Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Питание при диабете

13145   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
Veneezia местный житель22.06.19 00:05
Veneezia
NEW 22.06.19 00:05 
в ответ Van Doren 21.06.19 23:01

Пост 228 = сообщение 228.

Вес у нас с вами совершенно одинаков, но меня с этим нельзя поздравить, т.к. я ниже ростом наверняка и имею 10 кг лишнего веса. Да, я тоже думаю, что больше 75 г белка мне не нужно, вот и удивляюсь на 35% белка. Спасибо за ссылку.

Любовь - это победа воображения над разумом.
appro патриот22.06.19 00:29
NEW 22.06.19 00:29 
в ответ Veneezia 22.06.19 00:05

Просто еще где то может 4-5 лет назад существовала ложная теория, что протеин в большом количестве до 2-х грамм и более безвреден и даже полезен для тех, кто хочет похудеть.

MarsoMarso коренной житель22.06.19 07:15
MarsoMarso
NEW 22.06.19 07:15 
в ответ Veneezia 21.06.19 19:56

А что такое рисовая диета?

Вы не боитесь запоров?

Tamedia1960 коренной житель22.06.19 07:41
NEW 22.06.19 07:41 
в ответ appro 21.06.19 20:54, Последний раз изменено 22.06.19 07:42 (Tamedia1960)

у меня круглая из еделшталъ колба (с дырками,как зиб).Закладываешъ крупу ,закрываешъ зажимом и в кастрюлю.

Я исполъзую для шпагетти кастрюлю. Все вываривается ненужное.

ЛаaмПа гость22.06.19 12:07
ЛаaмПа
NEW 22.06.19 12:07 
в ответ Tamedia1960 22.06.19 07:41

НП

быть может кому-то пригодится: белково-углеводное чередование = БУЧ , ссылка

злая тиотка, в девичестве Кактус
ЛаaмПа гость22.06.19 13:12
ЛаaмПа
NEW 22.06.19 13:12 
в ответ Veneezia 13.06.19 21:15, Последний раз изменено 22.06.19 13:49 (ЛаaмПа)

возвращаясь к вопросу " что же надо есть, чтобы жира было не больше 15%?..." (с)


суп-пюре из чечевицы и моркови, 4 порции:

красная чечевица 120 г

морковь 120г

корень сельдерея 100г

вода 850мл.

по вкусу соль, перец, лавровый лист

после того как закипит, варить минут 25, пюрировать блендером. После приготовления по желанию добавить сок лимона, зелень


хек с овощами приготовленный в духовке (2 порции):

Kaisergemüse 300г

хек 300 г

соль, перец по вкусу

готовить в духовке, минут 35, без добавления масла


фотографии здесь

злая тиотка, в девичестве Кактус
Van Doren коренной житель22.06.19 18:37
Van Doren
NEW 22.06.19 18:37 
в ответ Veneezia 21.06.19 23:58
И сказал, что неважно, сколько ккал в день - главное соотношение БЖУ 35%-15%-50%. Я подсчитала для себя на 1.200 ккал, т.к. хочу похудеть.

Белка имхо 50-60г достаточно. И 200г углеводов. Тогда это выходит 20%-15%-65%. И по достижении желаемого веса добавлять углеводы.

Van Doren коренной житель22.06.19 20:43
Van Doren
NEW 22.06.19 20:43 
в ответ Van Doren 22.06.19 18:37

Ну и напоследок для сравнения: на кето LDL в 200-300-400мг/дл в порядке вещей (такие цифры назывались самими кетогенщиками в фейсбучной группе на которую ссылался симпл). А как насчёт низкожировой растительной диеты? Вот пара скринов от ютубера Mic the Vegan:




38 и 50! Напомню, для профилактики атеросклероза нужен LDL не выше 75.

Simple Nothing is f*cked22.06.19 22:18
Simple
NEW 22.06.19 22:18 
в ответ Van Doren 22.06.19 20:43
на кето LDL в 200-300-400мг/дл в порядке вещей

Разумеется, это ложь, но это в порядке вещей для веганов-жирофобов.

https://insight.jci.org/articles/view/128308

Van Doren коренной житель22.06.19 23:03
Van Doren
NEW 22.06.19 23:03 
в ответ Simple 22.06.19 22:18, Последний раз изменено 23.06.19 21:45 (Van Doren)

Иди почитай свою фейсбучную группу. Я совершенно чётко указал откуда эти цифры. Обсуждение в кето-группе:


  • Добрый вечер, дорогие одногруппники, к сожалению наверное мне придётся покинуть ваши ряды. Сегодня получила результаты анализов и у меня холестерин до небес, назначили диету и таблетки, симвастатин.
  • Воооот!!, на днях то же самое! Холестерин зашкаливает! Моя доктор позвонила мне в панике( Как она сказала, при норме 200, у меня 273.
  • Та же проблема, чувствую себя отлично, как никогда, а холестерин 312
  • у меня тоже по словам врача генетически высокий. ЛПНП 10. (10 = 387мг/дл)
  • Кетоз периодически проверяла - всегда был! Сдала кровь на анализы. Ужас! Мочевая кислота - зашкаливает! Холестирин 9, триглицириды, ЛПНП - зашкаливают!
  • общий 9.98мм/л, ЛПВП 2,36 ,ЛПНП 7,1,триглицериды 1.14. Был до общий 7.79 ,ЛПВП 1,78 ,ЛПНП 5,73 , триглицериды 1,27. (7,1 = 275мг/дл)
  • Холестерин 250 вообще нормальный. Ну я понимаю, если 600 , тогда людям людям не по себе из-за холестериновой истерии, и то это ничего не значит. - вот это преступно
  • Я тоже из за этого прекратила,перешла на обездиренную пищу ,не стала пить таблетки ,в течении 3 месяцев вернулись хорошие анализы - упс ))
  • Была на кето почти 2 месяца без нарушений (с одним не-кето ужином в середине - после него тоже быстро вернулась в кетоз). Эффект нравился. Но. Очень повысился "плохой" холестерин (до кето был идеальный) и забарахлила печень. Возможно до этого она была не в лучшем состоянии, но я до кето не знала где у меня печень. А теперь - чувствую ее каждый день, хотя уже 3 месяца на 5 диетическом столе. УЗИ показало жировой гепатоз правой доли.
  • Вот ссылка на доктора Наташу, где она говорит о холестерине. Низкий холестерин опасен, и чем он выше, тем лучше для здоровья. - ещё одна преступница.


И это даже не всё обсуждение. Ещё раз - это не я выдумал. Это рекомендованная кето-сектантами группа.


А cсылка мимо темы

Simple Nothing is f*cked22.06.19 23:05
Simple
NEW 22.06.19 23:05 
в ответ Van Doren 22.06.19 23:03

Ты написал "в порядке вещей", а это вранье.

Simple Nothing is f*cked22.06.19 23:24
Simple
NEW 22.06.19 23:24 
в ответ Van Doren 22.06.19 23:03, Последний раз изменено 22.06.19 23:29 (Simple)
Ссылка мимо темы.

Ссылка как раз по теме, в отличие от твоих съездов и передергиваний.

зы Как обычно, выдернул только то, что тебе выгодно.

Van Doren коренной житель22.06.19 23:42
Van Doren
NEW 22.06.19 23:42 
в ответ Simple 22.06.19 23:24, Последний раз изменено 23.06.19 18:32 (Van Doren)

Это исследование проведено Финни, Волеком, Краусом. Краус десятилетиями брал деньги у молочной и миндальной индустрий, печатая пачками "работы" по пользе молока. Волека и Финни я многократно ловил на лжи в их публикациях, и не верю ни одному их слову. Оба кето-жрецы. Но даже если принимать "работу" всерьёз - там сравниваются три ужаснейших режима питания. Неинтересно и ничего не может доказать. В высокоуглеводной диете они ели 40г насыщенного жира - о чём тут вообще говорить? Результаты таковы, что между тремя группами нет статистически значимых различий. О, чудо! Мы кормили три группы подопытных полнейшим сверхкалорийным дерьмом, и не нашли значимых различий между ними. О да, кето-бог! Ты оправдан отныне и навсегда! Жир невиновен! 😇🤣


Полнейший бред, а не исследование. Conflict of interest: JSV (это Волек) receives royalties for low-carbohydrate nutrition books. He is founder, consultant, and stockholder of Virta Health Corp.; a member of the advisory boards for Atkins Nutritionals Inc., UCAN Co., Ketone Sciences, and Axcess Global; and has received honoraria from Metagenics and Pruvit. SDP (это Финни) receives royalties for low-carbohydrate nutrition books. He is founder and stockholder of Virta Health Corp. and a member of the advisory board for Atkins Nutritionals Inc. RMK (это Краус) has had investigator-initiated research funding from Dairy Management, Inc. and the Almond Board of California. He receives royalties from a patent for ion mobility analysis of lipoproteins and from a textbook on nutrition and cardiometabolic health. He is on the scientific advisory boards of, and has stock options from, Virta Health, and DayTwo, and is a part-time employee of JumpstartMD.


Ну да, доходы авторов прямым образом зависят от популярности кето-диеты. Ни разу не конфликт интересов. 🤮


ЗЫ Для тех кто в танке повторюсь - для нас сейчас неважны ни Ансел Кис, ни Аничков. Виновность холестерина доказана тысячами исследований. Зависимость уровня LDL от употребления насыщенного жира линейное - это тоже показано десятки раз. Всё это не опровергается одной, двумя или даже тремя ссылками. И кто сейчас делает исследования об этом - только фрики на зарплате у финансово-заинтересованных лиц.


ЗЗЫ Что, у кого-то в группе был LDL ниже 100 (я уж молчу про 75), а я не заметил? Нет. Не было (у одной 97 - но на статинах). А за 200 - каждый второй (остальные промолчали).



Омниворы - средний LDL 123. Лакто-ово вегетарианцы - 101. Лакто-вегетарианцы - 88. Веганы - 69. Кетогенщики - многие за 200-300.

Van Doren коренной житель23.06.19 00:53
Van Doren
NEW 23.06.19 00:53 
в ответ Van Doren 22.06.19 23:42, Последний раз изменено 23.06.19 01:52 (Van Doren)

Боб Харпер и его кофе с жиром. Менее чем через год после этой съёмки инфаркт в возрасте 51 год. Супер тренированный товарищ. Вот только холестерину на это плевать. Кстати, он заработал этот инфаркт буквально за 6 лет. До того он питался очень здорово.

Тот же самый Боб Харпер после инфаркта, учится быть вегетарианцем ))

Сет Робертс? Хвастался на телевидении что ест 125г сливочного масла каждый день. Инфаркт и смерть от закупорки коронарных сосудов в 60 лет.

appro патриот23.06.19 00:57
NEW 23.06.19 00:57 
в ответ Van Doren 22.06.19 23:03

может сидя на кето они просто много употребляют животных жиров и отсюда высокий холлестерин?

Van Doren коренной житель23.06.19 01:35
Van Doren
NEW 23.06.19 01:35 
в ответ Van Doren 22.06.19 23:42

Хотя вот это тоже Волек: Plasma total cholesterol, low-density lipoprotein (LDL-C) and high-density lipoprotein (HDL-C) cholesterol were all significantly greater (p<0.000) in the LC group (65%, 83% and 60%, respectively). There were also significant differences in lipoprotein particle distribution as evidenced by a greater size and concentration of large HDL and LDL particles, and total LDL particle concentration was significantly greater in the LC group, but they had significantly fewer small LDL particles.

Перевод: общий холестерин плазмы, ЛПНП и ЛПВП холестерин были значимо выше низкоуглеводной группе (на 65%, 83% и 60%). Также имелись значимые различия в распределении липопротеина - частицы были больше на низкоуглеводке. Это кстати легко понятно почему - HDL инициирует обратный транспорт холестерина, и если его уровень в пенистых клетках зашкаливает, то и HDL забит им под завязку, из-за чего и частицы толще. Это не означает естественно меньшего риска инфарктов...


Речь в статье кстати о высокотренированных ультра-марафонцах. Но даже огромное количество физнагрузки (помните? спорт блокирует синтез холестерина через активацию АМПК) не спасло их от почти что удвоения холестерина: 161 у низкоуглеводников, 88 у нормальных людей. Триглицериды почти одинаковы, глюкоза одинакова, HDL на низкоуглеводке зашкалил - 102мг/дл (помните? у мужчин оптимум 40-60, всё что выше плохо!), ибо был по уши загружен обратным транспортом холестерина.


Вывод: спорт не спасает от инфаркта если есть жир вместо крахмала.


MarsoMarso коренной житель23.06.19 11:41
MarsoMarso
NEW 23.06.19 11:41 
в ответ Van Doren 23.06.19 01:35

Спасибо вам за подробные и подтверждённые цифрами и источниками комментарии. Раньше у меня просто возникал, как мне казалось, логичный для любого здравомыслящего человека вопрос: эти граждане не боятся посадить печень и сердечно-сосудистую систему? Или я чего-то не знаю? 😁 Теперь вопросов стало меньше.


Моя знакомая ещё несколько лет назад сидела на каком-то низкоуглеводном питании, о чём мне стало известно из её переписки в ФБ с американской гуру, сухой, мускулистой и страшноватой тётечкой. Очень запомнился пост, предназначенный для личной переписки, но опубликованный из-за какого-то фейсбучного глюка в общедоступной ленте. Знакомая спрашивала у гуру, что ей делать с внезапной слабостью и отсутствием энергии. Не добавить ли в питание хотя бы немного углеводов. Девушка уже много лет активно занимается йогой, ведёт активный образ жизни и известна в целом крепкой головой и здравомыслием. Тем удивительные были для меня эти сектантские метаморфозы.

Чёрный Ангел патриот23.06.19 15:54
Чёрный Ангел
NEW 23.06.19 15:54 
в ответ Van Doren 22.06.19 20:43

LDL 38, это вообще одна трава получается же?

Van Doren коренной житель23.06.19 16:11
Van Doren
NEW 23.06.19 16:11 
в ответ Чёрный Ангел 23.06.19 15:54

Веган - это по определению одна трава. Вопрос скорее в качестве и количестве жиров, спорта, а также качества генов.

Van Doren коренной житель23.06.19 18:38
Van Doren
NEW 23.06.19 18:38 
в ответ MarsoMarso 23.06.19 11:41
Спасибо вам за подробные и подтверждённые цифрами и источниками комментарии. Раньше у меня просто возникал, как мне казалось, логичный для любого здравомыслящего человека вопрос: эти граждане не боятся посадить печень и сердечно-сосудистую систему? Или я чего-то не знаю? 😁 Теперь вопросов стало меньше.

Спасибо 🌹 Дело тут в том, что многие на кето впервые смогли похудеть (хотя низкожировая диета в 10-15% калорий из жиров ничуть не менее эффективна. Скорее даже более эффективна), и профит от дефицита калорий и избавления от жировых масс перевесил недостатки жирной пищи. Но когда дефицит калорий и похудение проходят - тут-то все недостатки жирного питания и проступают со всей силой.

8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все