После Мрт ообнаружилось, что на правой ноге порвана (возможно частично) Передняя Крестообразная связка (Пкс). МРТ левой ноги не делал, но скорее всего там тоже самое. Сделаю у другого врача. Ортопед сказал просто носить наколенники-набандажники. В интернете читал, что на 5 недель на ногу одевают лангетку (или гипс) и нога не сгибается, (т.е. ходят на прямой ноге) наколенники ношу только когда хожу, они гибкие.

1. Может ли нога зажить в этих наколенниках (без лангетки)? Одеваю, когда иду куда-то. Дома без них. Понимаю, что речь о сращивающихся связках не стоит.

2. Как долго заживают колени при безоперационном лечении Пкс?

3. Стоит ли идти к другому врачу и просить операцию на 1 ногу или и так всё может обойтись? Восстановление 5-6 месяцев. Понимаю, что артроз в любом случае ждёт меня в будущем, хотелось бы просто максимально отсрочить.

4. Есть ли специальная гимнастика, растяжка? Делать упор на ходьбу или стоит наоборот меньше ходить и тем самым нагружать связки?

А с чего вы решили, что они заживут без операции и это будет быстрее?, связка не срастается сама ,может при свяжем разрыве, если повезет как бы припаяться к задней и тогда будет более менее стабилизация, но любой подвывих и колено вылетит все равно и надо будет делать операцию, мой муж все это прошел и все равно операция и для артроза без связки больше риска, с операцией восстановление месяца 4-5 ,без операции , смотря какая стаблизация месяцев 8 и ....... часто все равно операция нужна

операция сама отточена, 4-5 дней в больнице, через 4 недели уже ходить будете с одним костылем, через два нормально более менее ногами, через пять месяцев на велосипеде кататься, без операции все стремно и долго

,если конечно у вас надрыв, то ждите, но смотря какой надрыв , на двух волосках или половина связки??, у мужа был полный руптур и нестабильность, сделал и забыл , через месяцев 9 будто ничего и небыло, но там еще мениск был задний рог и в колено прокладки положили и еще чего то, сказали доживет до старости без проблем

Пожалуйста, соблюдайте Правила сайта:

• В заголовок темы выносятся слова, кратко отражающие суть сообщения.

Разве такая тряпочка помогает при разрыве связок?

нет.это-утопия.и оттягивание операции может обойтись в более долгое заживление.

Вот такую использовал при надруве связки и разрыве мениска . До операции . На голой ноге не держится . Поверх джинсов надо .

Странный, однако, доктор... На рентг. снимках не видно связок. Разрыв или несостоятельность (не работоспособность) ПКС с 90% достоверностью определяется, например, тестом Лахманана и МРТ является вторичной диагностикой, для определения сопутствующих разрыву повреждений сустава. Определить, когда произошёл разрыв, можно только во время артроскопии по форме и виду культи. Разрыв ПКС в подавляющем большинстве случаев не проходит незамеченно, поскольку достаточно болезненный и приводит к опуханию колена. При свежем частичном разрыве, при примерно остаточных 70% не повреждённых волокон на связке образуется рубец, в зависимости от региона разрыва, что может спасти её работоспособность. При позднем обнаружении это уже не имеет значения. При полном разрыве связка не срастётся ни при каких обстоятельствах. Тем более, о разрыве, произошедшем неизвестно когда, можно размышлять только в плане проведения реконструкции.

Даже зарубцевавшийся частичный разрыв не гарантирует стабилизирующую функцию связки. Отсутствие передней стабилизации и является показанием к операции. Восстановление после операции 5-6 месяцев - имеется ввиду начало активных спортивных нагрузок. Обычный, повседневный образ жизни возможен уже после 3-5-й постоперативной недели при соблюдении определённой осторожности, поскольку трансплантат в этот период ещё достаточно чувствителен к нагрузкам. Вот в этот период необходима шина с жёсткой металлической шарнирной конструкцией. Первые пару недель после операции применяется жёсткая шина для полной иммобилизации конечности.

1. На фото мягкий бандаж, который, в Вашем случае, может только минимально стабилизировать сустав. Более того, эта модель скорее всего предназначена для стабилизации надколенника, судя по соликоновому кольцу впереди. Для Вас - толку 0.

2. Консервативного лечения ПКС не существует. Ну для успокоения скажу, что сухожильные и полусухожильные структуры заживают в течении 6-8 недель. Вас это, к сожалению, опять таки не касается.

3.если в наличии серьёзная нестабильность, то имеет смысл провести реконструкцию ПКС. В противном случае, сустав будет необратимо разрушен в достаточно короткие сроки. Судя по профилю, Вы молодой человек, но если же Вы остаток жизни проведёте в офисе, а свободное время на диване, то операция не нужна. С разрушенной связкой - бег, stop&go, прыжки, игры с резким изменением направления движения - категорически не рекомендуются.

4. Гимнастики, как таковой нет. Существует много легенд о "закачке" колена, но это упорный труд и необходимо определённое количество знаний физиологии, анатомии и т.д. Чаще всего подобные "закачки" приносят только вред и ещё более быстрый износ сустава.

Удачи :)

На голой ноге не держится . Поверх джинсов надо .

Дело для Вас, конечно уже прошлое, но, может кому-то пригодится:

это универсальная шина, не самой лучшей конструкции. Однако, при правильной подгонке и она хорошо держится и на голой ноге и свою функцию вполне сносно выполняет.

Парадокс, но даже на фото шина одета не правильно :)))

Поверх джинсов надо

поверх одежды нельзя-любая складка джинс будет делать потертости на коже, что чревато другими нехорошими последствиями.

на снимке ,действительно, шина надета неправильно,но там видно детали в каких местах надо подгонять по ноге индивидуально.

и . На голой ноге не держится . Поверх джинсов надо .

да все держится прекрасно, у мужа летом дело было , носил с шортами на голую ногу, когда приезжали на подгонку каждые две недели, тоже почти все были в шортах, надо просто хорошо подогнать и правильно одевать

достаточно болезненный и приводит к опуханию колена.

Если не опухали колени, значит это не был разрыв связки? Возможно частичный надрыв?

Или может быть воспалены были связки или сухожилия?

Описания Мрт ещё не получил. Ортопедом своим очень не доволен. Отзывы на jameda.de соответствуют моим.

Отсутствие передней стабилизации и является показанием к операции.

То есть мой врач, который сказал, что с МРТ всё отлично, единственное, что написали в заключении, чтобы хоть что-то написать, разрыв связки - прямым текстом меня обманул? Мои колени он так ни разу не трогал, тем более никаких тестов не делал.

Если я приду к другому ортопеду с описаниям Мрт, где будет формулировка, разрыв передней крест связки. И скажу, что колено начало болеть пару месяцев назад, то нормальный врач должен его осмотреть, пощупать, потрогать, если нет, то к следующему идти?

Проводить артроскопию для определения причины боли и сроков так понимаю никто не будет?

Да нет, бывает, что колено не опухает. Разрыв ПКС, со слов пациентов, сопровождается хрустом или щелчком. Болевая нагрузка различная, но всегда присутствует. Часто пациенты сообщают, что боль была не такая, чтобы подумать, что произошёл разрыв связки.

Я так и не понял, есть заключение радиологов или нет? Врач что, не осматривая колено только на заключение МРТ опирается? Вы пишите, что врач на основании чего - то все же сказал, что разрыв диагностирован? В нормальном случае осмотр проводится след. образом:

Пациент осматривается стоя, определяется форма оси ног. Если была травма, стоит поинтересоваться о её механизме. Далее смотрят на стойку, положение стоп, симметричность строения, имеется ли дефицит распрямления конечностей, далее лёжа, максимальный угол сгибания и распрямления, болезненность при определённых движениях, ротационная нестабильность, передняя нестабильность, задняя нестабильность, пальпация определённых точек на предмет болезненности. По совокупности признаков можно определить характер повреждений. Затем уже можно почитать, что пишут радиологи, да и картинки посмотреть. Многие врачи сами могут прочитать снимки МРТ, не говоря уже о рентгеновских снимках. Если колено значительно опухшее (после свежей травмы) можно провести пункцию. Если пунктат с примесью крови, значит однозначно имеется повреждение связок.

Ну как то так...

В Германии диагностическую артроскопию не проводят, должны быть прямые показания и однозначная цель операции. В процессе может быть ещё что-то обнаружено, тогда это что-то тут же устраняется, если на это имеются технические, физиологические и другие возможности и нет необходимости в углубленной диагностики, исследованиях или специальной терапевтической подготовки к второму этапу операции.

Может Вам есть смысл обратиться к травматологам, когда будет заключение радиологов? А ещё лучше, к спортивным травматологам. У них совсем другое видение проблематики, чем у ортопедов. К сожалению, есть и такие, у которых вообще нет никакого видения...

Я так и не понял, есть заключение радиологов или нет?

У меня на руках пока что ещё нет. Колено врач не осматривал. Только на первом приеме, я закидывал ногу на ногу, присел с хрутом и болью. Всё.

Заключение МРТ отправили ему, он получил его буквально на следующий день, он просто прочитал его и сказал что к чему.

Спасибо что разъяснили и подсказали про травматологов, схожу к ним..

Однозначно нужны спортивные травматологи . В идеале поближе к горкам , там десятки операций в месяц у них во время горнолыжного сезона .

Проводить артроскопию для определения причины боли и сроков так понимаю никто не будет?

будут!

Все что написано бнизу, может бытъ кому-либо прегодится
Вот не прошло и ...пол года. Я - живая, хоть и, как говорят в Одессе - покоцаная🙈

Предыстория есть на Форуме.
При катании на лыжах 05.03.19 неудачно упала. Естественно, была у врача в Австрии. Нет перелома, но в области колена порвала что-то. Поэтому дали костыли, бандаж.Сделали рентген. По приезду в Германию - иду на МРТ... надо исключить Kreizband Ries...

МРТ показало - првала ПКС...
Начала думать, как жить дальше :)... Вот - результат "думаний".

.....Не буду вдаваться во все детали и подробности, что я за эти недели пережила, пост не ради жалости, а для ИНФОРМАЦИИ, которая - наше все (хотя, можете меня пожалеть😁). Итак, пусть никому не пригодится, но если вопрос станет о том, что надо делать операцию на коленях-суставах, или просто - качественная и квалифицированная консультация: только АРКУС, в Пфорцхайме! Все на высшем уровне! До этого я консультировалась у профессора в своем городе, он на меня... 10 минут потратил....🙈 Поэтому, по совету многих, начитавшись отзывов, поехала я в АРКУС на консультацию. Все четко и быстро, мне уделили столько времени, сколько мне надо было, ответили на все вопросы!

15.05 была операция...Мне пришлось сделать больше, чем планировали: заменили переднюю крестообразную связку, подшили- миниск(или как правильно сказать), ну и - гулять так гулять - внутренние связки тоже подшили( нашла чем хвастаться🙈🙈🙈😁)
... Вот этого "дополнительного" фарша в ноге МРТ не показала!!! удивляюсь, как нога все это время не "плыла" , я ездила на велике 6-7 км в день. Велосипед - мой наркотик. Предоперационный и послеоперационный период прошел на - ура! Меня так быстро ввели в наркоз (чудный коктейль внутривенно), что обошлось без светской беседы и анекдотов с моей стороны. Очень чуткий и внимательный персонал. Болевая терапия-делают все, чтобы пациент не лежал с болью. Через 24 часа нарисовался физиотерапевт и погнал меня с костылями с по ступенькам :).
Питание: завтраки и ужины- типично немецкие, а вот обеды - выходят за рамки обычной больницы...очень вкусно, есть с чем сравнивать. Оперируют 5 дней в неделю , более 50 человек! Поэтому если уж случилась неприятность - только к ним!
Меня подержали 3 дня в больнице

Я эту ночь дома! Довольно хорошо спала. Теперь цель - восстановление! Не строю никаких "планов", потому что больно и обидно, когда они рушатся. Поэтому ближайшая цель- велосипед!!! Хотя бы через 10 недель. 😁... если врач позволит.

На сегодняшний день: после 4 недель убрали костыли.
Остался Ортез, но я его только при выходе на улицу надеваю.
Все внешне хорошо зажило.
Из "плохого": сгибаю пока только на 80 градусов ногу... НО учитывая все "поломки" - это ОК. Была в пятницу на проверке - все идет по плану, учитывая, что прошло 6 недель
Физио - 2 раза в неделю...

Будьте здоровы!!!!

Все было покрыто страховкой ?

да, конечно. Ну кроме 10 евро в день в больнице... 5 евро - чулок компрессионный. 10 евро -motorschine. 10 - велосипед специальный для разработки ноги.

Очумительно, как говорят у нас в Одессе, но таки имею я вам что сказать,

а почему так долго тянули с операцией вам и шо то я не догоняю, вы с переломным коленом ездили на велосипеде, ну вы чисто героиня

мой муж не то что на велик он ходить не мог без костылей , только опираясь на носочек. vordere kreuzband в хлам и компрессия и мениск треснул

относительно больницы, надо искать ту, где делают большее количество операций в год на суставы, мой муж например оперировался в Монхен Гладбах- считается одно из лучших отделений в земле, а подругу оперировали в Дюссельдорфе у знаменитого Нибелунга,в Кайзерсверт, там считается еще более наилучшее отделение по травме коленей, но мы туда не попали, слишком долго ждать термин и потом еще предложили три месяца ожидания до операции.

на следующий день погнал по лестнице это очень жестко, даже сами врачи говорят только через неделю начинать ходить , первое время стоять , разработка и костыли строго

Все было покрыто страховкой ?

странный вопрос, а почему не должно быть покрыто страховкой, вы не местный , что ли

, здесь даже аневризму аорты по замене на искусственную , операция под 30 тысяч делают по гос страховке

н.п. Может кто разбирается в снимках МРТ. Нашёл крестообразную связку (в профиль).

Возможно кто-то подскажет, полный разрыв, частичный, расслоение или она в порядке?

Заключение МРТ ещё не получил.

Возможно кто-то подскажет, как связка, живая? Могут быть боли из-за неё? Или качество мрт оставляет желать лучшего?

По двум вырваным картинкам ничего не понятно. Надо видеть всю серию. Кроме того, (очень упиощенно) есть серии снимков темных и светлых, есть 3 проекции, на которых прослеживается связка. . Мониторы у радиологов специально калибрированные, они видят оттенки и градации серого, чёрного и т.д. Короче, не информативно. Ждите заключения специалистов. Они не врут и не пишут, как вы говорите, лишь бы что-то написать. Не забываем, снимки МРТ всего лишь аппаратно сгенерированные картинки, а не фотография изнутри. Что толку созерцать на снимках почти целую связку, если клинически она не состоятельна и не обеспечивает стабилизацию сустава? Наверно в 20-й раз повторяю: оперируют и лечат не снимки, а человека.

Получил МРТ:

Возможно, кто подскажет, что тут.

В общем понял, что связка травмирована, но не порвана. Про внутрение мениски не понял. Они что стёрлись?

Да..на 10 неделю с момента падения сделали Операцию.
Пока всех врачей оббегала. МРТ... Я писала, что в моем городе на меня профессор потратил 10 минут. Поэтому я приняла решение - все же потянуть и сделать ТАМ, где я доверяю и не пожалела...
Ездила на велике и на работе была все 10 недель, благо не лопатой машу .). Так как квадратрицепс хороший (типа, я крутая :)) он удерживал весь цирк в колене.
Ну и я не последний факт то, что я не люблю ныть и себя жалеть... но это, как сказал мой Физиотерапевт - под мою ответственность :).
Ну а в целом, второй раз я на такое подвиг не пойду...

По заключению МРТ ваше колено в порядке, за исключением :

целостность связки не нарушена, но вероятный старый частичный разрыв.

Наличие выпота, т.е. избыточное количество внутрисуставной жидкости. Она видна на ваших двух снимках, ярко белый регион.

На обратной стороне надколенника (Aufwulstung) утолщение? уплотнение? хряща.

Остальное все в норме.

Вот этот Aufwulstung может быть причиной боли (особенно при подъёме по лестнице или на велосипеде) и образования выпота. На сколько работоспособна пкс можно определить только ручками или есть такой старый редкий прибор для замера "переднего выдвижного ящика" , KT1000.

Мениски без особенностей

Спасибо за Ваше сообщение.

Постараюсь больше не плодить темы.

По поводу надколенника, когда сидел с согнутыми ногами, он у меня ныл, и появлялось чувство дискомфорта, если ноги не выпрямлять.

http://travmaorto.ru/173.html - похоже на тенделит связки надколенника, если отталкиваться от Мрт?

Нет, это не тендинит. У вас эта, назовём её так, выпуклость, находится на обратной стороне коленной чашечки, т.е. надколенника. Утолщение хрящевой поверхности, а тендинит, воспаление свзок.

У вас эта, назовём её так, выпуклость, находится на обратной стороне коленной чашечки, т.е. надколенника. Утолщение хращевой поверхности,

Нашёл на снимках. Может у меня в верху и внизу хрящ стёрся? Не может же он как мозоль нарасти по центру? Артроз надколенного хряща?

Может Хондропатия надколенника? Очень интересно Ваше мнение... Хотя в сообщении выше понял, что это что-то нетипичное и возможно не понятное..

Это место может быть участком разволокнения , от туда и утолщение . Нет ?

Ни внизу, ни вверху хрящ не стёрся. Возможно, такая форма надколенника у вас врождённая. Пока ничего не беспокоит, подобные аномалии остаются скрытыми. Артроз, как таковой, мрт не описывает. Толщина хрящевого покрытия соответствует возрасту, так что хондропатия вроде как маловероятна. А вырасти вполне может. Чего только не бывает... Вообще, для выявления разного рода деформаций, определения прилегания и траектории движения надколенника делаются тангенциальные (аксиальные) рентгеновские снимки. Теоретически, вместе со связкой врача должно бы заинтересовать описание надколенника, потому что Ваше замечание, что колено начинает ныть при длительном сидении отчётливо указывает на проблему региона надколенника - межмыщелкового пространства. Поскольку мрт не выявила разрушений хрящевых поверхностей, мениски без повреждений, остаётся только определиться с передней стабильностью (ПКС) и, с вновь выявленной аномалией надколенника. Это что касается травматологии. Кроме того - ревматология. Либо исключить, либо...

Сбивает с толку, что беспокоят оба колена. Однако, возможно, что и другой сустав имеет такую же форму поверхности надколенника.

О возможностях терапии не говорим, потому что не ясно, о чем речь идёт.

Это вы о чем?? Если Вы имеете ввиду связку, то речь не о ней. Мы тут про коленную чашечку беседуем. Со связкой относительно понятно. Есть на ней изменения, но не определена работоспособность.

О надколеннике , пишу только с ваших слов , не смотрел снимки , пардон , про именно чашечку . Если подвижность его ограничнна , щелчки именно надколенника есть ? Сравнить подвижность на противоположной ноге .

Какое разволокнение retropetellar может быть? Подвижность не ограничена, крепитация, скорее всего, отсутствует. Стабильность ни ротационная, ни задняя ни передняя не выяснена. Вы думаете я возле него сижу и ща подергаю за другую ногу? Ещё идеи?

:) не рядом , но ответили сразу о крепитации и подвижности . Идеи ? :

Теперь понимаю , почему на форуме столько битв и ругани . Агрессивность даже при простых ответах .

Главное чтобы Польшу не захотелось захватить . :)

Это хорошо, что Вы понимаете, а вот я не понял, где Вам почудилась агрессия? Польша мне нах.. не нужна, но и смайлики с цветочками, поцелуйчиками и улыбочками я не применяю в серьёзной беседе. Я Вам дал сжатую информацию, потому что Вы не удосужились почитать первую ветку ТС по этой же проблематике и спросил о идеях, раз уж Вы так живо вступили в дискуссию. Мнение других всегда интересно. Но.. Нет идей - нет цветочка и поцелуйчика...

Кроме того - ревматология. Либо исключить, либо...

По поводу ревматологии: исключили бореллиоз, серопозитивные артриты. Кровь не показывает воспалительные процессы в организме. На типичное проявление Псориатического Артрита мой домашний сказал, что не похоже. Осмотрел пальцы, ногти. У меня ничего не опухает..

Но подозрения у меня есть. Тугосгибающийся палец по утрам - это верный признак.. Плюс дискомфортные ощущения в других суставах. Но всё без видимых изменений суставов, то есть без опуханий.