Привет, мы ещё знакомимся с мед системой Германии и если у меня пока положительный опыт был, то вот с ребенком пока не ладится.

Пошли 1 октября в сад, 17 октября поставил врач первый раз в жизни 6 фах прививку, 19 октября начался кашель. Скоро уже 2 месяца как. Бывали у врача раз 6 за это время. 2 раза ночью в нотауфнаме возили ибо состояние такое было.

В общем врач мурыжила нас сначала одним сиропом, потом когда кончился другим. В остальном послушает в фонендоскоп, уши, рот посмотрит и мол все в порядке, надо ждать. Через русского хаусарцта получили анвайзунг в клинику к пульмонологу, потому что немка не видит причин. Ждали термина в клинике, но тут позвонили и все отменили и ещё 3 недели ждать. В другой клинике на 14 февраля запись.

Жена не может на шпрахи ходить, потому что с таким кашлем мы не можем в сад отпускать ребенка. Дней 10 дома, потом на 2-3 дня выйдет и тут же снова хуже.

В общем у нас вопрос. Мы не понимаем возможностей киндерарцта. Может кто пояснит, что в их зону возможностей входит ?

Она просто отказывается делать анализы (снова не видит причин). В РФ уже бы любые анализы взяли, какие нужно. Поэтому у нас недоумение, что за подход такой. Ребенок глотку рвет при враче даже, 1000 раз в день кашляет, а ей хоть бы хрен.

Второй вопрос: мы не понимаем как вырваться из этого круга, в нотауфнаме круче сиропа от райзехустен не дают помощи.

Такое ощущение, что на низшем уровне у киндерарцта сиропы и нурофены, и все хорошо, пока ребенок не болеет. А на следующий уровень не прорваться никак. Как это сделать ? Я хочу чтобы искали причину кашля. 8 недель потеряли.

Сегодня, узнав, что все на +3 недели уходит, пришли к киндерарцту, сказал все что думаю, что 8 недель вы никаких мер не принимаете дальше сиропа, она согласилась на следующей неделе кровь взять на аллерго пробы, я ответил и это все ваши возможности за 8 недель для расследования ситуации? Она начала в бочку лезть , мол вас тут никто не держит, валите.

Я не спец и не хочу по интернету лечить. Что могли подумать уже все сделали, батареи внутри от пыли вымыли, дома влажно и не жарко итд итп. Мы просто хотим , чтобы проверили на элементарно золотистый стафилококк, на паразитов в лёгких, короче чтобы был профессиональный подход.

может коклюш у вашего ребенка, моя дочь в том году болела ,3 месяца кашель был.Почитайте про коклюш.

Мы первое что ей сказали после прививки, может это быть коклюш, ведь он есть в 6 фах. И на других терминах я переспрашивал постоянно. Но она заверяет , что это невозможно, он там мертвый идёт, деактивированный какой-то (я не спец). Ну и судя по Ютуб кашель коклюш не спутаешь. У нас не такой.

пусть сделают серологию на коклюш, хламидии и микоплазмы. на герпесные вирусы. мокроту на посев. заплатите в крайнем случае сами за те анализы, которые не перенимают. можно в киев или во львов на виззэейр или райнээр слетать и в их приватной лаборатории "синево" все важные анализы недорого сдать
Витамин Д можно ему подавать по 500 м.е. с октября по март.
ингаляции и компрессы.
можно на канары. там якобы целебный климат как в крыму и хорош для лёгочных

Спасибо, так а как этого добиться? Кто эти анализы делать должен?

у нас тоже не такой был , как на ютубе.Он разной степени тяжести бывает , но что ночью сильнее чем днем это точно

а как этого добиться

Скажите, что платите приват...

Скажите, что зельбст цален. IGEL. Только коклюш важно в самом начале азитромицином лечить. сейчас уже будет поздно. важна физиотерапия

Азитромицин нам не помог, его нужно вначале блезни начинать принимать, а как правило врачи не выписывают антибиотики ,а спустя 2 недели было уже поздно , палочка погибает и передает в мозг информацию кашлять 90 дней, кашлевый центр в мозгу, и тогда начинается мучение, днем терпимо, а вот ночью страшно.Мы деньки эти считали и ждали окончания их, и ровно 3 месяца и все , и тишина в детской.Вот был праздник для для всех.

у нас тоже не такой был , как на ютубе.Он разной степени тяжести бывает , но что ночью сильнее чем днем это точно

Мне кажется кашель любой, хоть при гриппе, хоть коклюш, ночью сильнее. Мне стоит лечь, вся искашляюсь)), сидя/стоя легче. А так разницы не заметила, у дочери был коклюш, думала просто кашляет, как при лёгкой простуде, пока в школе не сказали, что у кого то нашли коклюш. Заставили всех провериться кто кашляет, у полкласса был коклюш.

Вот вот, наша дамочка думала что это вот вот пройдет, и сегодня прям так и сказала "ну я ж не знала, что это затянется, я думала это как обычно и пройдет". Мы с женой , думается, чувствуем что это был какой то другой кашель и тоже думали , что если на раннем этапе травануть антибиотиком, то все бы прошло. Тем более что ровно год назад в России было все так же , только там в итоге кашель был и жёсткая Т, отправили в больницу , там подобрали антибиотик+антигрибковое и сняли сразу кашель, прошло за 5 дней. Мы говорили этот пример ей, но ей хоть бы хны.

Осталось месяц потерпеть, выходит скорее всего

наверное после двух недель уже другой кашель. Возможно. У нас обнаружилось быстро.

Ну если все самому сдавать, то это вариант конечно. Просто тогда нужен перечень всего, что я хочу. Можете на немецком подсказать ?

тут такая система.

у моей знакомой дочь кашляет года 3 так😐просто сиропы и ингаляции делают и все. она уже и врачей меняла и просила сама ято-то ввписать. всё одно.

у меня сын кашлял в том году, дышал тяжело. выписали ингалятор.😑

в целом месседж понял... Но как вы узнали что у нас кашляет так же , это вопрос :) так и 3 месяца бы протерпеть, а не 3 года

Кашляет года три как) Так точнее.

Попросите ингалятор. Это они любят выписывать. Еще может аллергия на пыльевого клеща или мебель из березы.

Еще в период крупа мокрые полотенца вешайте, открывайте окно ненадолго. И здоровья вашему ребенку.

И за прививки они никогда не скажут, что была на нее реакция. Такого никогда не будет.

Keuchhusten- /Chlamydien-/ und Mykoplasmen-Serologie. Herpes-Viren-Serologie (Epstein-Barr virus, MCV). Sputum auf Keime zur Mikrobiologie

На вирусы возможно пока не стоит тратиться, если нету слабости, быстрой утомляемости и лимфоузлы не увеличены

Так а что вам врач говорит? Какой диагноз?

И какие именно сиропы вам выписали (их от кашля до фига разных и по силе действия они тоже разные)?

У нас прошлой зимой у всех по очереди (меня и мужа включая) был такой затяжной кашель на 2-3 месяца. Потом сам прошел. Тоже 200 тыщ раз были у врачей, единственное, что они говорили - легкие чистые, бронхи тоже. Ждите, пройдет.

У детей наших периодически бронхит был (на фоне соплей вылезал, у старшей каждый раз до 2,5 лет примерно). Там тоже страшный затяжной кашель, причем именно ночью первые пару часов вообще до рвоты. Нам выписывали Салбубронх капли. Они буквально за 3-4 дня помогали, а до этого можно было все эти мукосольваны с проспанами хоть 2 месяца пить, без толку.

Вариант 1. Переезд и детсад одновременно, для ребенка это новые вирусы, он их хватает, организм справляется, но слабо. А сейчас еще и зима, лучше становиться будет дольше. Сделать ничего нельзя, кроме сиропов и всякой бессмысленной гомеопатии, ждать.

Вариант 2. Слабая форма коклюша, он бывает в стертой форме, когда кашель есть, но не такой, как в роликах на ютьюбе, и заболевание неопасно. Сделать тоже ничего нельзя.

Вариант 3. аллергия на пыль/клещей/прочее. Можете, не дожидаясь анализов, почистить обивки диванов, убрать все мягкие игрушки и ковры, снять шторы минимум в детской... Белье прополоскать с "гигиеническим" ополаскивателем, чтобы исключить аллергию на порошок или обычный. Кошки-собаки-птички-рыбки в этой квартире до вас не жили? Если не поможет, рекомендации а-ля Комаровский я бы пока отменила, может, наоборот, от тепла (+23 - +25 в квартире) станет лучше.

Паразиты в легких и особенно золотистый стафилококк - типичные пост-советские диагнозы, которые раздают направо-налево, к реальной причине кашля они отношения не имеют.

Что еще можно, так это прививку от пневмококковой инфекции. Да, прямо на кашель, если нет других симптомов типа температуры, поноса, конъюктивита. Она в Германии делается младенцам, но в вашем случае может оказаться полезной.

Что еще можно, так это прививку от пневмококковой инфекции

Ртуть, содержащаяся в ней в качестве консерванта в тиомерсале с одной стороны дезинфицирует, конечно, и усиливает иммунитетет. Например, тот же гомеопатический медиотензин основан на этом. Но с другой стороны возможны потом неврологические и даже психические нарушения.

Привики надо делать строго по показаниям и изучать внимательно противопоказания

ножки ребенку попарить с горчицей. каждый вечер перед сном парить ножки. потом делать на ступни йодовую сетку и наверх теплые носки. так спать.

Ну это если простудный кашель. А он может и желудочный быть, в частности.

ТС, попробуйте ребёнку давать чеснок нюхать, это подавляет позывы к кашлю. Повесьте на шею, например. Ночью, было дело, я вообще сидела, подкладывая разрезанный чеснок перед носом ребёнка туда, куда он, измученный кашлем, голову по подушке мотал... Пока не успокаивался и не спал более или менее нормально.

просите ингалятор выписать и ингаляции с сальбутомолом попробуйте,если сиропы не помогают.

берите доктор мом или русскую звездочку, мешайте с кремом для рук и растирайте грудь и ближе к шее каждый вечер, дышите над паром, капусту с медом прикладывайте, короче, лечите народными способами, пройдет кашель

Меняйте врача. Все тут делают, и анализы, и пробы. Да, иногда нужно настаивать. Но и врача надо искать.

При кашле, выше писали уже, лучше ингаляции с сальбутомолом, чем сиропа разные. Мокроту выводит намного эффективнее.При влажном кашле,конечно.

При таком затяжном кашле уже нужно, конечно, исключить коклюш и воспаление легких- его бывает и очень сложно прослушать. У дочери так было раз, кашляет, лечимся, лучше. 3-4 дня, и все заново. Кровь взяли, рентген сделали-воспаление.

Сын всю пошлую зиму с бронхитами был, посадили на ингаляторы, стало лучше.

Недавно болел- сухой кашель. Первым делом мазок на коклюш взяли.

В общем-идите к другому врачу, неудачно-снова ищите. И настаивайте.

от русской звездочки и остальных жгучих кремов, поднимается температура.

особенно нельзя мазать ничем в области сердца.

по телику показывали, мамаша намазала малыша водкой и тот умер.

У нас есть омрон, сами купили делали как просто физраствор так и ингаляции. Сейчас 20 дней сын принимает бронхо ваксом и ингаляции с сальбутамолом - не помогает. Вот был 2 дня после дней 10 перерыва, опять сопли прибавились. В середине двух месяцев были у Лора русской (умница) сразу ей зелёные сопли его (и мои) не понравились, дала ребенку антибиотик суспензией Цефаклор, сопли зелёные тогда сразу прошли.

В последнюю неделю вдруг заметили , что у ребенка запах тухлой рыбы вдруг стал. Сегодня ездили через Рейн в Майнц в клинику , хвалят ее, нас из нотауфнаме послали со словами что это не черезвычайный случай, и чтобы мы шли искать того киндерарцта, который нас устроит. Но это опять потеря времени большая. Мы в Висбадене.

Нотауфнаме для случаев , где опасность жизни угрожает или необходимо немедленное вмешательство - перелом, кровотечение...у вас ребенок задыхается? Синеет от кашля? Теряет созеание? Тогда это не смертельный случай..,там никто не лечит ни кашель, ни зеленые сопли,,,там жизнь в первую очередь спасают...

...если что то непредвиденное, то есть дежуреные врачи..,которые работают в выходные и до позднего вечера...ищите Bereitschaftsdienst; Bereitschaftspraxis; Bereitschaftsarzt

Если что то случилось и вы не уверены, как действовать то звоните 116 117 Bereitschaftsdienst...там вам скажут что делать или в нотауфнаме ехать или сразу вам машину пошлют

Спасибо, я понимаю что такое нотауфнаме и как видите не хочу злоупотреблять. Поехали спустя 2 месяца. Ну это ненамного лучше тех 2 раз , когда ночью от кашля задыхался и нам дали всего лишь хустенштиллер.

Может киндерарцт дать такой айнвайзунг, чтобы ждать не 2 месяца госпитализации , и это в сумме уже 4 будет со старта болезни , а чтобы пометка была какая то ?

Мне важно разобраться в возможностях исследования проблемы на уровне детского врача, я задавал этот вопрос в первом топике ещё. А то может они шприц в руку берут только для прививок, а сложнее фонендоскопа на их уровне и не работает никто..

Пока одна только девушка ответила , что все они могут делать, надо только надавить

здесь, к сожалению, надо по врачам ходить в сложных случаях. совершать, как немцы говорят, одиссею. Вы можете и к пульмонологу на приём сами записаться без всякого направления. если в одном без направления не примут, то в другом попробуйте.
домашние тоже имеют права здесь детей лечить.

позвоните в свою КК, объясните проблему, скажите что нужен термин к пульмонологу...возможно, смогут быстрее помочь...

простите, а как эта привывка называется по немецкий? это тоже самое что Meningokokken или нет?

Ну хоть сальбутомол выписали Вам, и то хорошо.

А вот про Бронховаксом -моей дочери не пошел. Три раза начинали пить, и все 3 раза на нем появлялся кашель. Не знаю, почему, индивидуальна непереносимость или ещё что. Нам очень помог Луивак, он здесь есть,но стал по рецепту, хоть и за свой счёт. Но Вам сейчас прежде всего, конечно,надо разобраться, что сейчас с ребёнком и что это за кашель. Для начала аллергопробы хотя бы на основные аллергены может и должен сделать киндерарцт. Анализ крови, хотя бы общий- тоже. Наша делает, если так долго ребёнок болеет, или если температура дольше 3х дней. Может, это я их достала, конечно. Но вроде привыкли ко мне уже. Рентген-направление тоже должен КА дать.

домашние тоже имеют права здесь детей лечить.

наверное это самый ценный совет в ветке, как бы это цинично не звучало

все зависит от бюджета

если Вы приходите к детскому врачу и просите повнимательнее отнестись к ребенку то Вы один из 1000 с тривиальными для этого сезона жалобами, и врач делает выбор согласно своего бюджета

а если Вы приходите к домашнему врачу за вторым мнением, то здесь вступают в игру другие расчеты

я, когда то, внимательно изучив эту проблему на этом форуме пошла этим путем и мы больше не имеем проблем с врачом наблюдающим ребенка

но конечно на тот момент у меня был на примете врач к которому мы пришли за вторым мнением

мы у него уже 9 лет, все довольны

по поводу нотфаля- у Вас один в городе?у нас есть нотфале при детской больнице. А есть как дежурная клиника-детская при городской больнице. Работает до 22. 00. Там работают детские врачи из праксисов, типа как дежурство по очереди. Я к чему -там тоже разные врачи и на кого попадаешь. Сын на прошлый НГ болел сильно,кашлял , уже слышно было,что кашель вниз ушел , хрипы и без антибиотиков никак. И главное-температура уже 5 дней за 39 была. Праздники, поехали в нотфаль, там посмотрели-послушали,ойога, ну вирус,ну да хрипло, ну ухо красное, но надо подождать, ничего не надо . Я ,конечно, спорить не стала, поехали в клинику, там попался очень граммотный врач, послушал, кровь взял, антибиотик выписал. Так была такая сильная инфикция, что только на 5 день приена ребёнку получше стало.

Так что посмотрите, может, у Вас ещё какие клиники есть,в которые можно в выходные, например. Но если просто кашель, без удушья, приступов- это , конечно, случай для КА, а не нотфаля. Но иногда полезно и краски сгустить

Аппро, как вы задрали со своей чушью про ртуть, простите.

Pneumokokken это. Нет, это другая вакцинация, нужна она для неприсоединения бактериальных инфекций в случае вирусов, делают младенцам (курс) и людям после 60 (однократно). Когда любой вирус оборачивается то пневмонией, то отитом, то еще чем-то, что лечат антибиотиками, есть смысл спросить про нее и в другом возрасте.

https://www.impfen-info.de/impfempfehlungen/fuer-kinder-0-...

Welche Nebenwirkungen kann Pneumokokken-Impfstoff haben?

Seltene Nebenwirkungen:
Überempfindlichkeitsreaktionen (einschließlich Gesichtsschwellung, Atemnot, Bronchialkrämpfe, Krampfanfälle (einschließlich Fieberkrämpfe), Blutdruckabfall, Ausschlag, Nesselsucht oder Nesselsucht-ähnlicher Ausschlag, allergische Reaktion einschließlich Schock, Hautentzündung, Juckreiz an der Injektionsstelle, Hautrötung (im Gesicht und/oder am Körper). https://www.onmeda.de/Wirkstoffe/Pneumokokken-Impfstoff/ne...

У любого лекарства пишут все побочки, даже если они фиксировались ровно один раз. Можно парацетамол посмотреть. :)

Так Вы не написали, что эта прививка даст кроме ртути? К тому же ему дают/давали уже вакцину от нескольких бактерий, которая ему не помогла.

А может у ребенка все таки коклюш, микоплазма или хламидии? А от двух последних прививок нету.

А может у него аллергия на формальдегид с voc? Может комнату не проветривают, комнатных растений-очистителей нету, и эти испарения от синтетики и мебели зашкаливают в квартире?

А может в квартире плесень и у него на споры такая реакция?

сальбутамол именно хаусарцт дала, как и бронховаксом. На анализы ее не удается

116 117 тоже пробовал,по телефону продиктовали адрес нашей основной клиники HSK Wiesbaden и все,я его и так знал , там нам дали хустенштиллер

выписал себе:

1) менять киндерарцта - я уже пробовал немного неповезло, не берут новых детей. Мне кажется это вариант на потом, потому что сейчас тратить силы на поиск адекватного,может много времени пройти. Вопрос - я имею право потребовать выписку у КА с историей приемов и текущим диагнозом? Чтобы я шел к новому КА не с пустыми руками.

2) звонить в свою КК, чтобы дали термин быстрее

3) народная медицина, чтобы облегчить кашель. А что правда за 90-100 дней коклюшный кашель сам проходит? Только нет гарантии, что это именно он. Если бы анализы подтвердили диагноз, то месяц можно было бы еще один потерпеть.

4) допустим мы нашли пульмонолога (проехал весь Висбаден и Майнц, штук 10 праксисов - детских нет, нашел один но там тоже на февраль, как и в клиниках ДКД и ХСК), хотелось бы его направить на полное исследование проблемы (я не знаю объем исследований , который они типично проводят), какие исследования сделать по теме:

- аллерго пробы царапки или кровь?

- общий анализ крови

- рентген легких (надоело слушать от КА при прослушивании "все чисто", при этом ЛОР тогда сразу заметила зеленые сопли как по горлу стекают и кашель тоже провоцируют, а ХА сказала что слышит хрипы)

- https://www.cmd-online.ru/vracham/spravochnik-vracha/kokly... -в этой и других статьях сказано,какой анализ и на какой стадии эффективен, учитывая что у нас 8 недель уже,то бактериологический анализ (мазки из горла и прочая мокрота) уже неэффективен, остаются серология и ПЦР

5) за свои деньги, ИГЕЛ, сдать анализы. В России инвитро и им подобных серьезных сетей полно, где можно сдать, тут вообще не понимаю куда идти ? Сдавать то же что в п4

Всяческие рекомендации про проветривание, Т, влажность,питье мы конечно делаем постоянно. Мебели минимум и все уже с полгода тут в таком составе. Это не оно. Единственное,что изменилось,появился отопительный сезон, но мы помыли все батареи изнутри от пыли.

у меня ушло 3 года,чтобы выяснить,почему у ребенка каждый раз при соплях случается бронхит и ,если совсем не повезло и не успела-воспаление легких.началось все с сада в 2,5 года.через 6 месяцев соплей,кашля до рвоты и пневмонии поругались с детским(он не хотел.брать анализ на аллергию),который нас выгнал из праксиса.пошли к другому.там стали выписывать сальбутамол и 3 месяца велись записи кашля,лекарств и т.д.

Были сделан анализ крови на аллергии(ничего не нашли).решили принимать кортизон(Flutide).Через пол года терапии все нормализовалось,снизили дозу и отменили к лету лекарство.

С началом жары ребенок вдруг начал кашлять,сначала немного,потом ночи напролет со рвотой.к детскому ходили каждые 3 дня,ничего не слышал,все было хорошо.через 1,5 недели ночью в нотауфнаме в детское отделение повезла. При измерении кислорода в крови,аппарат запищал.все еще ничего не слышали,но оставили в больнице.рентген показал перибронхит.назначили ингаляции с атровентом и антибиотики(розовые такие,не помню название).подлечили, через 4 дня отправили домой,все с тем же кашлям до рвоты,но взяли анализы(доктор новая русская была) на иммуноглобулин, в 3 раз уже сделали потовой тест.

Я потом еще с кашлем 2 раза там была.назначали на 2 дня каждые 3 часа ингаляции с сальбутамолом.не помогло.

В итоге врач утомлённый вопросом не коклюш ли это,выписывает нам снова кортизон.

Через 3 часа после применения ребенок перестает кашлять.

Анализы пришли с больнице месяца через1,5 только.

Нашли,что у ребенка понижен Immunoglobulin-A.

1. Сколько лет ребенку?

2. Давали Inhalatives Kortikosteroid? Порошок или спрей, после которых нужно полоскать рот?

3. Пробовали давать Singulair (Montelukast) дней 20?

Это область kinder pneumologie уже, а не педиатрии. Анализы по игель может любой врач провести.

У него вообще что нибудь отхаркивается при кашле?

спасибо за информацию, так у вас 3 года регулярно повторялся коклюш или какой диагноз? Я думал коклюш один раз перетерпел 100 дней и на всю жизнь иммунитет

1) 4

2-3) нет. Сами ничего не экспериментируем с лекарствами

кашель видоизменялся в течение 2 мес, сухой, влажный, сиплый , какой только не был, но без рвоты и не как на Ютубе по слову коклюш , лающий.

нет.на коклюш ним то никогда анализы не брал и никто летом брать не захотел, т.к ребенок привит(может статистику портить не хотят).диагноз поставили "астма"(детский врач 2 года назад),но нет ее.на самом деле из за пониженного иммуноглобулин а А обычные сопли очень быстро идут дальше-в бронхи, от туда кашель и проблемы с дыханием.

Ребенку сейчас 6 лет исполнилось.

Т.е. Ничего не откашливается? Никакой мокроты?

Вам appro назвал, какие анализы на инфекции нужны, а Вы продолжаете исключительно про коклюш думать... Хотя кашель, сами говорите, что не характерный для коклюша. При коклюше не бывает температуры. Температура бывает только когда другая причина в том числе присоединяется. У вас была температура?

Почитайте про цитомегаловирус (CMV) https://ru.wikipedia.org/wiki/Цито�%...

детский пульмонолог обычно только в клиниках, к нему без направления не попасть, а в праксис очереди на месяца и не все с детьми хотят работать.

Я с ребенком так и не дошла туда.

За 3,5 года 1 раз брали кровь на аллергию,1 раз делали Pricktest, 3 раза-Schweißtest, узи органов из за слишком маленького веса ребенка, 1 раз тест мочи и кала. Ну вот один раз тест Sekretorische Immunoglobulin-G и A.

Обратите внимание чем вы стираете постельное бельё, я поменяла порошок, выбросила Ленор, также лаяли очень долго, почти полгода. Сейчас полегчало, видно, что это и был источник аллергии. А лечили долго и муторно и все без толку. Тоже доходились до ингалятора. Правда кроме NaCl нам ничего такого не прописывали для ингаляций. Очень помогает синупрет. Тесты никакие не делали на аллергию, уже собиралась идти, а тут кашель прикратился с соплями сразу как устранила причину.

Аппро, извините, но реально задрали уже с полунаучными данными про ртуть.

У ребенка есть вакцинация от конкретных заболеваний. Так как люди недавно переехали в Германию, вероятность, что у ребенка вообще нет вакцины от пневмококковой инфекции, сильно выше 50%. Что эта вакцинация даст, я написала, она здесь в календаре, помимо прочего.

Комнатные растения-очистители, испарения от синтетики и мебели - рукалицо.

вы на прививках слишком зациклены. Считаете их панацеей от всех легочных болезней. К тому же он принимал препарат, состоящий из лизата тех же ваших любимых пневмакокков.

Важно же найти все таки причину. А так было бы легко и просто,- поставил врач прививку и ребенок выздровел.

Я считаю, что ребенок, который на каждый вирус хватает бактерию, должен быть привит от этого хватания.

Мы через подобное прошли, и тоже в Висбадене. Дочке был годик, начала ходить в ясли, заболела и к ней прицепился затяжной кашель и зелёные сопли. Длился в результате три месяца. Ничего не помогало. Детский не выписывал вообще ничего, только сосудосуживающие от соплей, говорил вирус и летом пройдет (началось в феврале). Я ходила к детскому как на работу каждые несколько дней, чтоб послушал лёгкие. Антибиотики не выписывал (у него принцип такой, как можно меньше антибиотиков, в нашем случае необходимости не видел). Ездили раза три в HSK на выходных, потому что кашель был ужасный. Слушали, говорили лёгкие чистые, ничего не делать. Хотела поменять детского, но меня никто не брал, все или забиты или не хотят забирать чужих пациентов (типа корпоративная солидарность). Из-за вечных соплей была вода в ушах и лор начал давить и настаивать на срочном удалении аденоидов (ребенку год был!).

В результате я пошла к нашему семейному педиатру (который как бы для взрослых) и он сразу выписал малой антибиотик, когда услышал про кашель на протяжении трёх месяцев. Сопли прошли, кашель уменьшился. Пошли к другому лору, сказал не так все плохо, ничего оперировать не надо. В мае полетели на море в Барселону, кашель ещё уменьшился на солнце и морском воздухе. К лету действительно все прошло. Жалею что не настояла на антибиотике раньше. Скорее всего была стойкая бактериальная инфекция в носу и бронхах (в русскоязычных источниках пишут, что зелёные сопли это как раз признак бактерий, но врач тут сказал что и при вирусе могут быть зелёные).

Сиропы нам кстати тоже выписывали от райцхустен, не помогало. Главное не давать откашливающие сиропы детям (посмотрите Комаровского). Неплохо помогало нам делать компрессы на ночь на грудную клетку с Bienenwachs, кашель не так мучал, советую, есть на Амазоне.

Желаю вашему ребенку скорейшего выздоровления!

Я считаю, что ребенок, который на каждый вирус

тем более, если у него это вирус, то пользы от той вашей прививки будет такой же, как у meditensin.

Кстати, раньше действительно ртутью лечились, есть гомеопатические средства на ее основе. пломбы с ней убивают стрпетококк во рту и препятствуют кариесу.

https://www.homoeopathie-online.info/mercurius-solubilis-q...

Ртуть, содержащаяся в ней в качестве консерванта в тиомерсале с одной стороны дезинфицирует, конечно, и усиливает иммунитетет.

В какой именно из трех вакцин от пневмококковой инфекции содержатся соединения ртути?

Извините, но на вашу чушь отвечать сил нет.

Вот этой мамочке тоже кто-то посоветовал привиться https://www.youtube.com/channel/UC9GWuy2wbwPKGqWt3d-rttg

К вечеру были судороги, скорая забрала в инфекционное отделение, после менингококка (возможно, подхваченного в инфекционном отделении) и цитомегаловируса - у ребенка тяжелая инвалидность.

н.п. автор, просто погуглите фразу "последствия прививок", и посмотрите, у кого какие последствия. Просто так что ли государство Фонд создает для детей умерших и пострадавших от вакцинации.

А прививаться во время болезни - это уму непостижимо! Не слушайте таких советчиков. Они посоветуют, и спать спокойно пойдут, а Вы будете с последствиями разбираться.

соком редьки с медом попоите? или кармольтропфен...25 капель на кусочек сахара прожевать, проглотить, не запивать-гадость редкостная, особенно, для малыша, но эффект потрясающий!!!

После не значит вследствие...Уже устала это писать. Как раз потому, что легковерных людей пугают последствиями, снижается число привитых, а и оставшиеся и некоторые привитые чаще болеют коклюшем.

Просто так что ли это же самое государство придумывает критерии допуска к вакцинации, в которых нет запрета при кашле, определенной температуре, насморке и прочем? Все равно никто от пневмококковой инфекции ребенка старше двух лет просто так не привьет, а проконсультироваться на эту тему не помешает. Лично я придерживаюсь мнения, что курс вакцинации от пневмококковой инфекции лучше, чем пневмонии и отиты после вирусных инфекций. Но кому-то не помогает, факт.

Мои дети привиты даже сверх календаря, прививали их и при насморке и кашле, через и неделю-полторы после поноса и конъюктивита, но один раз старшей врач отложил вакцинацию. Поэтому я не теоретик, и в "да этим медикам лишь бы наудачу привить" не верю. А от платных услуг (скорее всего, автору это igel) еще и отговаривают, если не видят нужды. :)

PS Правильно понимаю, что вакцинация, из-за которой ребенка госпитализировали, виновата в инвалидности, потому что в больнице возможно (но не точно) ребенок подхватил менингит? Логично - слов нет.

Я своих, кстати, от менингита Б прививаю, дорого, пришлось сэкономить на длительности зимнего отпуска.

Извините, но если вас послушать, то можно подумать, что ваши дети и вы были больными пребольными. Но как только вам стали ставить прививки, то вы сразу стали выздоравливать. Прошли хронический бронхит как у ребенка ТС и пр. хвори.

у сына как раз с таким затяжным кашлем астма началась. Поскольку я сама астматик, то быстро поняла, в чем дело, а врач уперся, "какой-то вирус", "сейчас все кашляют" и все тут. В итоге мне пришлось ребенку месяцами свои лекарства давать, пока к другому не удалось попасть.

Мы просто хотим , чтобы проверили на элементарно золотистый стафилококк, на паразитов в лёгких, короче чтобы был профессиональный подход.

лучше сразу забудьте. Разве что в больницу с воспалением легких попадете, тогда сделают.

Нет, мне и моим детям делают прививки, чтобы мы не болели, а если и болели, то легче, проще и без последствий, чтобы при непонятных ситуациях могли определенные диагнозы не считать приоритетными, а искать в другом месте.

Ребенку ТС диагноз еще не поставили. Хронический бронхит тоже может быть, конечно. И аллергия может.

Т.к. некоторые прививки от вирусных создают на основе куриного белка, то возможно есть смысл провериться на IgE на курятину и яйца. Обычно на такую непереносимость делают сразу анализ пакетом на многие продукты по паушальной цене вроде в 100-140 евро.

Надо посмотреть, что еще может входить в состав прививки кроме того белка, тиомерсала и формальдегида. Формальдегид тоже может у некоторых вызывать аллергию и в помещении воздухе он на самом деле присутствует практически в любой квартире в воздухе из за испарений от мебели, пластмассы и др. Его уровень легко замерить эл. Прибором.

Я думаю, что надо ТС самому уведомить германский орган по надзору о подозрении на побочное. В аптеках должны быть формуляры и в инете можно найти его страницу. Может направят на дополнительное обследование, чтобы исключить побочное от прививки. Если у ребенка выявят, например, хламидии или cmv, то тогда понятно, что не от прививки.

Ребята ! На уровне форума споры"мой ребенок привит и ничего не случилось, кололи даже в насморк" vs "привились и стали инвалидами" - это ровно про https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего

В общем в пятницу я поднял голос на врача, сказал что мы недовольны, 2 мес и никаких мер. Ночью сегодня вдруг у него 39.5 . Утром сегодня после этого взяла аллерго пробы. Сказала ухо внутри красное. Дала антибиотик суспензию, такой же лор выписывала , потом название могу сказать. Жена ходила , я не понял какая следующая программа действий, видимо ждать результатов анализа. Днём щас бодрый и без Т сын.

Я бы написал в аптеке такое обращение, но надо же диагноз поставить, а его нет у нас. Такое ощущение что есть основная фигня с кашлем и поверх наслаиваются ещё разные (сначала сопли зелёные, теперь ещё что). А она смотрит все время побочку , а не в корень. Если аллерго будет норм, то буду прессовать ее дальше , пока не сдадим анализы на коклюш.

В личку скинули хорошего врача недалеко, съездим к нему если что.

Насчёт мокроты. Ещё позавчера был сухой кашель всю неделю, потом вдруг начался продуктивный. Все время на тех же ингаляциях.

При заполнении того формуляра вам не надо ни в коем случае придумывать какие то диагнозы. Надо только вписать после нее появившиеся симптомы, которые действительно были. Вот что вы нам написали, то и в формуляр внесите. Случается же, что какая то партия ампул или таблеток оказывается в очень редких случаях бракованной.

Здесь нельзя тянуть с хорошим врачом, т.к. К нему может быть первый термин с несколько месяцев или праксис больше не принимать пациентов с госстраховками. Поэтому желательно в новом квартале оказаться там на приеме.

Надо посмотреть, что еще может входить в состав прививки кроме того белка, тиомерсала и формальдегида.

Вы опять с тиомерсалом, хватит им уже пугать. В "детских" вакцинах его в качестве консерванта уже давно не используют.

И мой вопрос в какой именно вакцине от пневмококков он содержится - вы проигнорировали? Потому что, наконец-то, выяснили, что ни в какой?

Тиомерсал есть в вакцинах от гриппа, но эти прививки детям делать не рекомендуют и взрослым тоже не всем..

Если не тиомерсал, то, значит, что то другое используется в качестве консерванта.

Я лично не против прививок и сам прививаюсь, но против вашего фанатизма ими лечить всех и вся. Как будто это ватная палочка с йодом, которой можно лечить все болезни. Если голова заболела, то голову ей помазать, если палец, то палец.

Я лично не против прививок и сам прививаюсь, но против вашего фанатизма ими лечить всех и вся.

Моего фанатизма? Вы ничего не путаете? Я к прививкам отношусь, как это принято называть, критически.

Особенно в отношении очень ранней вакцинации, которую STIKO, совсем не таясь, привязал к детским обследованиям. Аргументируя тем, что совместив календарь прививок с детскими обследованиями, надеются на больший охват.

И лично я только против неверной информации, типа запугивания тиомерсалом, которого в современных вакцинах еще постараться найти нужно. А по поводу "Если не тиомерсал, то, значит, что то другое используется в качестве консерванта" есть вакцины без тиомерсала, формальдегида или прочих консервантов. Не знаю каким образом это достигается.

Вот один из примеров на примере (сорри за тавтологию) вакцины от гриппа:

"Influenza-Vakzine ohne Queck-silber und Konservierungsstoff

Chiron Behring (Marburg) bringt zur aktuellen Impfsaison mit Fluad® den ersten konservierungsmittel- und quecksilberfreien adjuvierten Grippe-Impfstoff auf den Markt."

https://www.aerzteblatt.de/archiv/39690/Influenza-Vakzine-...

легковерных людей пугают

Ах, какой нехороший производитель вакцины. Пугает, сволочь, последствиями.

Производители вакцины пишут инструкции, которые мало кто читает, а из читающих мало кто умеет читать их правильно. Зато всяких страшилок про, например, лейкоз от коклюшной и аутизм от коревой вакцин гуглится сотни страниц, хорошо, хоть рога, копыта и хвост пока от прививок не растут.

Автору: Есть у Вас в городе больница с детским отделением? Я бы поехала туда в неприёмное время детского врача, скажем, в понедельник в 7 утра. У нас в городе нужно долго в очереди сидеть, но маленьких детей потом проверяют тщательно. Можно немного приукрасить - что прям задыхался ребёнок ночью и температура под 40.. а вот сейчас температура спала, тк свечку поставили. Ну как-то так. Для убедительности пусть жена слезу уронит. Истеричным мамашам обычно не отказывают ;-).

Касательно Вашего вопроса про возможности детских врачей - все они могут. Это я как мама ребенка говорю, который меньше чем за год 5раз воспалением легких перебелел. Мы все перепроверили (тесты назначал педиатер), а причину так и не нашли. Теперь принимаем кортизон, монтелукаст, молимся и минимум раз в месяц ездим в Kindernotfallambulanz (и мне глубоко наплевать, кто что об этом думает, если мой ребенок задыхается от кашля.

почему вы ходите к простому киндерарцту? они же ничего не знают и не умеют. прописывают бесполезную фигню.

моя дочь неделю принимала всю эту ерунду от детского врача....кашляла ночами напролет и сутками. сегодня пошли к HNO и сразу результат. другие лекарства. один раз сироп от кашля выпила и уже лучше.

а HNO обычный или есть которые детские, как есть детские хирурги? у нас ухо воспалилось, у меня термин к лору для себя сделала на 2.01, но мой нос уже прошел, получится его использовать чтобы дочке проверили как ухо прошло? не нужен Überweisung?

Лор (HNOArzt) один на всех - взрослых и детей. Бывают такие, которые сами оперируют. Про Überweisung спросите в регистратуре.

не нужен Überweisung.

да. можете на свой термин привезти дочь.

я обычно вместе с дочкой прихожу. смотрит нас обоих

классно, спасибо! попробую тоже так :)

на здоровье.))

а насчёт тупости детских врачей уже тема наболевшая((. К примеру , видят ежедневно детей с полипами, захлёбывающихся соплями, но не понимают, что это полипы. даже не направляют на обследование к ухо-горло-носу. многолетняя практика им ума не приносит. удивительно тупые люди.

в том то и дело, что у ребенка ТС кашель сухой. Я спросил у него, есть ли мокрота, чтобы узнать, какого она цвета, но не смог на это ничего ответить

что? я тоже не знаю каким цветом мокрота у моего ребенка. при чем тут это?

я говорю о том что надо сразу идти к ухогорлоносу.

почему вы ходите к простому киндерарцту? они же ничего не знают и не умеют. прописывают бесполезную фигню.

Зависит от врача. Моей младшей именно педиатр прописал то, от чего стало лучше, с 1 визита. А вот ЛОР со старшей и ее насморком мне поначалу про водичку подсоленную за деньги заливала, один пузырек выдала. Пришлось пойти на хитрость и спросить уже известную мне информацию, она закивала и выписала что надо.

это отдельный редкий случай. к теме не имеет отношения. у автора именно детский врач ни на что не способен.

Вы написали про всех, я намекнула, что нет. ЛОРов с "альтернативными методами" больше, чем педиатров, между тем.

Ни очень хорошо, что она сглатывается вместе со всеми отхарканными бактериями. Также ее цвет играет вспомогательное значение для диагностики.

Ребенок Т С у лора уже был, на сколько я помню.

всем привет, не писал,т.к. за последние 2 дня были события.

0) сдали аллерготест крови,пришел результат что аллергий нет

1) 20-го декабря мы сходили еще раз к лору,другому, померяли прибором уши и узнали,что в правом ухе есть немного жидкости. Видимо осложнение за 2 месяца.

2) 21-го декабря мы таки попали в клинику на внимательное обследования по айнвайзунгу, это киндертагесклиник города. Там сделали следующие тесты:

1. общие замеры ребенка (вес,рост,пульс итд)
2. УЗИ сердца и еще каких-то органов (смотрела от пупка и до шеи)
3. ЭКГ
4. Рентген легких. Лунгентест или как он там не делали,т.к. сказали что наш еще слишком мал,чтобы по команде там дышать,не дышать. Ну я так перевел себе..
5. Муковисцидоз тест. Отрицательный
6. Кровь на иммунограмму. Результаты еще не пришли

В общем,насколько мне немецкий позволяет, в легких\бронхах есть сужение какое-то. Именно поэтому даже без болезни,когда он начинает бегать,то через пару минут закашливается. Сказала до конца зимы,до конца марта примерно, давать спрей через специальную трубку с маской, что-то типа: https://medicalmag.ru/catalog/ingalyatory/aksessuary_k_ing...

Она утверждает,что 1-2 зимы нам так потребуется, а дальше ребенок форму наберет. А также на мой вопрос о зависимости от кортизола,сказала что ее не будет. Но что-то я так и не поверил.

Выкладываю скан,почерк попробуйте разобрать.

Первый пункт в терапии брызгать один пшык утром и вечером. Аптека выдала заменитель Atmadisc Mite

Второй пункт - bei Bedarf, сальбухексал

У Вас обструктивный бронхит.Отсюда надо делать маски с сальбутамолом.

Сальбутамол помогает легким раскрыться и тем самым,поможет выйти мокроте,и нормально дышать.

При бронхите сухой кашель и свистящие звуки.

Измеряли ли ребенку уровень кислоррода?

у сына прошлой зимой был сильный обструктивный бронхит. Плюс ещё 3 раза бронхиты. Почти всю зиму кашлял.Но у моих обоих детей в этом плане наследственность плохая.

После второго бронхита нас посадили 6 такую схему -сальбутомол , через такую же маску, как Вам выписали, + Будес (тот же кортизон) , сначала два раза в день по два вдоха, потом снижали, потом добавили Виани( Вам как раз его выписали) . Дышали мы около 3х месяцев, постепенно убирали. Считаю, что нам помогло.

Сейчас вот опять болел,вроде выздоровел, но иногда подкашливает, КА сказала, если за две недели не уйдёт совсем, подключить опять Будес.

Не бойтесь кортизона, страшнее, если все это перейдёт в хронику. Говорю как астматик со стажем, а начиналось все с бронхитов

от долго кашля надо принимать Бронховаксом курсом и Симбиофлор

и никакого кортизона не нужно

врачам выгодно подсадить на гормоны и сделать ребенка хроником, чем вылечить, маленькому ребенку и бронховаксом и симбиофлор выписывается на розовом рецепте, но врачи экономят , да просто врут,какие здесь равнодушные врачи это все знают, что это за свой счет, а на деле это не так

требуйте, лечите , ищите врача и все получится

Это не от кашля,а для укрепления иммунной системы.

Бронховаксом это имунностимулятор. Он не от кашля. Его рекомендуют детям, склонных к бронхитам для укрепления иммунитета, острый бронхит он не снимет. И подходит он не всем. Моему ребёнку не пошел, например. Помог другой препарат.

Но у ребёнка ТС на данный момент обструктивный бронхит, и его надо снять

вы уверенны?

мы собаку на этом сьели

бронховаксом и тоже лечит, и симбиофлор вообще конкретно помогает при затяжных явлениях

Бронхо -ваксом:профилактика рецидивирующей инфекции дыхательных путей и обострений хронического бронхита;

комплексное лечение острых инфекций дыхательных путей.

вылечились только этим, без всяких кортизонов и прочего, а слушали бы " горе-врачей" сидели бы на ингаляторах

Симбио про,1,2 не лечит кашель.Они укрепляют иммунку.

Также и Бронховакс,рекомендуется для укрепления легких,тк содержит специальные бактерии,которые УКРЕПЛЯЮТ .

Да,уверена. Почитайте аннотации.

идете к люгенарцту и выписывают вам капли или ингаляции, но только не в в виде спрея

сальбутамол.

плюс то , что я написала, снимается спазм,поднимите потом иммунитет и все пройдет

Да,уверена. Почитайте аннотации.

вот вы и прочтите еще раз

комплексное лечение острых инфекций дыхательных путей.

профилактика рецидивирующей инфекции дыхательных путей и обострений хронического бронхита;

симбифлор:

Показания и дозировка:

• Острые и хронические заболевания: пищеварительного тракта: энтероколит (острый, хронический, после применения антибиотиков); диарея путешественников; синдром раздраженного кишечника; дивертикулез и дивертикулит; язвенный колит; болезнь Крона и др.; лор-органов и дыхательных путей (ринит, синусит, тонзиллит, отит, бронхит и др.)мочеполовой системы (цистит, простатит, вагинит и др.)

Ссылку дайте,где стоит этл:

комплексное лечение острых инфекций дыхательных путей.

профилактика рецидивирующей инфекции дыхательных путей и обострений хронического бронхита;

Для Вас:

О ПРЕПАРАТЕ:Иммуномодулирующее.

У меня к сожалению, ооочень большой опыт в этой области. С собой, потом с дочерью, сейчас с сыном.

Сальбутомол в каплях для ингаляции используем регулярно-во время бронхитов для выведения мокроты. Сальбутомол в спрее немного другого действия -например, использовали при приступах кашля ночью, или если ребёнок после бега начинает кашлять без остановки. Для снятия приступа.При обычном бронхите не назначают его, только в каплях.

У меня самой астма уже 18 лет, так что о сальбутомоле, кортизоне и со. представление имею.

И кортизон в виде спреев не так страшен, и привыкание вызывает крайне редко.

Я 12 лет принимала Виани, дочь после постоянных бронхитов тоже принимала виани+сальбутомол. Вышли на ремиссию, пропили Луивак, 4 года не было ни одного бронхита, ттт.

верно,это иммуномодулятор, но он как раз и лечит, я вам со всей ответственностью это говорю

мы пили при воспалении легких и бронхите, ребенок поправлялся в разы быстрее

и потом пару курсов делали профилактически, забыли навсегда, а вот знакомая слушала немецких врачей, давала спреи, антибиотики беспрерывно и прочее, результат, ребенок астматик

любая ссылка https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_14271.htm

вам это покажет

вот первая попавшаяся

ни мне, ни дочке не подходил спрей сальбутамол, начинался дикий кашель только в виде капель

мне жаль, что сказать, вы попали к плохим врачам и вас залечили, хорошо , что вашей дочке что то помогло, но надо же , что бы без последствий, я вам желаю здоровья и найти хорошего врача

ну каждый при своём мнении останется. Мы как раз попали к хорошим врачам, судя по тому, что у моего ребёнка, который не вылезал из обструктивных бронхитов, за последние 4 года не было ни одного, а я забыла про приступы астмы.

Лечение, кстати, назначалось не одним КА, а ещё и лунгенарцтом и аллергологом.

Вы смешали в кучу просто кашель, бронхит и обструктивный бронхит. Это разные вещи.

И иммуномодуляторы тоже далеко не так безобидно, ничем не меньше , чем сальбутомол или кортизон.

Подождите,Вы путаетесь,внимательнее смотрите,что Вы даёте,ссылки.

Мы были летом в лунгенклиник,тесты и тп,приехали туда с уровнем кислорода 92,конечно не смертельно, и знаете,лишь к концу выписки мы стали анализировать,откуда вылез бронхит, и оказалось всё просто,сделали тест и он подтвердил.И мы перешли на новое питание,и бронхит пропал.Хотя у меня под рукой,на ВС, сальбутамол и все иммуносьтмуляторы.

я про вас писала, у вас же проблемы серьезные или как?

и я не про сальбутамол говорю, а о кортизоне

если лечить бронхиты по схеме- кортизон, сальбутамол и антибиотики, и это окажется слабым местом, и конца краю как в вашем случае нет, не проще ли принимать своего вида прививку в виде бронховаксома и симбиофлор

вы не совсем в курсе дела, если слово иммуномодулятор наводит вас на какие то опасения= что там , что там это те бактерии которые живут в нас и поднимают иммунитет, а не что либо иное, вы же после антибиотиков принимаете от дисбактериоза, так вот,это тот же случай

ссылку на бронховаксом с показаниями, что вам показалось странным?

врачи зажимают хорощие и действующие лекарства, это всем известно, антибиотика нормального не допросишься

эти вещи помогают и помогают хорошо, все, кому я потом рекомендовала эти лекарства , все выбивали у врачей и подняли детей

верно,это иммуномодулятор, но он как раз и лечит, я вам со всей ответственностью это говорю

Нет, он не лечит, именно потому что он иммуномодулятор.

Rlsnet, как и Vidal - это справочники зарегистрированных в России лекарств, не более того, там и Арбидол есть. Меня устроит кокрейновский обзор. :)

стоп. Где я писала про антибиотки+кортизон?

Иммуномодулятор не наводит на меня страх, наоборот, написала, что пили Луивак, а вот Бронховаксом не пошел совсем. Но и считать, что иммуномодуляторы безобидные конфетки, тоже нельзя

Я попросила дать ссылку на то,что Вы писали,я скопировала для Вас и указала в п.102.

Вы же дали мне ссылку на иммуномодуоятор Бронховакс.

он оказывает регулирующее действие на иммунную систему, в комплексе помогает в лечении

не это ли самое главное, все от иммунитета в конце концов

я вам и дала, то , что вы просили, а так вы и не прочитали

это и стоит в показаниях к бронховаксому

я вам говорю на собственном опыте и опыте своего ребенка и знакомых, кто вытащил детей из затяжных бронхитов простуд и подобного

какой то странный спор , не по делу, вы хотите сказать, сейчас, что нужно принимать все что угодно , а не это?

у нас чудесный врач и он нам давно растолковал, что к чему ,это те бактерии, которые живут в организме и отвечают за иммунитет, наверное лучше принимать их, чем гормоны

он оказывает регулирующее действие на иммунную систему, в комплексе помогает в лечении
не это ли самое главное, все от иммунитета в конце концов

Пожалуйста, кокрейновский обзор, хорошо, можно просто клинические исследования по всем правилам, знаете, все эти двойные слепые методы, которые приняты в науке.

Ничему эти иммуномодуляторы не помогают, зато кошелек облегчают на ура. :)

вы можете думать, говорить, писать, все , что угодно, лечить как угодно вам, но оспаривать очевидные факты,это глупо

а у меня , скажем так, 7 живых примеров, у нашего врача более 500,

а это уже статистика

Вы до этого писали,что Бронховакс не лечит,симбиоылор лечит кашель,а затем корректировали сообщения и окончательно запутались сами и запутали других.

Пост 102 был к тому,что Вы вначале писали про симбиоылор.

В сл.раз указывайте конкретно препарат.

вы хотите сказать, сейчас, что нужно принимать все что угодно , а не это?

Вы еще раз себя прочтите.

Где я говорила,что НУЖНО принимать ВСЕ,и почему Вы решили,что иммуномодуляторы это ПАНАЦЕЯ?

Это тотько ВАШ опыт. А как известно, у каждого он свой.

а может быть рвота на кортизон?

ребенок после ужина сделал затяжку , сидел на диване и тут его как вырвет, так мощно в жизни пожалуй не было

Вот этого не знаю. У нас не было.

Единственное, что мне в голову приходит-я сама пробовала дышать через это приспособление, прежде чем ребёнку дать, так вот через него лекарство как-то мощно заходит что ли, в смысле, поток сильный (мне так показалось по сравнению с тем, как если я просто ингалятором дышу, без этой трубы, и если сразу после еды и вкус лекарства дало такой результат. Непереносимость?да вряд ли она так проявится. Позвоните в дежурную клинику, может, подскажут что

блин, еще раз вырвало. Сегодня было утром первая затяжка, и весь день норм, и сейчас вторая вечером

ПОсле 1 вдоха ребенок кашлял?

ВЫРВАЛО мокроты?

он вообще на фоне повторного приема цефаклора неплохо снова себя чувствует и мало кашляет, так и сегодня после утреннго вдоха, может 1-2 раза в час, то есть мало.

вырвало едой, что удивительно там и обеденные макароны еще целые, это часов 8 назад ел

поток сильный

ну мы же не напрямую в рот через трубку эту, поболтал баллоничк, брызнул в трубу, а там клапан, потом уже вдыхает то, что в трубе. Но я не проверял на себе, может это такой же эффект, как те кто травку курят, там тоже всякие расширительные емкости для схожей видимо цели

Вероятно,мокроты много скопилось,ей надо выходить.

Посмотрите завтра как пойдет.

В основном,когда мокроты много,ребенка рвет,еда выходит вместе с мокротой.

вы можете думать, говорить, писать, все , что угодно, лечить как угодно вам, но оспаривать очевидные факты,это глупоа у меня , скажем так, 7 живых примеров, у нашего врача более 500,
а это уже статистика

После не значит вследствие. И еще куча всего, что уже писано-переписано. "Аутизм от прививок" таким же макаром доказали. Что было дальше, все помнят.

Ну мы в принципе, так же . Срей в трубу с одной стороны, маска на лицо надеваем. Срей нажимаю и ребёнок 10 раз вдыхает. Но на себе пробовала- мне показался сильным напор и вкус лекарства прям чувствуешь

Без трубы мне лучше.

Скорее всего или действительно, как написали выше, из-за за мокроты, или может, вообще просто совпало , и это что-то другое совсем. Если рвота повторится, я бы перестраховалась и хотя бы позвонила в нотфаль. Но вряд ли это из-за спрея

блин, еще раз вырвало. Сегодня было утром первая затяжка, и весь день норм, и сейчас вторая вечером

Я бы подумала не только о побочке, но и о желудочно-кишечной инфекции. Она бывает и без поноса, только рвотой. Или наоборот, только поносом.

Попробуйте после рвоты не давать сразу даже воду, выждать час-полтора... И по 116117 выяснить, можно ли с вашими лекарствами электролит давать ребенку. У нас дома в качестве дежурного Oralpädon.

в общем 6 раз стошнило на момент,там уже ничего нет, мокроты не видим

116117 отбрехиваются, только что позвонил,как и в прошлые разы никто не открывает праксис ради нас, сказали идти купить свечи vomex , которые воду удерживают как я понял и поить водой,без еды. Утром звонить снова в 116117 скажут в какой праксис нам идти

Просто принятие лекарства совпало с кишечной инфекцией.

Тогда почти наверняка кишечная инфекция. Vomex A (аналог в РФ - "драмина", не знаю, есть ли в свечах) от рвоты помогают, но поить водой не сразу, иначе опять вырвет. У моей в 3 с небольшим года такое было тоже в выходные, но у нас приемное отделение ночью открыто, поставили свечку Vomex, в рекомендациях - поить через 2 часа, потом мягкую еду. Электролит быстрее чистой воды восстанавливает, в России обычно берут "регидрон".

В качестве еды можно с утра пару детских мясных пюрешек, но завтра у вас наверняка тоже все закрыто, и их не купить... Если только у соседей или друзей попросить.

Если температура тела ниже нормальной, то одеть в теплую пижаму и отопление не жалеть.

Спасибо, свечку первый раз такую использовал. Через 2 часа перестало тошнить. Сделали сами раствор углеводно-солевой, давали по ложке. Сейчас проснулся ребенок и просит много пить. Боюсь стакан дать. Подскажите: 1) надо ли ещё упреждающе свечу поставить ? Или посмотреть сначала будет ли снова рвота

2) можно дать пить много уже ? Хочу чтобы он восстановил баланс свой

Упреждающе не стоит. Если хочет пить, давать и пить, и есть, только то, что хорошо переваривается, а не картошку фри сразу. :)

я про все как то в куче написала, , потому вы не допоняли, сообщение я корректировала на предмет описки))), конкретные показания я привела из и аннотации к Бронховаксом и аннотации к Симбиофлор

оба препарата помогают и лечат, а если еще и в комплексе

не хочу вас пугать, у нас была рвота при воспалении легких.

а прослушать не прослушивали и воспаление легких протекало без температуры

Вот,всё в куче написано,и разобраться,что к чему тяжело.

Оба препарата для иммунки.Профилактика тоже полезна.Сей факт не оспариваю.

Необходимо сделать рентгенографию органов грудной клетки. Без нее невозможно поставить верный диагноз. А если там пневмония? А гормон запрещен при этом. Я вот поражаюсь, как они выставляют диагнозы, не подтвердив их инструментально.

Вчера писал о наборе исследований, там есть рентген

от вомекса этого сушняк сильный и состояние как будто танком проехались по тебе. Если ребёнок вялый и срнливый то это тоже побочка от свечки.

интересно, почему broncho vaxom можно в стране-производителе купить без рецепта?

В общем апдейт:

Тут были правы рвота , это мы прицепом зацепили за день прибывания в клинике, потом и мне и жене было тоже не по себе. 1 день такого состояния и дальше все ок. Удивительно что спустя неделю у нас были друзья и зацепили от нас то же самое и симптомы те же.

Теперь про ребенка. За 3 недели дома прошел и кашель и насморк. Начались с 7го января шпрахи, за 2 дня у него снова начался тот же сухой кашель.

Кортизон даём утром и вечером, рот полоскаем.

Вопрос, когда давать сальбухексал? Что значит конкретно bei Bedarf ? Жена считает что бедарф это когда спазмы и чуть ли не задыхается , отдышка.

я так поняла, ребенок маленький. Может, причиной его затяжного кашля и "сужение просвета ? бронха" быть инородное тело? Это исключили?

вообще-то надо перед кортизоном сальбутамол каждый раз давать, сальбутамол открывает бронхи, через 20-30 минут кортизон, только так можно быть увереным, что он попал куда надо.

плюс к этому - бай бедарф - это если слышны хрипы / обструкция / одышка. до "задыхается" доводить не надо.

(сама астматик, и с деткой уже проходилi)

Интересная версия но не думаю 1) делали рентген 2) дома то кашель пропадает за пару недель

Я выше скан выкладывал, как врач написала делать

Утром и вечером Кортизон, в обед при необходимости сальбухексал

Или я не так понял? Пока даём лишь Кортизон подышать

Сегодня третий день в саду, кашель стопроцентно увеличится. Но ведь на аллергию сдавали кровь, ничего. Куда копать не пойму?

не все инородные тела видны на рентгене. Постоянство кашля- тоже не показатель. Трудно проследить, особенно если некрупная вещь. Ничего из игруш.деталек не пропадало?

Куда копать не пойму?

Хороший вопрос. Как узнаете ответ, свисните, пожалуйста :)

У нас в прошлом году немного другая ситуация была. Двое детей в саду, а кашель - у меня. С ноября месяца. Только уменьшается - детки небольшие сопли притащили - и снова кашель по полной программе.

И таблетки глотала, и сиропы, и ингаляции, и бронхорасширителями пшикала - хрип не проходил от слова вообще. (Тест на аллергию тоже был)

В конечном итоге кашель сошёл на нет только в конце апреля - когда жара в Германии началась. А вирусы закончились ;)

Вот такая история. Имхо - если иммунитет не очень, любой мелкий вирус реактивирует кашель. Ведь на каникулах кашля не было...

может вам в Salzgrotte сходить.

Там курсами хорошо кашель и насморк лечится.

Поищите у себя по близости.

Есть интенсивные камеры по 20 минут и обычные по 45 минут.

Я так за один сеанс от простуды избавилась👍

ищите плесень за шкафами, ребенка мойте без мыла, просто чистой водой, у нас при ранее выраженной аллергии на пыль и многое-многое, тест на аллергены ничего не выявил

Классная идея, поищу!

в саду искать? Дома то все чисто и проходит

А может ребенок в саду ест что-то, чего дома не кушает? какой-то продукт?

посмотрите меню , что там готовят

Или это психологическая проблема.Стресса в саду нет?Дома ведь ему лучше

Да банально хватает инфекцию в саду, там все в соплях и кашле. Не хотите вырастить хроника - найдите возможность подержать ребенка дома хотя бы годик, чтобы окреп иммунитет. И на море летом, недели на 3.

А там воздух не слишком сухой? Он достаточно пьёт в течении дня?

Думаю может сейчас на Тенерифе их отправить, там вроде солнце и тепло

В Тайланде в это время года хорошо, плюс 30 и вода в море теплая.

На Тенерифе 15 градусов тепла, холодновато для кашлетерапии.

в бассейнах с термальной водой тоже 32 градуса тепла. Можно туда съездить ,если есть по близости. Ну и в сауну ходить погреться.

Или дома соленые ванны принимать

Не помогает ни подержать дома годик, потому что рано или поздно все равно будет коллектив, ни море. С морем даже хуже может стать, если в гостинице убираются не очень, испанские курортные 4 звезды даже хороших сетей платят горничным меньше, чем их гоняют, отсутствия пыли не ждите, а разного народу много. Еще и внезапный аллерген среди тамошних деревьев может найтись.

Нехватка витамина Д, кстати, ухудшает сопротивление болезням, зимой его многим не хватает. Дозировку лучше у врача спросить, минимум младенческую. Море и тут слабый помощник, от южного солнца нужно защищаться, а не радостно сгорать под ним.

Конечно, пусть лучше останется кортизоновым инвалидом-астматиком. Иммунитет детей к 5-6ти годам крепнет и формируется, меняется количественный и качественный состав лимфоцитов, клеток, отвечающих за иммунный ответ. Коллектив останется, да, а вот восприимчивость к инфекциям и сопротивляемость организма улучшится однозначно. Ребенок уже запущен, его постоянно болеющим таскали в сад и не лечили должным образом до полного выздоровления, а потом тупо посадили на кортизон- излюбленная практика немецких врачей. Сначала запустить болезнь, а потом радикальные меры. Не знаю еще людей, которым бы повредило море. В том числе и личный опыт. Про пыль- похоже на паранойю.

Весь первый мир, где дети в сад идут не то, что в 2-3 года на полдня под злобное шипение "раббенмуттер" и "фремдэрциунг", а в 3-9 месяцев, кортизоновые инвалиды-астмтатики, точно. :) Поэтому попрошу подтвердить "меняется количественный и качественный состав лимфоцитов, клеток, отвечающих за иммунный ответ" чем-нибудь достоверным. Потому что наукообразную чушь нести легко.

Про пыль это не паранойя, а количество посещенных отелей, 3-4 звезды, средний сегмент для средних и средне-обеспеченных. Насколько уж я не страдаю ОКР, и вообще ленюсь убираться, но у меня дома чище, чем в большинстве отелей. И аллергены в сильно другом климате - собственный опыт. :)

Всё индивидуально и иммунная система у всех разная. Большинство детей ходит в сад и всё ок, а кто-то не справляется и попадает на кортизон, не нужно обобщать. Подтверждать тут я вам ничего не собираюсь, чтобы получать подобные знания, или, как вы выразились "чушь", люди учатся по 8 лет в ВУЗе. Если есть интерес, прочтите сами "Основы иммунологии". А пыль в отеле можно и самому протереть, если что. Польза морской воды бесценна. ИМХО

Все учебники пишутся на основе каких-то научных знаний, постоянно обновляемых, которые в принципе может найти любой желающий, но особенно специалист, который в теме. Но раз вы не собираетесь подтверждать, будучи, по-видимому, специалистом, то мне все ясно про научность. :)

И я бы с радостью почитала, только знаю, что изучающие 8 лет в вузе выходят потом со знаниями, которые, помимо адекватных, включают в себя:

- Младенцев надо одевать как можно теплее, в том числе и шапочки дома, и во время сна должно быть тепло, не меньше 22-23 градусов

- По возможности не выходить с маленькими детьми до 2-3 лет никуда, где есть много людей, в магазин не в час пик, гулять только по паркам, общественный транспорт, торговые центры, все места развлечений даже типа уличных ярмарок - только без детей.

- До 3 лет детям не надо никуда ездить и менять климат, это вредно. С 3 лет детям надо ездить ежегодно на море, минимум на 3 недели, иначе страшная и ужасная акклиматизация, опционально добавляется про уникальный целебный Крым, даже если там будете весь срок на унитазе от ротавируса. Другие страны не такие целебные.

- Малейшие сопли - повод сидеть дома и не выходить, пока они полностью не пройдут. И за хлебом тоже не стоит.

- Иммунитет можно и нужно поднимать, закаливанием и иммуномодуляторами.

- Прививки влияют на иммунитет негативно, чем больше за 1 раз, тем хуже, нужно обязательно, чтобы ни ребенок, ни его окружение не болели, и чтобы были идеальные анализы крови, иначе прививать нельзя. В особо тяжелых случаях (примерно половина детей) нужно выяснить "иммунный статус".

- И вот то, что вы пишете, "астму можно накашлять". Не генетика, не аллергены, не загрязнение воздуха... Охщи.

Море морю рознь. В термальных бассейнах стоит максимальное время пребывания в день, и оно порядка получаса-40 минут, когда на море в воде торчат часами. Кстати, маленьким детям их не очень-то и рекомендуют. И соленую, в тч морскую, воду обязательно надо смывать, несмотря ни на какую пользу, в результате кожа только больше сохнет. :)

- И вот то, что вы пишете, "астму можно накашлять".

Мы с вами говорим на разных языках, как говорится. Астмы бывают разные, в том числе и приобретенные вследствие длительных инфекционных заболеваний и постоянного механического раздражения/ микроповреждения бронхиального дерева. А у детей это особенно актуально. А про аспириновую астму и астму физической нагрузки слышали? Аллергены и генетика не всегда причина заболевания. Надеюсь, папа ребенка сделает для себя правильные выводы.

с каких это пор море стало вредным? кучу лет народ ездит в тот же крым лечить свои хронические легочные заболевания. северное море у нас рекомендовано лёгочникам. Канары рекомендованы.
Вредно будет солнце, если обмазать всё тело химическим коктейлем и потом валяться часами на солнце, то, конечно, от этого только вред будет. А если без всяких солнцезащитных на канарах сейчас в полдень постоять с 10 мин. на солнце, то будет уже польза.
А ТС: В лас пальмасе отели недорогие и там на променаде есть место недалеко от супермаpкта, где постоянно идёт густой соляной пар от морских волн. Вот им хорошо дышать.

а по поводу испании, то соглашусь, что большинство испанских якобы курортов вовсе никакие и не курорты, а обычные места отдыха.

Астмы бывают разные, в том числе и приобретенные вследствие длительных инфекционных заболеваний и постоянного механического раздражения/ микроповреждения бронхиального дерева.

Это именно то, о чем я говорю. :) Даже русская вики, хотя медицина там нередко дремучая, даже ссылки на первоисточники, доступные непрофессионалам, кошмарные, уже не пишет про приобретенную астму вследствие указанного в цитате. Не астма вызывается инфекционными заболеваниями, а инфекционные заболевания ухудшают состояние астматика. Есть более высокий риск развития астмы после риновирусов и респираторно-синцитиальных вирусов, однако не переболевших ими нет, даже среди не посещавших детские учреждения.

С зависимостью от аспирина очередные исследования опровергли же вроде. Ждем дальше. Аналогично с физической нагрузкой вопросы...

Надеюсь, папа ребенка сделает действительно правильные выводы.

У меня ж в семье среди родни средней дальности есть и "накашлявший астму", и "язвенник из-за бутербродов", и "дементный из-за высокого интеллекта", и еще много таких врачебных утверждений.

Моя старшая и вовсе по ночам подкашливала, пока все зубы не вылезли. Сад, море, лето, зима, ключевым фактором было прорезывание очередного зуба. Сопли стекают по стенке горла, привет, кашель. Но и на море до года ее не возили, и никаких лекарств не понадобилось. А у младшей простуда, при которой врач тут же выписал капли для бронхов, началась до посещения сада, хотя мы тем летом были на море аж 3 недели. Такие вот разные дети в условиях одной и той же квартиры.

Я не утверждаю, что море вредно, но что польза любого моря вообще преувеличена, как и купания в морской воде.

поэтому и надо ехать именно в проверенные годами курортные места. и купаться в море тоже лучше в тёплой воде, а не по 5 минут в холодной. И вообще, Вы ещё недавно уверяли, что Вы и Ваши дети здоровы благодаря прививкам. А если Вы итак здоровы, то какого лечебного эффекта Вы ожидали тогда от поездки на море? А после поездки на него утверждаете, что оно якобы не помогает. А от чего оно должно было Вам помочь, если Вы итак здоровы?

Не астма вызывается инфекционными заболеваниями, а инфекционные заболевания ухудшают состояние астматика. Есть более высокий риск развития астмы после риновирусов и респираторно-синцитиальных вирусов

Ваши два предложения противоречат друг другу. А второе предложение как раз подтверждает мои слова, которые вы упорно считаете неверными. Нагуглили второпях, что смогли? Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Есть люди, которые считают себя супер-пупер специалистами в вопросах, о которых имеют понятие лишь из википедии. Им сложно и бессмысленно что-то доказывать.

У меня одна знакомая долго кашляла, врач говорила - ничего страшного, мелочь какая-то, надо подождать... Когда в России сходила к врачу, обнаружили пневмонию в запущенной форме

У меня старшая дочь тоже сильно болела, кашляла так что спать не могла, я ее сидя держала на руках иначе кашель до рвоты , в 6.5 лет отдала на плавание, первый год еще болела а потом перестала,

С начинавшейся простудой все равно водила и насморк проходил сам собой без кашля.

Сейчас дочери 16 и она больше не болеет так как раньше. Думаю переросла.

Хотя чем я ее в детстве только не лечила. Нам ставили хронический обструктивный бронхит и говорили о начавшейся астме.Вообщем ее детство расшатало мою нервную систему.

Никакого, у нас сад три недели закрыт и кондиционера нет, сидеть в городе в +35 жары неохота. :)

Не противоречат. Есть причины, есть факторы риска, это разные вещи.

Ага, нагуглила, когда старшая кашляла. Потом закрыла русский гугл и спросила врачей. :) но вообще и в РФ и в Германии на ранюю отдачу в ясли/сад некоторые любят валить, вместо того, чтобы прблему решать

в общем спасибо всем, много в одном месте собрали разных точек зрения. Конечно понятнее не стало :)

Еще такие вещи сделали:

1) перевел жену на вечерние курсы, чтобы не пропускала свои и была возможность ребенка не входить в сад при необходимости, у меня курсы утренние

2) буду ставить заявку на перевод в соседний новый садик, он ближе к дому и как то приличнее выглядит . Может процентов 5 вероятности, что в саду все же не так что-то. Там быстро не выстрелит , может к лету лишь. Но все равно туда удобнее и к дому ближе

3) 14 февраля будет исследование в DKD , там крутой детский пульмонолог какой-то

4) были в Bad Kreuznach, там большой Inhalation Park, жаль закрыто до апреля , ждём

5) сегодня начинаем ходить в Salzgrotte

6) в садик решили водить на 2-3 часа

Кашель у ребенка прошёл?Я со своим недавно на плановую прививку к новому доктору пошла.Взяла спрей Flutide, мне показалась,что заканчивается, хотела рецепт попросить.

Он руками заказал,сказал, что отменять надо и уже сегодня.

После того,как я 2 раза все ж с недоверием переспросила, как же так...резко нельзя отменять .Он подумав, сказал,что "тогда уменьшайте с 2 раз в день на 1 и как закончится,то все.".

Идите снова к ЛОРу.
У моего ребенка был ларингит. Эти дебилы 3 недели его футболили, ребенок кашляет до рвоты, а они
а) Вирус само пройдет (мой домашний врач)
б) Сосите конфетки пейте чай (детский врач)
в) ваш ребенок симулянт у него все в порядке (это ЛОР отличился)
г) у вас случай несрочный, можем предложить вам запись на июль(пульмонолог).
Только когда начался отит и пропал голос, детский врач послал его к другому ЛОРу, и тот выписал антибиотик.
Но один из врачей не захотел взять мазок из горла, хотя я просила.

​Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук Все успевать и радоваться жизни.

вины врачей в этом нету, т.к. началось с вирусной инфекции, к которой позже в какой то момент присоединилась бактериалъная. Дача антибиотика для профилактики бактериальной инфекции здесь не рекомендована.

Пока дома сидели кашля не было. То есть январь, февраль - здоровый. Тут жена снова ходила и снова 6фах поставили, и блин так вышло, что жена где-то заболела вирусом и принесла домой, как раз на следующий день после прививки. И вот опять у ребенка такой же кашель. Подозреваю, что наложилось содержимое прививки + вирус этот.

Хотим дать антибиотик, киндерарцт не даёт, сволочь такая. Как в прошлый раз, ничего нет, ждите, а он ночами закашливается

В задницу прививки с таким подходом. Был здоровый ребенок и вот опять

А Flutide дальше принимаете?При кашле ингаляции с сальбутомолом не помогают?Нам очень помогал ингалятор, кашель из сухого становился мокрым и ребёнок спал по ночам.

Привет, Флутиде 50мкг даем раз в день. Сальбубронх в каплях стали давать.

Сейчас увидел, что на шее у ребенка с правой стороны лимфоузел стал большой, шишку видно. Шишку уже несколько дней видел, думал показалось. Врач вчера щупала шею, сказала норм, но ее же видно

а ингалятора у вас нет?Моему выписывали и спрей сальбутамола,но эффекта от него никакого не было, а вот сальбутамол -капли через ингалятор помогали.

Сальбубронх-это капли для приёма внутрь?