Стеноз сонной артерии 30% с бляшкой. 39 лет
У меня обнаружили в ОБщей сонной артерии атер. Бляшку и изза нее сужение артерии уже сейчас на 30%. Началась истерика. Мне только 39лет. Наситалась в интернете что очень быстро может достигуть 50% и инсульт. У меня дети маленькие еще. У какого может есть здесь какойто опыт по этой теме. Заранее благодарна
Какой уровень холестерина в крови? Переходим на низкожировое растительное питание, жиры при готовке не употребляем, держим холестерин таким образом ниже 70мг/дл - и никаких проблем. Бляшка при этом будет постепенно регрессировать.
Началась истерика.
и по этому две ветки сразу на одну и туже тему?
https://foren.germany.ru/health/f/35574300.html#Post355743...
То вы считаете нормой - таковой не является. Любой уровень ЛПНП (LDL-C) выше 70мг/дл атерогенен. Насколько он опасен для вас лично - зависит от генов. Но раз уж бляшка у вас уже выросла - значит ваши гены снабдили вас склонностью к атеросклерозу, и значит надо соблюдать строгую диету.
при строгой диете она будет уменьшаться. а точных цифр вам никто не назовёт, потому что в генах у всех есть маленькие различия. В этом процессе участвуют десятки генов, и различия в них могут ускорять или замедлять процесс развития бляшек. Но что точно - так это то, что при LDL-C ниже 70-75мг/дл, бляшки более не растут. А преимущественно растительная диета с минимальным количеством жиров может понизить LDL-C и до 50-60. И тогда бляшка будет уменьшаться.
У меня например такая диета: никакой молочки и яиц, готовка без жиров, мясо редко и нежирное, из жирного только рыба, в основном лосось, полкило в неделю, чтобы обеспечить организм омега-3 жирами и кобаламином.
PS А вообще я тут уже тонны обо всём это написал: https://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=1185115&Bo...
Я на этой диете ещё не измерял, но у меня в принципе никаких медицинских проблем нет. И холестерин был ниже сотни и без этого. Я это делаю просто потому что это самая эффективная профилактика всех цивилизационных болезней. Свидетельств понижению холестерина на подобной диете много, как научных, так и просто пользователей в интернете. Я видел даже ниже 50. Самое высокое что я видел - в реддите один жаловался, что холестерин не падает ниже ста. Ну если не падает, то надо вообще убирать всё животное и переходить на веганство. Значения типа 50-60 у веганов имхо достаточно типичны. Радикальное веганство впрочем не обязательно - можно оставить рыбу и обезжиренную молочку. Отказ от яиц имхо обязателен, как и от жиров.
А сколько кальция у Вас при этом получается?
400-500мг вроде. Вполне достаточно.
В том то и проблема, что если ем молочные, то вес растет и лицо как бы распухает. А поллитра кефира все таки дает 600 мг кальция.
В соевое молоко добавляют практически кальций изолят, что плохая альтернатива. Хорошо, здесь одна пользовательница про семя мака подсказала и еще о кунжуте нашел. Только они будут скорее всего при вашей диете жирноватыми.
А так, мне кажется, 400-500мг будет маловато женщине и людям в возрасте, т.к. много кальция организм теряет для борьбы с закисленностью.
Вот два мужика менялись диетами: мясо или веганизм: итог у вегана LDL подскочил с 47 до 119, у мясоеда LDL со 156 упал до 82.
Здесь было много https://foren.germany.ru/health/f/35014560.html?Cat=&page=... и здесь https://foren.germany.ru/kochkunst/f/35265992.html?Cat=&pa...
Кислоты образуются в основном из белка. Без молочки и мяса закисленности неоткуда взяться.
PS 570мг было в апреле, когда я вёл дневник питания.
У меня получилось,чего даже и не ожидала, Всегда был больше 200,даже статины прописали,но мне они тяжело даются и отказалась. Начала здоровое питание,не злоуподребляя ,по возможности. Включаю красную икру,печень трески(иногда),мясо,в основном птицу,бобовые,орехи каждый день(жменьку),овощи и фрукты. Теперь у меня плохой 75,но и хорошего мало,нехватает.
Теперь у меня плохой 75,но и хорошего мало,нехватает.
Когда LDL столь низок, то HDL уже не играет роли.
как быстро бляшка может расти при строгой диете
С учетом того, что процентов 90 холестерина образуется в печени, а не попадает с пищей, на скорость роста бляшки Ваше питание влияет мало (если Вы не едите одни яичные желтки исключительно, но это вряд ли). И от правильной диеты бляшка не рассосется, живите уж с ней, как очень многие делают (наверное даже большинство, просто никто не смотрит). 30% перекрытия сосуда, это та величина, от которой вообще начинают говорить о наличии сужения, так что не истерите, пока повода особого нет. Посоветуйтесь с врачем - возможно пропишет Вам статины, исходя из результатов анализов.
И не слушайте советов интернет-теоретиков, типа Фандорина.
С учетом того, что процентов 90 холестерина образуется в печени, а не попадает с пищей
Бред. Все клетки синтезируют свой собственный холестерин, поэтому никаких 90% нет, и быть не может. Из пищевого холестерина в среднем усваивается 60%, что очень даже немало.
а когда LDL 30 a HDL 16 , что тогда ?
Да ничего. HDL служит разносчиком холестерина между клетками периферии (в то время как LDL несёт его из печени), но в принципе в этом особой нужды нет - потребность во внешнем холестерине имеют только некоторые железы синтезирующие стероидные гормоны. Но их потребность столь низка, что негативных эффектов не наблюдалось никогда, сколь низкими не были бы значения холестерина. Просто все клетки могут сами синтезировать весь нужный холестерин. Ну а полезность HDL заключается в том, что он выносит холестерин из стенок сосудов, куда его заносит LDL. Но если туда ничего не заносят, то нечего и выносить обратно. Поэтому и холестерина в HDL мало.
Но повышение холестерина в крови, не самый весомый фактор в образовании атеросклеротических бляшек. На первом месте - диабет, т.е повышенный сахар в крови, на втором - курение, у всех заядлых курильщиков, забиваются артерии в ногах потому, что в ногах артериальное давление большое, поэтому на третьем месте будет - артериальная гипертония. Потом, как сосудистые факторы риска пойдут: понижение функции щитовидной железы, малая физическая активность, избыточный вес и т.п. Повышение уровня холестерина может быть в десятку факторов риска войдёт. Если понижен уровень щитовидных гормонов, то диетой улучшить показатели всех фракций липидов в крови будет крайне трудно, если вообще возможно.
Как Вы считаете, что обозначает слово "нестабильная"? Сама бляшка в принципе не может оторваться. Просто при сужении сосуда, происходят завихрения крови и там возникают маленькие тромбы, которые с током крови попадают в мозг и вызывают инсульт. Я бы на Вашем месте стал принимать Аспирин 100мг в день. Бережёного Бог бережёт (с)
Зачем Вам шейные сосуды стали вдруг проверять?
сегодня немецкий врач сказала что нестабильная бляшка может в любой момент оторваться.
никто не может ничего предсказать, надеюсь немецкий доктор дал рекомендации как с этим бороться, чтобы это предотвратить. моему мужу в такой ситуации делали дополнительно МРТ и СТ сосудов мозга .
и от себя рекомендую в срочном порядке проверить сосуды сердца,там может оказаться все гораздо хуже.
и от себя рекомендую в срочном порядке проверить сосуды сердца,там может оказаться все гораздо хуже.
И...? Автору сразу пойти и убиться?
Для Т.С.:
"во многой мудрости много печали", сказал Соломон.
Но он жил в век, когда не было всяких интернетов, а мудрость передавалась от мудреца к мудрецу, а не от кого попало куда-нибудь.
Вам, как человеку далекому от медицины, наговорили всяких страстей, а Вы и верите всему. Пару человек тут Вам разумные вещи сказали. Насчет аспирина например. Но! Пусть Ваш доктор решает, что и сколько принимать. Все остальные - ники в интернете, Ваших анализов не видели, ответственности не несут.
И не нервничайте. Все у Вас в пределах нормы. У людей к 40 годам уже есть бляшки. Большинство об этом не
знает и не задумывается... Вы же не задумываетесь о тех раковых клетках, которые у Вас сегодня образовались. А они образовались. Но Ваша имунная система их убила. Все нормально более-менее. Дышите ровно, воспитывайте детей, живите.
Бляшка и сужение 30% в ОСА не повод для истерики, гемодинамической значимости такое сужение не представляет. Показатели могут ОЧЕНЬ вариироваться в зависимости от того, кто делал дуплекс. Тем не менее, вам не помешает начать вести здоровый образ жизни и следить за уровнем холестерина, показателями сахара крови и АД.
Прием аспирина вам не показан.
Позже подробно отвечу. И про нестабильные бляшки тоже. С тезисами обоих ответов не согласен.
Nach ihrer Wichtigkeit unterscheiden die Mediziner Risikofaktoren 1. und 2. Ordnung.
Zu denen 1. Ordnung zählen zu hohe Cholesterinwerte (Hypercholesterinämie), zu hoher Blutdruck (arterieller Hypertonus,Hypertonie), Stoffwechselerkrankungen (Fettstoffwechselstörungen und Diabetes mellitus, Zuckerkrankheit) und das Zigarettenrauchen. Risikofaktoren 2. Ordnung sind Übergewicht, Streß und Bewegungsmangel.Wer zwei Risikofaktoren 1. Ordnung aufweist ist bereits viermal so stark gefährdet, eine Arteriosklerose zu entwickeln, wie eine Person ohne Risikofaktoren.
В принципе, ничего существенного в факторах риска артериосклероза уже 40-50 лет не изменилось. Меняются может процентуальные отношения влияния того или иного фактора, но все они остаются неизменными.
Сосудистые хирурги же знают, кому они ноги ампутируют и почему артерии стали забитыми.
Есть генетические нарушения, при которых какие-то фракции липидов в крови повышены. Но они статистически крайне редки.
Да это шутка была. Эта бляшка образуется годами и она врастает в стенку артерии, просто так оторваться она не может. Но если в этом месте на шее делать какие-то манипуляции, типо мануальной терапии и пр., то какой-то кусочек от бляшки может оторваться. Это казуистика, т.е. очень редко.
Автору сразу пойти и убиться?
как раз не проверив сердце ,это и есть самоубийство . у моего мужа 12 стентов , и тоже сначала в сонной артерии нашли не поладки
спасибо за ответ. Истерика в другом наверное-через сколько лет это сужение достигнит критических значений? Переживу ли операцию когда ставят эти стены? И как долго проживу с этими стендами?
У меня сидячая работа я стала по вечерам нулять от 30минут до 50минут. Вредных привычек нет.
так оно может и вовсе никогда не достичь, никто вам не даст на етот вопрос точного овета.
ваша задача- снизить риски по сердечно-сосудистому профилю. Держите под контролем показатели АД, холестерина, сахара. Ведите здоровый образ жизни. Обязательно физическая нагрузка. Ето - прописные истины.
Через год можно провести повторное дуплекс-сканирование для оценки динамики. Уверена, что изменений в негативную сторону не будет выявлено, тогда врач решит, нужно ли еше и если да, то в каких интервалах проводить дуплекс.
Пропейте куркуму и ОPC, они кровь немного разжижают и холестерин понижают.
Ей не надо ничего разжижать, и тем более не нужны никакие стенты. Надо просто понизить уровень холестерина в крови. Далее всё само восстановится.
Уже на 4-й минуте пошёл полнейший бред. Вот здесь процесс расписан более-менее детально: https://foren.germany.ru/health/f/35334360.html#Post353343...
И до кучи:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35355716&Bo...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35373739&Bo...
Ты смешиваешь общий риск кардио-васкулярных событий и процесс развития бляшки. Названные тобой факторы в основном модифицируют поведение зрелой бляшки, а не процесс отложения холестерина в пенистых клетках под эндотелием, который без повышенного уровня холестерина развиваться не может. Стенки сосудов уже у младенцев инфильтрированы макрофагами, поэтому я очень сомневаюсь, что у кого-то может быть недостаток в оных. Вот в конце развития болезни все эти воспалительные процессы играют роль - потому что они влияют на синтез эластичных волокон и на экспрессию металлопротеиназ, которые их деградируют. А уже негативный баланс этих волокон и ведёт к истончению крышки бляшки, что в итоге ведёт либо к её разрыву, либо к её эрозии. И в итоге к образованию тромба на месте вскрытия бляшки. Механизмов вскрытия бляшек несколько, но тромб образуется именно от этого. А вот застрять и вызвать инфаркт он может уже в другом месте - например в месте стабильного сужения, где никакой опасности вскрытия нет. Ну и на способность сосудов расслабляться все эти факторы играют роль. Что влияет как на просвет сосуда, так и на вероятность повреждения эндотелия при констрикции сосуда...
Как раз Opc поможет снизить холестерин.
OPC действуют на биохимическом уровне аналогично статинам, значит и побочки будут те же самые.
Перестаньте паниковать прежде всего. Оптимизируйте диету и займитесь спортом. Ничего страшного не случилось.
Мне проверяли сосуды головы на узи. Там все норм. Сосуды ног тоже норм. Что остаеться? Сердце? Это надо узи сердца делать
я вам выше писала ,что делали моему мужу в этой ситуации, УЗИ сердца нечего не даст , только или СТ сосудов сердца , но это здесь делают не охотно или ангиография .
не надо ничего разжижать, и тем более не нужны никакие стенты. Надо просто понизить уровень холестерина в крови. Далее всё само восстановится
как вы заблуждаетесь . пример из жизни у моей сестры совершенно нормальный уровень холестерина ,а 2 стента она уже имеет , сонная артерия у нее чистая .
не надо ничего разжижать, и тем более не нужны никакие стенты. Надо просто понизить уровень холестерина в крови. Далее всё само восстановится.
все не так однозначно , у моей сестры уровень холестерина всегда был в норме ( на нижних пределах, был только уровень хорошего холестерина,но в пределах нормы )и сонная артерия чистая , тем не менее 2 стента в коранарных сосудах она уже имеет .
С учетом того, что процентов 90 холестерина образуется в печени, а не попадает с пищей, на скорость роста бляшки Ваше питание влияет мало (если Вы не едите одни яичные желтки исключительно, но это вряд ли). И от правильной диеты бляшка не рассосется, живите уж с ней, как очень многие делают (наверное даже большинство, просто никто не смотрит).
Вот и я так же считаю...
У меня питание исключительно холестериновое, но хороший холестерин в анализах всегда большой...
Если бы у меня была проблема как у тс- я бы посидела на голоде недельки три. Сама попробовала- результаты по всем показателям ошеломляющие!
Да что вы слушаете, вам сейчас понарассказывают, накрутите себя. У каждого своя ситуация, у кого-то , может, холестерин ок, но курит по три пачки в день, или нарушения сердечного ритма имеются. Ведите ЗОЖ, регулярно контролируйте ситуацию и все будет хорош
Ну, у тебя и уровень. Как-раз для форума "Здоровье". Спасибо за ссылки, не видел таких дебатов. Каждую же тему можно на разных уровнях осветить. Как бы ты образование атеросклеротической бляшки 9-10 летним детям объяснял? В такие биохимические дебри почти никто, кроме узких специалистов не вникает. Для это нужны годы. Для простых людей с улицы, это китайский язык.
Ты в курсе, сколько ингибиторы PCSK9 стоят? Одна ампула Praluent 75; 150 mg больше 300 евро стоит. Вводить надо каждые две недели и как минимум два года. т.е. 52 ампулы х 330 евро = 17160 евро.
КК будет оплачивать, если семейная гиперхолестеринемия доказана, если нет, то пока нет. А ведь двумя годами лечение не ограничится, нарушение же генетическое. Может
через несколько лет цена препарата понизится.
Врачи тоже разные бывают. Глазные врачи или кожные с этими темами никогда не соприкасаются, как и многие другие врачи. У них нет времени для этого. И даже не каждый биохимик знает как отче наш все новости современной биохимии по всем темам. Не хватит для этого ни времени, ни объёма мозга для долговременной памяти. Каждый узкий специалист ковыряет какой-то небольшой участок в его области.
ТС надо толщину сосудистой стенки измерить, её измерили, просто она не знает. До 1мм толщина intima media в норме, если больше, то это фактор риска. Может у неё именно в этом месте была травма, удар, перетяжение сосуда и там мог быть пристеночный тромб. Если все другие сосуды в норме, то
это не системный артериосклероз.
Die Forschung zu Resveratrol, OPC oder Traubenextrakten steckt noch in
den Kinderschuhen - viele Werbeaussagen sind nicht ausreichend
wissenschaftlich belegt.
https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/nah...
кто вам делал дуплекс?
ребята, хорош пугать человека. возможно, дуплекс делал дилетант какой, многие показатели настолько могут вариировать в зависимости от того, у кого именно в руке датчик узи. нужно вообше все заключение как единое целое трактовать, все сосуды и обе стороны, а не вырывать цифры единичных стенозов из заключения и на основании етого делать обшие выводы.
в крайнем случае, всегда есть вариант обратиться к другому врачу за получением второго мнения, если есть сомнения или недосказанности.
Высшая граница нормы. Для 39 лет многовато. Сделайте, как посоветовали вверху, ещё одно исследование. О ранее проделанном не говорите. Скажите просто, что холестерин в крови повышен, хотите проверить сосуды.
Коронарные сосуды в сердце ультразвуком никак не проверить, только катетерное исследование даст 100% результат.
30% сужение настолько мало, что там будет большая погрешность. Врачам тоже нужно заработать и повторные исследования делать, контролировать. КК платит.
врачи сейчас загружены пациентами и у них не стоит проблема "подзаработать". Также больничные кассы сейчас строго проверяют и могут за неправильное назначение полностью лишить гонорара.
Решает ангиолог, что и как дальше.
Выше Фандорин всё написал. Но это не её случай. Ей надо следить за сосудистыми факторами риска. Принимать статины, если показатели LDL, Quotient LDL/HDL превышают норму. Ломать жизнь всевозможными диетами, думаю не стоит. Но может кому-то это нравится, как в какой-то мудрости: Важна не цель, важен путь (с)
Так вам почти месяц назад рекомендовали проконсультироваться у невролога. Вы у него уже были?
С одной стороны Ваш страх будет также хорошим стимулом для ведения зож. Это в теории только так легко отказаться от сладкого, жирного и рафинированного, а также побольше двигаться. А на практике довольно сложно. Иначе бы уже давно все вели зож и Вы в том числе
Я не пошла в русскому неврологу. Решила по приезду здесь сходить. Моя врачь еще неделю в отпуске. А тото что заменяет: я уже написала что она мне сказала что это результаты как у 50ти летней женщины и что бляшка в любой момент может оторваться и послпла здесь еще перепровериться
Единственный способ сохранить здоровье — это есть то, чего не хочешь, пить то, чего не любишь, и делать то, что не нравится (Л.Н. Толстой)Точь в точь моя ситуация. Сделали 2 раза (в разных клиниках) УЗИ сонных артерий на Украине и тоже стеноз 47 %, 37 лет. Я в панике и ужасе иду к кардиологу, он сомневается в результатах и говорит, что там где делали, старое оборудование, нужно переделать. Повторяю, только уже там, где он сказал и потом в Германии для уточнения УЗИ и Kardio-MRT - все в порядке, стеноза нет. Так что и так бывает.
да, я к кардиологу ходила уже в Германии. Повторно УЗИ и МРТ предложил кардиолог для моего успокоения. Получается 4 раза УЗИ: 3 в Украине и 1 здесь. Стеноз из-за бляшки. Но на самом деле ничего не было.
я не видела Ваши исследования, не могу сказать, как и почему. Мне были проведены УЗИ тоже в частных клиниках, где два врача увидели бляшку. А 2 других исключили. По МРТ тоже исключили. Так что частные клиники не исключают старое оборудование или некомпетентность врачей.
в германии сосудами сонных артерий занимаеться кардиолог?
в германии для хорошего кардиолога ,дуплексное сканирование сосудов, это рутинная практика при первичном осмотре .
Зачем кардио МРТ при сонных артерий?
затем , что с большой вероятностью все эти проблемы присутствуют и в сердце , но в германии это редко практикуют , сразу назначают herzkatheter untersuchung, по крайне мере, так было у моего мужа и как оказалось не зря , так как 12 стентов ему уже поставили и только после, дообследовали сосуды головы
В Германии просто кардиологов нет. Есть интернисты, которые разделяются на два больших лагеря: кардио-пульмонологи и гастрооэнтерологи/гемотологи. Есть дальнейшие узкие специализации: геронтология, онкология и т.д.
Интернисты кардио-пульмонологи конечно делают узи любых сосудов, это их рутинные исследования. Но неврологи делают узи шейных и внутричерепномозговых артерий тоже очень хорошо.
В Германии просто кардиологов нет
есть
http://www.castrop-rauxel-kardiologie.de/
https://www.praxis-dr-wittmann.de/
есть и отдельно пульмонологи
http://www.praxis-pneumologie.de/index.php?id=2
Но неврологи делают узи шейных и внутрич
ерепномозговых артерий тоже очень
шейных да , и то не каждый невролог это делает , а о внитричерепномозговых и говорить не приходится в праксисе не разу не делали , в лучшем случае МРТ
Это Schwerpunkte. Там общие праксисы и у врачей какая-то сильно узкая специализация есть. Имеет смысл, если диагноз на 100% установлен и только этой узкой областью ограничен. Если нет. То это фахидиоты и знают только их область, ни шагу в сторону. Хотя может быть для такого диагноза и другие методы лечения могут быть.
Неврологам в праксисах такие исследования материально делать невыгодно. Они посылают больных в клиники, где амбулантно такие исследования делают как на конвейере. За это время невролог в праксисе 2-3 больных пропустит.
так зачем вы отправляете ТС к неврологу, если у кардиолога это рутинные обследования прямо в праксисе без направления в больницу?
Я никого никуда не отправляю. И не все кардиологи делают это исследование в праксисе. Надо звонить, спрашивать. Но если бляшка таки есть, то невролог лучше кардиолога оценит риски для тромбоза и возможности последующего инсульта.
Просто так в клинику на узи сосудов её никто не возьмёт. У многих неврологов есть прямая связь с клиниками, они же им пациентов направляют. Поэтому с направлением от невролога она быстро попадёт на это исследование.
И не все кардиологи делают это исследование в праксис
а я разве не написала ,что только для добросовестнного кардиолога это рутинное обследование?
то невролог лучше кардиолога оценит риски для тромбоза и возможности последующего инсульта.
кардиолог и не должен оценивать риски инсульта , он только коранарные риски оценит .
Поэтому с направлением от невролога она быстро попадёт на это исследование.
быстро она может только по скорой попасть .
я пишу только из своего опыта , как все проходила у нас . в кардеологическом праксисе мужу поставили диагноз стеноз сонной артерии, сразу предложили вызвать скорую и отправить в кардиологию ,хотя экспресс тест инфаркт исключил . муж отказался и лечь в больницу согласился только через месяц , где сразу установили полную закупорка трёх коранарных артерий и только потом был и невропатолог и все последующие обследования , но с сосудами головы и шеи при детальном обследовании слава богу оказалось все в порядке .