодня была в Едеке. Все полки полные как всегда.
Я
взяла много филе индейки, в морозильник.Гречку, макароны, хороший томатный соус, сливки длительного хранения. Тоже прилично так.
так вот кто полки опустошает
кроме продуктов позаботьтесь...о запасе медикаментов ежедневного приема...минимальных средствах гигиены...туалетная бумага...мыло..шампунь..зубная паста...гигиенические прокладки...если дети или пожилые то памперсы...спички и свечи...неплохо иметь запас наличных и канистру бензина на случай если все будет закрыто...
а лучше постойте бункер
н.п
работаю в больнице в Verwaltung. Ходили сегодня на обед с коллективом, так они все ржут. мол панику просто люди разводят. и это говорила главная по гигиене. зараженные пациенты будут отправляться в другую больницу (куда их всех из Мюнхена свозить будут). мы пока спокойны, да и смысл стресс устраивать. никуда ж не денешься с подводной лодки ))) у нас вон рядом в Иршенберге нашли зараженную семью еще месяц назад, говорят детский сад, куда дети ходят даже не проверили. не знаю, правда или нет. паника у людей есть, но пока мало у кого. и над ними посмеиваются в масках не ходят. завтра спрошу хватает ли врачам масок. прививку делать не собираемся. что за прививка, без нормальных исследований и
неизвестно как она себя проявит через несколько лет? муж сказал только воды купим побольше
Но про картошку впрок проще и понятней...
Да и я такая же, просто нас старшее поколение научило жить по-советски: видишь хороший ангебот - набирай. Вот и у меня в келлере морозилка на 100 л с мясом-рыбой, на лоджии - ниша с консервами доверху, на кухне - шкаф, полный крупами и макаронами... Знаете, в США есть такие Prepare, которые подземные бункеры в горах оборудуют на случай форс-мажора, у них там на 30 лет продуктов, воды и всего прочего. Периодически обновляют, когда срок годности заканчивается. Вот и мы так. Пару недель на карантине думаем продержаться, если что. Жалко, своего дизель-генератора нет. Лампа кварцевая есть, генератор кислорода тоже. Cредства дезинфекции (Сагротаны разные, Стерилиум, Октенисепт), перчатки латексные одноразовые, маски у нас тоже
запасены, а так город небольшой (университетский), можно и личным транспортом обойтись. Хуже всего - без свежих фруктов, мы их очень много потребляем. Придется сухофруктами да орехами заменять. А масла животного почти не едим, яиц тоже мало. Главное - воды иметь достаточно. Кстати, в ЕС теперь тоже есть свой Prepare: Platform for European Preparedness Against (Re-)emerging Epidemics
Я еще на прошлой неделе предлагала закупить побольше продуктов. Муж посмеивался на до мной. А сегодня вечером сам предложил поехать и сделать "запасы" продуктов (услышал советы по телевизору) Мы в Лидле были сначала- тоже часть полок пустыми были . Соли не было вообще. Потом мы в Едеку поехали, ну там все как обычно было. Соли и спичек я там тоже купила. Ну и так , разных продуктов на три сотни вышло - это уж муж постарался))
Надеюсь, блины и икра ещё остались. А то масленицу будет не с чем праздновать.
Для тех кто понимает немецкий: статья от Бундестага с 2012 года - сценарий по эпидемии коронавируса сарс, страницы 55-61, я в шоке.
С памятке в соседней ветке удалите. Статья уже указана 08.02 в этом топике. Это всего лишь одна из возможных моделей развития ситуации. С реальным положением вещей ничего общего на настоящий момент не имеет и провоцирует панику.
Вот не знаю, не обратила внимание)) Мой муж икру с блинами не ест. И масленницу не празднует))
Как может настолько точная модель ничего общего не иметь с настоящим развитием событий, если совпадает почти всё 1 в 1?
Там точное описание симптомов, принятия мер, последствий.
статья от Бундестага с 2012 года - сценарий по эпидемии коронавируса сарс
Это другая разновидность с более высокой смертностью. Но все равно сгрузила. Интересно узнать, что может ждат'
Там точное описание симптомов, принятия мер, последствий.
Ситуация далека от армагедона из этой модели. Надеюсь вы понимаете разницу между фактами и предположениями? Та ветка для фактов. Здесь никто не мешает анализировать, делать предположения и высказывать личное мнение. Многие просто не поймут, что это просто анализ.
пора уже ставки делать на то как будет развиваться:
"вы все с голоду умрёте без запасов"
против
"freue mich auf Kanzlerin-Selfie mit Willkommens-Virus"
Да, это другая разновидность, но из семейства коронавирусов, описание пандемии удивительно похоже на то, что происходит сейчас. Как могли заранее настолько точно смоделировать развитие событий? Даже до точного географического места заражения, до сезона года...
Ну ведь мы понимаем, что это анализ модели, почему другие не поймут?
К тому же в файле очень много полезной информации, которая может быть заставит задуматься многих о мерах предосторожности, о своих путешествиях и прочем возможном развитии событий.
А симптомы, будто их не в 2012 году, а списали с актуального времени.
я приводила этот документ ранее. Это не фейк. После появления Сарс вируса был написан сценарий событий и мер по предотвращению последствий. Это в принципе не сложно сделать для группы людей, работающих в этой сфере деятельности. За модель были взяты параметры Сарс, ну и на их основе был разработан сценарий. С действительностью это не имеет ничего общего, это лишь вариант возможного развития событий. Американцы имеют подобный сценарий событий в случае нашествия зомби )))) я не шучу, читала о наличии такого.
нп
Ein Mediziner aus Erlangen wurde am Donnerstag positiv auf das Coronavirus getestet. Der Mann hatte zuvor Kontakt mit einem Italiener, bei dem das Virus in Italien nachgewiesen wurde.
Nach Informationen der Erlanger Nachrichten handelt es sich bei dem Patienten um einen Professor an der Erlanger Hautklinik. Der Mediziner soll sich auf einem Kongress in München bei einem italienischen Kollegen angesteckt haben. Zahlreiche Kollegen, die mit ihm seitdem in Kontakt standen, stehen nun unter Quarantäne.
А симптомы, будто их не в 2012 году, а списали с актуального времени.
Симптомы указаны для SARS. Текущий вирус SARS-CoV-2 так назвали, потому что это и есть мутировавший SARS и симптомы у него поэтому похожи. Там 70% совпадение генома. На момент написания статьи эпидемиология SARS была уже известна. Ничего нового в этой части статьи там просто нет. Всё остальное - предположения и возможное развитие ситуации.
Именно по этой причине и не поймут. Сравнят часть, увидят совпадение и подумают, что все так и будет.
Я откорректировала текст в соседней теме, чтобы понимали, что это анализ модели похожего коронавируса.
Эта модель конечно не апокалипсис, но почему всё так сходится... и почему до сих пор не было изготовлено вакцины от Сарс, если этот вирус уже столько времени был известен, изучался? Возможно за столько лет уже могла быть вакцина, которая помогла хотя бы облегчить течение болезни нынешнего коронавируса, раз они из одного семейства.
одна опасность этого вируса - карантин. других нет.
тут всегда 35000 в год от воспаления легких умирают. ну будет 35010.
https://www.morgenpost.de/printarchiv/wissen/article124984... (2014 год)
в вакцину не верю, к тому времени, как ее реально разработать, все про этот вируs забудут, как забыли про САРС. ну какой смысл было от САРС тогда делать вакцину, когда это эпидемиологически нерелевантно? сейчас только фармкомпании деньги попилят, и замнут.
одна опасность этого вируса - карантин. других нет. тут всегда 35000 в год от воспаления легких умирают. ну будет 35010
Если умереть или осложнения на почки/печень получить для Вас не опасность, то карантин тем более не опасность.
Смысл был делать вакцину от Сарс заключается хотя бы в том, что на случай возвращения оригинальной эпидемии у людей бы не тряслись колени и не рушилась бы мировая экономика. К тому же ее можно было бы попробовать применять к модифицированным коронавирусам из того же семейства, с одним из которых мы столкнулись сейчас.
ну мне пока нет 80, и тьфу тьфу онкологии тоже, так что не умру, не надейтесь.
осложнения есть опасность получить и от намного более заразного гриппа тоже.
а вот карантин и изоляция, особенно если где-то в поездке, это реально неприятно.
делать вакцину от инфекции, которая эпидемиологически нерелевантна (та эпидемия уже не вернется), не имеет смысла экономически и невозможно физически. никто не будет инвестировать миллиарды во что-то, что не на ком потом протестировать - на ком, если никто не болеет? это надо 1000 вколоть вакцину, и потом эту 1000 и еще одну 1000 специально заражать по вашему? это невозможно. а на мышах тестировать недостаточно, мы не мыши.
ну посмотрите сами, кто умер в италии. всем или за 80, или инфарктники, или с онкологией.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Ckj9ofwRxvAuWgNx...
других жертв там нет (по линку не все добавлены, но остальным тоже больше 80). они бы и от гриппа умерли, увы.
если нравится бояться, бойтесь, конечно.
Увы - это скорее о Вас, если Вам приятно думать, что кто-то Вам желает смерти.
На счет статистики официальной я ей не верю. К тому же здоровье молодух - не константа. Сегодня оно крепкое, а завтра ослаблено простудой или стрессом.
Ставки тоже можно, но в рамках риск-менеджмента лучше затариться продуктами. Я представляю картину маслом все в магазинах все сметут, и я одна как дура без запасов перед пустыми полками.
У нас на работе, в большой такой организации, запрещены все командировки в Италию, Китай, Японию и Корею пока до конца апреля.
интересно, конечно, вы рассуждаете: "мне не 80, а после меня хоть потоп... " Мне тоже далеко до 80, а свёкрам моим за 75, родителям под 70 и в наличии хронические заболевания.. И живём мы очень недалеко от Гёпингена, где обнаружены больные. Как тут не бить тревогу?
Мои немецкие коллеги, к слову, тоже крайне озабочены. Мы связывались с Кох-институтом, поскольку у нас возобновлена продукция и пересылка прототипов из Китая.
я не это имею ввиду, что хоть потоп, а то, что панику все-таки надо попридержать бы.
такую же тревогу, как сейчас, надо бить при каждой сезонной эпидемии гриппа, он тоже опасен для пожилых, особенно непривитых, а в этом году в ноябре-декабре была еще эпидемия ортопневмовируса (РСВ), про которую особо ничего не говорили, так как она тоже частый гость (и тоже от нее никакого лечения кроме кислорода если что), в садике моей дочки 50% детей с пневмонией и бронхиолитом было, тоже можно было побить тревогу, да и вообще много поводов ее бить, ничуть не хуже актуального. у меня тоже есть пожилая мама, и свекры в италии, да, надеюсь они не заразятся, как надеюсь, они не заразятся ничем другим из множества окружающих нас неприятных вещей, но это не повод сравнивать нынешнюю ситуацию с разнообразными фантастичеcкими постапокалиптическими сценариями, как тут многие делают. Contagion - это фильм, а не реальность, к счастью для нас.
"freue mich auf Kanzlerin-Selfie mit Willkommens-Virus"
Оооо, да! Это сейчас сильно бы успокоило народ😁
И это наше любимое- виршаффендас😅🤣
Я представляю картину маслом все в магазинах все сметут, и я одна как дура без запасов перед пустыми полками.
А я тогда с удовольствием займусь лечебным голоданием недельки на три. Практиковала в прошлом году- очень понравился результат и бешеная энергия от процесса. Муж тоже мечтает присоединиться. Так что дело только за водой. Ящиков 7 минералки есть, еще 40бутылок хорошей воды прикупить и все😉
все командировки в Италию, Китай, Японию и Корею пока до конца апреля.
У нас никто ничего не отменил, носятся по всему миру, если срочные проекты то и в Китай летают, к сожалению
А у нас в клинике вот не ржут. И я точно знаю людей, врачей, в том числе, затарившихся на 2 недели карантина. И с масками засада.. очки специальные мы получили, а маски "в пути", с обьяснением, что сделаны-то в Китае - могут быть проблемы с доставкой. В нашем отделении и обычные маски, и дезинфекторы в шкафу привычном на исходе.. я так понимаю персонал потащил домой.
С другой стороны.. у мужа грипп, да, вот с адским кашлем, заразился и сын. Могли притащить неделю назад Из пфлегехайма аж из франкфурта. У меня першит в горле и бронхах.. домашний врач, естественно, мужа не тестировал ни на что. Зачем ему этот геморрой. И думаю, он не один такой.
И о панике личной как таковой. Лично мне все равно какой именно эро вирус, но, что он есть это уже плохо. Тем более, что я сейчас на 7 месяце.
В сентябре 2016 мы все переболели гриппом, который начался у сына на отдыхе с моими родителями. Итог - сын -воспаление легких, мой папа - воспаление легких, муж - тоже, но с неделей стационара, у неня двухстороннее, с температурой под 40 в течении 2 недель и трещиной в ребре от кашля. Мама с дочкой - они не заразились. Вот не хочу больше такого вируса.
Да, у нас тоже отменили ещё с января. Что, в общем-то разумно. Карантин из-за одного всю фирму закроет.
НП
Дополнительная информация по SARS-CoV-2
Возрастное распределение:
≥80 лет: 3%
30-79 лет: 87%
20-29 лет: 8%
10-19 лет: 1%
<10 лет: 1%
Течение болезни:
- Легкое: 81%
- Средней тяжести: 14%
- Критическое: 5%
Фатальность
- 2.3%
- 14.8% ≥80 лет
- 8.0% 70-79 лет
- 49.0% в критических случаях
Факторы риска 10,5% заболевания сердечной системы, 7,3% дибет, 6,3 хронические заболевание дыхательной системы, 5,6 % рак.
Добавлено в ветку с памяткой.
спасибо!
ето я еше с дизинфицирушими средствани не сфоткала, там буквално все с корнем)) Недели 3 назад купила (по даники) антибактерианлного мыла по скидки, хорошо что купила, сейчас никакого нет)) Спрей для и для вешей последний купила)) Но мне просто для котят нузно, всеегда даю посетителям обработат руки, и без етой паники.
Кому то ето выгодно, на складах в магазине не осталос целнозерновой муки дла хлебопечки и целнозерновых спагети) Какие все правелные)) В супермаркетах выручка болше чем перед роздеством.
Зато карантин обязан работодател оплачиват, узе легче) Толко интересно, а как зе еда, допустим не все сгребли половину магазина/имеут зивотних, как тогда?
Специально сегодня и вчера посмотрела онлайн табло рейсов из италии. Домодедово. Десяток машин каждый день......
У вас хоть говорят. У нас в новостях- тишина. Только куда Пу опять сходил и что сказал...
«Проверять всех подозрительных пациентов «нецелесообразно»
промывнию носа мыльным раствором меня научила бабушка 1914 г.р. я одна практикую это в семье. Остальным становится дурно, тут надо приловчиться, Вы правы.
После 1914 года человечество придумало капли и спреи с соленой водой, которые можно купить в любой аптеке и легко и без дурноты закапывать ими нос. А ваш мыльный раствор пересушивает слизистую носа и она наоборот становится более уязвима для вирусов.
ну, это же и понятно, тревога и паника оттого, что это не грипп. О сезональном гриппе известно всё или почти всё (я уж умолчу о том, что выше упомянутое старшее поколение всегда прививается от гриппа). Тут же не известно почти ничего.
В глобальном смысле можно наблюдать статистику и не переживать.
Из позиции человека маленького,....дальше всем всё понятно без слов
Да, у нас тоже отменили ещё с января. Что, в общем-то разумно. Карантин из-за одного всю фирму закроет.
Каникулы школьные заканчиваются, решил взглянуть, что ожидает в понедельник. А там целый ворох писем по поводу вируса, новых распорядков и тп. Основная мысль на 8 языках, что если вы были по время отпуска или по работе в регионах с повышенной опасностью, имели контакт с людьми из этих регионов и даже если нет симптомов инфекции, то вам нужно в течение 14 дней находиться дома.
Сижу теперь думаю уверен ли я, что не было контакта с людьми из этих регионов. Не пропустил ли я чего и не следует ли мне об этом сообщить. :)
интересно, конечно, вы рассуждаете: "мне не 80, а после меня хоть потоп... " Мне тоже далеко до 80, а свёкрам моим за 75, родителям под 70 и в наличии хронические заболевания.. И живём мы очень недалеко от Гёпингена, где обнаружены больные. Как тут не бить тревогу?
Ну тогда надо не тревогу бить, а запирать родствеников и самим запираться. Заклеевать все щели, и все вытяжки. А лучше вообще замуроваться. От того что вы сейчас скупите все магазины от заражения вас не спасёт., в тех-же магазинах пока полки опустошаете можете поймать вирус.
Np. Была в Aldi. Раскуплены макароны, супы в банках, томатный соус, фасоль-кукуруза итп. Осталось мало картофельного пюре. Полки реально пустые, магазин новый и огромный.
А у нас в клинике вот не ржут. И я точно знаю людей, врачей, в том числе, затарившихся на 2 недели карантина. И с масками засада.. очки специальные мы получили, а маски "в пути", с обьяснением, что сделаны-то в Китае - могут быть проблемы с доставкой. В нашем отделении и обычные маски, и дезинфекторы в шкафу привычном на исходе.. я так понимаю персонал потащил домой.
вчера была у зубного всё как всегда. Маску одевают только когда на пациэтном наклоняются, а так больается за ухом. Мцж в понедельник был у врача домашнего. Тоже ни какакой паники. У нас сейчас другой грипп не менее тяжёлый гуляет
INFLUENZA, у нас человек 5 уже болеют им.
И чем эти сиптомы отличаются от короны?
- plötzlich einsetzendes Fieber
- trockener Reizhusten oder Halsschmerzen
- Muskelschmerzen und Gliederschmerzen
- starke Kopfschmerzen.
Обратите внимание, я ни слова не написала о скупленных товарах. А, если вы еще внимательнее будете читать, то увидите, что я работаю непосредственно с китайцами и продукцией в Китае.
"Предупрежден - вооружен" - вот и весь мой посыл. Здравый смысл пока никто не отменял.
Wie andere respiratorische Erreger kann eine Infektion mit dem neuartigen Coronavirus zu Symptomen wie Husten, Schnupfen, Halskratzen und Fieber führen, einige Betroffene leiden auch an Durchfall. Bei den bisher hauptsächlich aus China berichteten Fällen waren vier von fünf Krankheitsverläufen mild. Bei einem Teil der Patienten kann das Virus zu einem schwereren Verlauf mit Atemproblemen und zu Lungenentzündung führen. Todesfälle traten bisher vor allem bei Patienten auf, die älter waren und/oder zuvor an chronischen Grunderkrankungen litten. In Deutschland sind noch keine Todesfälle aufgetreten.
Stand: 27.02.2020
a там целый ворох писем по поводу вируса, новых распорядков и тп.
самоуправления высылают такие распоряжения..??
я вчера в Лидел была, тоже банки с супами много разобрано. Но не все.
Я тоже кое-что прикупила, но не много. У меня Tiefkühltruhe, мне еды не на один месяц хватит, если что.
Но вот если электро вырубят, то тогда хана и воду на 4 этаж таскать, сдохнуть можно.
Как думаете, неужели электричество могут вырубить или воду?
Поеду завтра рано утром, пока толпа спит водой затариваться.
Если вода есть, можно готовить из запасов в кладовке. Съем наконец-то все
У меня вопрос вот какой:
животные являются переносчиками вируса. Если член семьи заболел и сидит дома. Зверь тоже дома (у меня кошка только на балкон выходит)
Человек выздоровел, а зверя что обливать дезинфицирующим ср-вом? Или в в сауну посадить?
Так это по акции размели) С белыми ценниками стоит нетронутое.
Блин..., точно!
Я в Кауфланде редко бываю, вот и повёлся на эти фотки, поверил.
сегодня была в Едеке. Все полки полные как всегда.
В Берлине?
Я тоже пока-что сумасшествия не наблюдал, ттт.
По вашей ссылке получается, что риск заразиться после 80 намного меньше, чем в более молодом возрасте. Учитывая что 87% заболевших в возрасте 30-79 среди них и смертность максимальная в абсолютных цифрах.
Если честно, то я не думаю, что с водой-электричеством и даже магазинами будут проблемы. В конце концов и в маске можно выйти закупиться, что уже и следует делать (я про маску). Другое дело, что многим стыдно - а что подумают, что скажут..
К заполнению шкафов и морозилок .. в семье имеет смысл ровно на столько, на сколько самих подкосит, что сил не будет выйти в магазин. Я уже писала - у нас была такая ситуация. Тяжелейшее воспаление легких у мужа и у меня. Спасались доставкой готовой еды. Интересно, что к концу второй недели хотелось просто борща ))) В любую же эпидемию доставка готовой еды - это плохой вариант.
И еще вопрос вот с этими пустыми полками.. Я макароны не ем, но вообще интересно как уже хотя бы эта паника отразится на ценах и ассортименте в целом.
А ваш мыльный раствор пересушивает слизистую носа и она наоборот становится более уязвима для вирусов.
Мыльные пузырьки хорошо связывают вирусы и вымываются вместе с ними. Обычное промывание хоть соленой водой этого эффекта не дает. Оно просто увлажняет слизистую, чтобы у нее лучше функционировали защитные механизмы.
статья от Бундестага с 2012 года - сценарий по эпидемии коронавируса сарс, страницы 55-61, я в шоке.
Блин, до 7 млн. человек в год, во всём мире, умирают от пневмонии и более 600 тысяч от обычного гриппа и никаких сценариев и никто не в шоке... Парадокс...
30-79 лет: 87%
Ну совсем одна возрастная категория, ага. И сопротивляемость организма одинаковая, что в 30, что в 79 лет.
Что-то я не припомню, чтобы из-за гриппа принимали такие меры, как сейчас. Наверное не просто так.
Кому то ето выгодно, на складах в магазине не осталос целнозерновой муки дла хлебопечки и целнозерновых спагети) Какие все правелные)) В супермаркетах выручка болше чем перед роздеством.Зато карантин обязан работодател оплачиват, узе легче) Толко интересно, а как зе еда, допустим не все сгребли половину магазина/имеут зивотних, как тогда?
Если бы Вы знали как сам Китай поднялся. 150 млрд. деньгами зелёными потеряли, но зато внешние долги и акции собственных предприятий, когда-то вынужденно проданые, за копейки скупили. Теперь всё их производство им и принадлежит. Внутренний рынок стал лучше развиваться - своё стали больше покупать, а на внешнем, из-за недостатка китайской продукции, цены на неё поднялись.
Мы как безумные скупаем продукты, а если что, то хватит их ровно на неделю. А дальше что?
Что-то я не припомню, чтобы из-за гриппа принимали такие меры, как сейчас. Наверное не просто так.
Дык и я об этом...
самоуправления высылают такие распоряжения..??
Это огромный интернациональный концерн. Письма от руководства концерна и региональных менеджеров.
Ну совсем одна возрастная категория, ага. И сопротивляемость организма одинаковая, что в 30, что в 79 лет. миг
Верно. Мне тоже не ясно почему внесли в одну группу.
Чтобы не плодить лишних постов. С возрастом нужно учитывать, что статистика ведётся по всем возрастных группам. Т.е. 80летних и выше просто физически меньше.
то есть, если вы будете положительны на короновирус и вам предпишут карантин дома, вы все равно пойдёте в магазин?
ну посмотрите сами, кто умер в италии. всем или за 80, или инфарктники, или с онкологией.
а что эти люди не имеют права на жизнь? если инфарктник умирает, то это ничего особенног? Вирусы иногда дают осложнения и вот тогда уже при следущей пандемии будет тот кто осложнение при первой получил, в группе риска.
макароны не ем, но вообще интересно как уже хотя бы эта паника отразится на ценах и ассортименте в целом.
вот пример: я эту дезинфекцию покупала 2 недели назад в аптеке за 8 евро, сейчас на амазоне 29 евро
А вы думаете кто-то поступит иначе? Хорошо, если совести хватит одеть маску. Более того, и на работу будут ходить. И на кассу в магазин, и в общепит. В истории человечества все это уже было. Многие даже не пойдут к врачу, что бы не прослыть "прокаженными".
I пример я написала - у мужа сейчас сильный грипп, с кашлем и всеми симптомами. У врача он был - врач подал ему руку, не прослушал, тесты не делал. Выписал больничный на 2(!) недели и отправил домой. Хорошо, медикаменты, в том числе и антибиотики есть дома. А сколько таких гриппующих ходит кругом, у кого никогда не будет установлено, что за инфекция?!
Кстати, и по радио сказали сегодня утром к врачу с симптомами простуды и обычного гриппа просят не идти, нотауфнаме не заполнять. Ну, нет так нет. Главное, что б сознательные граждане умели бы выявить "Тот самый вирус" сами, а потом и придерживались карантина. И мы все на это будем надеяться.
В российских новостях была статья, что коронавирус победить невозможно, он так и останется в виде сезонных вспышек.
https://www.google.com/amp/s/iz.ru/export/google/amp/980830
Другое дело, что многим стыдно - а что подумают, что скажут..
у меня маска и хлопковые перчатки лежат в сумке. А надевать не надеваю т. к. стыдно, хотя у самой коленки трясутся, т.к. нахожусь в Risikogruppe.
в семье имеет смысл ровно на столько, на сколько самих подкосит, что сил не будет выйти в магазин. Я уже писала - у нас была такая ситуация. Тяжелейшее воспаление легких у мужа и у меня. Спасались доставкой готовой еды. Интересно, что к концу второй недели хотелось просто борща ))) В любую же эпидемию доставка готовой еды - это плохой вариант.
А откуда можно знать на сколько подкосит? Может на неделю, может и на месяц. У меня ещё зверь домашний.
Мыльные пузырьки хорошо связывают вирусы и вымываются вместе с ними. Обычное промывание хоть соленой водой этого эффекта не дает. Оно просто увлажняет слизистую, чтобы у нее лучше функционировали защитные механизмы.
Вот именно. У увлажнённой слизистой лучше функционируют защитные механизмы. Промыли нос с мылом, пересушили слизистую и новые вирусы попадут сразу на благодатную почву.
Ну совсем одна возрастная категория, ага. И сопротивляемость организма одинаковая, что в 30, что в 79 лет.
так это наверное не сопротивляемось, а риск заражения. В этом возросте больше по улицам гуляешь, а после 80-ти многие просто дома сидят, вот поэтому и поцент маленький
Ну, по-большому счету, это ведь грипп. С тяжелым течением все равно госпитализируют - там покормят. А так уже стоит, наверное, исходить из возможностей и количества членов семьи. Я как-то думаю, что при 4 дееспособных в семье уж за неделю-другую один способный доползти за хлебом в соседний магазин найдется. У одиноких, конечно, ситуация хуже, но они и едят меньше. У больших семей лучше.
А что со зверем? В семье и так переболеют все, а соседей облизывать зверю совсем необязательно.
Что-то я не припомню, чтобы из-за гриппа принимали такие меры, как сейчас. Наверное не просто так.
Дык и я об этом...
И все же, для предупреждения разновидностей гриппа А ГКК оплачивают сейчас четырехвалентную вакцину группам риска и, по-моему, также антипневмококковую прививку. В прошлом году ГКК оплачивала только трехвалентную вакцину от гриппа и было много критики, что она не спасла от волны. Так что переживания за наших пожилых родных на фоне распространения коронавируса в Германии вполне понятны, пока нет эффективных средств лечения. У нас хоть кислородный генератор есть, а много ли таких?
вот пример: я эту дезинфекцию покупала 2 недели назад в аптеке за 8 евро, сейчас на амазоне 29 евро
а вы больше там не смотрите, есть и другие сайты
_1.png)
Кстати, и по радио сказали сегодня утром к врачу с симптомами простуды и обычного гриппа просят не идти, нотауфнаме не заполнять. Ну, нет так нет. Главное, что б сознательные граждане умели бы выявить "Тот самый вирус" сами, а потом и придерживались карантина. И мы все на это будем надеяться.
у нас на работе сказали - если у вас признаки простуды, оставаться дома 6 дней, без больничного. если лучше не стало, то к врачу.
Это далеко не на всех работах осуществимо. Да и как докажешь потом? А если сейчас один вирус, а через 2 недели другой? Хммм..
А вообще.. я бы давно наказывала всех, кто с признаками простуды на работу прется. Вне зависимости от эпидемии.
И еще вопрос вот с этими пустыми полками.. Я макароны не ем, но вообще интересно как уже хотя бы эта паника отразится на ценах и ассортименте в целом.
У нас нет никакой паники, полки забитые, народ расслабленный, все стараются за руку поздороваться.
у нас на работе сказали - если у вас признаки простуды, оставаться дома 6 дней, без больничного. если лучше не стало, то к врачу.
а я VPN Zugänge für Home Office всем делаю , чтоб если что, можно было из дома работать и не ходить собирать бациллы
представляю что Ранштат сказал бы...Они дазе за 3 дня ругаются...
Естестевенно толко болничнyй, они итак ишут причину не заплатит
так вы ссылки давайте к таким хорошим сайтам. Что мне эти фотки
Вы бы хоть смотрели время доставки и вообще есть ли средство в наличии. Лишь бы что-то написать...
А вообще.. я бы давно наказывала всех, кто с признаками простуды на работу прется. Вне зависимости от эпидемии
ну некоторые заболевания начинаются внезапно.
во вторник пришла колега, совершено здоровая, весёлая, никаких предчувствий бплезни, а в конце смены резко стало плохо, стало трести, поднялась температура. И это уже третий случай на работе. Я вот сейчас сижу здоровенькая, пришла на работу а там в течении часа накроет.
Кстати швайнегриппе так-же было. Дочка пришла со школы, как всегда,весёлая подвижная. Через 2 часа лёгкий кашель - першение, а через 2 часа она уже лежала как тряпочка с ужастным кашлем и температурой 39,9
так вы ссылки давайте к таким хорошим сайтам. Что мне эти фотки
а амазон хороший сайт
Вы бы хоть смотрели время доставки и вообще есть ли средство в наличии. Лишь бы что-то написать...
я вчера на трех сайтах заказала, от двух пришли отказы, третий сказал только через 1-2 недели.
Куплю сегодня 2 бутылки спирта в кауфланд и водки. Все же лучше чем ничего
а что плохого в амацоне? мы очень много заказываем там. Что цены подскачили, так козе понятно. Во все времена все наживаются на чужом горе.
Водка там всего 40 % этанола, остальное вода, для дезинфекции не подойдет, Внутрь тоже не стоит, иммунитет ослаблять.
А что может быть лучше спирта для дезинфекции.? У меня есть 4 бутылочки дезинфицирующего средства для рук- там этиловый спирт 72%, в русском спирт 96%. В Кауфланде наверняка тоже 96%
Для рук где 72 % обычно изопропанол, не этанол. Но он тоже хорош.
https://www.ebay.de/itm/282174858465
https://www.dm.de/sos-medizinische-desinfektion-p403658153...
Люди, 4 дня назад...
Покупается в аптеках.
| Tab. 3 Hygienische Händedesinfektion(Fortsetzung) | |||||
| Wirkstoff | Name | Wirkungsbereich/Einwirkzeiten in min | Hersteller bzw. Lieferfirma | ||
| A | begrenzt viruzid | B (viruzid) | |||
| Alkohole1 | AHD 2000 | ½ | ½ | Lysoform | |
| Aktivin DHH | ½ | WERO | |||
| Alcoman | ½ | ½ | Meditrade | ||
| Alcosyn | ½ | ½ | 1½ | DR. SCHNELL Chemie | |
| Aseptoman | ½ | Dr. Schumacher | |||
| Aseptoman Viral | ½ | 1½ | Dr. Schumacher | ||
| Aseptopur | ½ | Desomed | |||
| C 20 | ½ | ½ | orochemie | ||
| Chirosyn Händedesinfektion | ½ | ½ | 1½ | orochemie | |
| Cimo Sept Hände Cimo Skin | ½ ½ | ½ | DR. SCHNELL Chemie DR. SCHNELL Chemie | ||
| Descoderm desderman pure | ½ ½ | ½ | Dr. Schumacher Schülke & Mayr | ||
| ERVESEPT | ½ | ERVE Deutschland | |||
| Ethanol (DAB 10) 80 Vol.% | ½ | ||||
| FINK-Antisept HD med | ½ | Fink TEC | |||
| HD 410 |
½ | ½ | orochemie | ||
| Hospisept | ½ | ½ | Lysoform | ||
| Isopropanol 70 Vol.% | ½ | ||||
| Kentoman | ½ | NORDENTA | |||
| kodan Tinktur forte | ½ | Schülke & Mayr | |||
| Manorapid Synergy | ½ | ½ | 1½ | Antiseptica | |
| mobilomed Skinsoft | ½ | mobiloclean | |||
| mucasept A | ½ | Schülke & Mayr | |||
| Nüscoman | ½ | Dr. Nüsken Chemie | |||
| OP-Sept | ½ | Laboratorium Dr. Deppe | |||
| Orlin Suprades HD | ½ | ANTI-GERM International | |||
| Poly-Alcohol Hände-Antisepticum | ½ | ½ | Antiseptica | ||
| Poly-Alcohol Haut farblos Antisepticum | ½ | Antiseptica | |||
| Promanum pure | ½ | ½ | B. Braun | ||
| Tab. 3 (Fortsetzung) | |||||
| Wirkstoff | NameWirkungsbereich/Einwirkzeiten in min | Hersteller bzw. Lieferfirma | |||
| A | begrenzt viruzid | B (viruzid) | |||
| Sanocid | ½ | Heck Hygiene | |||
| SARAYA Haut- & Händedesinfektion | ½ | SARAYA Europe | |||
| sensiva händedesinfektion | ½ | Schülke & Mayr | |||
| Skinman clear | ½ | ½ | Ecolab | ||
| Skinman complete | ½ | Ecolab | |||
| Skinman complete pure | ½ | Ecolab | |||
| Skinman soft | ½ | ½ | Ecolab | ||
| Skinsept F | ½ | Ecolab | |||
| Softa-Man | ½ | ½ | B. Braun | ||
| Softa-Man acute | ½ | 1 | B. Braun | ||
| Spitacid | ½ | ½ | Ecolab | ||
| Sterillium | ½ | ½ | Bode Chemie | ||
| Sterillium classic pure | ½ | ½ | Bode Chemie | ||
| Sterillium med | ½ | ½ | Bode Chemie | ||
| Sterillium Virugard | ½ | ½ | 2 | Bode Chemie | |
| Halogene | Braunol | 1 | B. Braun | ||
| Chloramin T (DAB 9) 1 % | 22 | 2 | |||
| Chloramin T (DAB 9) 2 % | 12 | 1 | 1 | ||
| Chloramin T-Lysoform 1 % | 22 | 2 | Lysoform | ||
| Chloramin T-Lysoform 2 % | 12 | 1 | 1 | Lysoform | |
| Sonstige Wirkstoffe | primasept med | 1 | Schülke & Mayr | ||
| Wofasteril 0,5 % | 1 | 1 | Kesla Pharma | ||
| |||||
https://www.hygi.de/desinfektionsmittel
заказала здесь,надеюсь что пришлют, а так да, дешевые везде все распроданы
Вы издеваетесь? Написано же что не лифербар...
НП. Сейчас вот уже новое пишут про температуру--
Вирусолог объяснил главное отличие коронавируса от ОРВИ
Симптомы ОРВИ и китайского коронавируса очень похожи, но у них все же есть одно главное отличие. Об этом СМИ рассказал вирусолог, директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний имени Марциновского Сеченовского университета Александр Лукашев.
Так, оказалось, что ОРВИ сопровождается высокой температурой тела, чего не случается при заражении коронавирусом.
"От гриппа клинически отличить сложно. Единственное — высокая температура, скажем 39 градусов, не характерна для нового коронавируса", — объяснил он.
Кроме того, при коронавирусе у зараженных чаще всего сухой кашель. А вотесли кашель мокрый, то у больного может быть бронхит. Об этом сообщает "Рамблер".
Еще новости--
ПЕКИН, 28 фев – РИА Новости. Патологоанатомическая экспертиза тела первого умершего от нового типа коронавирируса COVID-2019 в Китае показала, что вирус главным образом поражает легкие человека, доказательств того, что вирус затрагивает другие органы, пока недостаточно, следует из доклада, опубликованного китайскими экспертами в журнале Journal of Forensic Medicine.
Умершим был 85-летний мужчина, он был госпитализирован в январе с множественным инфарктом мозга. Во время госпитализации у больного не наблюдалась повышенная температура, кашель и другие симптомы. На 10-й день после поступления в больницу у него появился дискомфорт в горле в виде зуда и высокая температура, компьютерная томография показала наличие инфекционных очагов на обоих легких.
На 13-й день после госпитализации анализ пациента на вирусную нуклеиновую кислоту нового типа коронавируса дал положительный результат, больному был подтвержден диагноз COVID-2019.
На 20-й день госпитализации повторная томография легких показала дальнейшее распространение очагов инфекции на обоих легких, на 28-й день больной скончался, причиной смерти была установлена "пневмония, вызываемая новым типом коронавируса, дыхательная недостаточность".
Патологоанатомическое исследование было проведено не более чем через 12 часов после наступления смерти в больнице Уханя.
"Результаты исследования показали, что характерной воспалительной реакцией является повреждение глубоких частей дыхательных путей и легочных альвеол, к которой приводит пневмония, вызываемая новым типом коронавируса. Взятые ранее у умершего образцы ткани показали, что паталогический процесс при COVID-2019 очень схож с атипичной пневмоний (SARS - тяжелый острый респираторный синдром) и с MERS (Ближневосточный респираторный синдром), однако анатомическое вскрытие показало, что фиброз и уплотнения в легких при COVID-2019 не настолько серьезны как при SARS, но при этом экссудативная реакция была заметнее, чем при SARS", - говорится в докладе.
Поражает ли вирус другие внутренние органы, такие как почки, селезенка, эксперты пока затрудняются сказать, так как умерший был пожилого возраста с множеством других заболеваний, поэтому для выяснения этого вопроса требуется дальнейшее исследование
Куплю сегодня 2 бутылки спирта в кауфланд и водки.
в моих 2 ближайших спирта нет...водка правда на любой выбор...заезжала на неделе 2 раза...😏
У меня есть бутылка водки, если митель закончится, налью ее в брызгалку.
У меня идея. Вот по ютюбу один врач рассказывал когда-то, что предохраняться от ОРВ надо молчанием. Рот не открывать, и не отвечать, если с вами рядом подозрительные инфекции.
С вами говорят, а вы улыбайтесь и машите досвидания, времени нет. И отползаем.
При этом, в носу мажем мазью типа звездочки, орла, или оксолиновой.
А я вот думаю. может и в особых случаях можно в нос ваточки, ну их же не видно так, как маски?
Вегетарианство и все, что с ним связано
может и в особых случаях можно в нос ваточки, ну их же не видно так, как маски?
А дышать как будете?
Если ртом дышать, так микробы-вирусы еще быстрее, напрямую, сразу в легкие попадут!
Н.п.
Швейцарцы разумнее немцев.
Запретили мероприятия/народные гуляния на ближайшие 2 недели
Между тем в Нигерии первый инфицированный, а также в Дании, Бразилии, Пакистане, Норвегии и Швеции.
Вспомнила, из детства, у нас сосед старенький был лет под 80. Так он ,каждую зиму, когда была эпидемия гриппа, вставлял в нос разрезанные вдоль дольки-полоски чеснока. И так ходил с ними везде по улице. Они дышать не мешали.( дети его дразнили - чипполино) И что интересно, он и вправду никогда не болел гриппом. Родственница в поликлиннике работала, сказала у него даже карты медицинской не было . Не обращался ни с чем.
Я же написала, рот должен быть ЗАКРЫТ ВСЕГДА. Дышать сквозь ваточки. Не плотно закладывать.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Можно марлечки смочить в чесноке, и спрятать в нос. Никто не увидит. Но обжечь слизистую можно, вообще-то. Надо так, что бы не касалось тела .
Лучше звечдочка, или немецкая мазь, типа звездочки. Эфкалиптовое что-то.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Можно марлечки смочить в чесноке, и спрятать в нос. Никто не увидит.
а вдох делать через рот?
...очень умнО))
не пришлют могу сразу сказать. Заказала и они отменили заказ. Не верная у них инфо о бештанд
Вспомнила, из детства, у нас сосед старенький был лет под 80. Так он ,каждую зиму, когда была эпидемия гриппа, вставлял в нос разрезанные вдоль дольки-полоски чеснока. И так ходил с ними везде по улице. Они дышать не мешали.( дети его дразнили - чипполино) И что интересно, он и вправду никогда не болел гриппом. Родственница в поликлиннике работала, сказала у него даже карты медицинской не было . Не обращался ни с чем.
моя покойная бабушка тоже никогда не обращалась в поликлинику. Изжогу на 9-м десятке она сама лечила содой, а кожные болячки (если таковые появлялись) столовым уксусом. Чеснок и лук в нос не совала, но простудой и гриппом тоже не болела.
Типа через ваточки вирус не проникнет? Что за мракобесие в теме...
Швейцарцы разумнее немцев.
Запретили мероприятия/народные гуляния на ближайшие 2 недели
Так правильно, Великий пост же. Можно и запретить.
Это как на чешских авиалиниях подавали еду без свинины. Национальное блюдо гуляш (да, я знаю, что венгерское, но они долго были под империей, у них свой вариант) и кнедлик, но если нарисовать перечеркнутую свинку - сразу такая забота о пассажирах, бгггг.
н.п.
В Бавю уже "10", одно позитивно что стали всех "грипозных" и на корону проверять.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-b...
Ну, ладно, вы все тут умные, я дура. Ок. Мракобесие, это скупать стратегический запас, и тащиться от этого.
Кому надо , тот поймет.
Когда заходишь в набитый битком транспорт, и тебе в лицо чихают, то и не такое готов в нос засунуть.
Мне завтра на работу, 6 часов надо отстоять перед кундами. Никто пока что магазины не закрыл, и чокнутых паникеров стало в разы больше, толпами ходят и всем подскажи.
Вегетарианство и все, что с ним связано
при чем тут пост? В Базеле карнавал на следующей неделе должен был начаться, его отменили в первый раз за 300 лет. Он по значимости примерно как венецианский.
Вообще ввели особое положение, все сборища от 1000 человек запрещены.
а в концерне (одном из крупнейших не только в германии , но и в мире) где работает мой друг, руководящему составу ( он к нему относится) запретили принимать участие в мероприятиях с большим количеством участников и куда нужно добираться на общественном транспорте (Самолёты и поезда). Со вчерашнего дня это правило в силе.
наши со вчерашнего дня советуются: "ну так что делать то будем"
запретили принимать участие в мероприятиях с большим количеством участников и куда нужно добираться на общественном транспорте (Самолёты и поезда)
прям запретили ? или не рекомендуют?
(мысли в слух) интересно, у дочки от школы поездка в Тироль на лыжах кататься 16 Марта, отменят или .....?
мы оба на этой неделе в отпуске, но я мои маилы не проверяла. у нас тоже через неделю встреча всего ресерче анд девелопмент запланирована, должны коллеги из китая, швеции и щвецарии подтянуться, скорее всего тоже отменят.
Мы теоретически все можем из дома работать (VPN, webex, skype for business) и работаем когда нужно дома остаться.
думаю нас 100% на homeoffice nа пару недель переведут.
запретили, он должен шторноровать все мероприятия где был анмелдован, отели и гостиницы ассистенты должны шторноровать
приват меропприятия настойчиво не рекомендуют посещать. ну и пользование общественным транспортом ( перелёты и поезда вермеиден)
руководителей берегут ;-)
приват меропприятия настойчиво не рекомендуют посещать. ну и пользование общественным транспортом ( перелёты и поезда вермеиден)
ну вот, другое дело :))
запретили, он должен шторноровать все мероприятия где был анмелдован, отели и гостиницы ассистенты должны шторноровать
руководителей берегут ;-)
экономят:) боятся, что дней на надцать руководители зависнут в какой-нибудь "тенерифе" за счёт фирмы :)
ну вы те настойчивые рекомендации в оригинале не читали :-))
да и мероприятия как таковые, где как официалное лицо ему нельзя принимать участии , не отменили
ну вы те настойчивые рекомендации в оригинале не читали :-))
рекомендации остаются рекомендациями
Мы теоретически все можем из дома работать (VPN, webex, skype for business) и работаем когда нужно дома остаться. думаю нас 100% на homeoffice nа пару недель переведут.
и я и муж работаем хомофис если нам нужно.
Но на фирме уже сказали, вдруг будет серьёзное положение, то платить будут только тем кто может делать хомофис. Мне интересно, а остальные что должеы будут в отпуск за свой счет?
ну да , ну да , но тем не менее мы оба занесли себе в календари напоминания о том что если эти "рекомендации" ещё остануться в силе, то нам прийдётся шторнировать наши отпуска в мае в лиссабоне и июне в италии :-(
Есть способ получше, отец моеи подружки ест каждыи день луковицу или чеснок и еще ни разу не болел простудными заболеваниями на моеи памяти.А знаю я его больше 20 леt
да, у нас в концерне так заведено, кто не может работать из дома по причине то что определённые документы нельзя брать домой , то те должны брать отпуск.
у нас в концерне так заведено, кто не может работать из дома по причине то что определённые документы нельзя брать домой , то те должны брать отпуск
т.е карантин за свой счет, дней 10-14?
Вот народ то будет рад
Есть способ получше, отец моеи подружки ест каждыи день луковицу или чеснок и еще ни разу не болел простудными заболеваниями на моеи памяти.А знаю я его больше 20 леt
чеснок и зелень вообще незаменимые продукты, т.к. там Sekundäre Pflanzenstoffe и они очень важны для организма. Многие этого недооценивают.
чеснок и зелень вообще незаменимые продукты, т.к. там Sekundäre Pflanzenstoffe и они очень важны для организма. Многие этого недооценивают.
ну в Китае то как раз чеснока не чураются, впрочем как и в Италии
...
если есть лук и чеснок, то ни один разносчик вируса не подойдет к вам на близкое расстояние.
По-моему дискуссия на тему "как оно будет" уже не важна. Если "главный вирусолог" пишет такое
Der Virologe Christian Drosten sagte in der ZDF-Sendung "Maybrit Illner": "Wir müssen uns fragen, in welcher Geschwindigkeit so 60 bis 70 Prozent der deutschen Bevölkerung mit diesem Virus jetzt Erfahrung machen wird." Wenn das in mehreren Wochen, statt über einen Zeitraum von zwei Jahren, geschehe, wäre es das Schlimmste, was passieren könnte. "Wir werden in den nächsten Tagen sehen, dass neue Fälle und kleine Fallgruppen wie die Pilze aus dem Boden schießen werden."
Источник
https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-deutschland-experten-101.html
То есть вопрос только темпов - если толпы заболеют в течении пары месяцев, то будет примерно плюс-минус Ухань. Если растянется на годы - будеть меньше смертность, т.к. меньше наплыв на больницы. Прошу обратить внимание - я не паникую, цитата не моя выдумка.
при чем тут пост? В Базеле карнавал на следующей неделе должен был начаться, его отменили в первый раз за 300 лет. Он по значимости примерно как венецианский.
А, я думала, они отменили, когда уже основные мероприятия прошли. Даты перепутала.
карантин за свой счет, дней 10-14?
тут про это пишут...
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/arbeitsrecht-corona-1...
наверное, я непонятно написала. я абсолютно не поддерживаю смех моих коллег. и такой расслабухи, которую я вижу. но паника не поможет. в общем, у нас тоже про маски говорили и что теперь чуть ли не под роспись, потому что люди забирают и потом втридорога продают. вчера было собрание (меня не было, так что все по рассказу) мол ничего страшного, от инфлюэнцы больше умирают. мойте руки и все будет хорошо. но пациенты когда приходят, то задают вопрос "есть ли у вас уже кто то с короновирусом?" здоровья вам и вашей семье!!! берегите себя!
А, я думала, они отменили, когда уже основные мероприятия прошли.
web.de публикует данные опроса, считает ли население, что надо пока запретить все крупные публичные мероприятия?
из >5 тыс ответивших (разумеется, это те, кто проблемой интересуется) 45% считают, что запретить надо обязательно, 25% - скорее надо. Тех, кто считает, что не надо ни в коем случае - 7%, 13% - скорее не надо, не определились 10%.
НП В Баварии ежедневно проверяют на вирус 1200 человек (0,1% населения), за месяц проверят 3%.
если есть лук и чеснок, то ни один разносчик вируса не подойдет к вам на близкое расстояние.
если у разносчика нет насморка
мойте руки и все будет хорошо.
дада, праксисы бьют тревогу, негде маски купить и дезинфецирующие средства. Ответ правительства был пару дней назад: всё под контролем, на всех всё хватит.... Спустя пару дней одумались и проверили, видимо нифига нету. И теперь пускают инфу что типо вымав почаще руки с мылом, всё будет ок.
Нифига не будет всё ок, здесь всё сильно на деньгах завязано, это большой фуршет получается такой праздник Вируса оплачивать.
нп
ВОЗ и Министерство Здравоохранения Китая выпустили доклад. На мой взгляд, самый подробный за все время.
- До сих пор не выявлен точный источник заражения. Известно только, что заражение пошло от животных. Носитель: летучая мышь.
- Вирус на 96% идентичен одному из штаммов SARS.
- Заражения чаще всего проходят в семейном кругу.
- Выработка иммунитета у уже переболевших еще не установлена.
- Дети находятся в наименьшей группе риска. Причины не ясны.
- Симптомы проявляются в среднем на 5-6 день после заражения. fever (87.9%), dry cough (67.7%), fatigue (38.1%), sputum production (33.4%), shortness of breath (18.6%), sore throat (13.9%), headache (13.6%), myalgiaor arthralgia (14.8%), chills(11.4%), nausea or vomiting (5.0%), nasal congestion (4.8%), diarrhea (3.7%), and hemoptysis (0.9%), and conjunctival congestion (0.8%)
- У 80% лабороторно подтверждённых больных заболевание протекает в лёгкой и средней форме, у 13,8 % - в тяжёлой, 6,1% - оказываются в критическом состоянии.
- Смертность у пациентов старше 80 лет достигает 21,9%.
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-c...
В Карлсруэ первый случай. Но местная футбольная команда все равно будет позориться играть.
Дополнительная информация по SARS-CoV-2
Ваш источник прямо плагиат статьи от 17 февраля, которой я приводила ранее в этой теме. Хотя нет, не плагиат, цитата все же дана и графические более красиво все оформлено. Шутка, конечно.
На самом деле, судя по последнему совместному докладу ВОЗ и Мин-ва Здравоохранения Китая, некоторые цифры изменены. В вашем источнике, скопированном с китайского научного журнала China CDC Weekly, данные от 11 февраля. В докладе ВОЗ от 20 февраля.
Например, смертность (сразу скажу, что в докладе пишут именно о смертности - mortality, а не о фатальности - fatality ) у группы лиц >80 лет достигает уже 21.9%.
Риски у больных сердечно-сосудистыми заболеваниями достигают 13,2%, у диабетиков 9,2%, и т.д.
Так что, можете исправить ваше сообщение в памятке, используя новые данные.
Что такое тяжелая форма понятно.
Что конкретно подразумевается под легкой и средней формой?
Воспаление легких не развивается при легкой и средней?
Какая температура, как быстро выздоравливают?
В Италии уже 821 подтвержден, 21 умер, 56 - критические/серьезные.
н.п. Были только что в Альди. Продукты тьфу тьфу- все есть еще. Для «хамстеров» специальные полки с консервами еще стоят. Некоторые семьи с детьми покупают много, особенно воды. Некоторые отдельные люди закупают много. У одних - Полные тачки- вода консервы, бумага итд. Другие - налегке, смотрят на «хамстеров» и ухмыляются....только еще пальцем у виска не крутят.
НП
Допустим кто то заболел.
Болезнь протекает без осложнений, типа как грипп.
В таких случаях будут госпитализировать в обязательном порядке в клинику или можно дома болеть?
Кто знает, как в Италии?
Всех с короной в клинику или только в тяжёлых случаях?
В Карлсруэ первый случай. Но местная футбольная команда все равно будетпозоритьсяиграть.
Китай тоже не сразу карантин в г. Ухань ввёл. Вроде, когда уже около 500 заражённых было. Карлсруэ до этого еще далеко. Тем более, самое опасное - это массовые мероприятия в закрытых помещениях. Вон к чему привела одна заражённая в Ю. Корее, которая на 2 часа ушла из больницы, чтобы посетить сектантскую службу в церкви.
ПС: вообще, болельщики, да и футболисты - сами себе злобные Буратины.
ПС: вообще, болельщики, да и футболисты - сами себе злобные Буратины.
Если бы только себе.
Карлсруэ до этого еще далеко
если сравнивать с Китаем, то и пропорцию населения нверное тоже нужно учитывать?
Дома в карантине. И все домашние тоже заодно. У нас уже указания с подозрением на корону никуда не ехать, а звонить или своему врачу или по специальному телефону, тогда специально подготовленные люди приедут делать мазок.
Легкая и средняя: с пневманией и без. mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases
Тяжелая: отдышка, дыхание чаще 30 раз в минуту, и др. клиничские показатели. dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation≤93%, PaO2/FiO2 ratio <300, and/or lung infiltrates >50% of the lung field within 24-48 hours
Критическое: септический шок, остановка дыхания, остановка работы одного и более органов. critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure).
Зашла сегодня в мою аптеку, интересно было насколько правда дезинфекцию раскупили, действительно всю уже как два дня раскупили. Обычно у них есть пара бутыльков специально для меня, я у них раз в два месяца её покупаю, они для меня её заказывают. Её тоже уже не было, но в системе стояло auf Lager.
Очень хорошая, я уже полтора года пользуюсь. Фирма менее известная, поэтому может ещё что-то есть. Я лично во всех строчках всегда бутылку имею.
Болезнь протекает без осложнений, типа как грипп.
В таких случаях будут госпитализировать в обязательном порядке в клинику или можно дома болеть?
А вы сами то как думаете, будут или нет? Откуда в больницах места на всех болеющих в легкой форме?. Когда начнется, то и тяжелых уверяю вас, госпитализировать будет некуда.
В нашем крайсе население 188 тысяч.
В крупнейшей больнице крайса (расположена в 2 городах) мест от силы на 1000 пациентов. И ведь ни количество инфарктов, ни инсультов, ни онкологии, ни родов, ни травм, ни диализа не снизится в связи с коронавирусом. И число медработников не возрастет.
Дома в карантине. И все домашние тоже заодно. У нас уже указания с подозрением на корону никуда не ехать, а звонить или своему врачу или по специальному телефону, тогда специально подготовленные люди приедут делать мазок.
Слушайте!!! Ну что такое подозрение на Корону???? Вы силно знаете как это отличается от простой простуды? Вы с каждой простудой бежите к врачу и он вам делает развёрнутый анализ крови?
Имхо, хорошо дезинфицирует перекись водорода. Об этом не все знают.
Поэтому она должна быть на амазоне.
Продаётся обычно в канистрах разного объёма.
Мы несколько лет назад покупали.
Я протирала дома все.
Но сейчас я не смотрела, есть ли она.
В Италии уже 821 подтвержден, 21 умер, 56 - критические/серьезные.
Вот, картинка из последнего доклада ВОЗ.
Не все больные в критическом состоянии умирают.
В Италии пока все смертельные случаи связаны с больными, находящимися в той или иной группе риска (возрастной или с сопутствующими тяжелыми заболеваниями). Или я не права?
У нас такое же в кауфланде. Своих не сделала. Народ мрачно скупается. Еще парковка вся в белом налете, видимо обрабатывали. Что соль спасает от вирусов ? Одноразовые перчатки L нет в продаже. Противовирусных средств дизинфекций нет.
да, в описании под графиком написано.
Уже увидела, вопрос удалила)))
Коронавирус в Ухане: "Дядя умер, папа при смерти. Нам страшно, мы не знаем, что будет дальше"
У отца высокая температура, его лихорадит. Вчера температура поднялась до 39,3 градусов. Он постоянно кашляет, и ему тоже трудно дышать. Мы достали ему кислородный аппарат, и сейчас он пользуется этим аппаратом круглые сутки.Он не может лечь в больницу, так как ему не могут официально поставить диагноз из-за нехватки оборудования для тестов.
Моя мама и тетя каждый день ходят в больницу в надежде, что отцу там найдется место, и это несмотря на их собственные проблемы со здоровьем. Все больницы отказываются его принимать.
Примерно такая же картина, что описана по ссылке ждет и нас.
https://www.bbc.com/russian/features-51388234
В этом возросте больше по улицам гуляешь, а после 80-ти многие просто дома сидят, вот поэтому и поцент маленький
Это вы так шутите?
На то он и ПРОЦЕНТ. Статистику и дают в процентах, а не в штуках, потому-что количество разное.
по какому то закону в случае карантина от государства что то положено, если не сам добровольно дома сидишь, встречала в новостях еще когда первые больные у нас появились
НП
«Сперва мы записывали всех в книгу, потом перестали»
Репортеры Surging News тоже поговорили с работающими в Ухане медиками и волонтерами. Вот что сообщил им 37-летний врач отделения компьютерной томографии в больнице Уханьского металлургического комбината.
- Я врач в кабинете КТ, и теперь почти все пациенты с лихорадкой и кашлем приходят в наше отделение, чтобы сделать исследование легких. Считается, что мы на переднем крае.
Десять дней назад заразился коллега, который сидел рядом со мной. Он упал на работе.
Первый подозрительный случай в нашей больнице обнаружился в конце декабря. К началу января случаев было все больше. В начале смены выяснялось, что за ночь заболевали 4-5 человек. Проходило два-три дня — заболевали уже больше 20. Мы поняли, что дело плохо, и за свой счет купили маски N95 и защитную одежду.
Обычно мы принимаем 60-80 человек, а к середине января у нас стало больше 300 человек за день, иногда нет времени ходить в туалет. Но во всех больницы в Ухане сейчас так...
Положение сложное. Новый коронавирус можно диагностировать с помощью реагентов для нуклеиновых кислот, но это только первый шаг.
Если легочные симптомы очевидны, я настойчиво прошу пациента обратиться в отделение неотложной помощи. Но я не уверен, что пациент меня послушает — ведь окончательный диагноз основан на результатах по реагентам, а мне нельзя сеять панику (и говорить, что у человека подозрение на коронавирус)...
Сперва мы вели регистрационную книгу, куда заносили «подозрительных» пациентов, но их стало так много, что мы перестали.
В Ухане не хватало медицинских материалов и оборудования. Мы уже не могли найти защитную одежду и очки. Носили просто белые халаты и простые хирургические маски. Вчера появилась надежда: привезли материалы, выделенные правительством, и добровольцы собрали и доставили в Ухань 5 000 защитных комплектов.
В начале января я отправил жену и детей из Уханя к родным в другой город, потому что у меня начался кашель. До сих пор у меня не было плохих симптомов — кроме кашля и головокружения от слишком долгой работы. После того, как в городе перестал ходить общественный транспорт, я езжу в больницу и обратно по 40 минут на велосипеде.
От очевидцев:
уже даже rki официально сказал, что это опаснее гриппа, а они продолжают сказки рассказывать?
о, значит перчаточки тоже успела купить:₽ в Kaufland видно что после каждого покупателя дезинфекцируют. Надеюсь во Фракфурте пока нет, а то к нам шеф приедет
у нас вроде нет дефицита в дезинфицирующих средствах. в уборной стоит три бутылки. но у нас больница. может по другому все.
А я вот думаю. может и в особых случаях можно в нос ваточки,
Ага, как покойнику в жару, в ожидании похорон.
Хорошо что у меня всегда дома запасы дезинфекции разных видов.
У нас на работе митинг отменили в понедельник. Я бы и от оплачиваемого карантина не отказалась бы🤫👩💼
продавщицы в реве у нас без перчаток, колбасу и мясо руками хватают, я купила и выкинула. Или нет у них уже перчаток и в продаже нет
У нас такое же в кауфланде. Своих не сделала. Народ мрачно скупается. Еще парковка вся в белом налете, видимо обрабатывали. Что соль спасает от вирусов ? Одноразовые перчатки L нет в продаже. Противовирусных средств дизинфекций нет.
У Вас, это в каком городе?
Соль, от чего-то обеззараживает, а вот сода от всего, возможно и от "короны" тоже.
Запасы, в разумном количестве, в том числе перчаток и прочего, надо иметь всегда, а не тогда спохватываться, когда уже всё расхватали.
Подскажите, в контексте короновируса зачем дома нужны перчатки и обеззараживающие средства? На работе я понимаю, но дома руки с мылом помыть можно, не будешь же руки после мытья обеззараживать этой дрянью. Перчатки резиновые на улице кто то будет носить?
Например, смертность (сразу скажу, что в докладе пишут именно о смертности - mortality, а не о фатальности - fatality ) у группы лиц >80 лет достигает уже 21.9%.
Спасибо за наводку.
Есть проблема с актуальностью данных. Не всегда ясно, что является наиболее точным. Думаю, что действительно источник один, авторы возможно разные. Я постараюсь собрать все вместе и систематизировать по времени публикаций. Наиболее важными на настоящий момент являются симптомы.
Просьба выкладывать ссылки на источники информации. Заранее прошу прощения, где-то не будет указано по чьей наводке была получена информация, хотя и постараюсь это делать. В настоящий момент не очень много времени отслеживать происходящее.
продавщицы в реве у нас без перчаток, колбасу и мясо руками хватают, я купила и выкинула. Или нет у них уже перчаток и в продаже нет
Без перчаток, это даже когда нет вирус-алярма, нарушение, а продукты Вы зря выбросили. Мясо по-любому варили бы и колбаску можно было обжарить - яишенку с колбасой для семьи сбацать. Этому вирусу много не надо, +58 и он труп.
Подскажите, в контексте короновируса зачем дома нужны перчатки и обеззараживающие средства? На работе я понимаю, но дома руки с мылом помыть можно, не будешь же руки после мытья обеззараживать этой дрянью. Перчатки резиновые на улице кто то будет носить?
Дык, с этим вопросом не ко мне.
Девушка написала, с сожалением, что перчаток в продаже уже нет, значит ей они нужны, вот я и посоветовал, раз она без них не может обойтись, то стратегический запас нужно иметь всегда.
ха, если в моем городе будет куча больных которые вылазить будут только закупиться и ты вместе с ними ходишь по магазину и фватаешь то же что и они, деньги, продукты, то оденешь перчатки еще как
зачем так паниковать? если у вас нет хронических патологий и вы не в преклонном возрасте, то чего бояться?
можно везде расплачиваться карточкой, например, если боитесь денег.
перекись обладает бактерицидным действием (и то не против всех патогенов), но не противовирусным?
Н.п.
Отменили Туристическую мессу ITB.
Теперь и в моем регионе Landkreis появился первый инфицироеванный, побывавший в Милане.
Н.П.
Уже и до Берлина докатилась истерия...
Сегодня зарулил в "Нетто" по мелочам закупиться - хлеб, молоко, кофе.
Парковка забита, тележек штуки две. Сразу возникло нехорошее подозрение.
Зашёл, в торговом зале относительно спокойно, но напряжение в воздухе витает.
Пробыл там минут 15, тяжело было протискиваться между чьими-то в три этажа(!) нагружеными тележками. Как только ухитрялись так нагружать? На кассе платили по 250 и больше евро за консервы и прочее из одной(!) тележки.
В течении тех 15 минут, что я находился в зале, обстановка сильно напряглась, и это понятно - полки стремительно пустеют, потенциальных конкурентов много и люди перестали сдерживаться. Носились как угорелые и хватали всё, до чего могли дотянуться.
Но самое интересное
было на кассах. Очереди человек по15-20, в моей была чихающая тЬЁтка, стояла человек через пять сзади, а в соседней два мужика чихали и кашляли. Что поразило, НИКТО из стоящих в очереди, на рядом чихающих не обратил внимания! Все стояли с довольными лицами, их распирало чувство гордости за себя-добытчика, ну а то что кто-то рядом чихает, да и фиг с ним.
У меня, когда смотрел на эти трёхэтажные тележки, даже такая крамольная мысль промелькнула (типун мне на язык) - если они в очереди на кассу заразились, то с их поминок голодным не уйдёт никто...
вирус может же мутировать после контакта со стрессовым фактором, например с иммункой человека
тоже не понимаю эту истерии по поводу сметания с полок всего съедобного и не съедобного! прозапас всегда есть дома еда и по морозилкам, но не из-за вируса, а так бегать все сгребать, складывать...а потом носиться с этим и проверять вечно мхд.
Правильное замечание.
Нужно 6 % против вирусов.
Или 11 - 12 % развести наполовину водой.
откуда информация? есть исследования?
Есть опыт, врачи советовали 6 % перекисью протирать все дома, когда ребёнок нуждался в условиях близких к стерильным.
ну это у вас все есть. У меня нет т.к едим только свежее, такие наверно и закупаются
Я читала где то что этот вирус летучих мышей они к нему приспособились и больше не болеют.
Может правительство и не препятствуют заражению т.к знают что все переболеем и чей то организм приспособился а кто то умрёт. Конечно хорошо если мы будем партиями болеть, а не все сразу, поэтому вводят карантин, но не сильно рьяно т.к рано или поздно... Может просто знают что этот вирус будет теперь частью человека и противится этому бесполезно. А может уже дети будут рождаться этим вирусом но они будут как летучие мыши его не замечать? 😲
скорее всего против бактерий и то спорно, но я не встречала среди публикаций, что перекись обладает противовирусным действием. Валя биолог, может она прояснит ситуацию.
Вроде как на сегодняшний день численность выздоровевших в Китае больше, чем смертность из-за вируса, то есть вирус фактически в Китае отступает, но они там с ним борются всеми силами, а здесь не известно, какое будет развитие.
вирус может же мутировать после контакта со стрессовым фактором, например с иммункой человека
Стресс и страх снижают иммунитет, зачем вирусу напрягаться, мутировать?
Все сируны паникёры в группе повышеного риска.
Аа может уже дети будут рождаться этим вирусом но они будут как летучие мыши его не замечать? 😲
Сегодня снова послушала вирусолога Кристиана Дростена. Его самые большие опасения не сейчас, а к след. зиме. Типа общественность медленно замылит эту тему и уже не будет так остро реагировать на происходящее, а вот к предстоящей зиме нужны новые наблюдения.
Ссылку не моду дать, слушала с мобильного.
Разработка и опробирование новых лекарственных препаратов требуют 5-10 лет. Но скорее всего, все канет в лету, как свиной грипп, эбола и пр.
Рядом с Дортмундом. Поеду в реал, гляну что там. Перчатки и дизенф. есть всегда: у меня кошаки. Хотелось запасы сделать, а нет противовирусного.
Не разу не видела белесого налета по всей парковке за 15 лет: все обработано на улице. Это явно не против льда.
Содой и рус.солью скупилась надолго. Кризис уйдет приму ванну ;-).
тоже не понимаю эту истерии по поводу сметания с полок всего съедобного и не съедобного! прозапас всегда есть дома еда и по морозилкам, но не из-за вируса, а так бегать все сгребать, складывать...а потом носиться с этим и проверять вечно мхд.
Тушонка и макароны на неделю-две - вполне достаточный запас до тех пор пока чёрный рынок не образуется, где можно будет за "что-то" выменять всё что угодно.
Тушонка и макароны на неделю-две - вполне достаточный запас до тех пор пока чёрный рынок не образуется, где можно будет за "что-то" выменять всё что угодно.
Много исследований.
6 % перекись универсальное средство против бактерий, вирусов и грибков.
http://www.pharm.vsu.ru/sources/farm3.pdf
перекись водорода 6 %, вспомогательные компоненты.
Свойства: активно в отношении: бактерии - Mycobacterium terrae, грамотрицательные бактерии, грамположительные бактерии; вирусы - аденовирусы, ВИЧ, герпеса, грипп, коксаки, ECHO, парентеральных гепатитов, полиомиелит, прочие возбудители ОРВИ, птичьего гриппа (H5N1), ротавирусы, свиной грипп (H1N1), энтеральных гепатитов; возбудители особо опасных инфекций - мелиоидоз, сап, сибирская язва, туляремия, холера, чума; патогенные грибы - дерматофитон.
+++ 17:49 Hund infiziert? Hongkong stellt Haustiere unter Quarantäne +++
Alle Haustiere von Hongkonger Coronavirus-Infizierten sollen nach Anordnung der Regierung unter Quarantäne gestellt werden. Wie die Behörden mitteilten, wird der Hund einer 60-jährigen Erkrankten bereits auf einer Isolierstation behandelt, weil er sich möglicherweise mit Sars-CoV-2 angesteckt hat. "Proben aus der Nasen- und Mundhöhle wurden schwach positiv auf Covid-19 getestet", sagte ein Regierungssprecher. Allerdings sei noch unklar, ob sich der Hund tatsächlich mit dem Virus angesteckt hat oder ob die niedrigen Werte im Nasen- und Mundbereich vielleicht aus seiner Umwelt stammen könnten. Der Hund zeige zwar keine "relevanten Symptome", sei aber vorsichtshalber für 14 Tage unter Quarantäne gestellt worden, hieß es weiter. Der Vierbeiner wird demnach intensiv medizinisch überwacht und weiteren
Tests unterzogen.
А если через неделю слечь с температурой, то будет не до поисков продуктов, так что лучше иметь их под рукой. Что Вы имеете против домашних резервов?
Есть опыт, врачи советовали 6 % перекисью протирать все дома, когда ребёнок нуждался в условиях близких к стерильным
А где Вам это советовали? (я имею ввиду страну Россия/ Германия).
извините, а где в вашем источнике приведенные иследованния, подтверждающие противовирусный эффект перекиси?
поголодаем...не помешает к летнему сезону
У меня нет т.к едим только свежее
Примите добрый совет - меняйтесь, становитесь аскетичнее, возможно, что новое средневековье не за горами, и Вам будет ооочень трудно привыкать к ситуации когда нужно будет съесь хоть что нибудь, лишь бы с голоду не умереть.
За вирусом может последовать финансовый кризис в сравнении с которым Великая американская Депрессия начала 20-го века, покажется невинной шуткой.
Рядом с Дортмундом. Поеду в реал, гляну что там. Перчатки и дизенф. есть всегда: у меня кошаки. Хотелось запасы сделать, а нет противовирусного.
За тонкими, резиновыми перчатками ещё в баумаркты можете заглянуть, Вам же не обязательно стирильные, может паникёры до баумарктов ещё не дотянулись. Кошакам привет!
Содой и рус.солью скупилась надолго. Кризис уйдет приму ванну ;-).
Ванну с содой и сейчас не вредно, для профилактики.
нет, я серьезно...я люблю конкретику. Я диплом писала в микробиологии, работала с патогеном Л. моноцютогенез и с ее биофильмом в комбинации с др бактериями и проводила опыты, выясняла, как бактерия и биофильм ведур себя при разных темп, в разных пищевых медиумах, а также пробовала вещества в определ концентрации, чтобы убить эту прелесть. Было пару старых статей, что перекись в маленькой концентеации действует еффективно против Л. моно и биофильма, но были и опровергающие результаты, так часто бывает. Поэтому я перекиси уделила особое внимание, не помню, чтобы были свежие статьи, подтверждающие противовирусное действие.
Вы не уходите от конкретного ответа, если есть факты.
Как все просто. Пойду вина выпью
"Уколоться и забыться"? "Это же не наш метод, Шурик".
Тренируйте волю.
А если через неделю слечь с температурой, то будет не до поисков продуктов
Так может тогда уже никакие продукты и не понадобятся.
Что Вы имеете против домашних резервов?
Хде я имел против домашних резервов? Просто всё хорошо в меру, нефиг моль и мышей кормить.
поголодаем...не помешает к летнему сезону
Во-во, и гардероб не придётся к лету обновлять - любую попу в любое платье/джинсы/юбку.
Н.П.
Дочь вчера была в АЛЬДИ,было всё как обычно.Сегодня-пустые полки с рисом,спагетти,консервами,замороженными курами,раст.маслом,молоком длит.хранения,мукой...Фотки сделала,люди берут именно как запасы.
Я что-то тоже стала задумываться,у нас в доме особых запасов нет.Вроде и не хочется панике поддаваться.
НП. Вот похоже и до нашего Вупперталя добрался вирус. Сейчас сын пришел в гости, рассказал, что ему друг написал сообщение, что в УНИ кто то заболел. Вот нашла сейчас в инете
Бред!
Какая резкость в суждениях... Если вы не видите целостной картины мира, то это ваша проблема.
может не надо нагнетать?
Я не нагнетаю, я предостерёг конкретного человека находящегося в одной крайности, перед возможностью возникновения другой крайности. Ваша позиция - "голову в песок"? Филь шпасс!
НП. Вот похоже и до нашего Вупперталя добрался вирус. Сейчас сын пришел в гости, рассказал, что ему друг написал сообщение, что в УНИ кому то плохо стало, позже сказали -вирус.
Это не вирус, это слухи и сплетни. Хотите я вам, как друг, напишу что вирус СПИДа содержится в 90% продуктов?
Завтра, думаю, поточнее узнаем.
Вот завтра и поговорим.
Читайте выше !Я нашла в инете- это не сплетни!!
Н.П.
Устал я от вас, паникёров.
Спокойной ночи!
Пы. Сы. Все мы умрём, в назначеный срок.
Читайте выше !Я нашла в инете- это не сплетни!!
Перед сном подумайте о чём-то позитивном и засыпая улыбнитесь, это укрепит Ваш иммунитет и поднимет настроение на весь завтрашний день.
вы допроситесь и вас здесь забанят за ваш стеб
здесь очень строгий модератор.
Спасибо за советы ! Да уж, как говорится .--. "Мы смеемся, что бы не заплакать!"
Еще одно мнение: https://nplus1.ru/material/2020/01/21/2019-ncov
Мы перекисью ничего в уни не обрабатывали, много лет работала в S2, всё только 70 % спиртом обрабатывали. Он точно всё хорошо убивает. Исследования на этот счет не знаю. Может H2O2 менее токсично для ребёнка, пусть и не всё убивает. Раны этим обрабатывают и зубные врачи пользуются.
Был вечером в Реве. Наполнение полопк нормальное, даже огурцы появились по нормальной цене. Не было лишь чипсов (они по акции), скорее всего раскупили из-за пятницы, и сухарей (Zwieback). Вот тут уже не понятно, кто скупает сухари, Русских у нас в районе почти нет, да и если бы и были, то они скорее всего сушили бы. Странно это.
Встретил соседку. Она с большими глазами рассказала, что была сегодня в трёх зоомагахинах, хотела купить десяток хомячков. (???) Из одного магазина её выгнали за такой вопрос, в других хомячков не было. Не было так же и морских свинок, а кролик был всего лишь один. Даже клетка с шиншилами была пуста. Я ей посоветовал успокоиться и просто купить продуктов завтра на всякий случай. Говорит, уже полный дом продуктов, целый день ездила по магазинам, но от вируса ничего не помогает. К тому же позавчера умер двоюродный дядя её сводной племянницы от инфаркта, причём не оставил ей завещания, а вчера она нашла мёртвого соседа кумы троюродного брата. В общем, жизнь дала трещину, мы все умрём. Еле ушёл от неё.
Прост!
Блин, до 7 млн. человек в год, во всём мире, умирают от пневмонии и более 600 тысяч от обычного гриппа и никаких сценариев и никто не в шоке... Парадокс...
Почитала я вчера этот документ и поняла, почему все в шоке. Почему советы в телевизоре запастись водой и портативными газовыми печками. Документ пугает размером, но читать там надо только стр. 5 и потом от стр. 55 - там чтение очень захватывающее, оторваться нельзя. Это, в общем, в 2013 году предполагаемый сценарий того, что сейчас происходит, и начало прогноза совпадает с действительностью до мелочей, а дальше становится страшно. Страшно не потому, что прогноз довольно драматичный, а потому, что предположение о новом вирусе строится на том, что он не сильно контагиозный и инкубационный период длится три дня. Даже при этих условиях ожидаются проблемы с песоналом и обеспечением продуктами, помощью итд. Реальность обещает быть еще хуже. Хотя сознание пока этого принимать не хочет...
Как думаете, неужели электричество могут вырубить или воду?
См. мой пост выше. Могут быть перебои с обеспечением из-за выпадения большого количества персонала, ожидается, что 10% рабочей силы умрет, ну и в один момент будет болеть свыше 6 млн человек (в лучшем случае). Поэтому всякое возможно.
н.п.
в тиктоке видео есть, как народ толпой в альди забегает в нрв. жаль, не знаю как вставлять. в магазин сейчас поедем, посмотрим, что у нас тут.
Был вечером в Реве. Наполнение полопк нормальное, даже огурцы появились по нормальной цене. Не было лишь чипсов (они по акции), скорее всего раскупили из-за пятницы, и сухарей (Zwieback).
Была с утра в Реве. Муки почти нет. Купила последние 4 кг😅
Кассирша на кассе сидит в резиновых перчатках. В масках по прежнему никого нет. Народ скупается тележками. Но, наверное, это всегда так по субботам...
А я вот думаю. может и в особых случаях можно в нос ваточки, ну их же не видно так, как маски?
Аятолла Табризян, выдающийся священнослужитель и самопровозглашенный эксперт по «исламской медицине», опубликовал следующий список о том, как избежать коронавируса :
* Тщательно расчешите волосы
* Ешьте много яблок и лука
* Окуните ватный тампон в масло и вставьте его в задний проход
Нп так никто и не написал, что делают люди с дезинфекционными средствами дома? Я только телефон вытираю когда домой прихожу. Для чего их люди все раскупили?
руки протирать после улицы
Одежду опрыскивать- дезинфицировать
Поверхности все дома протирать
Не знаю, почему, но старикам всегда присылают дезинфицирующие средства, бесплатно, от АОК
что делают люди с дезинфекционными средствами дома?
Обычная паника "Куда все, туда и я".
А между тем Кризисный штаб намеревается запастись масками и защитными костюмами. Насколько это machbar, werden wir sehen.
Der Krisenstab beschloss außerdem, einen Vorrat an Schutzausstattung wie Atemmasken und Spezialanzügen – nicht nur für medizinisches Personal – anzulegen. Vorbereitet werden soll dafür eine zentrale Beschaffung durch den Bund. Der Expertenkreis, den Innen- und Gesundheitsministerium gemeinsam eingerichtet haben, soll sich nun zwei Mal pro Woche treffen. Die nächste Sitzung ist an diesem Dienstag vorgesehen.
https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/c/s/amp.welt.de/ver...
старикам всегда присылают дезинфицирующие средства, бесплатно, от АОК
сейчас не присылают.
Пустые склады и непонятно когда пришлют.
Прихожу домой сразу мою руки, или это на случай апокалипсиса если воду отключат? Так надолго не хватит ))
А все все равно не будешь опрыскивать. Вот закупились Вы, что каждую упаковку молока/крупы и т.д. опрыскиваете??
А мне все же интересно, почему вирус не трогает детей? Какой механизм их бережёт?
Могут быть перебои с обеспечением из-за выпадения большого количества персонала, ожидается, что 10% рабочей силы умрет, ну и в один момент будет болеть свыше 6 млн человек (в лучшем случае). Поэтому всякое возможно.
Думаю, вам пора строить бункер, уходить в тайгу. Иначе просто не спастись.
Прихожу домой сразу мою руки, или это на случай апокалипсиса если воду отключат?
Не, ну если вы и все члены семьи приходя домой моют руки с мылом, намыливая их в течение 30 секунд, то окей.
Вам надолго этих средств дезинфекции хватит в таком случае? Или Вы их канистрами затарили?
Вот закупились Вы, что каждую упаковку молока/крупы и т.д. опрыскиваете??
Конечно опрыскаю. Ничего сложного. И обувь еще обработаю.
н.п.
просьба к модераторам..
поставьте пожалуйста тему с ПАМЯТКОЙ в шапку...она стремительно уплывает вниз...😗
Кажется я поняла, кто скупил все средства в германии ))
я по случаю купила спирт косметический 96% на Майорке. 20 бутылок по 0, 25.
Еще бутылок 10 есть дезинфекций дл рук, поверхностей.
Не считала в канистрах
И неа! Я ограбила Испанию, а не Германию 😅
А мне все же интересно, почему вирус не трогает детей? Какой механизм их бережёт?
Всё что написано ниже, моё личное мнение, точнее предположение.
У 80% критически больных диагностировалась лимфоцитопения. Это резкое падение количества лимфоцитов в крови. Созревание В - лимфоцитов происходит в костном мозге. У детей раннего возраста кровотворение протекает в костном мозге всех костей. Это связано с ростом и развитием. Первые признаки превращения красного костного мозга в жировой отмечаются примерно на четвертом году жизни, и к моменту наступления периода полового созревания или несколько раньше кровотворение сохраняется только в костном мозге плоских костей, ребер и тел позвонков. Фактически полное формирование организма завершается примерно к 26 году жизни.
Возможно, повторяю, возможно, что способность организма усиливать работу иммунной системы является ключевой. Это можно проследить и в сопротивляемости детского организма при некоторых видах рака.
Ещё раз подчеркну, это сугубо моё личное предположение.
Спасибо за ваше мнение. Учёные пока что тоже ломают над этим голову.
@Бамбино Да, это пока что единственный позитивный момент во всей этой истории. Сейчас тестируют детей из детсада с больной воспитательницей. Потом наверное гацтагом в Бонне займутся. Я очень надеюсь, что деток эта зараза не коснется
муки нормальной ( самой простой )небыло вчера не в одном магазине, и так же лук пропал тот что в сетках, купила последний на развес, была в 3х магазинах.
не сильно контагиозный и инкубационный период три дня, так это же про грипп
*ушел за дровами лол*
только что из нетто, все полки полные, лук, другие овощи-фрукты, консервы, мука, все как всегда, бери - не хочу. Может, к вечеру раскупают, так утром опять подвозят. Народ закупается нормально, полных тележек ни у кого не видела, и вообще народу немного.
Интересно как далеко паника зайдет, каждый у себя дома мешок соли на кухне поставит? Такими темпами недалеко и до талонов.
Н.П.
По поводу чеснока. Тут вчера велись споры, эффективен он или нет. Так вот, на своем опыте подтверждаю - эффективен.
Когда я была беременной, у меня дома свекровь в этот момент из простуды просто не вылезала. Чихала и кашляла постоянно, плюс муж еще пару раз болел. Так меня в то время очень хорошо чеснок защищал, ни разу не заболела. Я делала с ним салаты: помидор, огурец, сметану и чеснок. Или просто как карамель сосала, а потом спустя 15 минут выплевывала, тогда такого чесночного угара нет.
По поводу супермаркетов - все полки полные, мука тоже есть. Вчера вечером в Lidl полка, где продают супы готовые, была пустая, но вечером продавцы ее снова загрузили по полной.
интересно, что потом народ будет делать с этой готовой бякой?
семью травить и самому давиться месяца 2? :)
😃вы экстрималка-жевать честнок по 15 мин!
Если верить данным с этого сайта
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index...
в италии 46 человек на сегодняшний день выздоровело, а 21 умер. Это почти 30%. Такой расклад не совпадает с заявленной информацией о смертности от вируса.
В Юж Корее 27/17 - еще хуже. Эти страны развиты не хуже Германии в медицинском отношении, но у них сейчас лавина заболевших.
По поводу супермаркетов - все полки полные, мука тоже есть.
Пишите тогда уже место проживания, ну или ближайший крупный город , здесь пользователи из разных стран, и кому эта ' ценная информация" может пригодиться не понятно, так как даже не прослеживается, где конкретно больше всего тенденция роста паники.
а в иране 73/34 по данным этого же сайта это лучше чем в италии и корее
у меня всегда идёт минимум головка чеснока, но не из-за короновируса, люблю просто. Ещё забыли про хрен, я не про тот, а про овощь. С бурячком очень вкусно и полезно, так спаслась от гриппа, хотя все симптомы уже были были:)
в Иране лучше в кавычках? В Сингапуре 69/0.
В Китае лучше всех квоты, при самой большой концентрации больных.
Я его не жевала, а просто дольку чеснока 15 минут во рту держала. Читайте внимательно.
А мне все же интересно, почему вирус не трогает детей? Какой механизм их бережёт?
Не только детей, среди взрослых до 39 лет процент умерших мизерный. Возможно потому что в этих возрастных группах меньше всего сопутствующих хронических заболеваний и иммунодефицитов.
А без чеснока вы от свекрови часто заражаетесь?
Я много дезинфекции использую в ванной, унитаз и т. п. На кухне специальную, которую можно на поверхностях с контактами пищевых продуктах, после мяса и яиц. Для холодильника своя бутылочка есть.
Сейчас так ничего сильно не поменяла, ручки и выключатели только стала иногда протирать.
На посл.
В моем районе Берлина пока все есть, сегодня рано утром была в Кауфланд. Заметила, что меньше упаковок в отделе круп (риса меньше, чем обычно), сухих детских смесей меньше и сухофруктов (клюква, изюм).
Видела в тележках у некоторых мясные консервы и овощные закатки, но у меньшинства. Пока все как в обычную субботу.
вы допроситесь и вас здесь забанят за ваш стеб
Мне очень жаль, что в ином мнении и ином подходе к проблеме, вы видите стёб.
Паника и страх нагнетаемые вами, для вас же могут закончиться плачевно - обезумевшая толпа вас же и затопчет.
К любой проблеме нужно подходить спокойно, с холодным рассудком. Имхо.
дети заражаются и болеют, есть и тяжелые случаи и даже смерти, но меньше 1 % . Почему это так, пока ответ не найден. Меня немного беспокоит интервью с Дростеном от 28.2. Если я его правильно понимаю, то самое «интересное» ещё впереди, а точнее начиная с осени... И что означают его слова - вирус постоянно переливает изменения и мутации, и не не всегда эти мутации хороши для самого вируса и его носителя. Что он этим хотел сказать - для меня это прозвучало так, что он не исключает такую мутацию, которая будет ещё более смертельной для носителя ( т. к. это же вредит и вирусу, убивая носителя, тем самым он убивает себя).
кто слушал его интервью, поделитесь, как вы понимаете его
слова?
Второе, что меня настораживает - это сообщение, что этот вирус нашли у собаки, это же получается, что он преодолел ещё один видовой барьер
н.п.просьба к модераторам..поставьте пожалуйста тему с ПАМЯТКОЙ в шапку...она стремительно уплывает вниз...😗
А по-моему эту тему лучше закрыть, пока здесь все окончательно от страха не обезумели.
Лично у меня больше нет ни малейшего желания продолжать участвовать в этой вакханалии. На улице свежо и даже солнышко пробивается сквозь облака, лучше пойду погуляю.
Всем желаю здоровья, радости, добра и хорошего настроения!
хлеб печь, из него делать сухари и в бункер!
Неужели никто не видел гнилого лука и чеснока? думаю, намек все поняли.
Вы путаете бактерии и вирусы.
ну а из позитивного, летом, что касается вируса - должно быть «затишье». Так что думаю эта тема летом будет не актуальна.
Точно этот же самый вирус нашли у собаки или другой из семейства коронавирусов?
Именно это и имел в виду наверное, вирусы мутируют, появляются новые штаммы.
нашли этот вирус у собаки, так пишут в новостях
нп
не рекомендуют маски, не рекомендуют дезинфекцию в повседневной жизни
ab 5:23
маски да, только ffp3, дезинфекцию тоже да, особенно, когда с деньгами дело имеете. Элементарные средства защиты в повседневной жизни никто не отменял. До беспамятства не стоит обливать себя спиртом, конечно.
нп
как бы достучаться до любителей харкать, чтобы харкали в растительность, а не тротуары? Кругом эти зелёные плевки...
н.п. если кому интересно, то около Мюнхена (в 30 км) все спокойно. воды много люди покупают. моей в лидл не было уже к 10. но все полки полные, все как обычно. паники нет, слава Богу
но Италия у нас вооон,через Альпы рядом,а там ,как раз в северных областях вирус.
запас делать полезно всегда-наводнения сильные, грипп простой бушует тоже,короче ,не лишне.
но у меня нет запаса- обьявляю пост строгий.40 дней. вирус должны победить за это время.
Только что из Альди (маленький городок на севере Германии). Всё как всегда, только муки и сахара не было. Продавец подтвердила, что народ больше закупается. В другом большом супермаркете в Гамбурге подруга сказала ,что за вчера оборот был в два раза больше, чем обычно. Шеф рад😉
вот и я такого мнения, что если перестанут кашлять и чихать везде на народ, а начнут использовать для этого носовой платок/ ташентух, перестанут плевать на тротуары, заменят поцелуи и рукопожатия на приветливую улыбку при встрече, то этим уже приостановят распространение.
Вместо того, что-бы раскупать дезинфекционные средства, начнут просто протирать дверные ручки и поручни в общественных местах, то этим для остановки вируса будет сделано намного больше, чем бункироваться дома, поливать себя дез. Средствами и скупать повально продукты. Я за то, чтобы в случае чего иметь некий стратегический запас, но не складировать же продукты с запасом на 3 месяца. Все хорошо в меру.
Нп Вупперталь. В русском раскупили гречку, ту что дешевле, подороже тоже поубавилось. В людле очень много всего закупают, особенно те, кто на машинах, аж разъехаться не могут ((( люди сошли с ума. А вообще я еще не видела у нас в русском столько людей, и закупаются по-крупному.
Насчет заболевшей студентки из уни вупперталь. Насколько я поняла, она заразилась когда была на карнавале в хайнсберге (она оттуда). С тех пор в вуппертале не была, т.к. цвишенсеместр сейчас. Но вирус подозревают еще у сотрудницы мельдерамта, ее муж приехал из италии. Если подтвердится, будет опа.
У нас, южная окраина Берлина, покупают несколько больше обычного, но купить из продуктов можно все. Дезинфекции и влажных салфеток, да , этого уже нет.
думаю эта тема летом будет не актуальна.
За пределами Китая вирус пока распространяется по экспоненте. Но в Китае - уже только по линейной зависимости с относительно небольшим наклоном. Так как весь мир отстает от Китая примерно на 1,5 месяца (до середины февраля в Китае тоже была экспонента), можно рассчитывать на стабилизацию ситуации к середине апреля, а к лету, вероятно, новые случаи уже не будут выявляться. Похоже, Вы правы.
Но в Китае - уже только по линейной зависимости с относительно небольшим наклоном.
я сомневаюсь что в Германии введут такие же жёсткие меры как в Ухане.
Скупают дешёвые продукты и в основном в дешёвых магазах. Но даже "Барилла" в Эдеке оптом и в розницу, покупай - не хочу, риса тоже полно, даже дешёвого, гречку не скупили, мои любимые консервированные бульоны вообще никому не нужны. В Реве можно купить, что душе угодно. Перфетто в Карштадте тем более не опустошён, хотя и там есть довольно дешёвые товары.
А потом будет минус , потомукак народу запасы сьесть нужно )
А пока тут паникуют по поводу коронавируса, Эрдоган открыл границу с ЕС, и 18 тысяч (согласно турецким данным) ее уже пересекли. Сколько из них ничем не болеют, хороший вопрос.
Я в понедельник вечером закупилась online в "dm". Уже писали мне: вместо 12 муки, можем только 10 и т.д.
Т.е. еще до сметания с полок deutschlandweit в дм не было муки, дез.средств и многое другое заканчивалось.
Я еще вовремя и маски и дез.средства и всё что считаю нужным onlibe купила, чтобы нам никому не таскать сумки.
В бюро конечно надо мной немцы похихикивали. А мне интересно, что только русские товар сметают?
Нам в отпуск на 4 недели и когда вернёмся в мае вообще не знаю что тут будет происходить. Решила заранее среагировать, чему и рада, 6 дней назад всё еще было online.
В бюро конечно надо мной немцы похихикивали. А
вчера в магазине дядечка немец ухмылялся так, поглядывая на наш айнкауфсваген. Говорю, подожди, что он через неделю скажет))) а счет - на часы))) хиобсботшафтен каждый час . Вчера вирус был где том в Баварии, а сегодня у нас фактически на пороге: в десяти минут езды. Вот так. Еще и суток не прошло.
У меня в ближайшем HIT всю муку и пармезан (???) раскупили.
от нас 5 км корона-случай, в понедельник с каникул все вернутся...
Течение болезни:
Легкое: 81%
Средней тяжести: 14%
Критическое: 5%
Мне вот интересно: если я завтра к своему домашнему с температурой и кашлем приду, меня тут же на коронавирус проверят? У всех домашних/участковых во всём мире такие тесты есть? А если не проверят, то как можно статистике выше верить? Симптомы похожи на обычную простуду, если течение болезни лёгкое, то им можно переболеть и никогда об этом не узнать, но тогда, если учесть эти недиагностированные случаи заболевания, и процент критических случаев окажется совсем другой, намного меньше?
не проверят, только если назовёте подтверждённый случай заболевания из Вашего круга общения
просят не идти к домашнему,а звонить,если подозрение и были контакты. спрашивать у 116 117, но вроде бы спецномер будет или есть уже?
https://www.mdr.de/sachsen/bautzen/goerlitz-weisswasser-zi...
Вот как хорошо Германия подготовлена, даже врачи не знают что, да как.
Это отдельная тема, этот год обещает быть ооочень насыщенным. (((
Когда эти толпы достигнут Европы, и если тут начнётся полномасштабная эпидемия, то какие болезни они принесут будет меньшим злом...
я сомневаюсь что в Германии введут такие же жёсткие меры как в Ухане.
ИМХО, дело не только в том, насколько строг карантин, но и в том, насколько велико число заболевших в очаге. Когда их много - медицина за ними просто не поспевает и зараза захватывает все население очага. Когда очаги небольшие, как у нас, их легче погасить пораньше. Пример - ситуация в том же Китае за пределами очага. Там все более или менее стабилизировалось, взрывного роста числа инфицированных уже нет. Очаг же в основном ликвидируется сам собой, когда большинство получает иммунитет.
НП Четверых инфицированных детишек нашли в НРВ, вот что ужасно... Я думала, пока тимус работает хорошо, эта зараза не пристает...
нп
Бремен, Эдека: поредели ряды банок с супами и овощными, рыбными, мясными консервами. Муку хорошо берут. Нет сухих дрожжей. Остальное вроде все как обычно.
мы в начале недели закупились, но без фанатизма😅
В бюро конечно надо мной немцы похихикивали. А мне интересно, что только русские товар сметают?
Думаю что да. Вчера с колегами по этому поводу смеялись. А мука это отдельня темя для поржать. Так и хочется спросить, господа а что вы бедете делать с мукой без яиц.
И вообще если всех посадят на карнтин закроются электостанции, т.е. не будет электричества, не будет электричества - не будут водонасосные работать.
Не то товарищи скупаете, дровами запаспйтесь, котелками и спичками - костерок разводить и варить кашу на костре
Да ладно, все якобы хихикают, а сами втихушку скупают все что ни попадя. Немцы только свиду, напоказ интеллигенты, а на самом деле те еще хамстеры. И Вы тоже 100 % затариваетесь потихому, чтобы если что лапу не сосать, а здесь высмеиваете только людей.
Кстати, а почему спички? Не проще заказать огниво, пока почта работает? Не отсыреет, да и вещь на годы.
Оснабрюк, в магазинах всё есть, только в Россмане нет дезинфекционного средства. Я пока лично не паникую, на работе(наш праксис пристроен к больнице), пока никаких особенных распоряжений нет. Дети мажут перед выходом на улицу мазь бепантена в ноs, посоветовала детский врач. Со времён птичьего гриппа стоит ящик, иногда обновляю, с консервами, водой, макаронами, сахаром, антибиотиками, спичками и свечками, и всякими мелочами на три человека. Иногда задумываюсъ о том, что слишком надеемся на магазины, а случись что, типа короны, террора, бактериологической войны или ещё что, то рухнет инфраструктура, магазинах будут марадёры и некомфортно будет выходить на улицу. Ну короче мне спокойнее что минимум две недели мы не выходя из дома переживём.
Вчера с колегами по этому поводу смеялись...
Так и хочется спросить, господа а что вы бедете делать с мукой без яиц
хлеб печь.
Если Вы в своем возрасте этого не знаете, то смейтесь дальше. Мука и сухие дрожи быстро не пропадут.
Если нас на карантин посадят, то мне не придётся соседей просить еду принести, причем здесь перекроют воду, электричество и т.д.
А если без карантина обойдётся, то еще лучше, мне не жалко 500 потраченных евро.
Вчера вирус был где том в Баварии, а сегодня у нас фактически на пороге: в десяти минут езды. Вот так. Еще и суток не прошло.
да вы что вчера был в Баварии. У нас он ещё в январе появился и ни какой паники. В магазинах тишина, полки как всегда заполнены, люди как всегда закупаются.
А последний заражённый вирус привёз из Baden-Württemberg
Am 27. Januar 2020 wurde erstmals ein Coronavirus-Fall in Bayern bestätigt. Insgesamt beläuft sich die Zahl der gemeldeten Fälle in Bayern auf 15 (Stand: 27. Februar 2020, 21:00 Uhr).
Das Risiko für die Bevölkerung in Bayern, sich mit dem neuartigen Coronavirus zu infizieren, wird vom Robert Koch-Institut (RKI) derzeit als gering bis mäßig erachtet.
Гледимур, пакика страшная вещь, поэтому никогдa не обьявят в Германии в медиен, что всё пипец......выживут только 20% населения Германии, срочно все закупайте что можете и не выходите из дома 3 месяца, пока все трупы с улиц не уберут....
НП. Вон в Японии тоже скупают--
МОСКВА, 29 фев - РИА Новости. Жители Японии начали массово скупать туалетную бумагу, бумажные полотенца и салфетки, передает корреспондент РИА Новости. Вероятной причиной тому послужил острый дефицит медицинских масок, ложные сообщения о том, что маски делают из тех же материалов, что и туалетную бумагу, а также беспрецедентные меры безопасности властей из-за эпидемии коронавируса.
Телеканал NHK сообщил в субботу, что случаи заражения коронавирусом COVID-19 подтверждены в половине из 47 японских префектур. Общее число заразившихся составляет 942 человека, включая 705 человек с круизного лайнера Diamond Princess. Премьер-министр страны Синдзо Абэ призвал местные органы самоуправления закрыть все государственные образовательные учреждения, от детских садов до старших школ, вплоть до начала весенних каникул в марте. Власти настойчиво призывают предпринять максимальные усилия и не выводить детей из дома.
Заявления властей в совокупности с информационной уткой в японских соцсетях о том, что в производстве туалетной бумаги используются те же материалы, что и для производства одноразовых масок, привели к тому, что уже к пятнице во многих крупных городах возник дефицит туалетной бумаги и салфеток.
Представители японской Ассоциации косметической бумажной промышленности попытались успокоить жителей. В ходе пресс-конференций в пятницу населению настойчиво объясняли, что перебоев с поставками уалетной бумаги не ожидается, так как основное ее производство находится именно в Японии, а не в Китае.
Тем не менее, к вечеру многим магазинам и аптекам пришлось ввести ограничения "одна упаковка на семью" и на эти товары, хотя к тому времени полки, которые обычно заставлены изделиями на любой вкус и кошелек, были почти полностью пустыми.
Утром в субботу ситуация усугубилась. В выпусках новостей, а также в соцсетях постоянно демонстрируют пустые полки в магазинах, где раньше лежали бумага и салфетки. Люди, обеспокоенные возникшим ажиотажем, начали занимать очереди в магазины за час-полтора до их открытия. Люди забивали магазинные тележки мешками с рисом, упаковками лапши быстрого приготовления, макаронами, соусами и замороженными продуктами.
Да ладно, все якобы хихикают, а сами втихушку скупают все что ни попадя. Немцы только свиду, напоказ интеллигенты, а на самом деле те еще хамстеры. И Вы тоже 100 % затариваетесь потихому, чтобы если что лапу не сосать, а здесь высмеиваете только людей.
если бы в тихушку закупались, то полки были бы пустые как тут многие утверждают. А полки полные, люди закупаются как обычно.
А мы уже несколько лет запасаемся консервами, какждую субботу 3 банки фасоли, 3 банки консервированых помидоров, кукуруза консервированая
хлеб печь.Если Вы в своем возрасте этого не знаете, то смейтесь дальше.
Представляю какая гадость без яиц будет
МОСКВА, 29 фев - РИА Новости. Жители Японии начали массово скупать туалетную бумагу, бумажные полотенца и салфетки, передает корреспондент РИА Новости.
нашли что читать. Если верить Российским СМИ, у нас тут уже трупы на улице горами лежат и тухнут
Судя по статистике на 10 января число всего выявленных в Китае было 41 человек и на этот момент в стране уже были приняты серьезные меры.
По состоянию на 28 февраля 2020 случаи заражения в Германии 79 но мер таких как в Китае всё еще не принято.
Вы издеваетесь? Написано же что не лифербар...
вот вам лифербар.
Было бы желание, найти можно всё.
https://www.sport-tec.de/sterillium-classic-pure-haende-de...
Так и хочется спросить, господа а что вы бедете делать с мукой без яиц
Жрать захочешь, будешь муку есть без яиц и даже не разбавляя водой.
знакомый с Гамбурга написал, там вчера самолёт прилететел с Италии, люди некоторые выходили в масках с самолёта, никаких проверок или ещё чего не было. Тут же читаю про Египет, мы летим 1.4 туда, что проверяют температуру, что могут и не пропуститъ в страну если что. Появляется вопрос, почему как бы халатно в Германии к этому относятся, а бедная страна как Египет делает какие то действия чтобы не допуститъ эпидемии в странe
Во всем китае на входах в супермаркеты измеряют температуру, заходить в общественные места можно только в маске, и еще очень много всего для профилактики распространения. А немцы даже не удосужились карнавалы отменить. В магазах и автобусах много кто кашляет. И всем по фиг. Профилактика? Не, не слышали. Чума в европе их ничему не научила.
Представляю какая гадость без яиц будет
не дай бог голодать, но в случае чего я любимого кота зажарю если ничего не будет сьестного и дети будут голодатъ, а вы про хлеб без яиц.....
не будет электричества, не будет электричества - не будут водонасосные работать.
Будем на балконах и террасах костры жечь, дрова брать из соседнего лесочка, а воду из района черпать и на огне ее кипятить
Я же говорю, издевается. Но изопропанол еще на ибэе можно заказать. А что там насчет хлорикса, тоже раскупили?
хлеб печь.
Если Вы в своем возрасте этого не знаете, то смейтесь дальше. М
Можно на сковороде лепешек напечь. На газовке для кемпинга.
если в моем городе будет куча больных которые вылазить будут только закупиться и ты вместе с ними ходишь по магазину и фватаешь то же что и они, деньги, продукты, то оденешь перчатки еще как
а дома эти же продукты, что хватали другие в магазине, будешь уже без перчаток за оби щёки уплетать
наверное самое страшное без электричества, тогда всё......проблемa
Уже здесь отписались, что каждую упаковку макарон, молока и т.д. будут опрыскивать средствами дезинфекци, которыми они успели запастись, что не понятно?
не будет вас домашний проверять. Если найдут вирус, праксис закрывать придеться
Представляю какая гадость без яиц будет
в хлеб не нужны яйца.
У вас всё еще хуже чем я думала.
А для сдобной выпечки есть яичный порошок. Ну вам уже поздно учиться
может брюшко смазать, чтобы блестело?
мы уже несколько лет запасаемся консервами, какждую субботу 3 банки фасоли, 3 банки консервированых помидоров, кукуруза консервированая
оказывается вон оно что, а над другими.....
У нас только свежее ВСЕГДА, без консерв, ну в случае карантина деваться некуда будет
ну купите тогда водки, обработайте руки и стакан во внутрь, полезнее будет. А можно два в одном пополоскать руки в стакане водки и потом выпить
А если честно, а нафига дома эти дизинфекции. Боитесь поле мужу в сартир ходить
лучше руки свои, прежде чем к упаковке прикасаться. Нет смысла дезинфицировать то, на чем вирус не выживает.
НП
В Италии на сегодня 1128 подтверждено, 29 умерло, 105 серьезных/критических.
дома эти же продукты, что хватали другие в магазине, будешь уже без перчаток за оби щёки уплетать
поэтому берут сейчас вермишель, консервы и ко, пока без вируса!
Потом будет поздно, да, т.к. всё "зачихоно/залапано" или обрабатывать.
Скрытая гипоксия:
перевод статьи издания Eight Points Jianwen.
«Ничего не можем с этим поделать»
Предыдущий опыт лечения не срабатывает с новым коронавирусом, варианты нынешней практики тоже часто себя не оправдывают — в первую очередь в отношении пациентов в критическом состоянии.
Состояние некоторых больных ухудшалось очень быстро, «скорых» и коек не хватало, и, когда люди наконец попадали в реанимацию, они уже умирали.
У части пациентов кислородная недостаточность начиналась уже на ранней стадии заболевания, при этом явных симптомов не было.
За месяц с начала эпидемии количество медиков-реаниматологов в Ухане возросло до 11 00 (10% медперсонала такого профиля в Китае) — они съехались со всей страны. Но смертность все еще крайне высока.
На ранней стадии эпидемии
количество коек в реанимационных отделениях было очень ограниченным — от 2 до 5% от общего количества в каждой больнице. Поэтому тяжелобольных размещали в неприспособленных палатах.
В больнице Цзиньинтань устроили дополнительное отделение интенсивной терапии на 30 коек — но от остальных оно отличалось лишь наличием мониторов и кислородных аппаратов. Большая часть «критических» пациентов нуждалась в длительном пребывании в реанимации — около месяца.
Врач Чжэн Жуйцян рассказывает: некоторые заболевшие внешне дышали так же, как нормальные люди, но, когда проверяли насыщение их крови кислородом, показатель был всего 80% при норме 95-100. Естественно, такой анализ почти никому не делали. Поэтому состояние людей внезапно и резко ухудшалось. Еще вчера человек ходил на работу, а на следующий день умирал — это, говорит врач,
было следствием скрытой гипоксии (недостатка кислорода).
Сначала таким пациентам в Ухане давали обычные противовирусные препараты. Медики не понимали особенностей скрытой гипоксии, при этом элементарно не хватало не то что аппаратов искусственной вентиляции легких — даже обычных кислородных баллонов.
Но, утверждает Чжэн, и тем, кому проводили обычную кислородную терапию, она могла не помочь: интенсивное дыхание ухудшало функцию легких. А при подключении к аппаратам ИВЛ интубация несла дополнительные риски для пациента.
К тому же некоторые врачи прописывали больным на ранних стадиях большое количество антибиотиков, и патогенные микроорганизмы приобретали к ним резистентность к тому моменту, когда пациентов интубировали.
Доктор Сюй Хайбо из больницы Чжуннань Уханьского университета, говорит: «Сначала поражения легких относительно небольшие, с низкой плотностью. Через три
дня воспалительный процесс резко ускоряется. По моему опыту, следующие 5-10 дней — критический период, после которого человек либо поправляется, либо умирает».
Кроме дыхательной недостаточности, у больных COVID-19 наблюдались нарушения функции почек и тяжелейшие повреждения миокарда. Уровень тропонина (белок, содержащийся в сердечной мышце и высвобождающийся в кровь в случае инфаркта) у пациентов с коронавирусом может в 10 раз превышать значения при «типовом» инфаркте миокарда.
Пока никто не может понять «полной картины» нового коронавируса. Китайские врачи в разных больницах на ходу экспериментируют с разными схемами лечения — от применения гормонов и препаратов против ВИЧ до переливания плазмы крови.
Вывод неутешителен: никаких эффективных средств непосредственно от COVID-19 не существует. Ситуацию осложняет то, что в реанимационные отделения Уханя поступают пациенты,
которых уже начинали лечить разными методами, и эффект этих методов «конфликтует» с реанимационными мероприятиями.
Автор статьи, пообщавшись с медиками из разных больниц в Ухане, резюмирует: обмен информацией между медицинскими учреждениями города крайне скуден. В каждой больнице, в каждой медицинской бригаде — собственный опыт борьбы с коронавирусом, делиться методиками друг с другом просто некогда.
Финальная фраза статьи: «Некоторые врачи так описали свое ощущение от происходящего: «Мы ничего не можем с этим поделать».
оказывается вон оно что, а над другими.....
У нас только свежее ВСЕГДА, без консерв, ну в случае карантина деваться некуда будет
У нас то это на неделю, а тут на месяца хапают
Куда 12 кг муки
А фасоль, кукурузу и томаты конечно покупаем каждую неделю, делаю салаты с фасолью и кукурузой, супы с фасолью, кукурузу ещё и к рису добавляю. А помидоры использую вместо томатной пасты. в супчик, в овощнве гарниры, рис. на неделю как раз этого хватает. Закупаемся мы раз в неделю, на всю неделю.
Вы не уходите от конкретного ответа, если есть факты.
https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(20)30046-3/fulltext
в хлеб не нужны яйца.У вас всё еще хуже чем я думала.А для сдобной выпечки есть яичный порошок. Ну вам уже поздно учиться
фу какая гадость ваша заливная рыба. Лучше бункер постройте
поэтому берут сейчас вермишель, консервы и ко, пока без вируса!
Потом будет поздно, да, т.к. всё "зачихоно/залапано" или обрабатывать.
тогда уже сейчас надо запираться и сидеть дома не вылазить из бункера пока вирус не пришёл, потом будет поздно когда все будут чихать/лапать
что не так. Кто всё скупает, да вот такие паникёры что тут тусуются. А потом визжат - ой в магазинах полки пустые
а Ваш хлеб с яйцами?
а мы хлеб не едим
Так он живет до 9 суток на поверхностях...
Лучше рецептом хлеба на яйцах поделитесь.
могу рецептом гречневых блинов поделится и овсянных оладушков и мафенцами из динкельмель.
Только беда, туда яйца надо, так что вам это не поможет в бункере.
Нет уж, блины тут каждая вторая может приготовить, а вкус изысканного хлеба на яйцах знаете только лишь вы. Так что не жадничайте, делитесь секретом мастерства.
там всего одна статья 2006 года, которая подтверждает эффективность пероксидов в низкой концентрации против вируса (как и против бактерий, но все спорно), если откроете эту статью, загляните в обсуждение результатов, то там ничего по этому поводу, не знаю, насколько можно опираться на результаты, так как нет сравнения с результатами других исследований.
Н.П.
Папа Римский Франциск и двое его помощников заболели коронавирусом, сообщает МСМ News со ссылкой на пресс-службу Ватикана. Отмечается, что результаты проб на коронавирус у высокопоставленных священнослужителей дали положительный результат.
https://www.mk.ru/social/2020/02/29/vatikan-zayavil-chto-papa-rimskiy-zabolel-koronavirusom.html
UPD. Пишут, что новость - фейк. Уфф...
.
там всего одна статья 2006 года, которая подтверждает эффективность пероксидов в низкой концентрации против вируса
FINDINGS:
No viable viruses were identified after HPV exposure at any of the vaporized volumes tested. HPV was virucidal (>4-log reduction) against FCV, adenovirus, TGEV and AIV at the lowest vaporized volume tested (25 mL). For SwIV, due to low virus titre on the control discs, >3.8-log reduction was shown for the 25-mL vaporized volume and >4-log reduction was shown for the 27-mL and 33-mL vaporized volumes.
CONCLUSION:
HPV was virucidal for structurally distinct viruses dried on surfaces, suggesting that HPV can be considered for the disinfection of virus-contaminated surfaces.
У части пациентов кислородная недостаточность начиналась уже на ранней стадии заболевания, при этом явных симптомов не было.
А как на счет приобретения Sauerstoffgerät? При отсутствии мест в больницах может очень даже пригодиться.
дети заражаются и болеют, есть и тяжелые случаи и даже смерти, но меньше 1 % .
Где вы такое нашли? Во всех известных отчётах, первоисточниках, а не жёлтой прессы РФ смертность среди детей от 0 до 9 лет: 0%. Не пишите, пожалуйста, глупости, паники итак хватает.
дома гляну полную версию! за инфо спасибо...главное, чтобы там дискашенз было приличное:)
Судя по статистике на 10 января число всего выявленных в Китае было 41 человек и на этот момент в стране уже были приняты серьезные меры.
В Китае г. Ухань закрыли на карантин 23 января, 10 января Китай ничего не предринимал. Снова из желтой прессы инфо?
А функция на мобилке где палец прикладываешь и измеряется насыщаемость крови кислородом, насколько это точно? Или просто игрушка?
Я не медик, не знаю((
Пишут: интенсивное дыхание ухудшало функцию легких.
Куда ни кинь, везде клин.
Получается опыт Китая ничему Европу не научил? Давайте дождемся тысяч заболевших и тогда что-нибудь предпримем.
Так не надо интенсивное, просто кислородная поддержка. Кто с пневмонией в больнице лежит, обычно получают кислород.
На гладких, например на дверной ручке. Исходя из этого предположу, что на упаковке молока в холодильнике вирус тоже проживет.
Достаточно точно. Мне когда мерили при воспалении легких было 92%. Норма 95-99%, но если легкие работают хорошо, обычно 98-99%.
Первые недели после воспаления легких было насыщение 95%. Сегодня себе померила уже 97%.
Яйцо дает обычному белому хлебу богатый вкус, более мягкую крошку и золотистую корочку.
На 1 среднюю буханку:
1 яйцо плюс 1 яичный желток
вода
500 гр (4 1/2 чашки) белой хлебной муки
2 ч л сахара
1 1/2 ч л соли
2 ст л сливочного масла
1 ч л сухих дрожжей
белая мука, чтобы посыпать буханку сверху
1. Положить яйцо (яйца) в мерный кувшин и добавить достаточное количество воды, чтобы получилось 300 мл (1 1/3 чашки) для средней буханки
2. Слегка перемешать и перелить в хлебопечку. Если в инструкциях к вашей хлебопечке сказано, что дрожжи нужно положить в хлебопечку первыми, просто поменяйте порядок, в котором вы добавляете в хлебопечку сухие и жидкие ингредиенты.
3.
Всыпать муку так, чтобы она полностью покрывала воду. Положить сахар, соль и масло в разные углы формы. Сделать в середине муки небольшое углубление, недостающее до воды, и всыпать дрожжи.
4. Поставить хлебопечку в режим "Основной" или "Норма", средняя корочка. Нажать кнопку "Старт". Достать готовый хлеб из хлебопечки и переложить на решетку, чтобы он остыл.
Ингредиенты для Хлеб домашний
- Яйцо — 3 шт;
- Вода теплая — 600 мл;
- Мука — 1000 г;
- Дрожжи — 10 г;
- Соль — 2 ч.л.;
- Сахар — 1 ч.л.;
Яйца взбить ложкой вместе с солью и сахаром.Влить в миску с яйцами теплую воду и хорошо размешать.Просеять примерно 800 г муки с дрожжами. Дрожжи перемешать с мукой, не касаясь жидкости, а затем ложкой замесить жидкое тесто.
Просеять оставшуюся муку. Также ложкой размешать тесто и оставить его подходить на столе. Накрывать ничем миску не надо.
Как только тесто будет занимать весь объем миски, перемешивать его ложкой. Таким образом перемешивать 2-3 раза. Иногда я перемешивая 1 раз, иногда, если занимаюсь каким-то делом и некогда начать выпечку, могу перемешать и 4 раза. Результат всегда превосходный.
Но, если перемешивать тесто больше 2-х раз, получаются большие пузыри воздуха и мякиш хлеба будет более пористым.
Разогреть казан вместе с крышкой до максимальной температуры. Снять крышку с казана, выложить тесто, помогая ложкой, накрыть крышкой и поставить в духовку.
Температура печи должна оставать такой же максимальной в течение 12-15 минут. Затем температуру духовки снизить до 200 градусов и выпекать хлеб еще 40-45 минут. Готовый хлеб выложить на решетку или деревянную поверхность, накрыть салфеткой и оставить отдыхать.
Если муки положить больше, то верх хлеба получается более высоким, а мякиш - более
Приборчик такой маленький, на палец одевается и меряет насыщение крови кислородом.
Невнимательно прочитала вопрос, там про измерение мобильным. Но думаю и он хорошо меряет, принцип один и тот же, пульсоксиметрия.
Метод пульсоксиметрии основан на том, что гемоглобин, молекула которого связана с молекулами кислорода, иначе поглощает световые волны определенной частоты, чем гемоглобин, который с молекулами кислорода не связан. Пульсоксиметр использует только световое излучение и потому совершенно безопасен.
Иранская футболистка скончалась от коронавируса, ей было 23 года.
https://sport.rambler.ru/football/43761598-iranskaya-futbo...
ервые недели после воспаления легких было насыщение 95%. Сегодня себе померила уже 97%.
А как вы мерете?дайте ссылку на препарат, пожалуйста♥️
На амазоне их много и цены демократические.
https://www.amazon.de/sauerstoffmessgerät-finger/s?k=...
Получается опыт Китая ничему Европу не научил? Давайте дождемся тысяч заболевших и тогда что-нибудь предпримем.
Китай - это диктатура, Германия - это демократия. Не ждите от Германии того, что сделал Китай.
Судя по различным докладам, избегать надо большого скопления народу в закрытых помещениях.
В наших силах не ходить на данные мероприятия, мыть руки. Не стоит чего-либо ожидать от немецкой власти, здесь большинство чиновников, мягко сказать, не умны и в придачу боязливы.
Дети мажут перед выходом на улицу мазь бепантена в ноs, посоветовала детский врач
у нас детский врач всегда советовала при гриппе мазать губы, нос и вокруг носа и глаз Labello ..
можно и просто вазелин использовать..плюс 1-2 капли эвкалиптового масла на одежду
самое хорошее средство для защиты от вирусов
.
просят не идти к домашнему,а звонить,если подозрение и были контакты. спрашивать у 116 117, но вроде бы спецномер будет или есть уже?
115
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index...
2/29/2020, 8:13:08 nachm. 79 krank
За час 17 новых случаев
нет, вы не поняли. Не сколько человек болеет, а КАК ДОЛГО болеет?
только что прочитала, что в случае тяжелого протекания умирает в течение трёх недель, если вам это как-то поможет.
надеюсь, ни мне лично, ни моим близким не придется надеяться на эту "помощь". Но всё равно спасибо, информация была нужна для общей картины
Если всю семью запрут на карантин в больнице, а животных куда девать? Может быть кто слышал какие меры планируются для инфицированных?
Не запрут, положат в больницу только в тяжелом случае, остальные будут на карантине дома. И, насколько я понимаю, никто не контролирует.
Мне в аптеке местной сегодня сказали, что запирают на карантин. Дома не оставляют.
В Италии почти 30 смертей при почти 50 выздоровевших. самая плохая статистика.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index...
Я эту картинку тоже на сайте Бильд своими глазами только что видела.
Спустя несколько минут обновляю страницу, и вижу там уже другую картинку!
От 27 числа, 8 утра!
Это чтобы людей не пугать, да???
врут они со статистикой, у нас с корона вирусом в больнице неделю назад уже около 50 чел было..
Может с подозрением на коронавирус? Подтверждается не у всех. Обычные простудные заболевания , и грипп никуда не делись. Погода такая сырая, и люди болеют.
Интересно, а аппараты СИПАП, которые применяют при храпе и апное как-то могут помочь при гипоксии?
Меня немного беспокоит интервью с Дростеном от 28.2. Если я его правильно понимаю, то самое «интересное» ещё впереди, а точнее начиная с осени... И что означают его слова - вирус постоянно переливает изменения и мутации, и не не всегда эти мутации хороши для самого вируса и его носителя. Что он этим хотел сказать
Drosten это стратег. Его интересно послушать, но он озабочен тем, чего ожидать через год и далее.
Нам простым смертным более интересен тактик. Он поведает, что нужно делать сейчас или через неделю.
Landrat in Heinsberg erklärt neue Strategie
13.40 Uhr: Landrat Stephan Pusch hat am Samstag in einer Videobotschaft die neue Strategie der Gesundheitsbehörden im Kreis Heinsberg erklärt: Angesichts der vielen Corona-Fälle sei es sinnlos, alle Kontaktpersonen von Infizierten ausnahmslos in Quarantäne zu schicken. In diesem Fall müsste der gesamte Krisenstab nach Hause gehen, sagte Pusch - einschließlich ihm selbst.
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html?time=1583015837396
Я правильно понял, что решили пустить всё на самотёк?
Да, я тоже так поняла.
Der Kreis wird künftig auf Versuche verzichten, Ansteckungsketten nachzuvollziehen. Pusch: "Wir haben jetzt 61 Fälle. Da ist es eigentlich gar nicht mehr möglich, bei allen festzustellen, ob die womöglich mit irgendjemandem Kontakt hatten, der infiziert ist."
А я вот не понимаю, садят тебя на карантин, а у тебя дома может быть 5 детей, престарелые родители. Это никого не волнует? Ваши проблемы типа?
А я вот не понимаю, садят тебя на карантин, а у тебя дома может быть 5 детей, престарелые родители. Это никого не волнует? Ваши проблемы типа?
типа в для такой толпы в доме лишь одна комната и один туалет?
Нет, но ведь понятно, что человек не будет сидеть 2 недели взаперти в одной комнате. И на карантин садят не всю семью, а лишь "контакт". А семья ходит дальше в школу, садик, на работу, по магазинам и т.д. Или нет? Инфу то никакой не дают, вот и мои домыслы, как все происходит
Нет, целая семья сидит 14 дней, если карантин . А продукты должны подвозить родственники или соседи . Под двери ложить, чтобы не было контакта . Я думаю, а если нет родственников и с соседями не очень , как тогда ? У нас Реве не доставляет продукты на дом
Тогда надо звонить в полицию и говорить: либо вы нам сейчас привозите продукты, либо я выхожу за ними сама.
Я думаю, а если нет родственников и с соседями не очень , как тогда ? У нас Реве не доставляет продукты на дом
вот именно поэтому был совет правительства делать Hamsterkäufe, т.е. иметь запас продуктов дома на 10-14 дней
Нет, но ведь понятно, что человек не будет сидеть 2 недели взаперти в одной комнате.
вообще-то должен постараться, тем самым проявляя заботу о своих близких
И на карантин садят не всю семью, а лишь "контакт". А семья ходит дальше в школу, садик, на работу, по магазинам и т.д. Или нет?
если он (как потенциальный источник) контактировал с близкими непосредственно ДО своего карантина, то и их на карантин .
для подобного случая и составили полный список необходимых предметов и продуктов (мешков для мусора, туалет. бумаги итд.)
Das sollten Sie im Notfall zu Hause haben, um rund zwei Wochen über die Runden zu kommen:
а теперь признавайтесь, у кого в запасе 28 литров воды (на человека) и 3 литра жира( на человека)?
- Fett 3 l
- Streichfett 250 g (Butter, Margarine)
- Öl (z.B. Maiskeim, Sonnenblumen) 0,3 l
3 литра жира( на человека)?
У нас с мужем гораааздо больше жира на человека- думаю, по 8 кг наберется😁
Так что продержимсня на НЗ!
Тогда надо звонить в полицию и говорить: либо вы нам сейчас привозите продукты, либо я выхожу за ними сама.
на днях читала, что нужно делать в таких случаях, но не найду сейчас ссылку. Короче, там написано, что надо просить родственников, друзей, или соседей, чтоб закупились и поставили под дверь. А если уж никого не найдется, то позвонить в Gesundheitsamt, они будут выход искать. По-поводу лекарств, нужно звонить в свой праксис, или тоже в Gesundheitsamt.
А мне еще интересно, а если с собакой надо гулять два-три раза в день. Тогда как?
У нас с мужем гораааздо больше жира на человека- думаю, по 8 кг наберется😁Так что продержимсня на НЗ!
а огнетушитель, Campingtoilette, поливочный шланг и консервированная спаржа у вас в наличии?
это важно
И самое главное-это не терять чувство юмора в любой ситуации 😄
Все пишут что от гриппа умирает в разы больше и тд. Посмотрел я статистику. В год от гриппа и орви умирает 650 000 в мире. У короны смертость в 100 раз выше. При распостронении короны так же как и гриппа умрёт 650 000 000 в год.
а тем временем ...
Update um 9.38 Uhr: DasCoronavirus hat nun Frankfurt am Main erreicht.
Dort wurden mittlerweile drei Covid19-Infektionen bestätigt, teilt das Sozialministerium in Wiesbaden auf seiner Internetseite mit.
Bei allen in Frankfurt Infizierten handelt es sich um Männer.
Zudem kommt ein vierter Fall in Hessen neu hinzu: Auch eine Frau aus dem Landkreis Groß-Gerau hat sich infiziert.
Damit steigt die Zahl der bestätigten Coronavirus-Fälle in Hessen auf acht, deutschlandweit sind nun nach aktuellem Stand 100 Personen infiziert.
а огнетушитель, Campingtoilette, поливочный шланг и консервированная спаржа у вас в наличии?
это важно
Вы будете смеяться😁
Но муж год назад купил огнетушителей на 200 евро, поставил в каждой комнате по два. Сауна, кухня и балкон с газовым грилем- это обязательно. Научил меня пользоваться, с просмотром ютуба!
Кэмпинг туалетте у меня нет. Но я на 23 этаже в пентхаузе живу. У меня есть два балкона...и варианты...😚🤪😄
Консервированного всего у меня достаточно. С учетом нашего лишнего жира- на полгода точно хватит🤣🤣🤣
У короны смертость в 100 раз выше. При распостронении короны так же как и гриппа умрёт 650 000 000 в год.
Ну наконец-то Матушка-Земля да и Грета Тумберг вздохнут свободно- перенаселение чуть приостановится и разрушение Планеты человеком тоже.
Ура-ура-ура!!!
официальные данные по Германии по землям обновляются ежедневно
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html
23 этаж... мне кажется вы нам что то не показываете договариваете. Где шкафчик с парашютами?
23 этаж... мне кажется вы нам что то непоказываетедоговариваете. Где шкафчик с парашютами?
Блин!!! Ну зачем вы так???
Я всегда считала, что 23 этаж это офигенное преимущество, и если что- то и не нужно никаких прав на эфтаназию , и в холландию не нужно ехать- просто шагнул- и через несколько секунд гарантировано освобождение от всех проблем и болей..
они не мелочатся, припоминаю как они у себя всех воробьев поубивали
Нет, целая семья сидит 14 дней, если карантин . А продукты должны подвозить родственники или соседи . Под двери ложить, чтобы не было контакта . Я думаю, а если нет родственников и с соседями не очень , как тогда ? У нас Реве не доставляет продукты на дом
В Дюссельдорфе на странице города выставили правила, тех, кто был в контакте , но без симптомов тестировать не будут. Продукты - пусть соседи привозят.
Darf mein Kind in die Kita oder Schule gehen, wenn ich häusliche Quarantäne auferlegt bekommen habe?
Ja. Die häusliche Quarantäne gilt nur für Sie als Kontaktperson. Sofern Sie keine Symptome entwickeln, können die Personen aus Ihrem Haushalt ganz normal am öffentlichen Leben teilnehmen.
Сразу указывайте источник пожалуйста (обращение ко всем).
Но я на 23 этаже в пентхаузе живу. У меня есть два балкона..
ааа, я кажется смутно помню Ваш ник. У вас шкуры на пуфиках и топчанах есть?
На разных сайтах разная информация по количеству больных. По Германии ваша ссылка, наверняка, самая точная. Но по миру инфа везде разная. На немецких сайтах пишут, что инфицированные в 50+ странах, на worldometer пишут о 65. И кому верить?
спаржа и огнетушитель есть. :)
воду пьем из под крана, у нас вода с бодензее чистая.
думаю надо покупать то что вы и так едите, а не какие то равиоли из банки,
у нас например много разных круп, все что есть наверно, пачек 40 нуделн из италии (давно купили).
докупила толкько маски 70 штук, дезз миттел 3 литра, соус для нуделн 10 баночек, они маленькие, мы их и так едиm и все.
а да еше от италии на пасху отказались.
спаржа и огнетушитель есть. :)
воду пьем из под крана, у нас вода с бодензее чистая.
а Campingtoilette в количестве одна штука на человека, есть?
это не хлеб
а что же
Яйцо дает обычному белому хлебу богатый вкус, более мягкую крошку и золотистую корочку.
сегодня 96
что то ваша информация не верная. В Баварии 28 февраля заболел ещё один и заразил семью, на сегодняшний день 18 человек.
Update von 29,02.20 19.01 Uhr:
In Bayern gibt es drei weitere Coronavirus-Fälle. Damit steigt die Zahl der positiv getesteten Menschen im Freistaat auf 18. Die meisten sind aber bereits wieder gesund.
Хлеб печется без яиц, хотя при желании можно туда не только яйца, но и орехи добавить и тоже хлебом назвать. Это Ваш пробел в общем образовании, могли бы и признать это.
Хлеб печется без яиц,
свекровка всегда пекла хлеб на яйцах. И в деревне родственики тоже пекли хлеб на яйцах, в русской печке.
Так и пишите что из-за жадности яйца не ложите
Н.П.
Вот и до нас добралось:
In Niedersachsen ist am Samstag ein erster Fall einer Infektion mit dem Coronavirus bestätigt worden. In der Region Hannover ist ein 68 Jahre alter Mann aus Uetze infiziert. In der Region Hannover ist ein 68 Jahre alter Mann aus Uetze infiziert. Er habe sich zuvor in Norditalien aufgehalten und muss zuhause in Quarantäne bleiben, befindet sich nach Behördenangaben aber in gutem Zustand.
Меня вот эти случаи особо настораживают:
...Beinahe stündlich steigen die Zahlen der Infizierten in Nordrhein-Westfalen: Bis Sonntag gab es mehr als 70 bestätigte Infektionen – darunter nach Angaben des Kreises Heinsberg auch vier Kinder einer Kita. In der Einrichtung arbeitet eine an Covid-19 erkrankte Frau als Erzieherin.
Der Mitarbeiter einer Offenen Ganztagsbetreuung (OGS)
in einer Bonner Grundschule ist mit dem Coronavirus infiziert. In der Nacht zu Samstag habe man von dem Testergebnis erfahren und rufe jetzt alle Eltern an. Der Mann habe in Gangelt Karneval gefeiert. Die rund 185 Kinder, die die Schule besuchten, werden nun auf das Virus getestet und unter Quarantäne gestellt. Die Schule bleibt ab Montag für zwei Wochen geschlossen.
...Auch im Sauerland bleibt eine Förderschule mit 95 Schülern und 20 Lehrern mindestens bis Ende der kommenden Woche geschlossen, nachdem bei einem Lehrer aus Lüdenscheid das Virus nachgewiesen wurde. 36 Kontaktpersonen – darunter vier weitere Lehrkräfte der Förderschule – seien in häusliche Quarantäne geschickt worden.
наши друзья сидят в карантине с пятницы. Мужчина был по работе в контакте с кем то позитивно тестированным из Нюрнберга и весь офис посадили в карантин. Ржут. Никакой паники. В понедельник велено позвонить домашнему врачу, типа на учёт встать. Больше ничего. Даже разрешили ходить на улицу и в магазин, если нет кашля и других симптомов.
Кстати, через неделю в Алди будет завоз дезинфицирующих средств, видела у них в буклете.
в новостях по n24 сказали что Labor не успевают тесты делать, что ожидают сегодня вечером и завтра утром много готовых тестов и много подвержденных заражений
Люди вы что с ума посходили?От обычного гриппа смертность намного выше,а вы тут этот короновирус обсуждает как сводки с фронтов.В кауфланд зашёл вчера не муки не макаран нет.
65 это и есть 50+ вообще-тo
Это я уже поняла. Любую инфу можно представить в нужном ключе. Сейчас говорят о 100+ инфицированных. Так и будет до 199😄
не понимаю как эта система с карантинами работать должна. Допустим посадили человека на карантин, потому что у него в офисе кто-то заболел. Через две недели все вышли здоровыми в офис, но заболел кто-то другой и все опять на карантин? Если в офисе мало людей, то в школах очень много, больше 1000 может быть, а если две школы напротив друг друга и садик рядом, то 3000. Случаев заболевания будет много и каждый раз здоровые дети сидят дома по 14 дней?
Правительство решает проблемы по мере их поступления. Все что сейчас предпринимается, делается с оглядкой на 100 больных. Будет 1000, будут новые меры. Если 10000, то ещё строже. В Китае ведь тоже так делали. Наверху надеются, что чаша сия обойдёт Германию и не ломают голову раньше времени. Заседания проводятся раз в день. На них и решают, шо делать и куда бежать 😉
Нп. интересно, а из России можно чтоб прислали дезинфектионные средства. Можно такое в посылке посылать? Допустим 10 литров.
Люди вы что с ума посходили?От обычного гриппа смертность намного выше,а вы тут этот короновирус обсуждает как сводки с фронтов.В кауфланд зашёл вчера не муки не макаран нет.
от обычного 0,1 % от короны около 10%
про обычный есть ссылка выше на роберт кох институт, а от короны посчитайте сами по количеству умерших и выздоровевших
Кукуле говорит не как политик, а как вирусолог. Он говорит без прекрас, так как есть.
Источник официальный указан :
В Дюссельдорфе на странице города
https://www.duesseldorf.de/nc/leben-in-duesseldorf/informationen-zum-coronavirus.html#c141965
Если человек живёт не в Дюссельдорфе, то ему это не будет важно
Правительство решает проблемы по мере их поступления. Все что сейчас предпринимается, делается с оглядкой на 100 больных. Будет 1000, будут новые меры. Если 10000, то ещё строже. В Китае ведь тоже так делали. Наверху надеются, что чаша сия обойдёт Германию и не ломают голову раньше времени. Заседания проводятся раз в день. На них и решают, шо делать и куда бежать 😉
Французы вон Лувр закрыли, запретили большие сборища, а у немцев выходной-воскресенье. Важные решения грех принимать.
это называется карантин " по-немецки"
так и называется карантине
вот именно поэтому был совет правительства делать Hamsterkäufe, т.е. иметь запас продуктов дома на 10-14 дней
Запас на 10-14 дней есть у многих, и в целом правительство советует иметь запас на 10 дней всегда. Hamsterkäufe - это на квартал сразу.
с яйцами это уже сдоба, а хлеб всегда и везде это: вода, мука, соль и дрожжи (или закваска)
иди учи матчасть, потом других поучай
Запас на 10-14 дней есть у многих, и в целом правительство советует иметь запас на 10 дней всегда. Hamsterkäufe - это на квартал сразу.
А у меня не было, я не делаю запасы.
Поэтому для меня на 2 недели карантина на 4 человека, да на 4 недели сыну (пока мы в отпуске) уже получилось хомячество.
Одна проблема, в случае эпидемии помочь могут только меры на опережение, строгие меры пока не рвануло. Время уже ушло, а постфактум, решать проблемы по мере их поступления — это играть на стороне вируса.
Я с вами совершенно согласна. Но правительство, видимо, думает иначе
У нас тоже нет запаса на 14 дней, тоже приходится многое покупать. Но берем только то, что едим в нормальной жизни, только в большем количестве, т.е. оно съестся в любом случае.
Но конечно куда нам до тех кто на машинах полные багажники забивает (((
А тем временем уже 129 подтвержденных https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir...
Sorry. Не о том речь.
А можно вопрос ? Какое отношение к коронавирусу имеют антибиотики и бактерифаги ? Он же вирус, а не бактерия. На него антибиотики не действуют
Лучшая музыка - это тишина.
Когда организм ослаблен вирусом, часто присоединяется бактериальная инфекция. Те же воспаления легких, бронхиты, отиты, синуситы часто наблюдаются после перенесенного гриппа. У кого что слабое, там и вылезает воспаление.
это был оффтоп. Спросили. У вирусу отношения не имеет.
Германия готова к эпидемии также как и к беженцам в 2015. Был недавно в больнице, ничего не изменилось. Как обнаружат у кого-нибудь, целыми отделениями отправляют врачей на домашний карантин. Читал отзыв одного врача из практики, говорит приходится на амазоне покупать себе средства защиты. В Японии почти столько же случаев как и в Германии, но они уже закрыли все школы до конца марта.
Я уже давно заметила, что в Германии: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Так что не удивлюсь, что врачи сами себе защиту покупают. Тут прям какой-то естественный отбор идет - выживает сильнейший и с деньгами.
У нас в Баварии каникулы были эту неделю, а завтра в школу. Вот я даже думаю, может не отправлять сына? Пусть еще три дня дома посидит, а потом может и закроют все... а в сад вести или нет, тоже незнаю.
Я думаю, глядя на все это, что так скоро не закроют. Становится очевидно, что переболеем мы все, Короны не избежать. Вопрос в том, лучше раньше или позже? Получается, что лучше раньше, т.к. сейчас врачи еще не так нагружены. Согласно прогнозам самого же бундестага, люди от короны будут помирать в основном от отсутствия помощи, т.к. в пик эпидемии будет нехватка врачей, мест в больницах и мед. аппаратов.
Договорились с подружкой пойти во вторник на Probe-Training на фитнес. Другая подруга была там вчера и сказала, что один из тренеров с хохотком признался, что только что вернулся из Северной Италии. Эта подруга сегодня весь день сухонько так кашляет. Если я, просидевшая дома всю неделю дружно со всей семьей, заражусь от нее короной, это будет просто смешно даже. И что теперь делать я не знаю, с одной стороны глупо тащиться на фитнес, где еще непонятно, что будет с этим тренером теперь, с другой - ну не сейчас, так позже от кого-то обязательно подцепишь (другая подруга - помощница домашнего врача, подцепит одна из первых, а мы с ней видимся раз в неделю). Если бы знать, что иммунитет получишь, так лучше бы сразу переболеть и ходить потом без оглядки везде. Так ведь никто не может подтвердить, что иммунитет появляется.
Но писали же тут выше, что в Китае, переболевшие опять заболели повторно. Так что не угадаешь.
Вот именно. Заболевают повторно, и ноль информации - тем же вирусом, или мутацией? По телеку сказали, что скорее всего образуется на год иммунитет (а в след. году новая мутация), но так весьма неуверенно. Я читала, мутаций зарегистрировано уже три, то есть эта дрянь довольно быстро мутирует.
Очень надеюсь, что переболеем все в легкой форме. Или начинаем укреплять иммунитет всеми возможными способами.
Иммунитет укрепить никогда не плохо.
Курильщикам, кстати, хороший повод бросить курить. На ослабленные курением легкие вирус сильнее действует.
хотелось бы до солнечных дней дотянуть, там и болеть приятнее и, возможно, иммунитет чуть улучшится. Вирус солнечный свет убивает к тому же.
Вчера в магазине стоя в очереди в кассу обратил внимание на то что кассир пропускает через свои руки массу продуктов и денег которые держали в руках покупатели. Сейчас магазины стали особой зоной риска.
Я в пятницу в банке была, там работницы в кассе, были в резиновых перчатках.
Я в пятницу в банке была, там работницы в кассе, были в резиновых перчатках.
Себя обезопасит. С купюры на перчатки и с перчатки на другую купюру еще не отменяли.
платите картой. Писали что на неметаллических поверхностях короновирус долго не живет.
. И что теперь делать я не знаю, с одной стороны глупо тащиться на фитнес, где еще непонятно, что будет с этим тренером теперь, с другой - ну не сейчас, так позже от кого-то обязательно подцепишь (другая подруга - помощница домашнего врача, подцепит одна из первых, а мы с ней видимся раз в неделю).
Ну вот зачем в такое время кудато вообще переться? вы что блин без этой тренировки сходите? А я бы такой подруге на дверь показала раз и на всегда.
Я, лично, уже в конце января отказалась от приглашения на день рожденье. Т.к. у меня aktuell lungenembolie und Lungenentzündung durch Rheuma.
Вам если на себя на@рать, так хоть таких как я уже больных жалейте и не распространяйт эту заразу. Вы то выживите, а мы, изза вашей нетерпимости попрыгать ( в вашем случае) на тринажере сдохнем. Просто чисто думать не только о ваших прихотях, но и о других людях.
Я бы на месте вашей подруги Gesundheitsamt позвонила и к вам бы не пошла.
А на вашем месте позвонила бы завтра утром Gesundheitsamt и рассказала бы все как есть.
Вы, пока все "здоровые", и никогда не сталкивались со страхом смерти, в моем случае в 45-47 лет, вам все похер. Пипец, как важна треировка в период эпидемии.
платите картой. Писали что на неметаллических поверхностях короновирус долго не живет.
это как то поможет если вы сами сканируете товар на кассе без кассира. В противном случае вам после кассира нужно товар положить в тележку, затем в машину и дома снова потрогать выложив из пакетов.
Вы то выживите, а мы, изза вашей нетерпимости попрыгать ( в вашем случае) на тринажере сдохнем.
Может оно и к лучшему.
Я уже тоже жду солнечных дней и тепла, может больных станет поменьше, как с гриппом. А к осени уже изобретут вакцину.
Сейчас остается уповать на витамин D, чеснок, рыбий жир, цинк и побольше витамина С из цитрусовых, киви, красного перца. Мне добавки в виде витамина С вообще не идут.
Еще хорошо бы микрофлорой кишечника заняться - там 60% нашего иммунитета обитает. Побольше клетчатки из зелени и овощей, цельнозернового хлеба, картофельной муки и, возможно, капсул с бифидобактериями, хотя самый продвинутый и эффективный способ наладить раз и навсегда микрофлору - это Stuhltransplantation (КК не оплачивает, стоит до 2000 €).
Может оно и к лучшему
В таких случаях я говорю: " пусть Бог воздаст тебе в двойне, все то что ты желаешь мне"
Потом ваш сильный иммунитет отреагирует слишком сильно на вирус, вызовет цитокиновый шторм и вы умрете в самом расцвете лет.
Я тебе ничего не желаю, ты мне просто безразлична.
Сейчас остается уповать на витамин D, чеснок, рыбий жир, цинк и побольше витамина С из цитрусовых, киви, красного перца. Мне добавки в виде витамина С вообще не идут.
Добавлю: Куркума и имбирь.
В том-то и дело что с этим вирусом куда ни кинь - всюду клин...
Конечно пожелали. Вот и получите двойное безразличие когда загибаться будете.
У меня на 10-14 дней еды хватит, но будет несбалансированно и не всегда вкусно.
Девчюли,что за дичь вы пишите.Совсем от безделья с катушек съехали🤭
Документик бундестага не читали? 500 тыс коек в Германии, ожидается (при оптимистичном сценарии) 4 млн больных, нуждающихся в госпитализации, одновременно. Там черным по белому написано, что люди будут умирать потому, что не получат помощи. У меня никаких иллюзий нет насчет внимания к моей персоне. Двойное безразличие будет или тройное - это, в общем, по барабану.
Наличие медицинской помощи не гарантирует того, что Вы выживите если заболеете в тяжелой формой. Намеренно лезть пятой точкой на забор и шастать по общественным местам без необходимости это верх легкомыслия.
а можно ссылочку
Пора бы уже осознать, что переболеем мы все, рано или поздно. Причем переболеть поздно, возможно, смерти подобно, т.к. можно остаться без медицинской помощи (согласно предсказаниям бундестага).
там точно больше больных, чем нам рассказывают
если бы его было так легко вызвать, то все болеющие аутоимунными заболеваниями от него бы и умирали.
Пусть большинство из нас переболеет хоть раз, но переболеть хотелось бы в легкой форме.
там, наверное, уже давно счет перестали вести
посмотрите интервью с вирусологом Кекуле, он не политик и рассказывает доступно и конкретно, как вирусолог и доктор. То что болеют тяжело и умирают только старые и больные - полная ерунда и он это хорошо объяснил в этом видео. Ссылка была уже выше от kerri1612, но я поставлю ее еще раз.
https://youtu.be/h1PSLrpkInM
Это пока нет. Прочитайте документ. Это прогноз развития событий, причем оптимистичный сценарий. На пике эпидемии - через 300 дней - будет одновременно 6 млн заболевших, 4 млн будут нуждаться в госпитализации и 2 млн из них - в интенсивной терапии. Добавлю еще, что 500 тыс коек в Германии тоже уже нет, т.к. документ 2012 года, а с тех пор клиники позакрывали.
И в России тоже больше наверняка. Потому что многие болеют без симптомов или почти без них, и забивают, чтобы не нажить проблем на работе.
P.S. Были сегодня в музее. Не сказать, что народу было мало, не толпы, но так и музей специфичный.
если бы его было так легко вызвать, то все болеющие аутоимунными заболеваниями от него бы и умирали.
Дело в том, что корона-вирус вызывает цитокиновый шторм у молодых, это одна из его особенностей, так же как грипп испанка, унесший больше жизней молодых людей, чем какой бы то ни было грипп до или после того.
я когда посмотрела это видео, все стало на свои места и реакция Китая стала мне понятна! Нас ждёт Лото, кому как повезёт! и я как никогда жду и надеюсь на лето. Здоровья нам всем и нашим близким!
Намеренно лезть пятой точкой на забор и шастать по общественным местам без необходимости это верх легкомыслия.
Понимаете, речь идет о частной небольшой фитнес-студии в жопе мира, где одновременно тренируются полтора человека. Я очень удивилась, что даже в этой дыре нашелся человек, который только что побывал в Северной Италии. Там что, медом намазано? В это время года? И, конечно, удивляет его беспечность, он пришел на тренировку, общается с кучей людей, хихикает. И нам не верится, что корона так быстро может оказаться в нашей дыре, а ведь может.
Я слушала его сегодня. Ничего нового я от него не узнала, кроме того, что сверху плевать хотели на его рекомендации. Шпан даже проверку на жар в аэропортах отменил, предлагается заполнить формуляр и все на том. Если бы не отменил, может, тот врач, привезший из Рима в Гамбург корону, сразу отправился бы на карантин, а не на работу - в детскую клинику...
Слушайте, Вам бы антидеприссант какой попить, серьезно, Вам станет легче.
Где Вы взяли про шторм? Тогда бы смертность в группе до 30 лет была бы не эти жалкие полпроцента, а процентов 60.
Откуда 3 млн через 300 дней, если даже в 1,5 млрд -ном(или сколько там в китае населения) китае, при их скученности, плохой экологии и антисанитарии заболело даже не миллион, а даже меньше ста тысяч, и идет спад числа заболевших. В 60млнной италии заболело около тысячи. В 82млной германии около 200 заболевших, у всех, кроме одного, протекает в легкой форме. Объясните мне, почему паника?
я когда посмотрела это видео, все стало на свои места и реакция Китая стала мне понятна! Нас ждёт Лото, кому как повезёт!
Он в этом видео и половины правды не сказал. Например, что переболевшие болеют опять. И что после повторного заражения без поражения внутренних органов не отделаться. Что 14% выздоровевших дали положительную реакцию на корона-вирус. То есть разносят его дальше. Что на лето никакой надежды нет - в Китае тоже не то чтобы холода. В Китае неспроста такая паника. Без медицинской помощи многие умирают. Здесь будет то же самое. Потому что смогут ее оказать не всем. Непонятно, как защититься. Да никак. По прогнозу Бундестага будет три волны, в сумме как раз 80 млн человек переболеют. То есть мы все. Херр Шпан, конечно, тоже надеется на лето, потому что о вирусологии и эпидемиологии не имеет понятия. Это наказание немцам за то, что попускают сажать в министерские кресла кого попало. Если бы в Украине министром здравоохранения сделали банкира, Киев тотчас бы разнесли. А тут всем на все пофиг. Зажрались, расслабились, давно жареный петух не клевал...
Думаю, никакой катастрофы, cудя по текущим цифрам, не будет. Китай ввел нормальные меры контроля и уже число новых случаев пошло на спад.
Суд Китая предупредил о смертной казни за сокрытие симптом...
ну там, к счастью, в преамбуле сказано, что данный анализ не является репрезентативным.
и это действительно так.
Там, например, исходят из того, что вакцина появится через 36 месяцев, хотя в реальности ее могут получить уже к концу апреля
ожидают по сценарию три волны - даже у SARS была одна волна, которая угасла в течение нескольких месяцев.
Количество «лёгких» пациентов там указано как 5% всего, сейчас же данные говорят за больше чем 90%
Очень уважаю таких врачей.
Просто уверена и даже точно знаю по своим родственникам врачам , что они теряют в карьере, но все равно говорят правду.
Катце, ты это чего?(
Вообще, твоя оппонент права.
У каждого из нас есть родственники/друзья, которые находятся в зоне риска.
И если уж школу не отменить, то в места, где заведомо может находиться разносчик вируса не ходить вполне логично.
Тренер просто супер. В кавычках. Анамвсёпофиг.
Насколько я помню из школьного курса, вирус герпеса, один раз поселившись в организме, уже его не покидает никогда и активизируется в моменты снижения иммунитета. Это, наверное, к любому вирусу относится.
Что 14% выздоровевших дали положительную реакцию на корона-вирус.
Я не биолог, но если я правильно понимаю эта реакция - это наличие активных антител в крови, то есть организм борется с вирусом и надо поддерживать иммунитет, себя беречь.
Слушайте, Вам бы антидеприссант какой попить, серьезно, Вам станет легче.
Я уже смирилась.
Где Вы взяли про шторм? Тогда бы смертность в группе до 30 лет была бы не эти жалкие полпроцента, а процентов 60.
Надо иметь довольно сильный иммунитет, чтобы так реагировать, а кто его имеет в Китае? Вон, вчера спортсменка 23-летняя в Иране умерла. А уж про статистику официальную китайскую я вообще молчу. То-то у них молодые врачи мрут, и в это же время говорится, что 85% инфекцию эту переносят легко или вообще незаметно. Я так думаю, херр Шпан поверил в эту статистику и потирает лапки - ща старики в Германии вымрут, одни ништяки от этого. Сколько домов освободится, сколько квартир. Пенсионный фонд расправит крылья. Но по прогнозам специалистов 10% работоспособного населения Германии за три года умрут, что вызовет экономичекий кризис. И это при оптимистичном сценарии, которого нам не видать, как своих ушей.
идет спад числа заболевших
Вы видели, что происходит в Китае? Как больным заваривают двери, чтобы не вышли из квартиры? Как по улицам бегает полиция с автоматами, чтобы никто не совался наружу? Можете представить себе такое у нас?
Объясните мне, почему паника?
Потому что иммунитет не образуется, инкубационный период 29 дней, выявлять сложно, контролировать распространение невозможно, и это не грипп, а тяжелый острый респираторный синдром. Атипичную пневмонию, эболу, птичий и свиной грипы было проще сдерживать, потому что там 1-3 дня инкубационый период был. Особенно при эболе сразу ясно, что именно человек подхватил, и заболевает сразу. Поэтому далеко не пошло. А с этим корона-вирусом стало быстро понятно, что это именно то, чего опасались эпидемиологи, а они во всем мире предсказывали подобную эпидемию в ближайшее время.
Просто у них очень высокая вирусная нагрузка.
То-то у них молодые врачи мрут, и в это же время говорится, что 85% инфекцию эту переносят легко или вообще незаметно.
У спортсменов очень слабый иммунитет в период подготовки к соревнованиям. Китайская статистика не сильно отличается от статистики других стран.
Откуда дровишки, ребята?
Первый SARS насколько задержался?
Летом всё это дело угаснет с ооочень большой вероятностью.
Птичий, свиной, SARS, Mers... За последние 20 лет. До этого истерия по поводу СПИДа была.
Выдохните уже, что ли.
Все вирусы разные. С Герпесом мы уже просто настолько подружились в течении эволюции, что друг другу сильно не мешаем.
5% тяжелых случаев от 80 млн - это 4 млн больных нуждающихся в интенсивной терапии. И эти 4 млн заболеют не одновременно, можно надеется, что коек на всех хватит
ну вот опять. Одна молодая иранка из 80 млн умерла. А остальные нет. Так и при простом гриппе бывает (БЫВАЕТ, ОЧЕНЬ РЕДКО), что кто-то молодой умирает.
Вот в Беларусь на днях прилетел тоже 23 летний иранец с короновирусом, он не умер, уже почти здоров, его девушка-беларуска здорова (а он жил с ней и ее родителями неделю в одной квартире), ее мать здорова, отец тоже. Еще три девушки прилетели из италии, у одной коронавирус, две другие здоровы. Не так это и заразно, иначе бы в китае уже счет шел бы на миллионы, в гонконге бы точно, там никто с автоматами ни за кем не бегает.
Откуда дровишки, ребята?Первый SARS насколько задержался?
Я давала выше ссылку на документ бундестага. Сценарий ожидаемой эпидемии, основан именно на опыте с SARS. Но ожидания далеко не такие радужные. Сценарий разрабатывали ученые, опираясь на целый ряд научных публикаций, перечисленных на стр. 84. То есть с меня спроса нет. Я бы рада, чтобы все было как обычно. Я обычно и гриппом не болею, да и никто из моей семьи. Пожилые родственники от любого ОРЗ загибаются. Конечно я рада была бы, если б была возможность хотя бы пересидеть. Садиковского ребенка оставила бы дома, муж в хоум офисе, но что делать со школьником? На фитнес, понятно, никто уже не идет, как и в бассейн. Детям никаких трамполинов и прочих клеттер-парков. Забаррикадировались в доме, выхожу только гулять с собакой, и тут такая фигня - подруга общалась с тренером этим, и это просто катастрофа, что невозможно, просто невозможно этой заразы избежать.
Вирусы разные, но законы эволюции одинаковые.В данном случае, вирусу незачем убивать своего носителя, поэтому летальность будет падать.
Все вирусы разные. С Герпесом мы уже просто настолько подружились в течении эволюции, что друг другу сильно не мешаем.
они разработали самый страшный гипотетический сценарий из всех возможных. Для короновируса сценарий должен быть другим
Вы неправильно считаете. Почему Вы берёте эту цифру от 80 миллионов? Что за бред?
какие блин койки вы уже высчитываете?
Посмотрите, какой процент населения заболел реально в Китае. И сколько ИЗ НИХ умерло.
смертность около 3% от числа ЗАБОЛЕВШИХ, не от всего населения
учите статистику хоть, что ли. Очень психику сохраняет.
вы посмотрите, на каких исходных данных это рассчитывалось. Даже не исходных, а гипотетических - текст прочитацте уже нормально, а не выборочно. Предпоследняя, по-моему, страница. Вообще с нынешней ситуацией не схоже.
смешно уже, честное слово
Слышит звон, да не знает, где он
Поддерживаю... но все же детей в школу страшно посылать... в сад наверное не поведу, пусть лучше у бабушки.
дайте пожалуйста ссылку, откуда ваша инфо . Спасиб
ну вот опять. Одна молодая иранка из 80 млн умерла. А остальные нет. Так и при простом гриппе бывает (БЫВАЕТ, ОЧЕНЬ РЕДКО), что кто-то молодой умирает.
Ахаха. Остальные нет? В Иране умерших от коронавируса записывали как жертв болезней сердца. Болезнь продолжается долго, только после третьей недели становится ясно, есть ли у человека шансы выжить. Там и парламентарии уже позаболели (один умер), и зам министра здравоохранения, оттуда скоро такие новости посыпятся, что волосы дыбом встанут. Справедливости ради надо сказать, что медицина у них та еще... До Китая им как до Луны кибиткой.
Кошка, выдохни. Реально выдохни, блин :)
Это просто сценарий - один из возможных. Точнее, самый плохой.
Никакие 70 миллионов из 80ти имеющихся не заболеют. Этот вирус хоть и высокоинфекционный, но далеко не до такой степени.
Риск имеют определенные группы лиц. Это да. И исходя из своих интересов, и интересов подверженных опасности, есть смысл поберечься. То есть ограничить "опасные" контакты. В твоём конкретном случае лучше общаться с подругой по телефону.
На этом, собственно, всё.
P.S.: девушка, которая выставила эту статью-прогноз - Вас, собственно, предупреждали.
Поедете Кошку от инфаркта спасать :))
P.S.: девушка, которая выставила эту статью-прогноз - Вас, собственно, предупреждали.
Я бы на этот документ не обратила внимания, если бы о нем не заговорили немецкие журналисты.
ну это, конечно, Ваш выбор как мамы и никто Вам не в праве говорить, что делать, в конце концов ответственность за ребёнка лежит на Вас. но и паниковать не стоит
посмотрите статистику - официальную статистику. Там детишки вообще очень легко это все переносят, даже если и подхватят. Младенцы вообще не болеют.
Не так это и заразно
Если бы это было не заразно, то и карантина бы не было. Этот вирус еще мало изучен ,но вот не зря же пишут...
Инкубационный период коронавируса может составлять 27 дней, а не 14, как считалось ранее, сообщает Reuters со ссылкой на власти провинции Хубэй. У 70-летнего мужчины характерные симптомы появились лишь спустя 27 дней после заражения коронавирусом.
«Более длительный инкубационный период может осложнить усилия по сдерживанию распространения эпидемии»,— пишет агентство.
По имеющейся информации, мужчина 24 января был в тесном контакте со своей зараженной сестрой, которая проживает в районе Шэньнунцзя на северо-западе Хубэя. Только 20 февраля у него поднялась температура, и через день был зафиксирован положительный результат на коронавирус.
да, но дети то нам принесут вирус тоже и бабушкам с дедушками.
о чем же ещё журналистам писать, как не об ужасах и страшилках. Достали «свежак» десятилетней давности. Тогда их читать совсем никто не будет.
Это просто сценарий - один из возможных. Точнее, самый плохой.
Эхехе. Вы не поняли. Это самый хороший сценарий. Плохой там в рамочке.
"В октябре 2017 года Washington Post сообщила, что лидеры по всему миру готовятся к глобальной пандемии с утверждениями, что “это произойдет раньше, чем мы ожидаем”, несмотря на то, что те же самые люди якобы даже не имеют понятия о том, к чему они готовятся.
В марте этого года специалисты ВОЗ объявили о том, что нас ожидает новая глобальная пандемия..."
https://www.facebook.com/ogolubovska/posts/100901280592564...
Ну это уже другой вопрос. Каждый для себя решает. Бабушек надо беречь.
И сейчас карантин для всех 2 недели, а может на 15-20й день появятся у кого то симптомы?! А человек побыл 2 недели на карантине,объявили-он не болен,иди работай (и заражай других)! Лучше бы сделали подольше карантин сразу!
Ну появятся симптомы, пойдёт опять домой сидеть. В чем проблема-то?
я прослушала это интервью и расчитала потребность в койко местах для населения в 80 млн. которое полностью (при самом плохом сценарии) заразится. Врач сказал, что 5% из заболевших по его оценке нужна будет интенсивная терапия. Приведите свой расчет. Особенно интересно какую статистическую модель Вы будете в расчете использовать.
меня вообще удивляет, что там ещё официально нет больных, не верю я в это. вчера читала, что с 28 им сказали тестировать все сложные случаи с воспалением лёгких
В том, что он может за эти несколько рабочих дней заразить еще кого то, он же инфицированный !!! (Как вон учитель в школе)
я не слушаю интервью. Эти люди также как и мы с вами впервые сталкиваются с новой инфекцией. Все, что они могут сказать, это предположения. Я смотрю официальную статистику, которую выдают на основе свершившегося факта - ее обновляют дважды в день и ничего мне самой вычислять не надо. Просто ее нужно уметь правильно интерпретировать. И не пугаться.
и не слушать прогнозы, которые может сбудутся, а может нет.
Просто ее нужно уметь правильно интерпретировать. И не пугаться.
Вы даже не поняли о чем я писала, так что избавьте меня от своих интерпретаций
Ну сейчас уже все настороже и знают, что при первых признаках болезни, если ты был в контакте с носителем (а ты был в контакте, если тебя сажали в карантин), надо шагать домой сразу же.
Но вообще это лотерея, конечно, никто не застрахован :) мои друзья вон в карантине сидят и им все равно разрешили в магазин ходить.
карантин потому что ожидали цифры как в китае. Но китай это китай, там от экологии и смогов уже легкие если не повреждены, то работают на пределе, и еще вирус дацу.
Эти тесты на рнк вируса, не на антитела, которые образуются позже (или не образуются, не нашла инфы). Если вирус уже в теле, его рнк, то этот тест обнаружит сразу. Этот старичок может и от кого другого заразился. Не сидел же он безвылазно дома.
Ну если Вам приятнее или интереснее думать, что все пойдёт по самому плохому сценарию, то не буду больше Вам досаждать.
Я ещё помню истерию по поводу свиного и птичьего гриппа. Там тоже много чего предвещали ;)
Нынешний вирус непростой, да. Но миллионы заболевших по Германии на данный момент являются маловероятным сценарием ;)
Если, конечно, всем не будет "пофиг".
Это только один из возможных сценариев, написан на основе Сарс симптомов и смертности. Воющем это только сценарий с реальностью ничего общего не имеющий. Но слушая интервью с вирусологами, понимаю, что ситуация действительно серьезная и надо всеми способами сдерживать распространение. И да, не исключено, что летом будет потише, а осенью начнётся вторая волна ( предполагает Такой поворот событий профессор Дростен). Дросте также считает следующую осень-зима-весна опасным периодом и не исключает заражения 70% населения. Скорее всего корона к нам надолго.
кстати, была же информация, что антитела, выработанные переболевшими пациентами, помогают вылечить больных. Делают переливание крови. Это даёт надежду.
пошла почитать про свиной, да помню было про него, но почему то не было такой реакции как сейчас, странно
In Deutschland wurden dem Robert-Koch-Institut (RKI) von Ende April 2009 bis Anfang August 2010 insgesamt 226.000 bestätigte Fälle der Neuen Grippe (Influenza H1N1/2009) übermittelt, davon 258 Todesfälle, die meisten im November.
А вот почему?) Наверное, потому. Не для нас, простых смертных, информация :)
По сути, в данной ситуации есть и что-то хорошее. Германия - спокойное такое болото. Иногда его полезно шевелить. На случай реально опасности, ттт.
уже просветили, смертность у короны в 50 раз выше
Дело в том, что корона-вирус вызывает цитокиновый шторм у молодых, это одна из его особенностей, так же как грипп испанка, унесший больше жизней молодых людей, чем какой бы то ни было грипп до или после того.
Вы к сожалению в который раз даёте утверждения без каких либо подтверждающих ваши слова документов, ссылок или иных форм доказательств. То, что у 80% критически больных наблюдалось снижение лимфоцитов (она же лимфоцитопения) данные есть. О том, что данный вирус вызывает цитокиновый шторм, данных на настоящий момент нет. Если вы утверждаете обратное прошу указать источник информации.
Цитокиновый шторм был при испанском гриппе и эболе. При коронавирусе не было таких данных, а я читаю про него ежедневно с самого начала эпидемии.
"По словам корреспондента издания Deutsche Welle, возраст большинства умерших людей составлял 60-80 лет. Среди тех, кому меньше 30 лет, пока якобы нет жертв вируса. В исследованиях, опубликованных в Lancet, ученые пишут, что скончавшиеся пациенты в большинстве случаев испытывали так называемый цитокиновый шторм . Это неконтролируемая реакция собственной иммунной системы. При этом эта реакция зачастую является причиной смерти от тяжелых инфекций именно среди молодых людей. Предполагается, что она была одной из причин того, почему испанский грипп в 1918 году убил так много молодых людей", - поясняет издание.
а вы почитайте еще, прям погуглите, и узнаете, что с легкими проблема у пациентов при этом вирусе именно из-за избыточной иммунной реакции
Вот ссылка на документ, он на английском:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673620303056
Есть перевод на русский тут:
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2547067
Все три коронавируса вызывают чрезмерные и аберрантные неэффективные иммунные реакции хозяина, которые связаны с тяжелой патологией легких, приводящей к смерти. 2 , 3 , 4 Подобно пациентам с SARS-CoV и MERS-CoV, у некоторых пациентов с 2019-nCoV развивается острый респираторный дистресс-синдром (ARDS) с характерными изменениями легочного матового стекла при визуализации. У большинства умирающих пациентов инфекция 2019-nCoV также связана с цитокиновым штормом, который характеризуется повышенными концентрациями в плазме интерлейкинов 2, 7 и 10, гранулоцитарно-колониестимулирующего фактора, интерферон-γ-индуцируемого белка 10, белка хемоаттрактанта моноцитов 1, макрофагальный воспалительный белок 1 альфа и фактор некроза опухоли α. 2 , 3 ,4 , 5 , 6 У тех, кто пережил интенсивную терапию, эти
аберрантные и чрезмерные иммунные реакции приводят к долговременному повреждению легких и фиброзу, вызывая функциональную инвалидность и снижая качество жизни.
По словам корреспондента издания Deutsche Welle,...
По словам корреспондента цитируемые многими сетевыми СМИ от 27 января без ссылок на источник информации ... называется сплетнями.
А вот то, что "в исследованиях, опубликованных в Lancet, ученые пишут, что скончавшиеся пациенты в большинстве случаев испытывали так называемый цитокиновый шторм" могло бы быть доказательством в случае если указан документ в Lancet. Учитывая, что все документы о данном вирусе в Lancet находятся в свободном доступе и я прошерстил их вдоль и поперёк (ссылка в моём предыдущем посте именно оттуда, документ от 28 февраля ) и документов подтверждающее ваше высказывание найдено не было, то хотелось бы увидеть более весомые доказательства.
В ином случае ваше высказывание нужно считать лишь предположением.
А вот это уже что-то. С вашего позволения, завтра проанализирую.
Вот ссылка на документ, он на английском:https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673620303056
а тем временем атмосфера над Китаем очистилась. Смог исчез... Естественный отбор и самосохранение планеты? )))
все верно. Но там не написано, что умирающие больные, у которых был отмечен цитокиновый шторм, были молодые без каких-либо иных кроме инфекции проблем со здоровьем. Вас же в этом аспекте волнует возраст, я правильно понимаю?
Давайте надеяться на лучшее :) мы молоды, организмы наши сильные и мы даже если заболеем, то выздоровеем обязательно!
Предлагаю БАНИТЬ паникёров и разнощиков сплетен.
Болезнь идет на спад: паника вокруг коронавируса сильнее
Правда, пока это происходит только за счет Китая
https://www.mk.ru/social/2020/03/01/bolezn-idet-na-spad-panika-vokrug-koronavirusa-silnee.html
Иранская футболистка воскресла уже, паника отменяется https://www.nytimes.com/2020/02/28/world/middleeast/corona...
Давно пора. Вчера стала свидетельницей настоящей истерики на почве страхов перед к-вирусом. "Чудесное" зрелище, я вам скажу😟
Некоторые готовы довести себя если не до инфаркта или инсульта, то до психиатрии так точно.
Была же какая-то притча на этот счёт , дословно не помню ,когда парень встретил смерть на подходе к городу и она ему сказала, что пришла забрать 100 человек ,он побежал и рассказал горожанам, умерло 1000 человек и он потом упрекнул смерть, на что она ответила ,что она забрала как и обещала 100 человек , остальное сделал он ...
От паники ,как и от любого стресса очень сильно падает иммунка. Если даже и не короной,то гриппом и простудой болеть будут точно больше .
У меня после стресса всегда простуда.
В США 2 летальных исхода. Мужчина старше 70 лет и мужчина в возрасте 50 лет. Обе смерти в округе Кинг, в нем введено чрезвычайное положение.
Неужели кто-то думает, что американцы, которые еще больше месяца назад закрыли авиасообщение с Китаем и перестали принимать на свою территорию ин.граждан, побывавших на территории Китая, принимают такие меры из-за какой-то заразы, которая как обычный грипп унесет жизни 0,2% населения в возрасте сильно за 80 с кучей хронических хворей?
Паника и реальный взгляд на вещи это не одно и то же. Именно те, кто сегодня громче всех кричит, что помирают только старые и больные и официальная статистика - это наше все, завтра будут паниковать и обвинять офиц. органы, что их обманули. Но сегодня они верят новостям из телевизора.
американцы много чего делают, от чего весь остальной мир стучит пальцем по лбу 🤷♀️
Возможно, но от большого ли ума они стучат пальцем.....
Например сейчас Европа стучит пальцем по лбу, ведь 130 заболевших в Германии и 1700 в Италии + 41 летальный - это доказательство разумности правительств ЕС.
В Америке всего 88 официально зарегистрированных, а Лос-Анжелес на чрезвычайном положении со среды, хотя в нем ни одной смерти, просто много бизнес-связей с Китаем.
Н.п.
А между тем и в нашем городке сегодня закрыли две школы в связи с подозрением на корону ;)
https://www.google.com/amp/s/www.sueddeutsche.de/gesundhei...
Нп вот к примеру в Беларуси у иранца выявили коронавирус, врачей насторожила температура 37.4 и воспаленное горло.
Во германии температура 37 не считается повышенной (( с такой температурой отправляютдетей в школу а сами идут на работу. Вопрос: сколько таких жителей германии свободно гуляют в общественных местах? Сколько из них разносчиков коронавируса?
Еду в поезде, люди чихают и кашляют ((( вот кто должен носить маски, но ни черта не делается, да и поезда наверняка никто не дезинфецирует, это же дорого.
да полно, тут уже наверное ни у кого иллюзий не осталось. 60-70% населения переболеют.
Заключения о цикотиновом шторме сделаны на основе документов 2-6 в глоссаре
(2) Документ-ретроспектива SARS, по поводу цитокинов найдена одна фраза.
(2) https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0891552019300571
Systemic corticosteroids significantly reduced IL-8, MCP-1, and IP-10 concentrations from 5 to 8 days after treatment in 20 adults with SARS-CoV infection.34 In addition, in patients with fatal SARS-CoV infection, there was evidence of hemo-phagocytosis in the lungs, attributed to cytokine dysregulation.
Системные кортикостероиды значительно снижали концентрации IL-8, MCP-1 и IP-10 через 5–8 дней после лечения у 20 взрослых с инфекцией SARS-CoV. Также, у пациентов с критическими признаками инфекции SARS-CoV имелись признаки гемофагоцитоза в легких, обусловленные нарушением регуляции цитокинов.
(3) О MERS, пропущено
(4) Тут интереснее. Документ о SARS-CoV-2, 24.01.2020
(4) https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736(20)30183-5
The cytokine storm could be associated with disease severity. More efforts should be made to know the whole spectrum and pathophysiology of the new disease.
Цитокиновый шторм может иметь связь в тяжестью заболевания. Необходимы дополнительные исследования для получения полного спектра инфомации и патофизиологии нового заболевания.
существует отдельный раздел о том как измерялись уровни цитокинов и хемокинов в сравнении с 4 здоровыми людьми.
интересен следующий абзац.
Early studies have shown that increased amounts of proinflammatory cytokines in serum (eg, IL1B, IL6, IL12, IFNγ, IP10, and MCP1) were associated with pulmonary inflammation and extensive lung damage in SARS patients.
Предыдущие исследования показали, увеличилось количество противоспалительных цитокинов в сыворотке крови (список) что было связано с воспалением и обширным повреждением легких у пациентов с SARS.
Moreover, patients requiring ICU admission had higher concentrations of GCSF, IP10, MCP1, MIP1A, and TNFα than did those not requiring ICU admission, suggesting that the cytokine storm was associated with disease severity.
Кроме этого, пациенты нуждающиеся в интенсивной терапии имели более высокии концентрации (список), чем те, которым эта терапия была не нужна. Предположительно цикотиновый шторм был связан с тяжестью болезни.
(5) Тут больше о механизмах имунного ответа. 25.01.2020
(5) https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.25685
The secretion of large quantities of chemokines and cytokines (IL‐1, IL‐6, IL‐8, IL‐21, TNF‐β, and MCP‐1) is promoted in infected cells in response to CoV infection. These chemokines and cytokines, in turn, recruit lymphocytes and leukocytes to the site of infection.
Секреция больших количеств хемокинов и цитокинов (список) стимулируется в инфицированных клетках в ответ на инфекцию CoV. Эти хемокины и цитокины, в свою очередь, рекрутируют (по видимому стимулируют доставку) лимфоциты и лейкоциты в место инфекции
(6) Общие рассуждения о связи тяжелой пневмонии вызваной короновирусами, быстрой репликации последней и усилении цитокиновых / хемокиновых реакций 2017 год. Тут глубоко теоретическая статья.
Теперь комменарии по поводу работы иммунной системы и того что сказано выше. Цикотины / хемокины являюся межклеточными медиаторами сигнализирующими об инфекцировании клетки с целью иммуномодулирующего действия. Например интерлейкин-1 стимулирует защитные реакции, направленные на ограничение распространения инфекции, уничтожение патогена и восстановление целостности поврежденных тканей. Количество цикотинов напрямую связано с количеством зараженных клеток. При большом количестве подобных клеток действительно может наблюдаться "цикотиновый шторм" как ответ организма на вторжение.
Связь с возрастом я оставлю без комментариев. Так же как и то нужно ли стимулировать T-хелперы.
P.S. Спасибо Katze75 за ссылку.
Но ведь применяли они кортикостероиды для имуносупрессии у пациентов с SARS. Зачем?
И были же у пациентов изменения в легких связанные с дисрегуляцией цитокинов.
Меня еще эта картинка очень заинтересовала.
Почему умирают пациенты с легким и средней тяжести течением заболевания?
Или уже переболели. В нескольких ветках про грипп у всех легочный компонент.
У меня тоже сильный соблазн поверить, что все эти гриппы, с последствиями в виде бронхитов и пневмоний, от которых помогают только антибиотики - и есть местный коронавирус. Ну хочется человеку всегда верить в хорошее и психологически защититься от плохих новостей.
Голова моя с этой версией не согласна, увы.
Вот что мы читаем в новостях про Иран
20 минут назад, источник: Ведомости
В Иране от коронавируса умер член Совета целесообразности (совещательный орган при высшем руководителе Ирана) Сейед Мохаммад Мирмихаммади, сообщает местное издание IFP News.
По последним данным Минздрава Ирана, в стране от коронавируса скончались 54 человека, число заболевших достигло 978 человек. Среди инфицированных —вице-президент, замминистра здравоохранения и два парламентария. «За последние 24 часа было зарегистрировано 385 новых случаев заражения»
То бишь 4 официальных лица инфицировано. Значит ли это что им так не повезло?
Нет, для меня это значит, что всех высокопоставленных лиц проверили и среди них нашли 4.
А уж если 4 официальных лица заболело и 1 помер, то с народом полный 3,14...
вот к примеру в Беларуси у иранца выявили коронавирус, врачей насторожила температура 37.4 и воспаленное горло. Во германии температура 37 не считается повышенной (( с такой температурой отправляютдетей в школу а сами идут на работу. Вопрос: сколько таких жителей германии свободно гуляют в общественных местах?
У иранца - отягщающее обстоятельство: он иранец.
Вон Дросте даже сказал, что новый вирус в верхних дыхательных путях вполне себе разрушается. И не у всех он до лёгких доходит. Я думаю, многие уже переболели и даже не знали об этом. Судя по количеству сопливых и кашляющих в берлинском метро. А те заявленные подтверждённые случаи, которые в прессе и статистике, это когда человеку действительно не очень хорошо и при этом он был в контакте с подтвержденно инфицированным и обратился к врачам. Реальные цифры наверняка в разы выше, но мы о них не узнаем, потому что люди просто не обращаются за медицинской помощью, принимая вирус за обычную простуду (чем он по сути и является, только с некоторой модификацией).
Но ведь применяли они кортикостероиды для имуносупрессии у пациентов с SARS. Зачем?
На этот вопрос мне кажется я могу ответить. Стероидные гормоны это гормоны стресса мобилизующие огранизм. Как правило их выбрасывает огранизм когда нужно метаболизировать накопленный гликоген в глюкозу с целью получить дополнительную энергию. Проблема в том, что во время болезни организм практически останавливает все процессы не связанные с борьбой с инфекцией (в том числе пищеварительные процессы). Энергии нужно много, очень много. Думаю таким способом пытаются подстегнуть организм на использование запасов. Насколько это целесообразно сказать не могу.
Неплохо бы, но безполезно, они, всякие-разные "katzы", под другими никами повылазят. Другое дело лоб зелёнкой помазать и попросить пройти к стеночке, но "не тот формат".)))
китайцы ранее сообщали, что даже при легкой и средней тяжести течения болезни снимки показывали изменения в легких. это уже отличает этот вирус от обычной простуды. То есть получается если даже переболел более-менее легко, один Бог знает, какой вред вирус успел нанести организму и что ещё вылезет в последствии.
У меня тоже сильный соблазн поверить, что все эти гриппы, с последствиями в виде бронхитов и пневмоний, от которых помогают только антибиотики - и есть местный коронавирус. Ну хочется человеку всегда верить в хорошее и психологически защититься от плохих новостей.
У меня так же. Ни одна из эпидемий меня никогда не волновала. Я вообще не смотрю телевизор, не читаю новостей, уже очень давно. Самые важные так или иначе долетают, да хотя бы через форумы или знакомых. За короной невольно наблюдаю с начала января, и, в общем, вижу, что какой-то странный, необычный ажиотаж вокруг вируса, который, согласно официальной статистике, в 85% случаев не вызывает драматичных симптомов. Читала и объяснения тому: мол, не знаем, откуда взялся, инкубационный период неожиданно большой и трудно контролировать распространение. Ну хорошо - распространение гриппа тоже трудно контролировать, несмотря на малый инкуб. период, да никто и не пытается. Да, есть прививка, но не знаю никого, кто б ее себе ставил. Тоже сравнительно много смертей. Но никакой паники, никакого ажиотажа, никаких навязчивых призывов прививаться.
Сначала прочитала эту статью, потом вышеназванный документ бундестага и стало понятно, что пришла ожидаемая учеными пандемия, а про ход ее они могли уже заранее себе сложить представление на основании специальных знаний. И это не выдумка, а реально ожидаемый сценарий, а поделать ничего нельзя - поэтому и не делают. Остается просто ждать.
дростену задавали этот вопрос, он опроверг, что этот вирус мог гулять по Германии осенью прошлого года, мотивируя это тем, что у многих больных берутся пробы и они хранятся в РКИ. Так вот эти пробы перепроверили и соответствия с новым вирусом не найдено. Это интервью можно найти на канале НДР в отделе по короне ( не помню только интервью от 27.2 или 28.2
Неплохо бы, но безполезно, они, всякие-разные "katzы", под другими никами повылазят.
Я вообще не понимаю, что вы в этой ветке делаете, если считаете, что все совершенно безвредно и не стоит внимания. Если меня здесь забанят за нагнетание паники (основанное на официальных документах) - то так вам и надо. Ходите плюйте в потолок. Другой вопрос, что есть люди со слабыми легкими, которым тогда на улицу вообще не выйти, и вот они все сейчас уже дрожат, глядя на таких, как вы. Вон меня как окатили за то, что на фитнес раз в жизни собралась. Имея представление о серьезности положения, не лучше ли всем поберечься и не способствовать распространению дряни, опасной для многих людей. Мы, молодые-здоровые, как-то переболеем и все наладится. А многие ведь не переживут.
китайцы ранее сообщали, что даже при легкой и средней тяжести течения болезни снимки показывали изменения в легких. это уже отличает этот вирус от обычной простуды. То есть получается если даже переболел более-менее легко, один Бог знает, какой вред вирус успел нанести организму и что ещё вылезет в последствии.
Вот именно. А еще они сообщали, что переболевшие вновь заражаются, и после повторного заболевания у них наступают необратимые повреждения внутренних органов, что б под этим ни подразумевалось.
давайте ссылку на источник, статью научную, будем вместе бояться :))
Время полного восстановления после воспаления легких у здоровых взрослых 6 мес.
У пожилых, курящих, с хроническими заболеваниями восстановление затягивается более чем на 6 месяцев, до года и более.
Поэтому понятно, что если человек заболел повторно в очень короткий срок, то болезнь легла уже на поврежденные легкие и нанесла организму еще больший ущерб.
Уже тут 4 раза давала, больше желания нет. Кто хочет - тот найдет. По большому счету мне пофиг, кто как болеть будет и кто умрет и сколько это продлится. Я как мать семейства хочу знать риски, подстраховаться, и в первый раз я эту статью упоминала именно всвязи с тем, что нашла в ней основания для того, чтобы все-таки тарить воду и покупать газовую печку. Хотела предупредить уважаемую общественность, хотя могла бы и промолчать из страха, что щас все печки раскупят и мне дуля останется.
и сколько кубов воды уже затарили?
НП
Пытаюсь спрогнозировать, что нас ждет, в предположении, что мы находимся сейчас примерно на стадии провинций Китая, удаленных от эпицентра. Там картина тяжести заболевания существенно иная, чем в эпицентре. Особенно обнадежила провинция Жейянг на побережье. Первые случаи заражения регистрировались 20.01, а через 4 дня было уже >60. На сегодня там из 1206 подтвержденных случаев (статистика CSSE Джона Хопкинса) только ОДИН летальный и 1050 выздоровевших.
Вижу по Гугл Сколару, что в провинции с 2003 г. уже отмечались случаи инфицирования САРС, т.е., возможно, у части населения есть антитела. В BMJ 2020; 368 doi: https://doi.org/10.1136/bmj.m606 нашла статью медиков провинции Жейянг (Published 19 February 2020). Выборка 62 человека, но медианный возраст немного больше 40, старше 70 нет. Отмечают, что в провинции течение
заболевания в целом легче, чем в эпицентре, объясняя тем, что непосредственно заразившихся на продуктовом рынке Уханя там нет, есть лишь те, кто получил инфекцию при переносе от зараженного человека, а не от животного.
Все подозрительные случаи, помимо рвПЦР на РНК коронавируса, дополнительно тестировали для исключения гриппа A (H1N1, H3N2, H7N9), гриппа B, аденовируса, respiratory syncytial вируса и парагриппа. Инфицированные получали ИНГАЛЯЦИЮ Иф альфа (2х50 мкг/сут), 2х400 мг/сут лопинар, 2х100 мг/сут ритонавир, 3х200 мг/сут АРБИДОЛ. Если частота дыхания превышала 30/мин или насыщение кислородом было меньше 93% без подачи кислорода, или визуализация легочных долей показала более 50% прогрессирования заболевания за 2 сут, давали 40-80 мг/сут кортикостероид и 15-20 г/сут гамма-глобулин в течение 3-5 дней. В большинстве случаев давали также пробиотики.
Антибиотики (хинолоны и бета-лактамные 2-го поколения, перорально или с инъекцией) назначали, если высокая температура не снижалась в течение недели или если С-реактивный белок превышал 30 мг/л. Выписывали, если рвПЦР с обратной транскрипцией давала отрицательный результат на РНК вируса дважды через 24 ч.
В общем, тяжелая неспецифическая терапия (включая Арбидол, не разрешенный в ЕС) даже при относительно благоприятном прогнозе. Но и результат в провинции показательный - <0,1% на 1000 выздоровевших.
И в связи с тем, что многие держат домашних животных, подверженных коронавирусу. А не может быть, что их хозяева тоже уже иммунны к подобной заразе?
В ответ на недовольство граждан Китай решил довести цензуру до абсурда: запретить все плохое в интернете.
Многие китайцы открыто критиковали власти за лицемерное освещение эпидемии коронавируса и неэффективную борьбу с
ним. Ответ не заставил себя ждать: приняли новые правила регуляции контента, по которым нужно блокировать негативный контент и продвигать позитивный.
По правилам негативным контентом можно признать все что угодно, а позитив — это прежде всего изречения председателя Си Цзиньпина, стабильность и единство страны.
Продолжаем верить Китаю.
И в связи с тем, что многие держат домашних животных, подверженных коронавирусу. А не может быть, что их хозяева тоже уже иммунны к подобной заразе?
Точно. А китайцы не имунны, потому что кошек и собак просто жрут. Это им наказание свыше.
"Шэньчжэнь может стать первым городом Китая, в котором запрещено есть кошек и собак.
Китайская кухня известна разнообразием животных продуктов помимо тех, что приняты на Западе: похоже, вспышка коронавируса началась из-за употребления в пищу летучих мышей. В понедельник в Китае запретили есть дичь для борьбы со вспышкой вируса.
Но запрет на поедание кошек и собак в Шэньчжэне не связан с заболеванием. Власти говорят, что пришло время присоединиться к остальному человечеству и перестать есть домашних животных, с которыми у человека особая связь.
По подсчетам защитников животных, ежегодно в Китае съедают 10–20 млн собак и около 4 млн кошек."
Статистика от ВОЗовых экспертов, отправленных в Китай.
Основные выводы (перевод краткий):
- Как заразились 78-85% случаев заражения случились внутри семей или среди тесно общавшихся людей
- Осложнения и выздоровление 5% пациентам с диагностированным Covid потребовалась ИВЛ, 15% - кислородные аппараты в течение длительного времени (не на пару дней). Выздоровление пациентов из критической и тяжелой групп происходило через 3-6 недель после появления первых симптомов, в группе умеренных пациентов - только 2 недели
- Тесты из 320,000 протестированных 0.14% дали положительные результаты
- Основные симптомы жар (88%) и сухой кашель (68%). Истощение (38%), выделение слизи при кашле (33%), одышка (18%), боль в горле (14%), головные боли (14%), мышечные боли (14%), озноб (11%) тоже распространено. Менее частыми являются
тошнота и рвота (5%), заложенность носа (5%) и диарея (4%). Насморк не является симптомом Covid
– Смертность на основе данных выборки на 17 февраля из 44,672 инфицированных смертность составила 3.4%. Ее процент сильно зависит от возраста, существующих проблем со здоровьем, пола и особенно от наличия мед. помощи
- Госпитализация 20% инфицированным потребовалась госпитализация на недели
- Группы риска уровень смертности среди инфицированных людей с хроническими проблемами здоровья, а именно с:
- ранее существовавшими сердечно-сосудистыми заболеваниями 13,2%,
- неконтролируемым диабетом 9,2%,
- гипертонией 8,4%,
- хроническими респираторными заболеваниями 8%
- 7,6% для рака
Среди зараженных без предшествующего заболевания смертность составила 1,4%
- По разным возрастным группам чем моложе, тем ниже риск заражения и ниже риск осложнения
при заболевании. Таблица по возрастным группам
80+: 11,8; 3,2; 14,8
Я не считаю, что "всё.совершенно безвредно", я считаю, что паника создаёт ситуацию в сто раз более вредную.
Есть "дрожащие" люди не только со слабыми лёгкими, а и со слабым сердцем. И читая ваши посты, кто-то из них уже может быть и не дрожит...
До китайцев уже дошло, что нужно продвигать только позитивный контент, а до вас всё никак. Вы даже в этом нашли негатив.(((
Есть "дрожащие" люди не только со слабыми лёгкими, а и со слабым сердцем. И читая ваши посты, кто-то из них уже может быть и не дрожит...
Каждый человек знает о себе сам. У кого слабое сердце - должны беречь себя и не читать новости вообще. В мире всегда найдется что-то, способное вызвать у человека инфаркт. Да, у моей мамы тоже сердце засбоило от новостей про корона-вирус. Зато хоть перестанет мотаться где попало (а это Мюнхен). Она в группе риска, и я думаю, корону она вряд ли переживет.
До китайцев уже дошло, что нужно продвигать только позитивный контент, а до вас всё никак. Вы даже в этом нашли негатив.(((
Я не отношусь к людям, закапывающим голову в песок. У меня крепкие нервы и я привыкла смотреть правде в глаза. Не знаю, какое преимущество в том, чтобы жить с закрытыми глазами - каждый выбирает, что ему больше нравится. Так же и Вы можете обойти эту тему стороной. Ведь никто не принуждает Вас ее читать.
полностью поддерживаю.
что нам остаётся делать. Следить за собой, за своими близкими, мыть руки, не ходить на тусовки, иметь запас тушенки и надеяться на лучшее.
По большому счету мне пофиг, кто как болеть будет и кто умрет и сколько это продлится.
Если пофиг, то отчего же "дыхание захватывает", когда читаете, как через 300 дней будет 6 миллионов больных? Давайте ещё раз переговорим на эту тему через 300 дней?
И почему Вы решили из текста, что имеется в виду одномоментно 6 миллионов лежат в лёжку, задыхаясь от инфекции в лёгких?
Кстати, в этой миллионной цифре ничего особого нет
Die geringste Zahl gab es mit rund 800.000 in der Saison 2013/2014, den höchsten Wert in der ungewöhnlich starken Grippewelle 2017/2018 mit neun Millionen Arztbesuchen.
То есть вот явно было 9 миллионов приёмов заболевших в сезон (не все гриппом) и катаклизма не произошло. Людей умерло достаточно много и никто никаких карантинов не объявлял.
Die starke Grippewelle in der Saison 2017/2018 hat in Deutschland die höchste Zahl an Todesfällen der vergangenen 30 Jahre gefordert. Durch die Influenza starben damals schätzungsweise 25.100 Menschen, wie das Robert-Koch-Institut (RKI) in Berlin mitteilte.
С такой "информированой" дочей ей действительно нелегко. Бедная ваша мама, дай ей Бог здоровья, терпения и сил не верить во всё то, чем вы её грузите.
Вы свою маму загнобили, вот у неё сердце и засбоило.
Если пофиг, то отчего же "дыхание захватывает", когда читаете, как через 300 дней будет 6 миллионов больных?
Потому что могут быть перебои с электро- и водоснабжением.
И почему Вы решили из текста, что имеется в виду одномоментно 6 миллионов лежат в лёжку, задыхаясь от инфекции в лёгких?
Одномоментно (при оптимистичном сценарии на пике эпидемии) будут болеть 6 млн, в госпитализации будут нуждаться 4 млн.
Уже на основании этого авторы предполагают возможность с обеспечением населения продуктами, мед. помощью, водой, элетроэнергией, и, и, и... Это не мое предположение, а научно обоснованный анализ рисков.
neun Millionen Arztbesuchen
9 млн посещений врача это только посещения врача.
То есть вот явно было 9 миллионов заболевших в сезон (не все гриппом) и катаклизма не произошло. Людей умерло достаточно много и никто никаких карантинов не объявлял.
Да, и почему же сейчас в мире такая паника? В том числе и в Германии?
С такой "информированой" дочей ей действительно нелегко. Бедная ваша мама, дай ей Бог здоровья, терпения и сил не верить во всё то, чем вы её грузите.
Не переживайте за нее, она и десятой части не знает.
НП
Я не воспринимаю сообщения Katze как сообщения человека, поддавшегося панике или сеящего панику.
Многие ее сообщения полезны и информативны. Тема создана для обсуждения ситуации с коронависом.
Если обсуждение этой темы приравнивается к панике, а не паническими сообщениями считаются только посты в духе:
от гриппа померло больше чем от коронавируса и нечего народ стращать, то зачем вообще тема?
ИМХО паника - это когда все побежали и я побежал. А Katze как раз не подвержена давлению мнения большинства.
Да, и почему же сейчас в мире такая паника?
Вот проблема только в этом. Сейчас ещё раз рухнет биржа и мозги встанут на место и испугаются уже совсем другого и перестанут раскачивать экономику.
Это не мое предположение, а научно обоснованный анализ рисков.
Это предположение было высказано в 2012 году и атипичная пневмония (тоже ждали из Китая) просто не состоялась. Анализ рисков - это НЕ ПРЕДСКАЗАНИЯ.
Нынешний вирус вообще бы никто не заметил, если бы одного китайца не угораздило бы найти формулу. Похрюкали бы все, прочихались и разошлись по рабочим местам.
Людей умерло достаточно много и никто никаких карантинов не объявлял.
Но как следствие ГКК стали оплачивать 4-валентную прививку. А тут ее пока нет.
Все пишут что от гриппа умирает в разы больше и тд. Посмотрел я статистику. В год от гриппа и орви умирает 650 000 в мире. У короны смертость в 100 раз выше. При распостронении короны так же как и гриппа умрёт 650 000 000 в год.
Во-первых, не в 100, а пока в 20-30 (0,1% вс 2-3%), а во-вторых, что у вас в школе по математике было?
Но при этом всё равно ведь далеко не все её делают, не бегут в панике прививаться, когда сезонный грипп накатывает и их соаершенно не пугает и в панику не повергает, что от сезонного гриппа помирает каждый сезон больше, чем померло пока что от коронавируса.
Это предположение было высказано в 2012 году и атипичная пневмония (тоже ждали из Китая) просто не состоялась.
Я думаю, Ваш кругозор не позволяет Вам понять, о чем говорится в этом документе.
Атипичная пневмония, она же SARS, в документе называется Virus Modi-SARS. Ее ждали из Китая, и дождались. Ведь новый вирус называется SARS-CoV-2, то есть это модификация прежнего вируса атипичной пневмонии.
Я вообще удивляюсь, что здесь до сих пор не прозвучали охи вздохи, как прогноз из 2012 года удивительно совпадает в деталях с происходящим сейчас -> теория "золотого миллиарда". В моем кругу практически все - сторонники "теории заговора", мол, спецом был запущен этот вирус, страшно выгодно выкосить сейчас всех больных и стариков, с какой стороны ни посмотри. Я же считаю такой точный прогноз лишь следствием научной работы специалистов. Кто-то умеет погоду предсказывать, кто-то - эпидемии. Тем больше доверия у меня к этой статье и понимания, что неспроста нам обещают эпидемию на три года.
Если кому интересно -парень из Китая описывает, как они боролись с распространением инфекции
Я думаю, Ваш кругозор не позволяет Вам понять, о чем говорится в этом документе.
Да где уж нам...
Я же не пою в хоре, как сейчас придёт большой пушистый песец всему
А почему не пою? А не знаю ничего. Кругозор не позволяет. Я запомню в фаворитах этот диалог и поговорим в ноябре про 6 миллионов, из которых 4 миллиона будут лежать во всех больничных коридорах, отхаркивая остатки лёгких, сожратых китайским вирусом.
Вы вроде как особа православная. И где же ваша вера и спокойствие)))
Вам как бы по статусу положено не сеять панику, а совсем наоборот.
Пока что вы возглавляете шествие по сплетням, панике и линкам ни к селу, ни к городу.
Я вам один секрет открою - мы все умрем, рано или поздно, лучше конечно попозже, но не всё от нас зависит.
Рекомендую всем почаще мыть руки и поменьше ненужных контактов, а некоторым рекомендую перед очередной сплетней помыть ещё и рот с мылом.