Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Прививка от рака шейки матки.

5576  1 2 3 4 все
Romanka прохожий10.10.18 18:05
10.10.18 18:05 

Была я сегодня у гинеколога которая вела меня ещё до родов.. она спросила сколько лет моей девочке... ну в общем она предлагает в дочкиных 9 лет сделать привывку от рака шейки матки. Она включает 9 распространеных опасных вирусов. Так же есть уже и эти прививки для мальчиков. Так как мальчики являются переносчиками этих вирусов. В общем, что скажите? Делал ли кто-то? Кто обладает информацией?

Спасибо

#1 
delta174 патриот10.10.18 19:29
delta174
NEW 10.10.18 19:29 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05

Здесь на форуме одна мама таким опытом с этой прививкой обладает, что до сих пор у всех, помнящих эту историю, волосы дыбом.

#2 
Romanka прохожий10.10.18 20:06
NEW 10.10.18 20:06 
в ответ delta174 10.10.18 19:29

дайте ссылку

#3 
  fia-fiona завсегдатай10.10.18 20:42
NEW 10.10.18 20:42 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05

нет от 9, а от двух трех, а их больше 15

еще и с 9 лет, а чего сразу не от рождения?

дада, как же все раньше жили с мальчиками и никто ни сном не духом

когда я отказывалась от прививки своему ребенку, сказала, что слышала о печальном опыте, врач сказала- , вы о том из ПОСЛЕДНИХ, которой был в Хагене?(((((

на форме много обсуждали, здесь выступали люди, которые работают в лаборатории и как раз выявляют этот вирус, так вот, он у привитых то он и эволюционирует

не ленитесь, читайте форум за последний год -два

ни один здравомыслящий человек эту прививку делать не станет, еще и ребенку

#4 
Mummik патриот10.10.18 21:33
Mummik
NEW 10.10.18 21:33 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05

хороший гинеколог этого не посоветут

хорошая крыша летает сама
#5 
Encantada постоялец11.10.18 01:00
Encantada
NEW 11.10.18 01:00 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05, Последний раз изменено 11.10.18 01:05 (Encantada)

Мой дальний родственник довольно компетентный гинеколог,ездит по разным конференциям по европам. Я как-то еще пару лет назад имела с ним разговор об этих суперпрививках,в частности о Гардасиле,так как мои знакомые мамочки девочек в Германии часто рассказывали мне об обязаловке делать девочкам эту прививку. Насколько я помню Гардасил только защищает от 4 типов ВПЧ,два из которых не онкогенные,то есть отвечают только за кондиломы. Всего типов ВПЧ более 100,высокого онкориска вроде 15. Привика защищает только от 2х.... То есть есть еще 13 других высокоонкогенных!!!

Также ее нужно делать серией- три раза. Только треть всех прививаемых делает всю серию. Прививка совершенно не избавляет от необходимости делать в течении жизни анализ на ВПЧ или тест Папаниколау...

Я уже молчу о побочках от прививки и о том,что она нормально не изучена. Например, на предмет вирулентности в долгосрочной перспективе.

Как в Германиюшке любят впихивать всякий шлак пациентам направо и налево я уже насмотрелась. Ну что ж, фармакомпаниям нужны миллиардные обороты.Кто там первый? Мерк,Пфайзер-как раз авторы всех бестселлеров. Достаточно вспомнить как раскручивали прозак,а потом золофт. а по сути то и то и другое разводилово.


Но сейчас сюда прибегут ЗАпрививочники от всего и вся и будут кидаться в меня тапкамиулыбулыб

#6 
Encantada постоялец11.10.18 01:01
Encantada
NEW 11.10.18 01:01 
в ответ delta174 10.10.18 19:29
Здесь на форуме одна мама таким опытом с этой прививкой обладает, что до сих пор у всех, помнящих эту историю, волосы дыбом

А что там было?

#7 
Encantada постоялец11.10.18 01:22
Encantada
NEW 11.10.18 01:22 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05

Еще,кстати,прививка защищает не от рака,а от предраковых состояний,что в принципе в этом байпакцеттеле и написано (читала давно на английском).

У многих женщин,у которых выявили дисплазию шейки (.т.е. типа предраковое состояние),не обнаружили ни одного онкогенного ВПЧ


Жаль только детей,на которых проводят эксперименты и зарабатывают миллионы

#8 
Onkolog знакомое лицо11.10.18 09:09
NEW 11.10.18 09:09 
в ответ Encantada 11.10.18 01:01

Кровь, кишки, распи..расило. безум

#9 
Alesja_86 знакомое лицо11.10.18 10:10
Alesja_86
NEW 11.10.18 10:10 
в ответ Encantada 11.10.18 01:01

мне бы тоже хотелось роситать,может даст кто-нибудь сылку на эту историю из хаген

#10 
  Le_ta коренной житель11.10.18 11:17
NEW 11.10.18 11:17 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05

Гинеколог свекрови посоветовала поставить эту прививку, свекровь потом настаивала чтоб и дочку мою привить.

Плин, я потом почитала темку отсюда, еще и свою заводила, - решила ну их нафик, на своем ребенке ксперименты проводить.

Свекровь, пардон, оч недовольна была.


Но, ёшкин кот, эту прививку до половых контактов делать надо.

Для чего пожилой женщине ЭТО втюхивать - вообще непонятно.


#11 
sloker2012 коренной житель11.10.18 11:29
sloker2012
NEW 11.10.18 11:29 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05

Странно, вроде бы прививка от 9 типов папилломовируса ещё только экспериментальная и только в США... А так, обычная, от 4 типов.


Сделать надо, не помешает .

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#12 
Lenа коренной житель11.10.18 11:34
Lenа
NEW 11.10.18 11:34 
в ответ fia-fiona 10.10.18 20:42
нет от 9, а от двух трех

Новая уже от 9. Gardasil 9 вроде называется. Первая защищила от всего нескольких штамов, но именно от тех, которые приводят к вроде 70-80 % случаев рака шейки матки, значит от самых опасных. Так что этот повсеместный аргумент с количеством штамов не о чём. Я не за прививку, я за информацию.

Ещё тут пишут о том, что "прививка защищает не от рака,а от предраковых состояний". А рак в случае рака шейки матки откуда берётся, блин? Из предракового состояния же! Или нужно, что-бы прививка при предраковом состоянии умела защищать от рака? Не поняла этот аргумент.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#13 
NachDeutschland коренной житель11.10.18 11:59
NachDeutschland
NEW 11.10.18 11:59 
в ответ Onkolog 11.10.18 09:09

Ага, бесплодие, эксперименты на детях, кококо.


Я своих обеих прививать буду.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#14 
Бамбино коренной житель11.10.18 12:05
Бамбино
NEW 11.10.18 12:05 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05, Последний раз изменено 11.10.18 12:25 (Бамбино)
если бы ваша дочь жила в снг , то я бы однозначно советовала сделать эту прививку. там ситуация с современным скринингом и заболеваемостью раком шейки матки просто аховая. что касается европы - то вот хорошая разумная статья внизу ссылка. почитайте - думайте и решайте. в разные страшилки - типа аутизма и т.д - не верьте. это все бред. эта прививка ничем не опаснее других прививок. дело совсем в другом и вам решать - надо или нет делать дочери прививку и когда ее делать. https://www.miloserdie.ru/article/privivki-ot-virusa-papillomy-cheloveka-tsifry-i-fakty/
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#15 
Светлана31 патриот11.10.18 13:41
Светлана31
NEW 11.10.18 13:41 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05

ой ну что только не пишут, решать делать или нет вам:)

многие пугают что девочки потом бесплодны будут, но опять же здесь на форуме отмечались мамы, которые поставили прививку своим дочерям и уже стали бабушками :)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#16 
Лариссон знакомое лицо11.10.18 14:33
Лариссон
NEW 11.10.18 14:33 
в ответ Светлана31 11.10.18 13:41

Н. П. А у меня двоим мальчикам 9 и 13лет детский врач предложила. Только для мальчиков 2 раза надо. Вот и думаю теперь. Весь интернет перерыла на русском и немецком, все рекомендуют. Не знаю что делать.


#17 
sashenjka коренной житель11.10.18 15:00
sashenjka
NEW 11.10.18 15:00 
в ответ Лариссон 11.10.18 14:33

так и девочкам два раза надо.Или ошибаюсь?По крайней мере наш врач так сказала-если делать до 14 лет, то два раза.Если после, то 3 раза.

#18 
Лариссон знакомое лицо11.10.18 15:58
Лариссон
NEW 11.10.18 15:58 
в ответ sashenjka 11.10.18 15:00

Врач сказала, девочкам 3, мальчикам 2, возраст я не уточняла.

#19 
NachDeutschland коренной житель11.10.18 21:33
NachDeutschland
NEW 11.10.18 21:33 
в ответ Бамбино 11.10.18 12:05

Нельзя надеться на то, что социалка со скринингом будет доступна через 20-30-40 лет, а не как в странах, где страховка покупная.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#20 
Бамбино коренной житель12.10.18 08:09
Бамбино
NEW 12.10.18 08:09 
в ответ NachDeutschland 11.10.18 21:33, Последний раз изменено 12.10.18 09:26 (Бамбино)
ну и сейчас уже за самые точные скрининги надо доплачивать. например я помимо pap еще и HPV DNA делаю. 29 евро. то , что социальная защита в германии , если и сохранится через 10 - 20 лет - то скорее всего в очень урезанном виде. поэтому - да - если сейчас предлагают бесплатно прививки = защиту от одного из самых частых вида онко - к тому же презерватив не гарантия защиты от вируса папилломы . то вряд ли разумно отказываться от этого. неизвестно , как будет складываться в дальнейшем жизнь подростка и будет ли у женщины возможность оплачивать скрининги , иметь нормальную страховку , проходить своевременно обследование и т.д. тем , кто верит всем этим истерикам против прививок - советую почитать книгу "Пол Оффит Смертельно опасный выбор. Чем борьба с прививками грозит нам всем" "Одна из сильнейших книг о прививках. Оффит держит марку ведущего в мире специалиста по вакцинации. Абсолютный мастрид. Интеллектуальная литература для тех, кто доверяет данным современной науки, а не бредням антипрививочной пропаганды."
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#21 
_pavel74_ посетитель12.10.18 10:50
NEW 12.10.18 10:50 
в ответ Бамбино 12.10.18 08:09

Одна из сильнейших книг о прививках...

А по-моему, книга как раз подтверждает, что не все так однозначно с прививками.
Конкретно про прививку от ВПЧ в ней ничего не говорится.
Прежде, чем принимать решение я бы ознакомился с этим.

Товарищ приходит к выводу, что это одна из самых бесполезных прививок.



#22 
Бамбино коренной житель12.10.18 11:18
Бамбино
NEW 12.10.18 11:18 
в ответ _pavel74_ 12.10.18 10:50
мало ли какие выводы приходят в голову "товарищам" в блогах.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#23 
limbrock знакомое лицо12.10.18 16:29
NEW 12.10.18 16:29 
в ответ sloker2012 11.10.18 11:29

Вакцина против папилломовируса, который передается половым путем действует только,якобы, от 4 до 6лет. Зачем в таком случае прививать ее девочке в 9 лет? Или подразумевают,что благодаря секс-занятиям в школе скоро дети в 10-13 лет будут прямо в школьных туалетах совокупляться.

Если ребенку в 9 лет сделать прививку от заболевания,которое передается половым путем,то спустя 6 лет,когда ребенку исполнится 15 лет, эта прививка утратит свою силу против( якобы) вируса, а вот др. "прелести" этой прививки как раз могут начаться проявляться.

#24 
Violiiia завсегдатай12.10.18 20:29
Violiiia
NEW 12.10.18 20:29 
в ответ limbrock 12.10.18 16:29

Вообше за год начала половой жизни прививку советуют начинать делать.

9 лет - это вроде как рановато...

#25 
Светлана31 патриот12.10.18 20:34
Светлана31
NEW 12.10.18 20:34 
в ответ Violiiia 12.10.18 20:29

и как вычесть этот год? Кто знает когда ребёнок созреет?

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#26 
Бамбино коренной житель12.10.18 21:07
Бамбино
NEW 12.10.18 21:07 
в ответ Violiiia 12.10.18 20:29, Последний раз изменено 12.10.18 21:13 (Бамбино)
рекомендуют делать за год до начала половой жизни. ну, если кто то уверен, что девочка подросток точно не начнет половую жизнь до такого то возраста , то может рискнуть и позже привить. для инфицирования ведь не обязателен именно половой акт. достаточно и всяких разных интимных телесных контактов. проблема в том , что это не всегда предсказуемо. поэтому исходя из того , что сейчас часто начинают в 13 - 14 лет. но есть и совсем ранние - вот поэтому и рекомендуют в 9- 11 лет прививку. самое главное обезопасить в этом еще совсем юном возрасте. инфицирование особенно опасно именно в подростковом возрасте. "Отсутствие стабильности. У девочек в период полового созревания еще происходит гормональное развитие. И даже если уже установлен регулярный менструальный цикл, еще не каждый цикл овуляторный, что не приводит к правильным циклическим процессам не только в яичниках и матке, но и на шейке матки. Неокрепший местный иммунитет. Известно, что до 80% женщин, начиная жить половой жизнью, инфицируется вирусом папилломы человека, который, как известно, может спровоцировать развитие рака шейки матки. Если местный иммунитет сильный, этот вирус свободно покидает организм. Неокрепшая система местной иммунной защиты позволяет вирусу папилломы человека длительно находиться в шейке матки (персистенция вируса) и вызывать нарушение строения слоев клеток. Защитный слой клеток на шейке матки еще формируется. 75% девочек рождается не с многослойным плоским эпителием (слоем клеток) на поверхности шейки матки, а с цилиндрическим, который не выполняет защитную функцию. Беспорядочные половые связи. Подростковый период – время экспериментов, поэтому многие подростки не задумываются о последствиях, меняя половых партнеров. Доказано, что количество половых партнеров больше трех повышает развитие патологии шейки матки в 16 раз. Пренебрежение посещением гинеколога. Подростки, с одной стороны, любят экспериментировать, в том числе и в половой жизни, с другой, как правило, скрывают от взрослых. Курение, алкоголь, нездоровый образ жизни. Все эти факторы, в дополнении к предыдущим, снижают иммунитет."
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#27 
Aika Ghost in the Shell12.10.18 21:53
Aika
NEW 12.10.18 21:53 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05

Нп.

Так как я сама работаю в сфере гистологии и знаю на сколько част рак шейки матки, то сомнений делать ли прививку дочке не возникало.

Сделали.......это спровоцировало у неё аутоиммунное заболевание. Теперь у нас вместо возможной дисплазии/ рака ( который на ранней стадии можно победить) болезнь против которой нет лечения и каждый Schub потихоньку разрушает ткань организма.

Была ли прививка на 100 % причиной пробуждения заболевания и произошло бы тоже самое без прививки - теперь никто сказать не может.

Но все врачи в один голос сказали : "mit höchster Wahrscheinlichkeit war das der Auslöser ".

Вот такие побочки могут возникнуть.

Если у вашего ребёнка есть склонность к аллергиям или в семье есть случаи аутоиммунных заболеваний - то стоит хорошо подумать.

Если вас обманывают, а вы не верите, значит, вас развлекают.
#28 
NachDeutschland коренной житель12.10.18 22:05
NachDeutschland
NEW 12.10.18 22:05 
в ответ Aika 12.10.18 21:53

Если прививка вызвала старт болезни, то заражение ВПЧ вызвало бы в еще более сильной форме, не думаете?

Что совой об пень, что пнём об сову.
#29 
Aika Ghost in the Shell12.10.18 22:13
Aika
NEW 12.10.18 22:13 
в ответ NachDeutschland 12.10.18 22:05

Нет. Там системы работы разные.

Прививки вызывают работу иммунной системы. HPV прививка сама по себе " тяжёлая " для организма и взорвала иммунную систему.

Если вас обманывают, а вы не верите, значит, вас развлекают.
#30 
Violiiia завсегдатай13.10.18 00:10
Violiiia
NEW 13.10.18 00:10 
в ответ Aika 12.10.18 22:13

Вот у меня 2 девочки и я тоже вся в раздумьях - делать-не делать...

#31 
  lolaisnothere посетитель13.10.18 15:30
NEW 13.10.18 15:30 
в ответ Violiiia 13.10.18 00:10

Вот тут тоже девочкам сделали прививку. Жалко, не покажут такой фильм по ТВ.


Docu: Sacrificial Virgins - HPV Gardasil Documentary - SHOCKING


#32 
NachDeutschland коренной житель13.10.18 16:02
NachDeutschland
NEW 13.10.18 16:02 
в ответ Aika 12.10.18 22:13

Болезнь точно также вызывает ответ иммунной системы. Живые вакцины (от ВПЧ неживая) вообще вызывают болезнь в слабой форме.

"Тяжелая" прививка - шта?!

Что совой об пень, что пнём об сову.
#33 
Бамбино коренной житель13.10.18 16:45
Бамбино
NEW 13.10.18 16:45 
в ответ NachDeutschland 13.10.18 16:02, Последний раз изменено 13.10.18 17:27 (Бамбино)
особенно интересно такое читать от человека , который пишет , что имеет отношение к медицине. ладно допустим , если человек переболел мононуклеозом и через несколько лет заболел лимфомой. вот здесь точно возможна связь. а неживая прививка взрывает иммунную систему.... а что же тогда с этой иммунной системой сделает грипп, маген грипп , гнойная ангина или еще какая то относительно тяжело протекающая инфекция. ведь все же при желании можно ознакомиться в каких то серьезных источниках - что же такое прививки и насколько они меньше "взрывают" им. систему, нежели подобная инфекция. как вообще можно верить в весь этот бред - истерию о прививках , если вакцинация оказывает меньшую нагрузку на организм, чем болезнь. буквально любая болезнь. тогда людям, у которых дремлет в организме какой то сбой на уровне хромосом и так далее - только в стерильной среде жить. таким событием , которое запускает болезнь - может стать что угодно. даже просто сильное волнение. к сожалению - это так. даже , если допустить , что именно после прививки был старт заболевания. так это бы так или иначе случилось после ближайшей любой инфекции. многие люди рождаются с часовым механизмом какого то заболевания. или происходит мутация на каком то этапе жизни. если заболевание по этой причине почти уже на старте , то так называемым вторым событием - пуском заболевания может стать что угодно. а эти всякие ролики со страшилками и тому подобное - вот в книге и ясно описывается - почему и как возникают такие страшилки. так есть и ролики, где на полном серьезе и очень "убедительно" рассказывают , как можно лечить онко содой.... и "выздоровевших " показывают и врачей шарлатанов , которых "не признают" - еще и судят как мошенников. чем хорош интернет - можно действительно серьезное какое то рандомизированное исследование найти. но в то же время полно всякого разного. и многие люди склонны доверять всему этому разному.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#34 
_pavel74_ посетитель13.10.18 20:27
NEW 13.10.18 20:27 
в ответ Бамбино 13.10.18 16:45, Последний раз изменено 13.10.18 20:28 (_pavel74_)
... если допустить , что именно после прививки был старт заболевания. так это бы так или иначе случилось после ближайшей любой инфекции...

Прививка не совсем инфекция. В нее еще куча всего понапихано, в том числе абсолютно чужеродное организму. Соединения алюминия, например.

Ртуть, формальдегид...да кто реально занет, что там есть за исключением тех, кто их бодяжит.


#35 
Бамбино коренной житель13.10.18 21:16
Бамбино
NEW 13.10.18 21:16 
в ответ _pavel74_ 13.10.18 20:27
может все же получше тему изучите - сколько там "понапихано" и сколько этого понапиханого вы получаете из других источников. эти дозы в прививках по сравнению с этим ничтожны. ну на счет "бодяжит" - это без комментариев. вот о формальдегиде " Нормальная концентрация естественного формальдегида (а он образуется у человека в больших количествах) в крови человека составляет около 2-3 мг/л. т.е. всего в организме постоянно бегает по крови около 10-15 мг формальдегида. Что произойдет если мы еще добавим 15 мг формальдегида с пищей? Да ничего. Большая часть от этого количества будет метаболизировано еще путем пристеночного метаболизма в ЖКТ, все остальное - метаболизируется в печени. В итоге содержание формальдегида в крови не повысится и какого-либо токсичного действия не окажется. " формальдегид – это абсолютно нормальный физиологический метаболит тканей человека. Его всегда можно обнаружить в крови (до АКДС-вакцинации) в концентрации не менее 2 – 3 мкг/мл, а в моче – 12 – 13 мкг/мл. В дозе вакцин АКДС, АДС и АД содержится не более 100 мкг формальдегида. Введение этого количества формальдегида ребёнку весом 5 – 6 кг даёт концентрацию в крови и тканях меньше физиологической, да и системы метаболитической детоксикации (глутатион, окисление алкагольдегидрогеназой 3, выведение с мочой и калом) работают. Время полужизни формальдегида в плазме крови – 1 мин. Более того, уже почти век в номенклатуре лекарственных средств, включая детские, имеется, например, гексаметилентетрамин (уротропин), который в тканях распадается до формальдегида"
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#36 
Aika Ghost in the Shell13.10.18 21:32
Aika
NEW 13.10.18 21:32 
в ответ NachDeutschland 13.10.18 16:02
Болезнь точно также вызывает ответ иммунной системы

О какой болезни вы пишете?


Живые вакцины (от ВПЧ неживая) вообще вызывают болезнь в слабой форме.

Спасибо Кэп.

Если вас обманывают, а вы не верите, значит, вас развлекают.
#37 
Aika Ghost in the Shell13.10.18 21:39
Aika
NEW 13.10.18 21:39 
в ответ Бамбино 13.10.18 16:45
особенно интересно такое читать от человека , который пишет , что имеет отношение к медицине. ладно допустим , если человек переболел мононуклеозом и через несколько лет заболел лимфомой. вот здесь точно возможна связь. а неживая прививка взрывает иммунную систему.... а что же тогда с этой иммунной системой сделает грипп, маген грипп , гнойная ангина или еще какая то относительно тяжело протекающая инфекция. ведь все же при желании можно ознакомиться в каких то серьезных источниках - что же такое прививки и насколько они меньше "взрывают" им. систему, нежели подобная инфекция. как вообще можно верить в весь этот бред - истерию о прививках , если вакцинация оказывает меньшую нагрузку на организм, чем болезнь. буквально любая болезнь. тогда людям, у которых дремлет в организме какой то сбой на уровне хромосом и так далее - только в стерильной среде жить. таким событием , которое запускает болезнь - может стать что угодно. даже просто сильное волнение. к сожалению - это так. даже , если допустить , что именно после прививки был старт заболевания. так это бы так или иначе случилось после ближайшей любой инфекции. многие люди рождаются с часовым механизмом какого то заболевания. или происходит мутация на каком то этапе жизни. если заболевание по этой причине почти уже на старте , то так называемым вторым событием - пуском заболевания может стать что угодно. а эти всякие ролики со страшилками и тому подобное - вот в книге и ясно описывается - почему и как возникают такие страшилки. так есть и ролики, где на полном серьезе и очень "убедительно" рассказывают , как можно лечить онко содой.... и "выздоровевших " показывают и врачей шарлатанов , которых "не признают" - еще и судят как мошенников. чем хорош интернет - можно действительно серьезное какое то рандомизированное исследование найти. но в то же время полно всякого разного. и многие люди склонны доверять всему этому разному.

Какой милый бред......то что, вы читаете научную литературу - вовсе не означает, что вы в теме и понимаете материал.

Если вас обманывают, а вы не верите, значит, вас развлекают.
#38 
Бамбино коренной житель13.10.18 21:56
Бамбино
NEW 13.10.18 21:56 
в ответ Aika 13.10.18 21:39, Последний раз изменено 13.10.18 22:00 (Бамбино)
читаю , общаюсь с очень хорошими врачами - еще как в теме и понимаю. у моего ребенка слабая им. система. даже сказать точнее - есть некоторые нарушения в работе им. системы . поэтому тема прививок изучена досконально и в общей сложности - часы разговоров с врачами, которые ну очень в теме. а для меня бред то , что вы написали.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#39 
_pavel74_ посетитель13.10.18 22:09
NEW 13.10.18 22:09 
в ответ Бамбино 13.10.18 21:16, Последний раз изменено 13.10.18 22:11 (_pavel74_)
...Нормальная концентрация естественного формальдегида..

Ok. Согласен. Формальдегид присутствует в организме.

Вот Гардаксил содержит еще алюминия гидроксифосфат сульфат аморфный, натрия борат, полисорбат-80

Что про них можно сказать?


Раз Вы приводите цитаты из интернета, то я тоже могу :-)

"Адъювант алюминия гидроксифосфат-сульфат аморфный (225 мкг)- считается нейротоксином, экспериментальные исследования показывают что способно вызвать иммунологические расстройства, риск долговременного воспаления мозга, неврологические осложнения.

Полисорбат 80 может вызвать сильнейшие аллергические реакции, гормональные изменения и бесплодие"


#40 
marylein старожил13.10.18 22:18
marylein
NEW 13.10.18 22:18 
в ответ Aika 12.10.18 21:53, Последний раз изменено 13.10.18 22:23 (marylein)

Вот и мы не стали делать из-за страха возникновения ещё одного аутоимунног заболевания.,

Если бы вернуть время вспять, я бы не все прививки разрешила делать ребёнк

#41 
Бамбино коренной житель13.10.18 22:41
Бамбино
NEW 13.10.18 22:41 
в ответ _pavel74_ 13.10.18 22:09
ну почитайте вы что нибудь не из страшилок про прививки. в препаратах снижающих кислотность гораздо больше доза . да просто даже в яблоках.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#42 
Aika Ghost in the Shell13.10.18 22:46
Aika
NEW 13.10.18 22:46 
в ответ Бамбино 13.10.18 21:56
тема прививок

В этой теме идёт речь только об одной конкретной прививке.☝️

Я не отношусь к противникам прививок вообще. До этого нас не было проблем.


общаюсь с очень хорошими врачами - еще как в теме и понимаю

Замечательно. Тогда при интересе задайтесь вопросом, почему именно эту прививку ( не смотря на десятилетия разработки) только в 21 веке допустили. В чём заключалась проблематика вакцины.

Опять же, делать прививку было нашим осознанным решением. Здесь я никого ни на что не агитирую, а всего лишь делюсь моим личным опытом.

Если вас обманывают, а вы не верите, значит, вас развлекают.
#43 
NachDeutschland коренной житель13.10.18 22:56
NachDeutschland
NEW 13.10.18 22:56 
в ответ Aika 13.10.18 22:46, Последний раз изменено 13.10.18 22:58 (NachDeutschland)

Потому что история с талидомидом. С тех пор большинство лекарств очень долго разрабатывают и проверяют. И даже одобрение для тех, кому 27 и более лет, было отдельным.


Research findings that pioneered the development of the vaccine began in 1991 ... The vaccine was approved in the US in June 2006

15 лет - немного по современным меркам, учитывая, что 1991 - это начало только исследований.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#44 
Aika Ghost in the Shell13.10.18 23:56
Aika
NEW 13.10.18 23:56 
в ответ NachDeutschland 13.10.18 22:56
1991 - это начало только исследований.


Или же это единственная информация которую вы нашли в интернете......

Две разные вещи - не находите?

Если вас обманывают, а вы не верите, значит, вас развлекают.
#45 
_pavel74_ посетитель13.10.18 23:59
NEW 13.10.18 23:59 
в ответ Бамбино 13.10.18 22:41, Последний раз изменено 14.10.18 00:00 (_pavel74_)
ну почитайте вы что нибудь не из страшилок про прививки...

Ну вот реально опубликованная научная статья с кучей ссылок на другие источники.

Её перевод

На это не стоит полагаться?

#46 
Бамбино коренной житель14.10.18 11:21
Бамбино
NEW 14.10.18 11:21 
в ответ _pavel74_ 13.10.18 23:59, Последний раз изменено 14.10.18 11:24 (Бамбино)
вот с этого сайта гомеопатии и яростного борца с прививками?)) у меня два брата - серьезные врачи. онкология и кардиохирургия. вот они, если вдруг плохого мнения о каком то враче , то говорят, что он гомеопат)) вы все же не читали книгу , которую я посоветовала в начале темы. там хорошо и аргументированно объясняется - как - почему и откуда берутся подобные статьи. гомеопатам на радость. они же могут на них ссылаться и "выводить" прививки)) ну и в заключение нашего общения - я могу обсуждать что то весомое - когда лучше делать прививку от папиллома вирус, как долго она действует и так далее. а вот эти ртути , алюминии - извините - всю эту вакханалию вокруг этого - нет. потому что эти страшилки - бред сивой кабылы и притягивается за уши . если же кто то склонен уверовать в это - то скорее всего - такая судьба у него))
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#47 
_pavel74_ посетитель14.10.18 14:14
NEW 14.10.18 14:14 
в ответ Бамбино 14.10.18 11:21
вот с этого сайта гомеопатии и яростного борца с прививками?))

Изначально статья была опубликованна в журнале Current Medicinal Chemistry 2011;18(17):2630-7. Я же привел ссылку.

Гомеопаты её перевели. От этого она не перестала быть научной статьей с кучей ссылок на другие исследования.

И авторы не заявляют, что они гомеопаты.


у меня два брата - серьезные врачи. онкология...

Онкологи, конечно, серьезные врачи. Только они знают как лечить. Только что-то люди мрут от онкологии как мухи.


а вот эти ртути , алюминии - извините - всю эту вакханалию вокруг этого - нет. потому что эти страшилки - бред сивой кабылы и притягивается за уши

Можно ссылки на научные исследования, публикации? Чем больше тем лучше. Без этого это Ваше субъективное мнение.



#48 
NachDeutschland коренной житель14.10.18 15:24
NachDeutschland
NEW 14.10.18 15:24 
в ответ Aika 13.10.18 23:56

У меня такое количество дискуссий про прививки, что я уже на память. :)

У вас есть другая?

Что совой об пень, что пнём об сову.
#49 
Gledi-mur патриот14.10.18 19:52
Gledi-mur
NEW 14.10.18 19:52 
в ответ Encantada 11.10.18 01:00
мои знакомые мамочки девочек в Германии часто рассказывали мне об обязаловке делать девочкам эту прививку.


Да да, так-же как вам и про гезецлихе КК расказывалиспок

Две дочки выросли и ни кто нас не заставлял эти прививки делатьхаха

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#50 
Бамбино коренной житель14.10.18 20:28
Бамбино
NEW 14.10.18 20:28 
в ответ _pavel74_ 14.10.18 14:14
так интересно - вы легко и непринужденно справляетесь с поиском инфы всяких анти прививочников. но почему же не потрудитесь поискать инфу о безопасности прививок)) давно создан международный комитет по безопасности вакцин. куда входят очень многие независимые эксперты. проводятся съезды и рассматриваются разные вопросы, связанные с вакцинами. называется The Global Advisory Committee on Vaccine Safety. погуглите их отчеты . если вам нужно "Чем больше тем лучше" - так проделайте эту кропотливую работу больше и лучше - как это я делала , когда занималась этим вопросом. вот например один из отчетов - почитайте . у меня ссылки неактивные. забейте в гугл. http://www.who.int/vaccine_safety/committee/reports/Jun_2012/en/
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#51 
Irma_ патриот15.10.18 17:48
Irma_
NEW 15.10.18 17:48 
в ответ Aika 12.10.18 21:53

Господи, спаси, сохрани и помилуй.безум

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#52 
  fia-fiona завсегдатай15.10.18 19:49
NEW 15.10.18 19:49 
в ответ Бамбино 14.10.18 11:21

иногда полезно выходить в народ и общаться в реале, а не только с" серьезными врачами "

Тетушка Долли В ответ Tatjana14 19.01.18 10:09

В ответ Tatjana14 19.01.18 10:09

Веж не могу пройти мимо.

Вставлю свои 5 копеек...

Моя дочь имеет неврологические последствия схожие с рассеяным склерозом и паркинсоном после этой прививки уже шестой год . Когда ей сделали эту прививку, ей было 16. Сейчас уже 21.

Я искала чем помочь дочери и начала интересоваться медициной и интерес этот привел меня в профессию напрямую

связанную с ранним диагностированием рака шейки матки (дисплазии разных стадий, признаки заражения вирусом папилломы, то как вирус изменяет вид

плоского эпителия и так далее) Сижу за микроскопом ежедневно. Что могу сказать...Вирус видимо действительно мутирует.Потому что часто у привитых женщин

клетки измененные вирусом стали выглядеть не так как раньше. Это говорит и наша Шефин и профессора в лаборе.

Вирусом заражаются и привитые женщины: две практикантки (привитые) у нас на работе сами в своих мазках обнаружили клетки измененные вирусом, так называемые Koilozyten.

Кому интересно, наберите в интернете это слово и увидите картинки этоих "красивых" клеток.

По всему понятно, что эта прививка не оберегает от заражения. К тому же у большинства зараженных происходит спонтанное выздоровление

безо всяких прививок. Это мы учили в школе, когда я обучалась на эту профессию.

После полученных мною знаний я сделала для себя вывод, что эта прививка действительно совершенно бесполезная.А в случае с моей дочерью-настоящая трагедия


08.01.18 15:15 Re: Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs. Ваше мнение. В ответ Van Doren 08.01.18 15:03

Фрида Биррелл, друго

й член группы, стала участвовать в 2009 году, когда её подруга написала ей, прося помочь, сказав, что её дочь Бриджит стала больной после вакцины Гардасил. Фрида сказала, что она попросила меня узнать, оказывает ли Церварикс такое же влияние на британских девочек, как вакцина Гардасил. После исследований я обнаружила, что обе вакцины имели серьёзные побочные реакции. Фрида считает, что она разочаровались в британском и шотландском правительствах. Она сказала: «Оба министра здравоохранения готовы вернуться к обычной информации, которая гласит, что любые инциденты, которые произошли, являются либо случайностью, либо частью заболеваемости населения. По моим сведениям, они никогда не расследовали какую-либо из этих болезней. Есть серьёзные случаи артралгии после вакцинации Цервариксом и это состояние уже исследовано, и известно, что оно может быть связано с вакциной. К сожалению, наши министры не хотят признать этот факт. Есть много других серьёзных заболеваний, которые произошли, например, редкая форма энцефалита, паралич, слепота, судороги и это лишь некоторые из них. Они прячут голову в песок в надежде, что всё пройдёт. Этого не произойдет, когда речь идёт о жизни наших молодых девушек». Я спросила Фриду, так как она детально изучала обе вакцины, считает ли она, что Церварикс также опасен, как Гардасил. Она ответила: «По большей части Церварикс вызывает гораздо более высокий процент неблагоприятных случаев в первые дни после прививки, чем Гардасил. Сравнение показывает, что вакцина Церварикс гораздо менее безопасна, чем Гардасил. Высокий процент усталости, головной боли и мышечной боли может быть также истолкован как первоначальные признаки гриппа, не связанные с Цервариксом и, следовательно, эти состояния не будут представлены как неблагоприятные случаи, связанные с вакцинацией, пока неделю сохраняются симптомы гриппа. Гардасил принёс много смертей. Только одна девушка, по нашим данным, умерла после вакцинации Цервариксом, и этот случай приписали её основной болезни, раку. Видимо, в то время девушка проходила исследования. Хотя мы не можем сказать, что Церварикс стал причиной её смерти, но власти также не могут сказать со 100% доказательствами, что смерть наступила не от вакцины. Что мы можем сказать с 200% вероятностью — её не должны были вакцинировать во время прохождения медицинского исследования». Группой также обнаружен тот факт, что ни одна вакцина не работает, если девочки уже имеют ВПЧ-инфекцию

#141

eestieesti знакомое лицо

eestieesti

08.01.18 15:59 Re: Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs. Ваше мнение.

В ответ nitkaN 08.01.18 15:24

Я работаю в цитологической лаборатории. Умение диагностировать дисплазии, онкологии и впч-мой хлеб. У меня есть дочь, она еще очень маленькая, но прививать от ВПЧ ее не буду. Мои коллеги, которые в этой сфере всю жизнь и имеют дочерей-не прививают тоже. Знают оборотную сторону медали:)


#53 
Бамбино коренной житель15.10.18 20:56
Бамбино
NEW 15.10.18 20:56 
в ответ fia-fiona 15.10.18 19:49, Последний раз изменено 15.10.18 22:05 (Бамбино)
" выход в народ " ничего не меняет. не склонна особо доверять разным историям о последствиях прививок из интернета. в реале - на деле - начать там досконально разбираться в ситуации - может выясниться очень много нюансов. не раз и не два убеждалась в подобных ситуациях. а в теме , начатой в январе , откуда вы привели несколько постов - участвовало много людей и много было мнений разумных касательно этой прививки. в том числе врачей. а закончилась та долгая тема вот этим постом внизу. о чем я собственно и писала выше , что заражение особенно опасно именно для совсем еще молоденьких девочек , подросткового возраста и приводила цитаты - почему опасно . благодаря этой прививке - девочка - подросток , которая очень рано начнет половую жизнь - пройдет благополучно этот опасный период еще незрелого организма, который еще не может защищаться собственными силами. последние годы очень возросла заболеваемость раком шейки матки у молодых женщин. во времена моей юности секс в 13 - 15 лет - был скорее исключением из правил. а сейчас - обычное явление. в более взрослой жизни папиллома вирус менее опасен. " Елена Шенгальц завсегдатай 14.04.18 07:42 Re: Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs. Ваше мнение. В ответ TatJanaNOM 13.04.18 11:50 н.п. моя племянница вчера похоронила свою одноклассницу 13 лет. Рак шейки матки . Ребенок мучился 2 года , вырезали там все но метастазы пошли по всему телу . Вот и задумываешься после этого ставить или нет прививку."
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#54 
NachDeutschland коренной житель15.10.18 22:15
NachDeutschland
NEW 15.10.18 22:15 
в ответ Бамбино 15.10.18 20:56
не склонна особо доверять разным историям о последствиях прививок из интернета


Справедливости ради, бывают ситуации, когда прививка оказывается триггером, и запускает некий аутоимунный процесс из-за одного маленького поломанного гена. Но заранее определить это чаще всего нельзя, даже массовые длительные тестирования вакцин не всегда помогают, а столкновение с реальной болезнью точно также триггернет. Из двух зол...

Что совой об пень, что пнём об сову.
#55 
Бамбино коренной житель15.10.18 22:47
Бамбино
NEW 15.10.18 22:47 
в ответ NachDeutschland 15.10.18 22:15, Последний раз изменено 15.10.18 23:26 (Бамбино)
конечно, справедливости ради об этом надо сказать. я как могла подробно несколько постов выше и писала об этом. да - пусковым механизмом прививка может быть. если УЖЕ есть предрасположенность к какому то заболеванию. только вот этим пусковым механизмом скорее всего, если не прививка , так что то другое станет. а так же еще следует хорошо разобраться - только ли прививка могла стать триггером. вот у меня в реале есть знакомая. муж немец. она родом из бразилии. она мне рассказывала , что после прививки развилось довольно серьезное заболевание у ребенка. а врачи - мол - списывают на генетику. и даже поломку обнаружили соответствующую. я внимательно послушала рассказ и спрашиваю - так вы же перед стартом заболевания в бразилию на два месяца летали? ага - отвечает - летали. и там - в бразилии ваш ребенок почти месяц провел в больнице под капельницами с нескончаемым поносом , рвотой, температурой и т.д. ? да - говорит - все так. я продолжаю - так почему же ты считаешь , что это прививка , а не эта тяжелая инфекция - плюс смена климата - плюс незнакомые организму бактерии и вирусы - почему не вот это вся нагрузка на иммунную систему стала пуском болезни, причина которой дремала в организме? молчит... потом говорит - может и та инфекция в бразилии виновата. вот таким образом выясняются скрытые факты - путешествию в бразилию как то не придается значения и еще неизвестно, что на самом деле оказалось триггером.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#56 
Owlet старожил16.10.18 23:56
Owlet
NEW 16.10.18 23:56 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05

Все не читала.

Если что - у моих детей есть все стандартные привики. Но эту мы НЕ стали делать дочке вот по этим причинам:

- несмотря на прививку, так же, как и без нее, необходимо делать регулярное обследование на наличие вируса (соскоб у гениколога), которое само по себе уже дает высокую эффективность предотвращения рака матки и никаких побочек не имеет.

- шанс рака матки среди тех, кто не делал регулярные обследования - 3% без прививки и 1% с прививкой .. как-то неубедительно.

- гарантии, что паппиломы не появятся - тоже нет. Только риск снижается.

И самое главное:

- никто не знает, насколько долго прививка действует и будет ли она через несколько лет эффективна. Типа, как от гриппа: новый штамм - новая прививка и не гарантия, что именно от того самого, который подхватишь.безум


Höchstens zwei bis drei Prozent aller HPV-Infektionen führen nach Jahren letztendlich tatsächlich zum Gebärmutterhalskrebs, wenn die entsprechenden Vorstufen nicht rechtzeitig behandelt werden.


Wie wirksam ist die Impfung?

Studien zeigen, dass die Impfung sehr gut vor Infektionen mit den HP-Viren schützt, gegen die der jeweilige Impfstoff wirkt. Dadurch treten seltener Dysplasien auf und das Risiko für Gebärmutterhalskrebs sinkt.

Wenn die Impfung langfristig schützt, würde dies nach Hochrechnungen in etwa folgendes bedeuten:

Ohne HPV-Impfung: Etwa 30 von 1000 Frauen würden im Laufe ihres Lebens an Gebärmutterhalskrebs erkranken – sofern sie nicht an der Früherkennung teilnehmen.

Mit HPV-Impfung: Etwa 10 von 1000 Frauen würden im Laufe ihres Lebens an Gebärmutterhalskrebs erkranken – wenn sie nicht an der Früherkennung teilnehmen.

Die HPV-Impfung könnte also etwa 20 von 1000 Frauen vor Gebärmutterhalskrebs schützen.

Durch die Impfung bliebe diesen Frauen auch eine Operation erspart. Denn bei hochgradigen Dysplasien ist das Risiko für Gebärmutterhalskrebs so hoch, dass in aller Regel empfohlen wird, sie entfernen zu lassen.

Durch die HPV-Impfung treten zudem deutlich seltener Feigwarzen auf.

Die Wirksamkeit der Impfung hängt davon ab, ob bereits eine HPV-Infektion besteht. Bei Jugendlichen, die bereits Geschlechtsverkehr hatten, ist sie weniger wirksam.


Wie lange hält der Impfschutz an?

Es ist derzeit unklar, ob der Impfschutz von Dauer ist oder ob irgendwann eine Auffrisch-Impfung nötig ist. Die bisherigen Studien liefen über längstens sechs Jahre. Während dieser Zeit hielt der Impfschutz an. Dies spricht dafür, dass die Impfung langfristig wirksam ist. Da sich Gebärmutterkrebs aber meist über einen Zeitraum von Jahren bis Jahrzehnten entwickelt, muss diese Frage weiter untersucht werden.


Источник - https://www.gesundheitsinformation.de/gebaermutterhalskreb... Там еще многo интересного нарыть можно, если просто цифры и факты сопоставить



#57 
NachDeutschland коренной житель17.10.18 10:12
NachDeutschland
NEW 17.10.18 10:12 
в ответ Owlet 16.10.18 23:56

Где гарантия, что через 15 лет у вашей дочери будет возможность регулярных обследований и лечения онкологии? Я вот не хотела бы попасть в те 20 из 1000, особенно, когда социалка схлопнется и всем предложат американский вариант, и детям того не желаю. Удаление паппилом тоже стоит денег, пролететь мимо отношений с хорошим человеком, потому что нет лишней пары сотен удалить все это, будет немного обидно.


Насчет того, что никто не знает срок защиты, это не так. У любой вакцины есть минимально доказанный, а дальше индивидуально. Я подозреваю, что на этом сайте информация про 6 лет немного устарела, так как вакцина уже дольше на рынке, у производителя должна быть более длительная история наблюдений, немцы обычно дают информацию RKI, где временной промежуток меньше. Как минимум начало половой жизни, которое происходит сейчас в 13-15 все чаще, она покрывает.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#58 
tanja1702 коренной житель17.10.18 15:03
tanja1702
NEW 17.10.18 15:03 
в ответ NachDeutschland 17.10.18 10:12

Уже несколько раз упоминание о 13-15 лет начало половой жизни. Скажите вот лично в Вашем окружении именно такой опыт? Незнаю у нас почему то 17-19. Моей дочери 20, так мне теперь повторно ей эту прививку делать, потому что если следовать Вашим советам, первая уже не годная.

#59 
Светлана31 патриот17.10.18 15:17
Светлана31
NEW 17.10.18 15:17 
в ответ tanja1702 17.10.18 15:03

вообще в информации о прививке стоит, что делать её лучше раньше не из-за ранней половой жизни, а потому что раньше организм лучше воспринимает эту прививку и если её сделать до 14 лет, то достаточно 2 прививки если позже, то нужно 3.

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#60 
tanja1702 коренной житель17.10.18 19:11
tanja1702
NEW 17.10.18 19:11 
в ответ Светлана31 17.10.18 15:17

А ну это другое дело. Значит желательно и лучше делать до 14 лет, а если позже то минимум за год до начала половой жизни?

#61 
its_me_ завсегдатай17.10.18 20:45
NEW 17.10.18 20:45 
в ответ Owlet 16.10.18 23:56
необходимо делать регулярное обследование на наличие вируса (соскоб у гениколога),

Этот соскоб не на наличие вируса, это во-первых.

Во-вторых, по Вашему 3% и 1%, это не существенная разница?


#62 
NachDeutschland коренной житель17.10.18 20:53
NachDeutschland
NEW 17.10.18 20:53 
в ответ tanja1702 17.10.18 15:03

Да, такой. И в России он был такой у детей старших коллег, узнавали они постфактум, рвали-метали. Люди с в/о, свое жилье и прочее, для понимания, что немаргинальная среда.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#63 
Owlet старожил17.10.18 23:18
Owlet
NEW 17.10.18 23:18 
в ответ NachDeutschland 17.10.18 10:12, Последний раз изменено 17.10.18 23:22 (Owlet)
когда социалка схлопнется

Улыбнуло. Вам не встречались такие, кто никогда ее и не получал?

Я подозреваю, что на этом сайте информация про 6 лет немного устарела,

Вы мне предлагаете делать выводы основанны на Ваших предположениях?


Да даже если...до основной группы риска все равно не дотягивает:

In Deutschland erkrankten 2014 mehr als 4.600 Frauen an Gebärmutterhalskrebs (Zervixkarzinom). Man unterscheidet zwischen einem lokal begrenzten Tumor, der noch nicht in das umliegende Gewebe eingedrungen ist (in-situ-Karzinom), und einer vollständig entwickelten Krebskrankheit, von der Metastasen ausgehen können (invasives Karzinom). Die höchsten Erkrankungsraten an bereits invasiven Karzinomen weisen derzeit 35- bis unter 60-jährige Frauen auf. Das mittlere Erkrankungsalter beträgt 53 Jahre. Das sehr viel häufigere in-situ Karzinom wird meist im Rahmen der Früherkennung bei im Mittel um 20 Jahre jüngeren Frauen entdeckt.


И из тех, кто таки им заболел инвазивным раком, в Германии выживают 69% (статистика от 2014 года).

У жены моего коллеги in-situ-Karzinom обнаружили, когда она на 3-м месяце беременности была. Дотянули до 7 месяцев, вырезали, доносила до срока, родила. Это лет 15 назад было, после этого благополучно родила еще одну дочку.


И да, я считаю, что вероятность того, что через 15 лет моей дочери будет чем заплатить за обследование выше, чем вероятностъ того, что рак будут вызавать все те же вирусы, от которых ее привьют сейчас, а не их мутации против которых каждые лет пять надо будет обновлять привику с неизвестными последствиями.


Я ни кого не уговариваю и не отговариваю делать привику, Личное дело каждого. Для меня, человека привыкшего опериривать фактами и цифрами, вся эта кампания больше напоминает искуственно вызванную истерию с единственной целью заработать денег.

#64 
NachDeutschland коренной житель17.10.18 23:48
NachDeutschland
NEW 17.10.18 23:48 
в ответ Owlet 17.10.18 23:18

Под "социалкой" я подразумеваю немецкую социальную систему в совокупности, в частности наличие все еще относительно приемлемой по цене медицинской гос.страховки, куда без дополнительной платы входят дети и даже неработающие супруги, и не жестко завышенные цены на процедуры (как в США). Даже если вы с момента приезда в Германию имели частную медстраховку, это далеко не те расходы, которые будут поджидать при смене системы.


Die höchsten Erkrankungsraten an bereits invasiven Karzinomen weisen derzeit 35- bis unter 60-jährige Frauen auf. Das mittlere Erkrankungsalter beträgt 53 Jahre.

Тут речь только об инвазивном раке, а не in-situ, который тоже оперируют. Жене коллеги было меньше 35?


Вы мне предлагаете делать выводы основанны на Ваших предположениях?

Я уже сталкивалась с таким, поэтому предлагаю открыть сайт производителя. Мне самой лень. :)


И да, я считаю, что вероятность того, что через 15 лет моей дочери будет чем заплатить за обследование выше, чем вероятностъ того, что рак будут вызавать все те же вирусы, от которых ее привьют сейчас, а не их мутации против которых каждые лет пять надо будет обновлять привику с неизвестными последствиями.

В этом случае вы не очень разбираетесь в медицине и в ВПЧ в частности, поэтому пишете ничем не обоснованные около-антипрививочные тезисы. И одновременно утверждаете, что оперируете фактами и цифрами. Есть ли у вас факты и цифры, как изменялись виды ВПЧ, вызывающие рак, за последние хотя бы 50 лет, как часто они мутировали?


Будут ли у вашей дочери через 15 лет рабочее место и финансы, или ситуация разовьется иначе, не знает никто. Я в смысле услуг, предоставляемых гос.медициной, имею скорее условно-негативный прогноз, поэтому вкладываю в свое здоровье и здоровье детей здесь и сейчас, используя возможности и услуги медицины по полной.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#65 
its_me_ завсегдатай18.10.18 00:14
NEW 18.10.18 00:14 
в ответ Owlet 17.10.18 23:18

И из тех, кто таки им заболел инвазивным раком, в Германии выживают 69% (статистика от 2014 года).

Жесть какая. Жесть и кошмар.

Да, в наше время многое лечат, и лечат успешно. Но есть нюансы.

Аргументировать, что все равно вылечат, скорее всего, это, даже не знаю как назвать.

#66 
Sepia посетитель06.11.18 14:02
NEW 06.11.18 14:02 
в ответ Encantada 11.10.18 01:00
Как в Германиюшке любят впихивать всякий шлак пациентам направо и налево я уже насмотрелась. Ну что ж, фармакомпаниям нужны миллиардные обороты.Кто там первый? Мерк,Пфайзер-как раз авторы всех бестселлеров. Достаточно вспомнить как раскручивали прозак,а потом золофт. а по сути то и то и другое разводилово.

Молодец, очень правильные мысли! up А мне когда-то один знакомый врач сказал по секрету, что НЕ доверяет ни одному из своих коллег.... Ко всему нужно относиться оооочень критически!

#67 
Sepia посетитель06.11.18 14:25
NEW 06.11.18 14:25 
в ответ Owlet 17.10.18 23:18
И да, я считаю, что вероятность того, что через 15 лет моей дочери будет чем заплатить за обследование выше, чем вероятностъ того, что рак будут вызавать все те же вирусы, от которых ее привьют сейчас, а не их мутации против которых каждые лет пять надо будет обновлять привику с неизвестными последствиями.

The best! up Одно из самых умных высказываний здесь, респект!

#68 
chir_rus знакомое лицо08.11.18 10:52
chir_rus
NEW 08.11.18 10:52 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05

Рекомендация, в целом, по актуальным данным, говорящим об эффективности прививки корректная. Насчёт возраста — рекомендуются прививать детей между 9 и 14 годами, только из-за соображения целесообразности — смысл только лишь в том, что вакцинировать организм ДО встречи с вирусом, то есть до начала половой жизни.


Так же есть уже и эти прививки для мальчиков. Так как мальчики являются переносчиками этих вирусов. В общем, что скажите?

Точнее мужчины, в будущем. По этому есть смысл вакцинировать и переносчиков, хотя у мужчин, хоть и гораздо реже, ВПЧ может вызвать тоже онкологические заболевания.

Одна из редко упоминаемых проблем западного мира — это передача вируса оральным путём, в связи с чем в США практически эпидемическое увеличение онкологических заболеваний ротоглотки, которые можно было бы по крайней мере предотвратить за счёт вакцинации.

В целом количество осложнений, возникающие от вакцинации не превышают таковые от других стандартных прививок.


В странах, где охват вакцинацией ВПЧ очень высокий (например, Австралия) заболеваемость раком шейки матки, ассоциированного с вирусом, неуклонно падает

На основании актуальных данных я не вижу причины отказа от иммунизации, а напротив.

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#69 
Бамбино коренной житель08.11.18 11:45
Бамбино
NEW 08.11.18 11:45 
в ответ chir_rus 08.11.18 10:52

приветствую Вас , докторулыбflower

давновАтенько Вас не было .

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#70 
Tetushka Dolli завсегдатай05.12.18 14:46
NEW 05.12.18 14:46 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05
  fia-fiona завсегдатай05.12.18 17:06
NEW 05.12.18 17:06 
в ответ Tetushka Dolli 05.12.18 14:46
В любой конкретный момент времени носителями вируса являются около 10% женщин. Вероятность заражения при родах не очень хорошо изучена, но, по всей видимости, она тоже порядка 10%. Это дает нам 1% носителей.
#72 
Julcka коренной житель06.12.18 09:27
Julcka
NEW 06.12.18 09:27 
в ответ Tetushka Dolli 05.12.18 14:46

прошла по ссылке, прочитала наискосок... Это 6 лет назад было. Кто-нибудь знает, смогли ли поставить диагноз и помочь той девочке?

#73 
Deptokrat коренной житель06.12.18 19:36
Deptokrat
NEW 06.12.18 19:36 
в ответ Aika 12.10.18 21:53
Теперь у нас вместо возможной дисплазии/ рака ( который на ранней стадии можно победить)


ну да, ну да , а именно полным удалением матки с придатками, близлежащих лимфоузлов и части влагалищной трубки и при этом без всякой гарантии up

#74 
DarjinKlon местный житель07.12.18 12:01
DarjinKlon
NEW 07.12.18 12:01 
в ответ Romanka 10.10.18 18:05
ну в общем она предлагает в дочкиных 9 лет сделать привывку от рака шейки матки. Она включает 9 распространеных опасных вирусов. Так же есть уже и эти прививки для мальчиков. Так как мальчики являются переносчиками этих вирусов. В общем, что скажите? Делал ли кто-то? Кто обладает информацией?

Тут было несколько веток по этой теме, как гинекологи -- от чистой души и доброго сердца -- реализуют то, что выучили на своих фортбильдунгах, проплаченных фармацевтическими фирмами, выпускающими эту вакцину... Посмотрите архивы... Совсем уже с ума врачи посходили -- пару лет назад еще с 14 лет предлагали

Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
#75 
DarjinKlon местный житель07.12.18 12:05
DarjinKlon
NEW 07.12.18 12:05 
в ответ Бамбино 12.10.18 08:09
Интеллектуальная литература для тех, кто доверяет данным современной науки, а не бредням антипрививочной пропаганды."

"Современная наука" имеет тенденцию работать по грантам. Т.е. это -- не фундаментальная наука, а прикладная. Гранты выдает как раз в таких случаях нередко именно та отрасль. где производится соответствующий медикамент. Поэтому умный человек не "доверяет", а сравнивает. Он читает и "интеллектуальную штудию", оплачивавшуюся производителями вакцины -- и то, что вы назвали "антипрививочными бреднями". Читает и сравнивает. "Верить" можно в Бога. В науку, спонсируемую грантодателями, сегодня верить нельзя

Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
#76 
DarjinKlon местный житель07.12.18 12:08
DarjinKlon
NEW 07.12.18 12:08 
в ответ Romanka 10.10.18 20:06
дайте ссылку

Вот https://foren.germany.ru/arch/health/f/21845867.html

Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
#77 
Deptokrat коренной житель07.12.18 12:16
Deptokrat
NEW 07.12.18 12:16 
в ответ DarjinKlon 07.12.18 12:05
Верить" можно в Бога. В науку, спонсируемую грантодателями, сегодня верить нельзя

да вы можете во что угодно верить, даже в то, что земля плоская, к сожалению в сумасшедшие дома в наше время за это не садят

в науку нормальные люди не верят, а ее изучают

#78 
Бамбино коренной житель07.12.18 12:18
Бамбино
NEW 07.12.18 12:18 
в ответ DarjinKlon 07.12.18 12:05

В моей семье много врачей.

Поэтому - знаю - кому доверять и что считать полным бредом и ахинеей.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#79 
Deptokrat коренной житель07.12.18 12:25
Deptokrat
NEW 07.12.18 12:25 
в ответ DarjinKlon 07.12.18 12:08
Вот https://foren.germany.ru/arch/health/f/21845867.html


и что? сейчас в интернетах каждый волен писать что хочет, один вон имеет опыт выхода из своего тела, другой на полном серьезе заявляет, что питается лучистой энергией солнца, третий содой вылечился от онкологии и тд и тп, все это описывается очень убедительно, но убедительно как правило для малообразованных людей


вы предлагаете верить всему, что написано в интернете?

#80 
1 2 3 4 все