Каково вы мнения об эвтаназии ?
Вообще это тема для здоровя или религии или философии ?
у меня знакомая 53 г.. с Голландии , есть дети у нее 15 и 17 лет, муж --- она написала всем оповещание и друзьям и родсвенникам попрощаться ..
с момента диагностики прошел месяц ---все быстро : стало плохо-больница -диагноз-вырок-нет шансов ... пробовала канабис- масло, но увы...
подписала доки на эвтаназию... вот на этой неделе это и случится...
всех бомбит ... даже незнаю чтО ей сказать ... надо ли что то говорит вообще...я хочу ее отговорить, но муж против, говорит не вмешивайся ( она фармацевт и уже на морфии и все понимает ) .
Каково вы мнения об эвтаназии ? это самоубийство руками других ? это наше согласие на ее самоубийство ? какая степень ответсвенности на окружающих ? может это милосердие к ней и ее родным , чтоб не мучить их ? эвтаназия .... к ней надо мысленно привыкать ? это наше будущее ?
Пожалуйста, оформите текст корректно, не злоупотребляя спец.символами (....???? и т.п.)
Большое их количество делает текст неудобочитаемым и запрещено правилами.
Проявите уважение к пользователям.
С момента публикации у Вас есть час на исправление.
Каково вы мнения об эвтаназии ? это самоубийство руками других ? это наше согласие на ее самоубийство ? какая степень ответсвенности на окружающих ? может это милосердие к ней и ее родным , чтоб не мучить их ? эвтаназия .... к ней надо мысленно привыкать ? это наше будущее ?
Это не ваше согласие, а её решение. Зачем мучиться, если всё решено? Мучить себя и мучить родных. У нас недавно умерла родственница от рака. Я никогда не видела как это в Германии происходит. Думала, что легче чем у нас там. Не уверена. Вводили морфин. Человек просто даже не в силах сказать больно ему или нет. Смотреть на это тяжело. Видно, что человек страдает, но не понятно от чего. То ли боль, то ли просто сил нет, то ли мозг отключается.
Да, милосердие к её родным. У нас сейчас у родственников этой женщины крыша едет. Всё на их глазах произошло. Не могут в себя прийти. Для чего это всё было? Продлить жизнь на месяц, но зачем?
Хотелось бы, чтобы это было наше будущее. Но пока, увы, Германия не принимает.
Детям совсем мало лет. Это им травма на всю жизнь. В таком возрасте трудно такое принять и понять. Не надо им всё это видеть. Правильно решила ваша знакомая. Пусть дети не увидят её беспомощной с подключенным катетером и обезумевшими глазами.
даже незнаю чтО ей сказать .
Скажи, что она вправе сама решать. Попроси прощение, всегда бывает за что. Попрощайся. Скажи, что никогда её не забудешь. Вспомни хорошее, что между вами было. Чтоб осталось хорошее воспоминание о разговоре. Ну и типа, все там будем, встретимся, короче.
Если она уже на морфии, то речь, скорее всего, о неделях.
А привыкать надо регулярно ходить к гинекологу, делать детям прививки от ВПЧ (и себе, если еще не заразились), при подозрении на проблемы не откладывать визит к специалистам. Это не гарантирует на 100%, но сильно сокращает риск внезапного нахождения онкологии.
милосердие к её родным
Правильно решила ваша знакомая.
О каком милосердии вы говорите? Что правильно? Что решилась? Может быть. А то, что родные и дети знают, что через неделю, через день, через час...? Родным легче принять свершившийся факт.
Был у меня такой опыт. Это очень страшно
Тема обсуждалась давно в форуме...паранормальное
ЭТО ЕЕ РЕШЕНИЕ
если она вам сообщила письменно,то наверное хочет получить письменный ответ
Нппишите ей при жизни всё, что хотели бы сказать потом... и Поблагодарите
Эту возможность услышать слова Благодарности при жизни имеют только очень МУЖЕСТВЕННЫЕ люди
ЧЕМ БОЛЬШЕ ОНА ПОЛУЧЕТ ПИСЬМЕННЫХ СЛОВ БЛАГОДАРНОСТИ,тем легче ей будет уходить...поплачет....
Жизнь прожита не зря.
обеими руками за! Я у себя в клинике насмотрелась, иногда люди просто мучаются и сами желают уже конца, это не жизнь.
Чтобы немного понять позицию пациента, желающего эвтаназии, сходите на практику в хоспиц или клинику, поработайте. Все ваши вопросы просто покажутся вам ненужными. Так что слушайте мужа, в этот раз он прав😉
Я девушка ещё молодая и здоровая, но ферфюгунг написала и органшпендеаусвайз всегда при мне. И так почти у всех коллег.
это какая-то наша советская черта - давать советы там, где их не просят.
Я вообще поражаюсь, как можно влезать с советами к взрослому человеку в такую интимнейшую сферу жизни, как смерть. И почему нельзя просто уважительно отнестись к его религиозным или философским убеждениям - особенно в такой момент.
Понять её желание может только доктор, за которым есть свое кладбище и который терял пациентов.
Понять её сможет и тот, кто видел, в каких мучениях уходят онкобольные, как они сгорают, как свечки.
Принять это сложно, но это решение мужественного человека, который отвечает за свою жизнь.
Если вам это нужно, поговорите с ней напоследок, если сможете видеть её в таком состоянии и потом жить с этим, потому, что это тяжело для неподготовленного человека. Но не о том, чтобы отговорить её, вы же не знаете, какую боль она испытывает, вы не знаете, насколько она устала от неё, насколько она уже не может с ней жить, вы не знаете сколько слез она пролила. И не дай Бог это никому узнать! У каждого свой болевой порог, значит для неё это невыносимо. Поговорите о жизни, о том, что вам дало общение с ней, вспомните ваши счастливые моменты.
Будущее это или нет, не нам решать, а тем, кто живёт с этой болью, кто не может и не хочет больше с ней жить. Этот человек взвесил уже все за и против и решил именно так.
Наша задача не охать или ахать, не давить и не говорить, что это грех, а принять это решение. Или сделать вид, что приняли. Потому, что оно даётся не легко и не нужно в такой момент усугублять и так тяжёлое положение обречённого человека. Быть рядом в этот момент и поддержать, показать, что мы с тобой, не смотря ни на что.
Большего вы сделать не сможете.
нп
Отношусь положительно. Человек должен иметь возможность уйти достойо и избежать страшных мук. Не в средние века живем, слава богу.
Друг мужа в Голландии так поступил, у него обнаружили асбестовый рак легких. Не стал делать никакой химии, ничего, только паллиатив.
Наступил момент, когда его перевезли в хоспис и подключили к морфию, он уже не вставал, сам кнопки нажимал, когда надо морфий. . Он выбрал день, когда все должно свершиться, сообщил всем друзьям, с которыми хотел попрощаться. Все приезжали по очереди, пару недель.
Приезжали и мы... Тяжело, это не то слово. Высокий красивый мужчина превратился в изможденного 12-летнего ребенка. Острый ум сохранялся до последнего.
Поговорили , как будто просто навещаем в госпитале и он скоро выйдет: про погоду, про политику, про автомобили (он был гонщик). Потом он сказал - ну все, я устал, давайте попрощаемся, и идите.
Господи, как же было тяжело! Но мы были просто в каком-то тумане, не дрогнули, чтобы не показать ему своего горя - нормально попрощались, обнялись, мой муж еще сказал - "до встречи", мы вышли.
Вот как дверь за нами закрылась, тут меня и накрыло..Сердце просто разрывалось от рыданий. Муж до дома дотерпел..
Это совсем другое ощущение, ведь прощаешься с живым человеком, и не верится, что это все реально происходит.
Потом в назначенный день получили траурную карточку... Сам процесс происходил в узком кругу семьи. Они потом рассказывали, что он ушел тихо и мирно, жена и сын держали за руки.
Чувствую большое уважение к таким людям. Держать свою судьбу в руках, вырвать у мучительной смерти победу.
Кстати, в Голландии отличные хосписы, совсем не похожи на больницы. Там и ни одного белого халата нет, все в цивильном.
Комната тоже как комната в гостинице, например. Только туда наему другу перевезли множество его любимых вещей - какие-то фотографии, картины книги, даже любимое кресло, пока мог сидеть.
Выглядело просто как жилая комната, только больничная кровать и всякие приспособления к ней.
Для тех, кто еще может ходить и для посетителей несколько холлов, с мягкими диваними, креслами, столиками, кофе-чай.и тд. Есть сад с дорожками, цветами..
Персонал очень внимательный, к посетителям тоже.
Самоубийство - вопрос веры, религии. Душа самоубийцы никогда не упокоится. Но когда человек мучается, то религия отступает. Я за эвтаназию, несмотря на то, что я человек верующий. Мне пришлось усыпить мою любимую собаку, потому что она кричала от боли, а умереть не могла. Я это сделала из любви к ней. Так может и меня кто-то освободит от мучений, когда я буду страдать?
Самоубийство - вопрос веры, религии.
ИМХО, это вопрос здравого смысла. (Именно эвтаназия). Альтернатива какая? Закончить жизнь в диких страданиях и боли. Вот отсюда и выбор..
И замечательно, что есть возможность безболезненно уйти именно в нормальной обстановке, в окружении любимых людей.
Не душевнобольные же и не нарики по кайфом - а в здравом уме люди принимают такое решение. И причина уйти из жизни весомая, а не типа молчел бросил или просто депресняк.
О каком милосердии вы говорите? Что правильно? Что решилась? Может быть. А то, что родные и дети знают, что через неделю, через день, через час...? Родным легче принять свершившийся факт.Был у меня такой опыт. Это очень страшно
Вот и я себе места не нахожу. Спать не могу ибо это впервые что кто то из знакомых делает эвтаназию и корю мужа зачем она мне это сообщила. Да еще и дату выбрала 15,02 т.е. на самое Стретение . И теперь каждый год на Стретение буду этот ужас вспоминать. Знаю, что это эгоистично и речь не обо мне. Знаю , что и ей тяжело этот выбор дался. А мои свекры тоже "за" эвтаназию и нам об этом факте говорили. Но я всегда воспринимала это как то теоретически . И вдруг поняла, что вопросы эвтаназии в обществе неизбежны и может случиться в любой момент, а у
меня и отношения или мнения своего нет. Своим детям пока не говорим.
Друг мужа в Голландии так поступил, у него обнаружили асбестовый рак легких. Не стал делать никакой химии, ничего, только паллиатив. Наступил момент, когда его перевезли в хоспис и подключили к морфию, он уже не вставал, сам кнопки нажимал, когда надо морфий. . Он выбрал день, когда все должно свершиться, сообщил всем друзьям, с которыми хотел попрощаться. Все приезжали по очереди, пару недель.Приезжали и мы... Тяжело, это не то слово. Высокий красивый мужчина превратился в изможденного 12-летнего ребенка. Острый ум сохранялся до последнего.Поговорили , как будто просто навещаем в госпитале и он скоро выйдет: про погоду, про политику, про автомобили (он был гонщик). Потом он сказал - ну все, я устал, давайте попрощаемся, и идите.Господи, как же было тяжело! Но мы были просто в каком-то тумане, не дрогнули, чтобы не показать ему своего горя - нормально попрощались, обнялись, мой муж еще сказал - "до встречи", мы вышли.Вот как дверь за нами закрылась, тут меня и накрыло..Сердце просто разрывалось от рыданий. Муж до дома дотерпел..Это совсем другое ощущение, ведь прощаешься с живым человеком, и не верится, что это все реально происходит.Потом в назначенный день получили траурную карточку... Сам процесс происходил в узком кругу семьи. Они потом рассказывали, что он ушел тихо и мирно, жена и сын держали за руки.
она не в хосписе, она дома в своем уме еще и сама еще ходит и ухаживает за собой . Врачи ей дали еще год жизни. Но она фармацевт и понимает, что выжить шансов нет. Или от отчаяния. Ее муж говрил, что придут 2 врача на дом и оставят укол рядом и кто то из родных или она сама должны будут ее уколоть. Она заспит и не проснется уже. А врачи потом констатируют факт смерти. Кто будет колот - не спрашивала, не хотела знать. Я не могу понять себя, но я чувсвую и понимание, но и злость на нее .
зачем она мне это сообщила
Может быть потому, что для неё важно было попрощаться с вами?
Иногда мы не понимаем, как дорого было определённое время, проведённое с нами для других людей.
Он вспомнила о вас во время её последних дней, значит так нужно было ей.
А у вас сейчас стадия неприятия, отрицания. Не пытайтесь сейчас понять, отпустите немного ситуацию, как бы не было сложно. Её семье ещё сложнее, чем вам...
считаю, что это не ужас, а мужество и человечность. Те,кто этих людей осуждает за "грех" - как сами правильно говорят, сами впадают в грех
я ее не осуждаю, но мне тяжело согласиться и тяжело не согласиться_ Это мне напомнило ситуацию, когда много лет назад подружка приняла решение сделать аборт и поставила меня перед фактом и я просто "уважительно приняла ее решение".
А потом, она мне много лет корила, что : "ты подруга то в уме была, без всплесков гормонов, без страхов и паники залетевшей ,, а не остановила меня или даже не попробовала" . Я до сих пор чувствую свою вину.
Ее муж говрил, что придут 2 врача на дом и оставят укол рядом и кто то из родных или она сама должны будут ее уколоть.
Муж чего-то недопонял, или она сама. Более того, этого просто быть не может. Оставить дома шприц? Мало ли кому он в руки попадет и кто кого им уколет.
Нет, придут 2 врача и сделают укол. Кто из родных при этом будет присутствовать - решает она сама.
(Вариант эвтаназии дома наш друг тоже рассматривал, но все же решил это делать в хосписе)
я за эвтаназию и считаю это одним из важнейших прав человека, самому решить уйти, когда сил страдать больше нет.
Отговаривать человека от чего либо серъезного не стоит, тем более, какой есть аргумент для продления кошмарных страданий? Религия или эгоизм окружающих? Умный, образованный человек, хочет воспользоваться своим шансом уйти достойно и остаться в памяти родных собой, а не тенью себя. Надо просто пожелать легкого пути.
КакоГО вы мнения об эвтаназии ? это самоубийство руками других ? это наше согласие на ее самоубийство ? какая степень ответсвенности на окружающих ? может это милосердие к ней и ее родным , чтоб не мучить их ? эвтаназия .... к ней надо мысленно привыкать ? это наше будущее ?
Давно читала я книгу Рэя Клууна, в русском переводе наз-ся "Пока мы рядом".
Как раз об этом - об эвтаназии молодой женщины, у которой прогрессировал рак груди.
На меня роман произвел большое впечатление, и я очень пожелала себе в случае неизлечимой болезни с физiческими страданиями такого завершения жизни.
Потом наша соседка по дому (моя ровесница!) заболела - рак матки.
Первая операция и лечение (химия и облучения) совершили чудо - она поправилась, похорошела, говорила мне, что увидела жизнь в другом свете.
А потом, через гоd - метастазы... И два года она не могла умереть! Вначале была дома. Потом ее поместили в хоспис. Ее муж ежедневно ходил к ней, готовил ей дома ее любимую еду.
И последние месяцы просто желал ей смерти! Потому что сердце билось, а человека, в сущности, уже не было, постоянно под воздействием наркотика для обезболивания.
Нет, не желаю такого никому! Одно дело - умереть от старости или от несчастного случая. И совсем другое - гнить и извиваться от боли долгие месяцы, мучая своих близких этим зрелищем..
Своим детям пока не говорим.
Считаю очень важным обговорить эту тему с детьми, пусть не конкретно на примере этой вашей знакомой. За эвтаназией будущее, нравится это кому или нет, и в Германию это обязательно рано или поздно прийдёт. Кто знает как у кого сложится жизнь, чтобы дети не велись на добренькую сказку общественного мнения, а знали что к чему и свою голову на плечах имели...
Я отрицательно отношусь к эвтаназии.
Репортаж видела, так там мужчина - инвалид с рождения, только голова у него движется, работает, а тело нет, ухаживает за ним мужчина... и то , когда его спросили, что, наверное, лучше бы умереть, чем так жить, он резко ответил: "Нет, жить лучше, умерать не хочу!"
Помню, в праксис ветеринарный кошку хозяйка-коренная немка принесла, чтобы усыпить. Подозрение у кошки на диабет. Обследовать кошку хозяйка не хочет, даже кровь для анализа взять - дорого. Но а если диагноз подтвердится, всю жизнь ей инсулин колоть хозяйка также отказывается. Уговаривали хозяйку в тиерхайм кошку сдать, мол, подлечат там ее, поживет еще. Нет, хозяйка тоже отказалась, типа, как же кошка без нее скучать будет, уж лучше ей в мир иной отойти. Честно сказать, не понимаю я местного менталитета. У нас принято всегда было, что каждый врач до конца должен бороться за жизнь пациента, насколько это возможно, чтобы продолжительность и качество жизни ( например, боль снять) улучшить.
Ну, при эвтаназии потерпевший сам лично принимает решение, не кто-то за него, поэтому ваши примеры не совсем подходят.
Никто не может запретить смертельно больному шагнуть с 9-го этажа, та же эвтаназия...
Ну у нас же какие люди, считают, что родственников обременяют своим тяжелым положением, хотя лежачего больного и в альтенхайм определить можно, опять-таки по-желанию, там в 3 смены люди работают, днем и ночью надлежащий уход, по телефону общаться с родными можно и посещения предоставляются.
Здесь речь о смертельно больных, испытывающих страшные физические муки.
Медикаменты есть, снимающие боль, раковые больные, например, так все на наркотиках сидят на последней стадии. Конечно, если больной дома находится, ну придет там медсестра раз в день укол сделать, может и не всем полностью обезболивает, а в стационарных условиях, там полностью обезболивают. У школьной подруги отец умирал от рака легких, молодой мужик, так плакал, умирать не хотел.
К наркотикам развивается привыкание, постепенно дозу нужно больше и больше и есть грань, выше которой нельзя. И тут приходит боль. Представьте себе, что вам день за днём наживую отпиливают ногу или вырывают кишки, сколько бы вы выдержали? Причём вы знаете, что отпиливать вам ногу будут бесконечно, избавления от этого нет, только смерть... Легко говорить об этом будучи здоровым и не испытывая настоящей сильной боли. Каждый для себя решает сам, хочет он жить ТАК или нет. Плюс не все готовы мириться с тем, что какать будешь под себя, а сил не останется даже на то, чтоб держать ложку самому, для кого то это мучительнее боли. И если человек не хочет так жить - это его право. Я не знаю, почему кто то считает вправе решать за своих родных илидрузей, не акцептирует их права на выбор из своих эгоистических интересов. Пусть человек умирает в муках ещё год, но чтоб только мне морально не было дискомфортно... Это же абсурд. Радоваться надо, что человека освободят от мук, далеко не везде это доступно и тем, кто может это сделать, очень повезло.
Knjazhna, спасибо Вам за Ваши слова! Вы написали очень правильно. Сама тут пока только читала ветку, то и дело порываясь написать моё мнение и отношение к эвтаназии. Не делала этого лишь только потому, что знала, что сразу повылазят религиозные "знатоки" и прочие личности, любящие только свой собственный комфорт. А я с такими спорить не люблю, потому как они только себя слышат и страдания других они просто не замечают. Они лично не страдали и других поэтому не поймут. Так как о себе думают. А в жизни не нам, точнее, к счастью, не им решать, а больной САМ принимает решение.
Knjazhna, при Вашем сравнении я очень надеюсь, что подобные - я прямолинейно называю их - эгоистичные слепые люди, задумаются о
бытие жизни и о конце жизни и !!! о качестве жизни и качестве ухода из жизни. Потому как, как бы им возможно не хотелось (или наивно не думалось) они тоже не застрахованы от тяжёлых болезней или несчастных случаев.
acm
Сейчас скажу то, что вероятно таким оочень не понравится: их колбасит знаете от чего? От того, у них самих, eсли вдруг они столь серьезно заболеют, мужества не хватит самим решиться на эвтанизию. Они сами будут до последнего цепляться за жизнь, какой бы она не была, втайне надеясь, что другие облегчат их страдания, "усыпив" их. Только бы не самим...
К наркотикам развивается привыкание,
Не беспокойтесь, годами люди с последней стадией рака на наркотиках не живут, умирают быстрее, не успев привыкнуть. И так человек умрет, зачем медработникам грех на душу брать, а потом, вдруг улучшение у кого наступит, вон после многолетней комы люди, порой, восстанавливаются, а их отключать от приборов часто рекомендуют родственникам.
Не делала этого лишь только потому, что знала, что сразу повылазят религиозные "знатоки" и прочие личности, любящие только свой собственный комфорт.
А вы комфорт не любите? Вы мазозистка? Вы цените только чужой комфорт?
А я с такими спорить не люблю, потому как они только себя слышат и страдания других они просто не замечают. Они лично не страдали и других поэтому не поймут.
Вас кто то спорить приглашал? И это, вы уже лично отстрадались перед смертью, получили эвтаназию, снова воскресли?
Какой грех? Грех это понятие религиозное, а верующими являются не все. Тот, для кого это грех, этим не занимается. У ваших близких рак был? У жены брата у отца был рак желудка, взрослый здоровый мужик орал от боли, на него невыносимо было смотреть и продолжалось это несколько месяцев, когда он умер, все вздохнули с облегчением, потому что это была не жизнь уже, а бесконечная агония. Речь же не о накатившей меланхолии, а о неизлечимой болезни. Ну да, конечно, метастазы во всех органах - раз и исчезли, вы чушь не пишите. Это право человека, решать, жить ему или умереть, никто за него это не имеет права делать, если конечно он это право не делегировал. Кто хочет - пусть борется до последнего, никто не заставляет же идти на эвтаназию.
От того,у них самих, eсли вдруг они столь серьезно заболеют, мужества не хватит самим решиться на эвтанизию. Они сами будут до последнего цепляться за жизнь, какой бы она не была, втайне надеясь, что другие облегчат их страдания, "усыпив" их. Только бы не самим...
Ну да ну да. Вы конечно мужественный человек. Вы же знаете о невыносимых страданиях из собсвенного опыт. Вы за жизнь не целялись, прошли на эвтаназию, мужественно не дрогнув и глазом не моргнув. Вы щас из за загробного мира вещаете?
А вы комфорт не любите? Вы мазозистка? Вы цените только чужой комфорт?
Я уважаю (в отличие от Вас) мнение других, решившихся (мы сейчас об эвтаназии, если Вы забыли!) на столь не легкий шаг. В отличие от Вас (как я это предполагаю), я видила смертельно больных людей. В том числе и детей.
Вас кто то спорить приглашал? И это, вы уже лично отстрадались перед смертью, получили эвтаназию, снова воскресли?
А я ВАШЕ мнение спрашивала о моём мнении об эвтаназиии?? Успокойтесь или сходите к психиатру. Судя по Вашей реакции на мои слова, Вам давно пора к специаплисту.
Если что, мои страдания Вы точно не хотите иметь. А то бы визжали и умоляли кого бы то ни было о эвтаназии.
Ах да,
если бы Вы прочитали бы мою Patientenverfügung, то точно бы - грубо выражаясь - обосрались бы, что у Вас, как я предвижу, на подобное решение просто кишка слаба.
И да, емли это с Вашей стороны скрытый вопрос бы, я не боюсь смерти. Мне важнее качество жизни. Единственное, что меня огорчает, соо я даже донором не могу быть и таким образом спасти чью-то жизнь.
Ну да ну да. Вы конечно мужественный человек. Вы же знаете о невыносимых страданиях из собсвенного опыт. Вы за жизнь не целялись, прошли на эвтаназию, мужественно не дрогнув и глазом не моргнув. Вы щас из за загробного мира вещаете?
Вы будете удивлены, но я за жизнь никогда не цеплялась. Как уже, отвечая на
Ваше предыдущее высказвание, я ценю качество жизни и право уйти, когда это качество жизни не может быть выполнено. Касаемо меня или других людей. Человек имеет право на достойный уход из жизни, если ему уже никто и ничто не может помочь.
Про мой опыт. ЧтО Вы имели сейчас в ввиду? Что я в коляске? Т.е. то, что я параплегик? Так меня в 14 лет при удалении опухоли в спинном мозге не спрашивали, чего я хочу. Перед фактом, что я больше ни когда не буду ходить, я была поставлена после операции. И... для Вашего общего развития: параплегия - это не смертельное заболевание. Из-за него не имеют невыносимых страданий. Ну разве что с психикойслабо и человек впадает в Selbstmitleid.
К счастью,
я сейчас проживаю в Германии, откуда не проблема выехать для эвтанизии в Швейцарию, если моё теперешнее заболевание будет и дальше развиваться не так, как желает мой врач. Поверьте, не все люди желают, чтобы им вытирали попу, кормили с ложечки или через зонд. И не каждый хочет (например) иметь аппарат "искуственное сердце", или ждать конца сидя на опиатах и всё равно чувствуя боль. Вам надо только über den Tellelrand посмотреть. Но у Вас на это мужества нет!
Зачем столько было строчить? Это невозможно читать!
Я вам очень сочувствую, так нервно все написано, выздоравливайте!!!.
Но совет вам дам на будущее, не говорите гоп пока не перепрыгнете. Кто знает как оно повернется, может умолять будете, за глотком кислорода.
Пысы
Вы будете удивлены, но я за жизнь никогда не цеплялась. Как уже, отвечая на Ваше предыдущее высказвание, я ценю качество жизни и право уйти, когда это качество жизни не может быть выполнено. Касаемо меня или других людей. Человек имеет право на достойный уход из жизни, если ему уже никто и ничто не может помочь.
Ну это ваше дело хотите цепляйтесь, не хотите не цепляйтесь. Но почему вы осуждаете людей которые буду цеплятся и не хотят эвтаназию? Они имеют право на недостойный (с вашей точки зрения) уход из жизни. Почему только вы такая героиня вся в белом, а они трусы немужественные?
люди с последней стадией ракавдруг улучшение у кого наступитМного таких случаев знаете?
Вы из контекста фразы не вырывайте, о людях после комы там речь шла, но и др. случаи бывают, после инсульта, инфаркта восстанавливаются, а до этого тоже терпеть боль и недееспособность не могли.
Эвтаназию делают только неизлечимо больным людям, а не тем, кто просто восстанавливается после инсульта. Есть вполне конкретные диагнозы при которых уже никогда не восстановишься - умрёшь, просто либо долго и в муках, либо быстро и без них благодаря эвтаназии. Никто не отнимает права жить до естественной кончины, если человек так решил и на что то надеется или это просто противоречит его взглядам. Врач кстати тоже может отказаться её делать, если ему что то не нравится. Почему вы так против права на выбор других людей то?
Я вот о чем беспокоюсь, злоупотребления начнутся, это ж как органы свои после смерти на пересадку завещать, вдруг в аварию попадешь, никто даже и спасать тебя не будет, сразу аппараты отключат, как только родня из палаты выйдет, а скажут, что, типа, сердце не выдержало. Так и здесь, никто за жизнь бороться не станет, ни единого шанса у больного не будет.
Эвтаназию делают только неизлечимо больным людям, а не тем, кто просто восстанавливается после инсульта. Есть вполне конкретные диагнозы при которых уже никогда не восстановишься - умрёшь, просто либо долго и в муках, либо быстро и без них благодаря эвтаназии. Никто не отнимает права жить до естественной кончины, если человек так решил и на что то надеется или это просто противоречит его взглядам. Врач кстати тоже может отказаться её делать, если ему что то не нравится. Почему вы так против права на выбор других людей то?
Человек не господь Бог, чтобы решать, кому выжить, а кому загнуться. Не врач и не больной это решить не может. Всякие случаи бывали, порой, и из очень тяжелых ситуаций людей вытаскивали, когда уже и шансов, казалось бы, нет. А болезней много разных и очень болезненных бывает, хоть те же колики, любой больной так при приступе сказать может: "Не могу терпеть, лучше подохнуть" и даже бумагу готов будет подписать. И по-закону обязан врач будет эвтаназию сделать, кому же охота, чтобы на него адвокаты наезжали, каждый за свое место работы держится.
Да и с кошкой вон пример привела: не хочет хозяйка не личить, не ухаживать за больным животным, хотя диагноз и не установлен, а даже
если бы и установили диабет - заболевание не является смертельным. Так и у людей будет: скажут, что больной недееспособный, а родня ухаживать за ним не может и не хочет - вот вам и повод для эвтаназии.
Я вам очень сочувствую, так нервно все написано, выздоравливайте!!!.
Своё сочувствие сохраните для себя. Вам оно ещё понадобится.
Ну это ваше дело хотите цепляйтесь, не хотите не цепляйтесь. Но почему вы осуждаете людей которые буду цеплятся и не хотят эвтаназию? Они имеют право на недостойный (с вашей точки зрения) уход из жизни. Почему только вы такая героиня вся в белом, а они трусы немужественные?
Если Вы ещё до сих пор не поняли и не умеете читать: Я не осуждаю тех, кто цепляется за жизнь. Это их выбор и их право. Я осуждаю тех (здоровых), кто из своего эгоистичного комфорта осуждает легитимное право смертельно больных людей достойно уйти из жизни и не мучиться.
НЕ ВАМ осуждать их! Поймите
это наконец.
Для другого нет, для себя - господь бог. Это же его жизнь, его тело, так почему он не вправе решать?! Вы понимаете, что все эти религиозные заморочки действительны только для самих верующих? Ещё раз, речь о серьёзных смертельных заболеваниях, речь о том, что человек всё равно умирает, вопрос только в длительности этого умирания и в длительности мук. И ещё раз - врач не обязан это делать, он может отказаться, если считает в конкретном случае это нецелесообразным. Всё основано на добровольности. Вы наверное очень молоды или жизнь у вас была безоблачная такая, что не понимаете, что смерть может быть желанным избавлением от страданий...Вы сравниваете, пардон, попу с пальцем. Кошка не может делегировать кому то право подписать решение об эвтаназии, а человек может обдумать и высказать своё решение, что в бесперспективной ситуации он не хочет бессмысленной борьбы за жизнь. То есть решает он, а родные просто передают это его решение. Если не хочется такого - не подписывай и всё, не будет эвтаназии
Knjazhna, читать что тут ниже да - и выше - sinnlich пишет просто смешно. Не могу поверить, что народ (в век интернета) настолько необразованным может быть, что ein Handicap (некоторые формы инсульта, параплегию и т.п. при которых возможно определённое качество жизни и человек вообще-то не умирает) не в состоянии отличить от последних форм рака, при котором человек умрёт, но в мучениях. Ну и думает, что врачи при эвтаназии помогают уйти всем желающим покончить с жизнью. Просто ппц.
Нп
Как то была не лекции одного профа по этой теме. Он плюсы и минусы раскрывал. Из минусов - давление на больного человека со стороны ( со стороны родных, врачей, общества). Не в смысле "как ты надоел, все равно помрешь, на тебе шприц", а молчаливое ожидание, когда же... Т.е.решение не принимает пациент на 100%, а зачастую подчиняется негласным правилам и ожиданиям. Вообщем безусловным противникам запрета эвтаназии - подумайте про эту сторону. Что то в этом есть.
нп. Я человек верующий, эфтоназия лично для меня не приемлема. Но я не осуждаю решившихся на это людей, не имею права просто. У моего крёсного был рак лёгких, он жил в КЗ и знал, что от болей даже морфий не поможет. Так как его выдают по дозам на определённый срок и уколы надо растягивать как можно на дольше, не смотря на боль. Он повесился, когда ещё был на ходу так сказать. Выбрал для себя такой путь. Я видела, как на коленях ползали люди перед врачами, просили морфий для близких. Это очень тяжёлое испытание для тех, кто болеет и для ролных.
НЕ ВАМ осуждать их!
Может вам к психиатру? Что вы так орете? Где я кого то осуждала дайте ссылку на мои осуждения, будте так любезны.
А вот вас несет, прям без тормозов. Что вы взялись поливать людей которые против, верующих заодно зацепили. Всех трусами объявили, не мужественными. Стоите вся такая героиня в белом пальто. Хотите эвтаназию, сделайте, никто вас не осуждает. Но по какому праву вы взялись судить других людей, осуждать из за отсутствие мужества?
ак и у людей будет: скажут, что больной недееспособный, а родня ухаживать за ним не может и не хочет - вот вам и повод для эвтаназии.
Ваше невежество просто зашкаливает. Почитайте про правила эвтаназии. Кто, как и когда имеет право решать, и в каких случаях врачи дают согласие.
"Он плюсы и минусы раскрывал. Из минусов - давление на больного человека со стороны ( со стороны родных, врачей, общества). Не в смысле "как ты надоел, все равно помрешь, на тебе шприц", а молчаливое ожидание, когда же... Т.е.решение не принимает пациент на 100%, а зачастую подчиняется негласным правилам и ожиданиям. Вообщем безусловным противникам запрета эвтаназии - подумайте про эту сторону. Что то в этом есть."
молчаливое ожидание ухода любимого человека?
Неужели возможно этого хотеть?!
Не могу поверить, что народ (в век интернета) настолько необразованным может быть, чт
да, я тоже читаю и удивляюсь, что народ настолько безграмотен, что аборт- это все равно что стакан сока выпить, эвтаназия и самоубийство - свободное право и решение каждого индивида и это есть мужественно и круто перед социумом... ну и остальные вещи.. какого Авраам 40 лет по пустыне таскался- спрашивается, если тут форум почитать , что у народа в голове: то все его усилия - даром.
С точки зрения религии, мнение мое, например, второстепенно. Существуют некие законы, (ну 9 заповедей), которые имеет быть место - соблюдать. Что бы было бы, если каждый делал то, что хотел бы и как хотел бы? Осуждать отчаявшегося человека - сложно. Он сделает так, как уже сделает и это его судьба. Но это не значит, что это деяние правильно и этически «чисто». И должно возвеличиваться в ранг подвига.
А каким боком ваша религия и эти самые 9 заповедей относятся к другим людям то?! Что лично вы им хотите следовать - ваше дело, но другие люди тут непричём. Они могут принадлежать к другой религии, быть агностиками или атеистами и для них это всё совершенно не важно. Каждый делает выбор исходя из своих представлений о том, что правильно, а что нет.
Вот очень проникновенное «кино». Здесь в этой ветке много говорили о болезни , о страданиях. У кого есть силы - посмотрите этот ролик, музыку можно пролистнуть, само откровение человека, исповедь убийцы и преступника- интересно. Ну и познавательно.
https://m.youtube.com/watch?v=r4tNbzvn5XA
Вот еще, попроще все - можно просто прочесть про него, его жизнь и его болезнь.
http://www.pravoslavie.ru/69017.html
Кхм, это смотря в каком плане 😀 Уменя есть имя и фамилия, в плане биологическом я - Homo sapiens. Если вас интересует религиозный аспект, то я атеистка. А так же я ещё чья то жена и чья то дочь 😀 Я вам ещё раз напомню, ваша религия это именно ваша религия, в мире миллионы людей, которые не имеют к ней совершенно никакого отношения и библия для них ничем не отличается от сборника сказок или мифов
Вот нашла очень интересный и сильный «инсайт » на эту тему.
Неверно говоришь, друг: "Нет Бога". Вернее сказать: "У меня нет Бога", ибо и сам видишь, что многие люди вокруг тебя ощущают присутствие Бога и говорят: "Есть Бог!". Следовательно, Бога нет у тебя, а не вообще.
Ты говоришь так, как если бы больной сказал: "Нет на свете здоровья". Он, не солгав, может сказать только, что он не имеет здоровья, но если скажет: "Здоровья в мире вообще нет", солжет.
Ты говоришь так, как если бы слепой сказал: "Нет в мире света". Есть свет, весь мир наполнен светом, но он, бедный слепой, не видит света. Но если бы верно сказал, сказал бы: "Не имею света".
Ты говоришь так, как если бы нищий сказал: "Нет на свете золота". Есть золото и на земле, и под землей. Кто скажет, что нет золота, неправду скажет. А если скажет правду, должен сказать: "У меня нет золота".
Ты говоришь так, как если бы злодей сказал: "Нет на свете доброты". В нем самом нет доброты, а не на свете. Потому не ошибся бы, если бы сказал: "Во мне нет доброты".
Так же и ты, друг мой, неверно говоришь: "Нет Бога!". Ибо, если ты чего не имеешь, не значит, что не имеет этого никто и нет этого в мире. А кто дал тебе власть говорить от имени всего мира? Кто дал тебе право свою болезнь и свою бедность навязывать всем?
Если же признаешь и скажешь: "Я не имею Бога", тогда признаешь истину, и это будет твоя исповедь. Ибо были и есть выдающиеся люди, которые не имели Бога, но Бог имел их, до их последнего вздоха. Если и при последнем вздохе скажут, что не имеют Бога, тогда и Бог отойдет от них. И вычеркнет их из Книги жизни. Поэтому прошу тебя, друг мой, ради твоей души, ради вечной жизни и вечного Царства, ради слез и ран Христовых, прошу тебя: обрати твое дерзкое исповедание в исповедание покаянное. А то, что после этого должен будешь делать, Церковь тебе скажет, спрашивай!
свт. Николай Сербский
аше невежество просто зашкаливает. Почитайте про правила эвтаназии. Кто, как и когда имеет право решать, и в каких случаях врачи дают согласие.
Ой, только не надо к здравому смыслу или каким-то там правилам апеллировать. Для той же кошки никаких показаний к эвтаназии не было, а усыпили. Так и здесь будет, как только это массовым рутинным решением проблем станет.
Спасибо Вам за все, что написали. А люди не понимающие- пусть себе думают как хотят. Не дай Бог им попасть в такую ситуацию- сразу отлетит и непрятие и осуждение.
Что я хочу сказать. Открыла пост и зачиталась. Спасибо тому , кто открыл эту тему.
Коротко. Сейчас в нашем немецком городке произошло событие. Умерла владелица русского магазина. Рак кишечника повторился через 4 года после операции. Она не стала лечиться, своим родным не сказала Жила на всю катушку пока могла. ( бассейн, море и т.д.) Все ахнули, когда ее не стало.Ушла быстро. Молодец, я считаю..Кишечник особо трудно лечить.
Не мучила родных и себя.Вернее не продлила мучения в месяцах и годах и свои и близких.
Я недавно в Германии и , я считаю, что знаю язык недостаточно,НО сразу по приезду написала пациентенФерфюгунг. Именно я сама хочу решать, а не доверенность на близких, чтобы они всю жизнь мучались потом. Думали - а надо было бы отключать приборы...Жаль, что эвтаназии нет в Германии.
Еще раз спасибо за тему и спасибо тем, кто имеет здравое понимание темы. И я считаю, что эвтаназия соответствует словам из Божественной Литургии:. -Подай Господи христианския
кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны,мирны и доброго ответа на Страшном Судищи Христовом просим- .
Так что отрицатели - вас это не касается. Каждый человек САМ ответит на суде Божьем.
я считаю, что эвтаназия соответствует словам из Божественной Литургии:. -Подай Господи христианския
вот это- самое страшное и губящее высказывание в этой ветке из всех. Куда там «княжне», с ее заблудшим атеизмом, ей еще «поучиться» нужно, такой вопиющей и воинствующей ереси...
Неверно говорить "нет сиреневого единорга какающего розами", вернее сказать "у меня нет сиреневого единорога какающего розами". И далее по тексту 
Нет, вы сами то верьте в это всё на здоровье, может это для вас этакий психологический костыль, но вам придётся смириться с тем, что миллионы людей в это не верят. Так что эти все ваши правила распространяются только на вас и ваших единоверцев, остальные живут по своим.
вопиющей и воинствующей ереси...
Конечно, с точки зрения Инквизиции вы абсолютно правы.
Любое понимание толкование библии, отличное от церковного, есть ересь, за которую надо человека срочно на костер.
Но если на минуту перенестись, наконец, из Средневековья в современный мир, то станет понятно, что это никакая не ересь, а разумное высказывание.
Кто желает (или кому церковь велит), тот ждет от своего бога безболезненной и непостыдной кончины.
Да вот беда, не всем бог дает.. Скорее даже очень немногим. (Несмотря на молитвы и святость)
И в современном мире есть возможность о безболезненной кончине самому позаботиться, не рассчитывая на чью-то там милость.
С религиозной точки зрения - никакого, мне это совершенно не нужно, я человек самодостаточный - никогда не ходила ни к психологам, ни к гадалкам, свои проблемы решаю сама. Религия для тех, кто сам не может, кому нужно ощущение постоянное, что он не один и его поддерживают. Этакий взрослый вариант невидимого друга. Но если человек без этого не может, то чего бы и нет, главное. чтоб ему комфортно было. Проблема только в том, что некоторые хотят навязать это всё другим людям, заставить их жить по своим правилам...
В моей семье такое не принято, да и мне что-то навязать нереально в принципе. А вот в инете таких, как вы, много очень встречается. Причём вам лично ведь не предлагают ни делать эвтаназию, ни делать аборты, ни становиться геем 
Если вам это неприемлемо, то и не надо. Но вас раздражает просто сам факт, что кто-то может поступить так, как вы считаете неправильным. Какое вам до этого дело вообще, непонятно.
Но вас раздражает просто сам факт, что кто-то может поступить так, как вы считаете неправильным. Какое вам до этого дело вообще, непонятно.
может «синдром спасателя» у меня?
А вообще, мое мнение в таких серьезных вещах - второстепенно. Есть правила- мироздания, вселенной, энергии итд. (Если посмотреть таки даже альтернативно, если уж «вера и религия» как красная тряпка. Вот, что например говорит эзотерик Лазарев.
На одной из лекций ко мне поступила интересная записка. Человек писал о том, что его мать была тяжело больна и решила добровольно уйти из жизни. Ей помогли это сделать. И теперь у него периодически возникают приступы нежелания жить, с которыми он с трудом справляется. Мужчина спрашивал, связано ли его состояние со смертью матери? Диагностика показала, что связано. У матери шло пожелание смерти себе, детям, внукам и правнукам. Почему не только себе? Почему удар пришелся по потомкам? На 137 глубинном уровне наши эмоции едины с эмоциями детей, а на еще более глубинном — внуков и правнуков. Насколько сильна инерция нашей эмоции, настолько сильно она воздействует на потомков. И если человек сознательно решил покончить с собой, то, чем сильнее фиксируется он на этом желании, тем глубже оно проходит, разваливая потом здоровье и судьбу потомков. Но здесь речь идет о единичном случае, о трагедии одного человека. Сейчас многие борются за разрешение эвтаназии, т. е. добровольного ухода из жизни. Если государственная мораль и законы будут позволять это, механизм самоуничтожения будет включаться уже в масштабе самого общества. И он будет работать в человеке уже помимо его сознания. Это может приводить к депрессии, бесплодию, психическим болезням и самоубийствам. Программа самоуничтожения в масштабе общества может приводить к экологическим катастрофам, к землетрясениям, к экономической и политической деградации и т. д Это то, что касается эвтаназии.
Я вот о чем беспокоюсь, злоупотребления начнутся, это ж как органы свои после смерти на пересадку завещать, вдруг в аварию попадешь, никто даже и спасать тебя не будет, сразу аппараты отключат, как только родня из палаты выйдет, а скажут, что, типа, сердце не выдержало. Так и здесь, никто за жизнь бороться не станет, ни единого шанса у больного не будет.
Вспомнилась цитата из фильма: "Когда вы говорите, такое чувство, что вы бредите."
Я вот о чем беспокоюсь, злоупотребления начнутся, это ж как органы свои после смерти на пересадку завещать, вдруг в аварию попадешь, никто даже и спасать тебя не будет, сразу аппараты отключат, как только родня из палаты выйдет, а скажут, что, типа, сердце не выдержало. Так и здесь, никто за жизнь бороться не станет, ни единого шанса у больного не будет.Вспомнилась цитата из фильма: "Когда вы говорите, такое чувство, что вы бредите."
Палач тоже, наверное, считает, что избавляет заключенных от мук тюремного заключения. Только вот, почему-то, смертную казнь во многих гуманных странах отменяют и пожизненным заменяют. Разговаривала с бывшим начальником тюрьмы из Белоруссии, где смертная казнь при СССР приводилась в исполнение. Так там даже не говорили приговоренному когда его застрелят, также с гуманными намерениями, он еще думал, что аппеляция будет, будили его среди ночи, говорили, что ведут на допрос или переводят в другое помещение, и когда он по коридору шел, ни о чем не догадываясь, снайпер ему в голову сзади стрелял. И никто из этих отъявленных бандитов помирать не хотел. А Вы тут себе смертный приговор подписать предлагаете, не все же к самоубийству склонны.
А злоупотребления точно будут и взятки врачам от родных недееспособных лежачих больных - за наследство здоровых полно поубивали, ни то, что больных; а справку всегда врач правильную напишет, не придерешься.
Я эту эзотерическую хрень даже комментировать не буду, это же бред сивой кобылы. Если человек нуждается в вашей помощи, он вам сам об этом скажет. И да, ваше представление о благе может кардинально отличаться от представления спасаемого. У моего папы был ученик, способный парень, а мама у него была такая простецкая тётка, для которое его желание быть художником было, как для вас желание сделать эвтаназию. В итоге она его "спасла" - запихала по знакомству в дурку, откуда он вышел уже действительно нездоровым человеком и попадал туда потом постоянно пару раз в год, начал сильно пить.Да, она его "спасла" - он не стал художником, он банально спился и умер.
А причём тут смертная казнь то?! Ну вы бы ещё войну вспомнили Я вам скажу по секрету - клинике выгодня лечить, а не эвтаназию делать. Лечение таких болезней очень дорогое, каждый день такой больной приносит хорошие деньги, а уж всякие операции, терапии и тем более. Чем дольше он там лечится, тем больше на нём заработают. Так что вы неверно себе представляете интересы врачей. Никто никому не предлагает подписать себе смертный приговор - человеку дают возможность выбрать. Если лично вы не хотите этого, то не давайте согласие - до последнего реанимировать пока не разложусь и никто ничего с вами не сделает. А кто хочет, тот должен иметь на это возможность. Я например помирать годами не желаю и
овощем лежать тоже и я не хочу, чтоб из-за ваших страхов нелепых мне в этом отказали.
эзотерическую хрень даже комментировать не буду, это же бред сивой кобылы. Е
ой- религия - *** амно, эзотерика - бред)), а пустошь- дом иллюзий на песке, голем - это не бред? Иметь за собой пустоту, конечность, отчаяние, иррациональность, не бред?
А причём тут смертная казнь то?! Ну вы бы ещё войну вспомнили
А Вы уверены, что Вас непременно спросят: хотите Вы эвтаназию или нет? Объявят Вас недееспособной и решение за Вас кто-то принимать будет. Вот в СССР как было, никто никого не спрашивал, хочет ли он свои или органы родственника для пересадки передавать. Законодательно было закреплено, что идет обязательный отбор подходящих органов для пересадки от умирающих или умерших. Даже не сообщалось родне об этом, типа. вскрытие провели, зашили, а половины органов и нет. Особенно после аварии органы пользовались спросом - люди практически здоровы были при жизни, никто их в многолетнюю искусственную кому не вводил, как в США, например, где за деньги родственников уход велся за такими больными, а некоторые даже возвращались к полноценной жизни, а у нас сразу от приборов таких людей отключали - дорого такие больные государству обходились, ну и гарантии на выздоровление никто дать, само-собой, не мог. Я, конечно, понимаю, что и органы для пересадки кому-то необходимы, но вот почему за мой счет или счет моей родни? А уж верующие люди так вообще категорически против пересадки своих органов другим. А что клиники на этом зарабатывают, так и на органах они зарабатывают, да и не у всех страховки позволяют такое длительное поддержание жизни на приборах обеспечивать пациенту. Отключают приборы - человек умирает, та же эвтаназия. Так что, нечего на тот свет спешить - все там будем.
Вам от страховки присылали бумажку, если не хотите отдавать свои органы, то отмечаете там это и никто вас не разберёт, ну и родне на всякий случай скажите это, то же самое касается и реанимации, не подпишете отказ, будут реанимировать даже когда вы уже не жилец, а овощ. Так же и с эвтаназией, чего сравнивать с СССР, там пол страны сидело, пол тряслось, это ещё не самое страшное, что там бывало - абсолютно другая ситуация. Да, я уверена, что сама буду принимать решение, о чём вы говорите - здесь совершенно отшибленные на голову люди гуляют на свободе и никто ничего сделать не может, насильно даже реально больных в дурдоме не держат. Напишете заранее бумагу и родне скажете - помирать желаю годами
в любом состоянии и будете иметь это удовольствие. Можете даже от обезболивания отказаться для полноты ощущений
Вы реально думаете, что все, кто не верит в вашего бога, изотерику и прочую выдуманную людьми с богатой фантазией чушь пребывают в отчаянии, тоске и т.д. Ну вот я даже и не знаю, что сказать, только посмеяться могу. Не приписывайте свой страх перед смертью, боязнь одиночества и прочие психологические проблемы, от которых вас к этому всему прибило, всем окружающим, пожалуйста. Мне и так замечательно.
ам от страховки присылали бумажку, если не хотите отдавать свои органы, то отмечаете там это и никто вас не разберёт, ну и родне на всякий случай скажите это. Так же и с эвтаназией, чего сравнивать с СССР, там пол страны сидело, пол тряслось, это ещё не самое страшное, что там бывало - абсолютно другая ситуация. Да, я уверена, что сама буду принимать решение, о чём вы говорите - здесь совершенно отшибленные на голову люди гуляют на свободе и никто ничего сделать не может, насильно даже реально больных в дурдоме не держат. Напишете заранее бумагу и родне скажете - помирать желаю годами в любом состоянии и будете иметь это удовольствие. Можете даже от обезболивания отказаться для полноты ощущений
Это ж, знаете как, если многие соглашаться на эвтаназию будут, так и на законодательном уровне закон примут, что и спрашивать необязательно, на усмотрение врача или страховки, которая не захочет оплачивать лечение таких больных. Это вот неприятно. А законы каждый день менятся могут, вон их сколько законодателей в руководстве сидит, им же тоже деньги за что-то платить нужно, даже за самые бредовые идеи.
Я вам скажу по секрету - клинике выгодня лечить, а не эвтаназию делать. Лечение таких болезней очень дорогое, каждый день такой больной приносит хорошие деньги, а уж всякие операции, терапии и тем более. Чем дольше он там лечится, тем больше на нём заработают.
Каких таких болезней? Я вам по секрету скажу, касса платит за пациента определенную сумму. Поэтому чем дольше пациент лечится в больнице тем меньше на нем можно заработать. А уж переложить пациента из одного отделения в другое без выписки домой, об этом и речи быть не может.
Человек писал о том,
что его мать была тяжело больна и решила добровольно уйти из жизни. Ей помогли
это сделать. И теперь у него периодически возникают приступы нежелания жить, с
которыми он с трудом справляется. Мужчина спрашивал, связано ли его состояние
со смертью матери?
Диагностика показала, что связано. У матери шло пожелание смерти себе, детям,
внукам и правнукам. Почему не только себе? Почему удар пришелся по потомкам?Ну а что тут удивительного? У мамаши депрессивное состояние со склонностью к суициду была и у потомков почему бы и нет. Все ж эти психические расстройства, эмоциональная чувствительность повышенная, часто, наследственные.
Ну да, давайте застрянем в средневековье и не будем принимать ничего нового, идти в ногу спрогрессом, а то вдруг что И на машине лучше не ездить, а то вдруг авария, ходите пешком, это безопасно Шёл 21 век... Я думаю, в итоге это всё равно примут везде рано или поздно и не будет никаких ужасов, просто страдающие люди не имеющие перспектив выздоровления получат возможность избавиться от бессмысленных мук. А кто жаждет помирать долго и мучительно получат эту возможность. Правда таких я думаю мало окажется, потому как боль расставляет сразу приоритеты совсем иначе, чем когда ты был здоров.
Я прошу прощения, она уже ушла?
Я проснулась рано и читала эту тему. Сейчас посмотрела пару видео про эвтаназию и я считаю, что это люди с огромной силой. Мне страшно.
Спросила у мужа. Он сказал лучше вот так, выпить шампанское, шоколад съесть, послушать музыку и уйти. Чем как его бабушка кричала от боли (рак) и мама когда не могла выносить, разрешила обезболивающие (морфий?)(как я понимаю, вопрос религии там был остр).
Вечером посмотрю фильм, который совеоовали выше.
Недавно наткнулась на какой-то фильм, про 2 сестры. Одна из уоторых захотела умереть и приехала с сестрой в хоспич.
Я прошу прощения, она уже ушла?
Я проснулась рано и читала эту тему. Сейчас посмотрела пару видео про эвтаназию и я считаю, что это люди с огромной силой. Мне страшно.
Спросила у мужа. Он сказал лучше вот так, выпить шампанское, шоколад съесть, послушать музыку и уйти. Чем как его бабушка кричала от боли (рак) и мама когда не могла выносить, разрешила обезболивающие (морфий?)(как я понимаю, вопрос религии там был остр).
Вечером посмотрю фильм, который совеоовали выше.
Недавно наткнулась на какой-то фильм, про 2 сестры. Одна из которых захотела умереть и приехала с сестрой в хоспис.
И еще есть голландский, тоже что-то такое, про рак у женщины и эвтвназию (вроде).
Не углубляйтесь вы в это на послеродовых то гормонах Смерть это просто смерть, она неизбежна, но страшна для живых, а тем, кто умер, уже всё равно - абсолютный покой, как наркоз, ни боли, ни страха, ни страданий больше. Зачем переживать так из-за того, что избежать всё равно нельзя. И лучше пусть это будет быстро и безболезненно, чем долго и мучительно. Не думайте вы об этом, просто живите и получайте удовольствие от процесса. Как говорится, будут бить - будем плакать
Это ж, знаете как, если многие соглашаться на эвтаназию будут, так и на законодательном уровне закон примут, что и спрашивать необязательно, на усмотрение врача или страховки, которая не захочет оплачивать лечение таких больных.
Кликушество какое-то.
Там, где закон уже принят, необходимо не только желание самого больного. Разные врачи проведут независимые обследования, самого пациента 100500 раз спросят, уверен ли он, прежде, чем подписывать бумагу, где, кстати, есть пункт о том, что если чел передумал, то все отменяется.
Спрашивают и непосредственно перед процедурой. Если врач заметит, что пациент не уверен, то не будет никакой эвтаназии.
Страховка тут вообще никаким боком не участвует.
На эвтаназию не "соглашаются", ее выбирают самостоятельно. Врач не имеет права предлагать эвтаназию от слова вообще.
А уж переложить пациента из одного отделения в другое без выписки домой, об этом и речи быть не может.
не правда и переводят и перевозят и даже заказывают дорогостоящие скорые на базе ЛКВ для больных на ИВЛ в интинсив стационах и даже не раз за время болезни
Если после операции будут осложнения и придется лежать долго, можете не сомневаться, выпнут даже в недолеченном виде.
и снова неправда моя к примеру лежала 8 недель в интенсив стационе и перевозили на ЛКВ скорой 5 раз ,даже на операцию в другой город возили и обратно через неделю
Каково вы мнения об эвтаназии
извините ,но кто и как может об этом говорить не испытав сам мучительные боли,я на 100% уверен кто сейчас осуждает но не дай бог будет у него такие боли наверное будет сам искать возможность умереть.Сколько в России раковых больных даже генералов выпрыгнули в окно ,что говорить о бедной старушки в забытой кремлем деревушке.Только тот кто сам на своей шкуре испытал боли может говорить этично или нет молить Бога о смерти
Только тот кто сам на своей шкуре испытал боли может говорить этично или нет молить Бога о смерти
Вот я всю тему об этом и думаю. Как только совесть позволяет негативно высказаваться на тему эвтаназии, если сам не прошёл через столь мучительные физические страдания и не получал диагноз-приговор?
Ну да, давайте застрянем в средневековье и не будем принимать ничего нового, идти в ногу спрогрессом, а то вдруг что
Вообще-то сейчас уж не о эвтаназии ученые работают, а над продлением жизни, ген долгожительства у 300-летних редких животных открыли и надеются, что у людей шанс на долгожительство уже в этом веке будет, т.ч. совсем не по-старинке.
Ну значит не во всей Германии так. В моей именно так как я выше написала. Пациент лежал кардиологии, в диабетологию переводить отказались, несмотря на сахар 450 и диагноз резистентность к инсулину. Причем диабетология брать соглашалась, а кардиология переводить отказывалась. Так и сказали:"Aus Kostengründen."
Домашний врач только и повторяла как ей жаль что пришлось столкнуться с системой, но так оно и есть и сделать ничего нельзя.