Плохой анализ крови..
Подскажите пожалуйста какое заболевание это может быть?
Основные причины возникновения лейкопении
Лейкоциты, как и все клеточные компоненты крови, очень чувствительны к любым вредным внешним влияниям на организм и внутренним изменениям, которые с ним происходят на протяжении жизни. Основные причины их снижения могут быть такими:
- Воздействие любых компонентов ионизирующего излучения и радиации на активно делящиеся клетки красного костного мозга;
- Возрастные изменения костного мозга в виде его преждевременного старения с замещением нормальной кроветворной ткани на соединительную;
- Лейкопении генетического происхождения (причины, обусловленные мутациями генов, кодирующими основные этапы синтеза лейкоцитарных клеток);
- Аутоиммунные процессы, в ходе которых вырабатываются антитела к собственным тканям, в том числе к лейкоцитарным клеткам. При этом происходит их разрушение;
- Истощение организма на фоне голодания, нарушений пищеварения или тяжелых болезней (инфекции, травмы, раковые опухоли);
- Иммунодефициты врожденного и приобретенного происхождения;
- ВИЧ-инфекция у взрослого или ребенка;
- Поражение костного мозга при лейкозе и метастазы злокачественных опухолей в его ткань;
- Гипоплазия костного мозга;
- Острые вирусные или затяжные хронические бактериальные инфекции;
- Недостаточность функции жизненно важных органов (печени, почек, сердца);
- Эндокринная патология (избыточная функциональная активность щитовидной железы и надпочечников (гипертиреоз и гиперкортицизм).
А на какие еще параметры хорошо бы сдать кровь, подскажите пожалуйста.
Лучше это с врачом обсудить - слишком много разных причин, обследование должно быть полным, форум тут не поможет
Мужчина 55 лет, заболеваний пока особо никаких не было. Вес 60 кг - худой от природы, ест что угодно и не полнеет. Рост 175 см. Подскажите, пожалуйста, как на немецкий перевести следующие анализы:
- лабораторный анализ крови, позволяющий подсчитать количество белых клеток крови и составить лейкоцитарную формулу,
- анализ крови на незрелые кровяные клетки,
- анализы крови на антинуклерные и антигранулоцитарные антитела. Заранее спасибо большое!
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Большое спасибо так и сделаем!
я бы на вашем месте лучше сразу к гематологу записалась, и шла к нему на консультация . что бы время зря не терять .
А разве так можно в Германии, минуя семейного врача?
Лучше записаться к гастроэнтерологу, это может быть проблема с поджелудочной железой/ЖКТ
У него как минимум 15 кг недобора нормальной массы тела для этого роста.
Интересно (это к топик стартеру вопрос) - как давно у него эта худоба, год, 5 лет, 10, всю жизнь?
ВИЧ позитивные обычно резко худеют.
Нет худоба тут не причем. Он худой с детства, и вся его большая семья - все тощие люди от природы. Он еще толстенький по сравнению со своими братьями и сестрами. Вот такая конституция у человека - и держит один и тот же вес всю жизнь. Мы женаты 18 лет, при мне он даже 59 кг никогда не был, пару раз 61 кг было. Чувствовал себя разъевшимся:)
Тогда это может быть какая то наследственная болезнь/синдром. (возможно, доброкачественная).
Он обратился к врачу (это ведь врач назначил анализ?) только из за болей в спине и чувства потери сознания?
Ну, слабость и потерю сознания можно объяснить низким гемоглобином (возможно анемия, нужно копать дальше),
,
боли в спине - остеохондроз/остеопения/остеопороз (возможно) - нужно делать МРТ всех отделов позвоночника + денситометрию.
Консультация невролога.
Но это может быть - лишь вторичные проявления основной болезни.
Посетите также эндокринолога.
В общем, основная рекомендация будет такой: так как вы живете в Германии, где все анализы назначает врач, вам нужно посетить следующих специалистов:
Гастроэнтеролог
Невролог
Эндокринолог
Ну и семейный врач, разумеется (у него вы можете взять направление на УЗИ брюшной полости и забрюшинного пространства и анализы крови начального уровня).
А разве так можно в Германии, минуя семейного врача?
а кто может это запретить ? , я себе все термины беру миную домашнего врача , но если говорят ,что нужно направления , тогда беру направление и уже на термин прихожу с направлением . другое дело ,что гематолог может просто так термин не дать . у меня например первый раз сначала попросили копии предварительных анализов и уже на основании увиденного решали как срочно мне нужен термин или я могу какое то время ждать .
Лучше записаться к гастроэнтерологу, это может быть проблема с поджелудочной железой/ЖКТ
при поджелудочной совсем другие показатели не в норме , при скрытом внутреннем кровотечении похожая картина может быть , но тогда и жалобы были бы немного другие .
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
домашний сделает контроль крови и если окажется первый анализ не артефактом, то скорее всего направит в больницу. может у мужа просто костный мозг по каким-то причинам пострадал и образует поэтому недостаточно клеток крови. это могут быть вирусы, токсины и онкологические заболевания. часто могут вообще причины не найти.
это надо проводить комплексное обследование. скорее всего из обследований- это Knochenmarkpunktion и Knochenszintigraphie k ещё кучe других
Спасибо за добрые слова! Дело в том, что три месяца назад 30 мая мужу стало плохо в Берлине в отеле первый раз в жизни! - почувствовал утром, что теряет сознание и в ухе неприятные ощущения. Нам вызвали скорую и его увезли в ближайшую клинику. Там тщательно обследовали на инсульт, инфаркт и т.д Муж говорит долго с ним возились, и тогда взяли кровь на анализ. Так вот там Leukoyzten (WBC) были на отметке 3,8 при норме между 3,8-10,3, Hämoglobin 8,7 при норме 8,7-11,2, Hämatokrit (HCT) 0,40 при норме 0,42-0,52, Erythrozyten (RBC) 4,35 при норме (4,7-6,1) MCH 2,00 при норме (1,74-1,99).
Вернулись мы в Данию и муж пошел к домашнему врачу. Домашний направил к врачу-специалисту ухо-горло-нос и позже к физиотерапевту. Сказали, что не помешал бы массаж спины. Анализы крови немецкие они смотреть не стали и на новые его не отправили. Я бегала со своей бактерией в моче по лабораториям в Германии кстати уже нашли и я благополучно пью антибиотики сейчас. Сразу прошли все симптомы, о которых я писала в другой теме. Так вот заодно со мной сделали мужу как IgeL анализы крови - просто из собственного интереса и вот такой результат.
то есть у человека давно уже анемия, и никто не удосужился провести ДД, сделать анализы хотя бы на ферритин и ретикулоциты?
Муж предлагал врачу ухо-горло-носу посмотреть немецкие анализы крови, но он сказал, что с этим нужно идти опять к домашнему врачу. Типа это не его тема. Я не знаю, что такое ДД, но кровь больше не брали. Мы-то были уверены, что если муж ходит по врачам, то ничего серьезного у него нет, так как он под их контролем. А оказалось, что нет. Я, честно говоря, в шоке от всего..
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
"Gastritis"
Гастрит. Значит могут быть проблемы с желудком, например атрофический гастрит - пища плохо переваривается, в результате человек, хотя и ест достаточно пищи, но она не усваивается организмом.
Встреча с гастроэнтерологом ему - просто необходима.
Я сама мучилась болью с правой стороны лопатки. А оказалась бактерия escherichia coli. Я и остеохондроз подозревала, и грыжу пищевода, опухоль средостения, желчный пузырь. С первого дня принятия антибиотиков прошли все симптомы. Так что у него может и в абдомене неполадки, которые в спину отдают. Но кровь все равно плохая.
ДД - дифференциальный диагноз. Грубо говоря алгоритм отсеивания возможных диагнозов. Для диагностирования разновидности анемии надо проверять ферритин (а не то железо, что в ваших анализах) и ретикулоциты (чего наши врачи почти никогда не делают - а зачем, давайте типа сходу ЖДА лечить).
Это если анемия, а если что-нибудь хуже?! Переведите, пожалуйста, эти три названия:
- лабораторный анализ крови, позволяющий подсчитать количество белых клеток крови и составить лейкоцитарную формулу,
- анализ крови на незрелые кровяные клетки,
- анализы крови на антинуклерные и антигранулоцитарные антитела.
у него в анализах уже выполнены пункты 1 и 2. это машинально определяется и недозрелые клетки обнаружены не были. Для визуального/ручного определения/подсчёта надо специально мазки делать как вам уже вверху посоветовали.
незрелые в крови видны не всегда при различных хрон. формах лейкемии, т.к. они обычно редко покидают костный мозг. лишь во время приступа или при переxоде в острую стадию поподают в кровь
С печенью и 12 перстной кишкой не знаем как у него. Он же только ЭКД сделал и кровь сдал. А до этого ухо-горло-нос просто с ним разговаривал, осматривал его уши и т.д Физиотерапевта назначили два раза посетить. Физиотерапевт ему рассказывал, как нужно тренировать спину и т.д
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Ну вот получили новый анализ крови. Теперь там все неплохо по мнению врача. Дал направление к неврологу. Электрокардиограмму я перевела гуглом на немецкий. Pt-EKG12: Sinusrhythmus mit Sinusarrhythmien Hochseitige axiale Abweichung И вообще разве может все быть нормально, если предыдущие анализы крови были такие плохие? Правда сказал, что еще какой-то анализ крови ждет, который дольше делается. Что делать посоветуйте, пожалуйста?
Klinisk biokemi og immunologi
Hæmatologi
Atypiske celler;B × 10^9/L 0,10
Basofilocytter;B × 10^9/L 0,0
Eosinofilocytter;B × 10^9/L 0,1
Erytrocytter, vol.fr.;B 0,39
Erytrocytter;B × 10^12/L 4,35
Erytrocytvol. rel. spredning; Erc(B) 13
Erytrocytvolumen (middel) [MCV]; B fL 91
Folat;P nmol/L 20,9
Hæmoglobin [MCHC]; Erc(B) mmol/L 22,1
Hæmoglobin;B mmol/L 8,7
Hæmoglobinindhold [MCH]; Erc(B) fmol 2,0
Leukocytter;B × 10^9/L 3,8
Lymfocytter;B × 10^9/L 1,0
Monocytter;B × 10^9/L 0,3
Neutrofilocytter;B × 10^9/L 2,3
Reticulocytter;B × 10^9/L 38
Trombocytter;B × 10^9/L 156
Vitamin B12;P pmol/L 269
Liquid- and elektrolytbalance
Kalium;P mmol/L 4,1
Kreatinin;P µmol/L 77
Natrium;P mmol/L 140
Organmarkører
Alanintransaminase [ALAT];P U/L 24
Metabolisme
Glukose, middel (fra HbA1c);P mmol/L 5,5
Hæmoglobin A1c (IFCC);Hb(B) mmol/mol 32
Endokrinologi
Thyrotropin [TSH];P × 10^-3 IU/L 1,39
Immunologi og inflammation
C-reaktivt protein [CRP];P mg/L < 3
M-komponent;P not found
Protein;P g/L 74
eGFR / 1,73m²(CKD-EPI) mL/min > 90
B-Leukocyttype gruppe Gruppe answer
B-Reticulocytter gruppe Gruppe answer
если всё в норме, то в норме.
только в предпоследнем анализе были возможно артефакты. А тот анализ в берлине на практике тоже не считается патологическим, т.к. гемоглобин был в норме, а количество эритроцитов было совсем чуть-чуть ниже нормы. К тому же вы сами написали, что Ваш муж очень худой.
я бы на вашем месте сейчас сфокусировался на гастроэнтерологическом его обследовании, т.к. по вашим словам у него проблема с желудком. большинство опухолей возникает в желудочно кишечном тракте (ЖКТ). Также ЖКТ обычно в первую очередь реагирует на какие либо нарушения в организме. поэтому при подозрении на онкологию сейчас в первую очередь отправляют на гастроэнтерологию.
Прикреплённые файлыНя дай боже свинне роги, а халопу панства.
Прикреплённые файлы
Да вот как-то совсем доверие стало пропадать к датским врачам.. Я тоже в их анализах ничего не разберу - что искали, что не искали?! Сейчас Ваши, Бамбино, анализы повнимательней посмотрю. Я нервничаю, все из рук валится..
Прикреплённые файлыНя дай боже свинне роги, а халопу панства.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Да я уже наметила план действий, спасибо за таблицу. У мужа живот болит, но не каждый день, а преувеличивать он не хочет! Честный. (не знаю даже какой смайлик тут поставить)! Tипа зачем я буду преувеличивать боль, говорит?! Я говорю, а если в анализе кала кровь найдем (мы собираемся за свой счет сделать). Сам попросил. Вообщем он сегодня спросил врача про кровь в кале, так тот ответил, что в вашем возрасте почти у всех кровь в кале имеется.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
А я думала, что я одна хожу с мужем по врачам.:) Но с датскими говорить бесполезно. Я иногда вообще сомневаюсь в их компетентности. А вот с немецкими у меня, как правило, разговор получается, когда за свой счет. Возможно это тоже играет роль.
Правда, так и ответил. Сказал, что там может дивертикул, геморрой кровоточить или еще что-нибудь неопасное. И не нужно переживать раньше времени.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Теоретически можно, но практически нет, так как страна маленькая - живем как под увеличительным стеклом. Все знают, что у нас страховка обычная-государственная даже и с рабочей дополнительной страховкой мужа. Поэтому отношение и диагнозы будут такие же, как и сходить к обычному врачу. Это не то, что у вас там сто лабораторий - выбирай любую! Здесь лаборатория одна! в нашей местности. Или нужно идти в платное лечебное заведение с, возможно, своей лабораторией. Cначала на прием к приватному врачу в этой клинике, который нас обслужит также как и бесплатный врач и дальше это дело все равно не пойдет. Он по своим каналам узнает что мы обычные пациенты. Но деньги один разок с удовольствием возьмет. Проверено на мне. Поэтому и расстались с этой идеей.
Мой муж не поедет в эти места. Никогда, к сожалению. А чем Германия плохо?! Я не могу сказать, что нас везде встречают с распростертыми объятиями, но в целом отношение к нам доброжелательное. Я даже сама не ожидала такого от немцев, ну если не считать одной клиники.:( Однако серьезное лечение все равно только в Дании. Если до него, конечно, вообще дойдет при такой профилактике... Боюсь, мы не доживем до серьезного лечения.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Бамбино, спасибо большое за пример, как должен выглядеть качественный анализ крови. Мы его просто покажем в лабо и нам сделают такой же за наш счет. Плюс анализ кала и гастро и колоноскопию сделаем. А другие дополнительные параметры крови в дополнение к этому примеру не нужно сдать?
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Leukocytter;B × 10^9/L 3,8
я бы не расслаблялась , лейкоциты все же низковаты , и по поводу крови в кале, одно дело когда кровь видна не вооруженным глазом и совсем другое когда находят скрытую кровь . так своему доктору и скажите .
в германии есть т.н. Belegkrankenhaus. найдите в германии такой и поговорите с шефврачом гастроэнтерологом. Может он согласиться выставить всё так, что вы в ту больницу пришли из-за острой боли в животе и вам сделали гастроскопию и др. обследования. Так многие делают иностранцы с голландии, например. Вам тогда больничная касса всё оплатит.
я не врач но помойму у вашего мужа всё хорошо, все анализы в норме :) немного снижен иммунитет, анемия, и астенический тип телосложения обычно проблемы с нервами наверное на этой почве и живот болит или поясница. Надо просто попить магний, что то против анемии.
Спасибо за ответ, appro.
Вот пока набрались следующие параметры:
Grosses Blutbild еще раз
Blutausstrich aus Venösern EDTA-Blut, Differenzierung aus Leukozytenanreicherung. (что Бамбино выложила)
Fibrinogen 3933.
Harnstoff 3584.H1.
Kreatinin 3520 или 3585 (или это тот же самый анализ?).
Calcium 3555.
LDH 3507.
Triglyceride 3565.
С reakt. Protein 3524 или 3741(или это тот же самый анализ?).
Calcium 3555.
BKS citratblut 3711.
Retikulozyten 3552.
Эти все Бамбино перечислила, что должны меняться при онкологии.
Плюс анализ кала иммунологический на скрытую кровь.
Ferritin, Folsäure, Zink/Selen, Vit. B1, B6, B12 какой из этих нужен?
Что еще добавить в список?
А эти 3 внизу, если я правильно понимаю, нужны только если Retikulozyten будут положительные? Или в любом случае лучше сделать?
А зачем ему триглицериды проверять? У него было 64 - значит всё в порядке с этим. LDL был 104 - ниже медианы по всей популяции, с такими значениями волноваться насчёт атеросклероза незачем, и анализы часто делать тоже незачем.
вит. б12 и фоливую ему уже определили. Б1 и Б 6 определять не обязательно.
можете за свой счёт определить такие онкомаркеры как PSA, CEA, CA 19-9, NSE и Cyfra 21-1. Но это дорого может быть, да и смысла нету. проще найти в дании хорошего врача. наверняка там есть врачи из германии или из быв. СССР.
Также можно в германию приехать в провинциальный город и там обследоваться, сделав так, что как будто внеплановое обращение к врачу, как уже советовал.
В Pasewalk была очень хорошая больница. не знаю как сейчас, а раньше в ней за пару дней обследовали с ног до головы. Из польши тоже были пациенты иногда
Фолиевую я не вижу в его анализе, но может я чего не понимаю в обозначениях?! Естественно, мы хотим сделать самое необходимое и чтобы недорого. В пределах разумного.. Маркеры мы пока не обсуждаем, хотим обыкновенные тесты сделать для начала. Если анемия - то узнать какая конкретно анемия. Что бы - пока он обследуется у невролога и других врачей, то мог бы попринимать какие-либо таблетки или витамины. Хотя бы для того, чтобы гемaглобин повысить хоть немного до постановки диагноза. Тяжело же работать - и вообще жить - с таким низким гемаглобином.
Спасибо всем за советы!
Прикреплённые файлыНя дай боже свинне роги, а халопу панства.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
У вас разница лишь в том, что у нее в результате анализа лейкоцитов стоит то, что нашли, а у вас в дополнение к этому то, что могли найти. От этого суть самого анализа не меняется.
У того есть атипичные, но врач же сказал, что их вроде еще подробнее дообследовать должны и результаты позже придут.
То, что вы имеете ввиду, то называется мануальным, а не просто лейкоцитарной формулой. иначе ее не поймут, если она будет об этом говорить врачу.
А так здесь еще забыли все об анализе определении в крови иммуноглобулинов А, Е, и G. Гематологи их определяют обычно тоже при подозрении на белокровие
Бамбино, я все подкорректировала, и теперь список выглядит таким образом:
Grosses Blutbild еще раз
Blutausstrich aus Venösern EDTA-Blut, Differenzierung aus Leukozytenanreicherung.
Fibrinogen 3933.
Harnstoff 3584.H1.
Kreatinin 3520 или 3585 (или это тот же самый анализ?).
Calcium 3555.
LDH 3507.
Triglyceride 3565.
С reakt. Protein 3524 или 3741(или это тот же самый анализ?).
Calcium 3555.
BKS citratblut 3711.
Prothrombin
IgA, IgE IgG
Retikulozyten 3552.
Ferritin
Маркеры CRP и CEA
Иммунологический анализ кала на скрытую кровь.
А AAK тесты нужны только если Retikulozyten будут положительные?
Или в любом случае лучше сделать?
Что еще добавить или убрать?
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
"Вадим Валерьевич (гематология) врач злой бывает иногда )) но продвинутый . свое дело знает."
Амерский засланец. И советы его - дебильные.
И вообще они в основном рекламируют лечение для богатых россиян за рубежом - и бредят превосходством американской медицины.
Не рекомендую слушать там советы.
Да мы все равно к домашнему врачу (у мужа один немецкий врач есть - на экстренный случай, как говорится:)) Заскочим к нему по дороге в лабораторию, и он скорректирует окончательно: что сдать, а что не стоит. 20 евро и никаких проблем! Главное, что в целом я при помощи форума разобралась что - в принципе - нужно.
Кстати, форум нормальный Бамбино посоветовала. Hеобязательно же там общаться?! Можно и просто читать. А Вадим Валерьевич может и подобреет со временем:)
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
я бы на его месте в первую очередь обратился к гастроэнтерологу. А то Вы можете разориться на этих всех анализах. Рентген грудной клетки ему в берлине тогда делали?
Из онко маркеров обычно делают у мужчин, как уже писал, CEA, Ca 19-9, PSA, NSE и cyfra.
как Бамбино уже посоветовалa, витамин Д.
Ещё забыл написать иммуноглобулин М. Harnsäure. BSG или по русски СОЭ/РОЭ.
Электролиты, креатинин, CRP, LDH, TSH, триглицериды можно и не делать снова. Фибриноген и протромбин не используют обычно для скриннинга
Все эти вышеперечисленные анализы у него будут скорее всего в норме. Ему важны гастроэнтерологические обследования. при болях спины ему важнее мрт.
выделеное- это то, что ему уже делали и снова делать не надо
Blutausstrich aus Venösern EDTA-Blut, Differenzierung aus Leukozytenanreicherung. Fibrinogen 3933. Harnstoff 3584.H1. Kreatinin 3520 или 3585 (или это тот же самый анализ?). Calcium 3555. LDH 3507. Triglyceride 3565. С reakt. Protein 3524 или 3741(или это тот же самый анализ?). Calcium 3555. BKS citratblut 3711. Prothrombin IgA, IgE IgG Retikulozyten 3552. FerritinМаркеры CRP и CEA
Онкомаркеры, на самом деле, мало информативны, (50 процентов), за исключением ПСА общий/ПСА свободный.
При нормальных онкомаркерах - нельзя исключить онкологию, она может быть - а человек будет думать, что ее нет.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
я ничего не писал против повторного определения grosses Blutbild, т.к. при его повторе есть вероятность выцепить вышедшие недозрелые белые клетки крови из костного мозга.
но если есть подозрение на периодическую панцитопению, то уже лучше скорее всего cделать пункцию костного мозга для установления истинной причины
Ключевая фраза "если повышен".
А бывает и так, что совсем не повышен - а онко процесс есть.
Онкомаркеры в их нынешнем виде - очень несовершенны, и мало пригодны для ранней диагностики.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
я не встечал такого, чтобы онко процесс был, а соответствующий тумормаркер был при этом в норме.
В медицинской практике может быть всё!
Я уже писала, был со мной такой случай, когда были определенные боли, но анализ крови был в норме. Врачи разводили руками, пока по знакомству не отправили в больницу на пункцию. Только потом определили, в чем была проблема. Как сказал доктор: "Вам повезло. Пойдите в церковь и поставьте свечку".
Здесь вот тоже ходила, мучила всех и ноль. Почти год прошел. Правда я и раньше жаловалась на неполадки в организме, но воз был и ныне там. Недавно пошла к одному врачу, как " второе мнение", он назначил УЗИ и сегодня меня огорошили.
А все ж в один голос говорили : "психосоматика. Ничего нет". И в уни бонн такие же сидять, ни в зуб ногой.
Так что, все эти анализы...Наверное так и надо делать, чтобы разные врачи направляли на один и тот же анализ. Но, как сказали выше, по разному подсчет делают.
Я как-то в лаборатории пробовала считать. Блин, ошибиться можно запроста.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Спасибо, Бамбино! Пункцию муж не готов делать даже морально. Ему лет пять назад колоноскопию сделали без наркоза, без обезбаливающего, вообщем без ничего.. Он чуть не поседел в кабинете. Дешево и сердито. Он до сих пор с содроганием вспоминает. Полгода мучился после. Там такое было в кишечнике! А пункция это очень серьезно - еще промахнутся иглой, всего можно ожидать!
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Chronische Benzolvergiftungen beim Menschen äußern sich in einer Reihe unspezifischer Symptome wie Müdigkeit, Schwäche und Schlaflosigkeit, in schwereren Fällen auch plötzlich auftretenden Schleimhautblutungen. Diese Erscheinungsbilder sind die Folge der Schädigung der Blutbildenden Zellen des Knochenmarks. Bei chronischer Benzolvergiftung kommt es - zuweilen nach einer anfänglichen krankhaften Steigerung der Aktivität - zu einer fortschreitenden Minderung aller Knochenmarksfunktionen mit entsprechenden Veränderungen im Blutbild. Durch die Schädigung der Stammzellen im Knochenmark, aus denen die Blutplättchen, die roten und die weißen Blutkörperchen hervorgehen, nimmt die Zahl roter und weißer Blutkörperchen sowie der Blutplättchen im Blut ab; dabei können alle drei Reihen gleich oder unterschiedlich stark betroffen sein. Die genannten Wirkungen sind in einer großen Zahl von Studien am Menschen belegt.
"всем пациентам с панцитопенией , пусть и не сильной - нужно к гематологу. в таком случае назначат пункцию еще какие то обследования и наконец разберутся с причинами и диагнозами."
Новые анализы крови показали тоже самое и мужа отправили к гематологу на пункцию костного мозга, печени и что может еще онколог проверить (еще какие могут быть обследования)? Можно ли к немецкому гематологу-онкологу попасть без направления и чтобы долго не ждать просто на основании плохих анаализов крови? За свой счет. А то в Дании очень долгое время ожидания. Во сколько примерно такое удовольствие обойдется?
Доброе утро, понятно.
С учетом медленного развития проблем и анализа крови, не свойственного хроническому лейкозу - вероятнее всего - злокачественности нет. имхо.
но все же какая то другая проблема есть.
В гематологию и онкологию клиник Германии приезжает много иностранных пациентов.
Естественно , тем более имея основания в виде результатов анализа крови - и вы можете обратится для диагностики.
Также есть онкологические праксисы, где можно пройти диагностику включая пункцию и биопсию костного мозга.
вот просто как пример подобного праксиса.
https://www.onkologie-giesing.de/leistungen/
То , что вы можете попасть в клинику на диагностику за свои деньги - это однозначно.
Можно ли в праксис без направления - не знаю.
смотрим , что данный праксис выполняет в ходе диагностики
Wir führen folgende Diagnostik durch:
Blutbildanalysen, direkt und sofort in der Praxis
Gesamtes Spektrum der Laboruntersuchung
Differential-Blutbild mit Immuntypisierung
Knochenmark-Punktion mit umfangreichen Analysen (Morphologie, Histologie,
Immuntypisierung, Zyto- und Molekulargenetik)Ultraschalluntersuchung von Bauchorganen und Lymphknoten.
по поводу стоимости я не смогу вам ответить точно.
в разных клиниках и тем более праксисах стоимость может несколько отличаться.
я знаю , когда привозят сюда платно на лечение лейкоза у детей примерную стоимость диагностики.
это пункция, биопсия , много разных анализов крови, узи вн. органов и лимфоузлов , мрт головного мозга и дальше там генетические и другие анализы на вид лейкоза. окулист, кардио обследования - в общем очень много всего.
все это еще до начала лечения тянет на примерно 7- 9 тысяч.
у вас другая ситуация - точно не возьмусь ответить. скорее всего комплексная диагностика в гематологии обойдется в 2000 - 3000. евро. это если после пункции выявят что то, но не онкологию и дальше будут назначать обследования.
Но может все же в Дании можно как то ускорить обследование. Ведь потом и лечение нужно будет какое то скорее всего.
Очень желаю вашему мужу, чтобы все обошлось малыми проблемами.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
вот смотрите - в этот праксис можно написать.
скорее всего ответят быстро и после ответа вам будет более понятно - как попасть в подобный праксис или лучше в клинику обращаться в вашем случае и с ценами .
https://www.onkologie-giesing.de/kontakt/
вашему мужу нужно , конечно, обследоваться в отделениях клиник или прасисах с такой спецификой. наконец то и врачи перестали тянуть и дали направление на обследование. но не бойтесь заранее этого.
скорее всего онкологии у него не обнаружат. это какая то другая проблема. выявить ее можно после пункции и т.д.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
ТС, а никто не рассматривал возможность хронической интоксикации? (Возможно, профессиональной)
Ваш супруг кем (где) работает? Там нет каких-нибудь проф. вредностей, типа бензола или ещё чего?
Радиация?
Бамбино, спасибо за развернутый ответ. Мы вот с мужем тоже склоняемся к тому, что онкологии нет. Пока нет. Но есть проблема.. Мы сдали за последнее время кровь и мазок крови четыре раза и там как-то показатели чередовались: плохо - хуже - потом опять получше - потом хуже. Муж работает в контакте с лакокраcочными материалами. И мы начинаем понимать, что это у него связанное с этой профессией.
Инна С., вам спасибо - потдтвердили мои предположения. А то муж заладил: это не это, это не это.. Ваши слова его протрезвили насчет влияния хим. веществ на работе. Да еще и каждый день в течении 12 лет! Вообщем, нужно принимать серьезное решение по жизни. Задумались серьезно.