Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Каково вы мнения об эвтаназии ?

5906  1 2 3 4 5 6 7 все
legende2018 свой человек12.02.19 15:26
legende2018
NEW 12.02.19 15:26 
в ответ OmNamo 12.02.19 14:16

Не нам давать оценки и решать...

Все свои поступки совершай только в гармонии со своей совестью.
#21 
medchen коренной житель12.02.19 16:51
medchen
NEW 12.02.19 16:51 
в ответ Кофеиновая 12.02.19 08:18
обеими руками за! Я у себя в клинике насмотрелась, иногда люди просто мучаются и сами желают уже конца, это не жизнь.


а обезболивающее не помогает?

#22 
maya_2015 завсегдатай12.02.19 16:58
NEW 12.02.19 16:58 
в ответ Незабудка_elena 11.02.19 17:55

это какая-то наша советская черта - давать советы там, где их не просят.
Я вообще поражаюсь, как можно влезать с советами к взрослому человеку в такую интимнейшую сферу жизни, как смерть. И почему нельзя просто уважительно отнестись к его религиозным или философским убеждениям - особенно в такой момент.

#23 
  Frau85 постоялец12.02.19 17:00
NEW 12.02.19 17:00 
в ответ Незабудка_elena 11.02.19 17:55

Понять её желание может только доктор, за которым есть свое кладбище и который терял пациентов.

Понять её сможет и тот, кто видел, в каких мучениях уходят онкобольные, как они сгорают, как свечки.

Принять это сложно, но это решение мужественного человека, который отвечает за свою жизнь.

Если вам это нужно, поговорите с ней напоследок, если сможете видеть её в таком состоянии и потом жить с этим, потому, что это тяжело для неподготовленного человека. Но не о том, чтобы отговорить её, вы же не знаете, какую боль она испытывает, вы не знаете, насколько она устала от неё, насколько она уже не может с ней жить, вы не знаете сколько слез она пролила. И не дай Бог это никому узнать! У каждого свой болевой порог, значит для неё это невыносимо. Поговорите о жизни, о том, что вам дало общение с ней, вспомните ваши счастливые моменты.

Будущее это или нет, не нам решать, а тем, кто живёт с этой болью, кто не может и не хочет больше с ней жить. Этот человек взвесил уже все за и против и решил именно так.

Наша задача не охать или ахать, не давить и не говорить, что это грех, а принять это решение. Или сделать вид, что приняли. Потому, что оно даётся не легко и не нужно в такой момент усугублять и так тяжёлое положение обречённого человека. Быть рядом в этот момент и поддержать, показать, что мы с тобой, не смотря ни на что.

Большего вы сделать не сможете.


#24 
pal04 коренной житель12.02.19 17:42
pal04
NEW 12.02.19 17:42 
в ответ Frau85 12.02.19 17:00

нп


Отношусь положительно. Человек должен иметь возможность уйти достойо и избежать страшных мук. Не в средние века живем, слава богу.


Друг мужа в Голландии так поступил, у него обнаружили асбестовый рак легких. Не стал делать никакой химии, ничего, только паллиатив.

Наступил момент, когда его перевезли в хоспис и подключили к морфию, он уже не вставал, сам кнопки нажимал, когда надо морфий. . Он выбрал день, когда все должно свершиться, сообщил всем друзьям, с которыми хотел попрощаться. Все приезжали по очереди, пару недель.


Приезжали и мы... Тяжело, это не то слово. Высокий красивый мужчина превратился в изможденного 12-летнего ребенка. Острый ум сохранялся до последнего.

Поговорили , как будто просто навещаем в госпитале и он скоро выйдет: про погоду, про политику, про автомобили (он был гонщик). Потом он сказал - ну все, я устал, давайте попрощаемся, и идите.


Господи, как же было тяжело! Но мы были просто в каком-то тумане, не дрогнули, чтобы не показать ему своего горя - нормально попрощались, обнялись, мой муж еще сказал - "до встречи", мы вышли.

Вот как дверь за нами закрылась, тут меня и накрыло..Сердце просто разрывалось от рыданий. Муж до дома дотерпел..

Это совсем другое ощущение, ведь прощаешься с живым человеком, и не верится, что это все реально происходит.


Потом в назначенный день получили траурную карточку... Сам процесс происходил в узком кругу семьи. Они потом рассказывали, что он ушел тихо и мирно, жена и сын держали за руки.


Чувствую большое уважение к таким людям. Держать свою судьбу в руках, вырвать у мучительной смерти победу.


#25 
legende2018 свой человек12.02.19 17:44
legende2018
NEW 12.02.19 17:44 
в ответ pal04 12.02.19 17:42

ужас....

Все свои поступки совершай только в гармонии со своей совестью.
#26 
pal04 коренной житель12.02.19 17:48
pal04
NEW 12.02.19 17:48 
в ответ Незабудка_elena 11.02.19 17:55

Кстати, в Голландии отличные хосписы, совсем не похожи на больницы. Там и ни одного белого халата нет, все в цивильном.

Комната тоже как комната в гостинице, например. Только туда наему другу перевезли множество его любимых вещей - какие-то фотографии, картины книги, даже любимое кресло, пока мог сидеть.

Выглядело просто как жилая комната, только больничная кровать и всякие приспособления к ней.

Для тех, кто еще может ходить и для посетителей несколько холлов, с мягкими диваними, креслами, столиками, кофе-чай.и тд. Есть сад с дорожками, цветами..

Персонал очень внимательный, к посетителям тоже.

#27 
Fru Bu коренной житель12.02.19 17:55
Fru Bu
NEW 12.02.19 17:55 
в ответ Незабудка_elena 11.02.19 17:55

Самоубийство - вопрос веры, религии. Душа самоубийцы никогда не упокоится. Но когда человек мучается, то религия отступает. Я за эвтаназию, несмотря на то, что я человек верующий. Мне пришлось усыпить мою любимую собаку, потому что она кричала от боли, а умереть не могла. Я это сделала из любви к ней. Так может и меня кто-то освободит от мучений, когда я буду страдать?

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#28 
Fru Bu коренной житель12.02.19 17:58
Fru Bu
NEW 12.02.19 17:58 
в ответ pal04 12.02.19 17:48

В Германии тоже есть такие хосписы, но их не очень много. У нас на районе есть даже дневной хоспис для детей... безум

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#29 
pal04 коренной житель12.02.19 18:12
pal04
NEW 12.02.19 18:12 
в ответ Fru Bu 12.02.19 17:55
Самоубийство - вопрос веры, религии.

ИМХО, это вопрос здравого смысла. (Именно эвтаназия). Альтернатива какая? Закончить жизнь в диких страданиях и боли. Вот отсюда и выбор..

И замечательно, что есть возможность безболезненно уйти именно в нормальной обстановке, в окружении любимых людей.

Не душевнобольные же и не нарики по кайфом - а в здравом уме люди принимают такое решение. И причина уйти из жизни весомая, а не типа молчел бросил или просто депресняк.


#30 
delta174 патриот12.02.19 18:12
delta174
NEW 12.02.19 18:12 
в ответ legende2018 12.02.19 17:44

Я считаю, что это не ужас, а мужество и человечность. Те,кто этих людей осуждает за "грех" - как сами правильно говорят, сами впадают в грех.

#31 
legende2018 свой человек12.02.19 18:17
legende2018
NEW 12.02.19 18:17 
в ответ delta174 12.02.19 18:12

согласна

Все свои поступки совершай только в гармонии со своей совестью.
#32 
Незабудка_elena завсегдатай12.02.19 18:52
NEW 12.02.19 18:52 
в ответ abcabc 11.02.19 23:53
О каком милосердии вы говорите? Что правильно? Что решилась? Может быть. А то, что родные и дети знают, что через неделю, через день, через час...? Родным легче принять свершившийся факт.Был у меня такой опыт. Это очень страшно


Вот и я себе места не нахожу. Спать не могу ибо это впервые что кто то из знакомых делает эвтаназию и корю мужа зачем она мне это сообщила. Да еще и дату выбрала 15,02 т.е. на самое Стретение . И теперь каждый год на Стретение буду этот ужас вспоминать. Знаю, что это эгоистично и речь не обо мне. Знаю , что и ей тяжело этот выбор дался. А мои свекры тоже "за" эвтаназию и нам об этом факте говорили. Но я всегда воспринимала это как то теоретически . И вдруг поняла, что вопросы эвтаназии в обществе неизбежны и может случиться в любой момент, а у меня и отношения или мнения своего нет. Своим детям пока не говорим.

#33 
Незабудка_elena завсегдатай12.02.19 19:05
NEW 12.02.19 19:05 
в ответ pal04 12.02.19 17:42
Друг мужа в Голландии так поступил, у него обнаружили асбестовый рак легких. Не стал делать никакой химии, ничего, только паллиатив. Наступил момент, когда его перевезли в хоспис и подключили к морфию, он уже не вставал, сам кнопки нажимал, когда надо морфий. . Он выбрал день, когда все должно свершиться, сообщил всем друзьям, с которыми хотел попрощаться. Все приезжали по очереди, пару недель.Приезжали и мы... Тяжело, это не то слово. Высокий красивый мужчина превратился в изможденного 12-летнего ребенка. Острый ум сохранялся до последнего.Поговорили , как будто просто навещаем в госпитале и он скоро выйдет: про погоду, про политику, про автомобили (он был гонщик). Потом он сказал - ну все, я устал, давайте попрощаемся, и идите.Господи, как же было тяжело! Но мы были просто в каком-то тумане, не дрогнули, чтобы не показать ему своего горя - нормально попрощались, обнялись, мой муж еще сказал - "до встречи", мы вышли.Вот как дверь за нами закрылась, тут меня и накрыло..Сердце просто разрывалось от рыданий. Муж до дома дотерпел..Это совсем другое ощущение, ведь прощаешься с живым человеком, и не верится, что это все реально происходит.Потом в назначенный день получили траурную карточку... Сам процесс происходил в узком кругу семьи. Они потом рассказывали, что он ушел тихо и мирно, жена и сын держали за руки.


она не в хосписе, она дома в своем уме еще и сама еще ходит и ухаживает за собой . Врачи ей дали еще год жизни. Но она фармацевт и понимает, что выжить шансов нет. Или от отчаяния. Ее муж говрил, что придут 2 врача на дом и оставят укол рядом и кто то из родных или она сама должны будут ее уколоть. Она заспит и не проснется уже. А врачи потом констатируют факт смерти. Кто будет колот - не спрашивала, не хотела знать. Я не могу понять себя, но я чувсвую и понимание, но и злость на нее .

#34 
  Frau85 постоялец12.02.19 19:13
NEW 12.02.19 19:13 
в ответ Незабудка_elena 12.02.19 18:52
зачем она мне это сообщила

Может быть потому, что для неё важно было попрощаться с вами?

Иногда мы не понимаем, как дорого было определённое время, проведённое с нами для других людей.

Он вспомнила о вас во время её последних дней, значит так нужно было ей.

А у вас сейчас стадия неприятия, отрицания. Не пытайтесь сейчас понять, отпустите немного ситуацию, как бы не было сложно. Её семье ещё сложнее, чем вам...

#35 
Незабудка_elena завсегдатай12.02.19 19:13
NEW 12.02.19 19:13 
в ответ delta174 12.02.19 18:12
считаю, что это не ужас, а мужество и человечность. Те,кто этих людей осуждает за "грех" - как сами правильно говорят, сами впадают в грех


я ее не осуждаю, но мне тяжело согласиться и тяжело не согласиться_ Это мне напомнило ситуацию, когда много лет назад подружка приняла решение сделать аборт и поставила меня перед фактом и я просто "уважительно приняла ее решение".

А потом, она мне много лет корила, что : "ты подруга то в уме была, без всплесков гормонов, без страхов и паники залетевшей ,, а не остановила меня или даже не попробовала" . Я до сих пор чувствую свою вину.

#36 
pal04 коренной житель12.02.19 19:47
pal04
NEW 12.02.19 19:47 
в ответ Незабудка_elena 12.02.19 19:05
Ее муж говрил, что придут 2 врача на дом и оставят укол рядом и кто то из родных или она сама должны будут ее уколоть.

Муж чего-то недопонял, или она сама. Более того, этого просто быть не может. Оставить дома шприц? Мало ли кому он в руки попадет и кто кого им уколет.

Нет, придут 2 врача и сделают укол. Кто из родных при этом будет присутствовать - решает она сама.

(Вариант эвтаназии дома наш друг тоже рассматривал, но все же решил это делать в хосписе)

#37 
BloodRina кровожадная12.02.19 20:46
BloodRina
NEW 12.02.19 20:46 
в ответ Незабудка_elena 11.02.19 17:55

я за эвтаназию и считаю это одним из важнейших прав человека, самому решить уйти, когда сил страдать больше нет.

Отговаривать человека от чего либо серъезного не стоит, тем более, какой есть аргумент для продления кошмарных страданий? Религия или эгоизм окружающих? Умный, образованный человек, хочет воспользоваться своим шансом уйти достойно и остаться в памяти родных собой, а не тенью себя. Надо просто пожелать легкого пути.

идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#38 
kaktus2013 коренной житель12.02.19 21:22
NEW 12.02.19 21:22 
в ответ BloodRina 12.02.19 20:46

А если человек верующий считает такой путь грехом, разве сможет только легкого пути пожелать? Наверное попробует отговорить не делать этого.

#39 
germaniawoman постоялец12.02.19 21:25
NEW 12.02.19 21:25 
в ответ Незабудка_elena 11.02.19 17:55
КакоГО вы мнения об эвтаназии ? это самоубийство руками других ? это наше согласие на ее самоубийство ? какая степень ответсвенности на окружающих ? может это милосердие к ней и ее родным , чтоб не мучить их ? эвтаназия .... к ней надо мысленно привыкать ? это наше будущее ?

Давно читала я книгу Рэя Клууна, в русском переводе наз-ся "Пока мы рядом".

Как раз об этом - об эвтаназии молодой женщины, у которой прогрессировал рак груди.

На меня роман произвел большое впечатление, и я очень пожелала себе в случае неизлечимой болезни с физiческими страданиями такого завершения жизни.


Потом наша соседка по дому (моя ровесница!) заболела - рак матки.

Первая операция и лечение (химия и облучения) совершили чудо - она поправилась, похорошела, говорила мне, что увидела жизнь в другом свете.


А потом, через гоd - метастазы... И два года она не могла умереть! Вначале была дома. Потом ее поместили в хоспис. Ее муж ежедневно ходил к ней, готовил ей дома ее любимую еду.

И последние месяцы просто желал ей смерти! Потому что сердце билось, а человека, в сущности, уже не было, постоянно под воздействием наркотика для обезболивания.


Нет, не желаю такого никому! Одно дело - умереть от старости или от несчастного случая. И совсем другое - гнить и извиваться от боли долгие месяцы, мучая своих близких этим зрелищем..

#40 
1 2 3 4 5 6 7 все