Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

АоК требует счёта за курцфлеге от больного.

2110  1 2 3 4 все
катя33 старожил27.05.18 19:30
27.05.18 19:30 

АОК требует счёт перевода...Денег за курцфлеге.. И то за прошлые года.Кто в курсе этого вымагательства.Неужели больной не может снять с счёта деньги и отдать в разных временах и разные суммы?

#1 
88leben коренной житель27.05.18 20:04
88leben
NEW 27.05.18 20:04 
в ответ катя33 27.05.18 19:30

насколько я знаю эту услугу разрешено только фирмам выполнять,с ними баром не рассчитываются

#2 
катя33 старожил27.05.18 20:40
NEW 27.05.18 20:40 
в ответ 88leben 27.05.18 20:04

Если не пользовались услугами фирм,то могут и на конто больного эти курцефлеге положить при условии ,что кто -то флегует не из родственников.Но что удивительно письмо с АОК пришло без подписи и сылок на определённые параграфы.!!! Просто текст.Который не имеет никакого правного действия.

#3 
Gledi-mur патриот27.05.18 21:16
Gledi-mur
NEW 27.05.18 21:16 
в ответ катя33 27.05.18 20:40
Если не пользовались услугами фирм,то могут и на конто больного эти курцефлеге положить при условии ,что кто -то флегует не из родственников

моей маме сразу написали что пфлеговать может только фирма, когда предоставит данные фирмы тогда и деньги переведут.

Слишком умных стало, претворяются умирающими лебедями, оформляют пфлегеледьд, а сами ни кому не платят, т.к. на самом деле в состоянии сами всё делать или родственики ухаживают. Вот теперь и требуют отчёт, куда деньги ушли.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#4 
катя33 старожил27.05.18 21:27
NEW 27.05.18 21:27 
в ответ Gledi-mur 27.05.18 21:16

Да непишут,что флегует фирма и только.Даже им в АОК выдали бумаги на оформление курцефлеге.На простого человека.И в которыыыых о фирмах ни гугу.Все свои хотения они должны обосновать.А мне кажется наоборот больной или родственники платят за услуги особам помогающим.Но совершенно не в курсе ,что некоторые суммы можно вернуть согласно законов Германии.

#5 
88leben коренной житель28.05.18 03:47
88leben
NEW 28.05.18 03:47 
в ответ катя33 27.05.18 21:27

мне в кранкенкассе и на фирме сказали,что это Только фирмам разрешено,чтобы не злоупотребляли

#6 
Gledi-mur патриот28.05.18 06:19
Gledi-mur
NEW 28.05.18 06:19 
в ответ 88leben 28.05.18 03:47
мне в кранкенкассе и на фирме сказали,что это Только фирмам разрешено,чтобы не злоупотребляли


не спорьте, катя 33 лучше знает как им деньгами распоряжаться, а злобное АОК суёт нос не в своё дело, ведь АОК должно только платить и не их это дело куда деньги ушлиспок

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#7 
катя33 старожил28.05.18 09:04
NEW 28.05.18 09:04 
в ответ Gledi-mur 28.05.18 06:19

Наверное мы все тут не для того ,что-бы злобу выливать один на другого.А помогать.Если кто не знает то просто может написать не знаю.И вопрос исчерпан.Нокогда приходит письмо неважно с какой организации и там сылаются на что-то важное.То письмо должно быть с подписью исполнителя.Тут этого нет.(выходит на деревню дедушке).Это раз. Второе если пишут о важном то всегда была сылка на документ в котором это отражено.Не может быть ,что если кто -то напишет просто от себя.Так ему нравится.Я позже напишу это письмо тут.Давайте не сорится.Все мы тут нуждаемся в помощи.Виновность определяет только суд. И безусловно нам не надо чьи-то мысли.А только подтверждённые законами.СПАСИБО!

#8 
  Schnellhilfe знакомое лицо28.05.18 10:11
NEW 28.05.18 10:11 
в ответ катя33 28.05.18 09:04

Катюш, вы на людей не обижайтесь, просто некоторым одно ясно, как божий день, другому-все темный лес.


Когда вам назначали "пфлегегельд" вам обьяснили письмом, что и кому вы имеете право оплачивать эти деньги?Скорее всего да, но вы не вникли и не читали?


запомните одну вещь-кто бы вам не давал денег, все будут требовать отчет по ним.

Ознакомтесь с документом и предоставьте отчет.Получая пфлегегельд вы обязаны знать все о них,как и например, о "вонгельд",где тоже отчитываются и других выплатах.

Подписи во многих документах и более серьезных часто не ставят и внизу стоит приписка почему.

Все данные стоят вверху,звоните обо всем, что вас волнует и вам ответят.


найдите тот документ, где вам назначилли Пфлегегелд и там должны быть все параграфы и обьяснения-перечитайте и отвечайте.


Пфлегегельд=Pflegegeld

#9 
Gledi-mur патриот28.05.18 10:24
Gledi-mur
NEW 28.05.18 10:24 
в ответ катя33 28.05.18 09:04, Последний раз изменено 28.05.18 10:25 (Gledi-mur)
Наверное мы все тут не для того ,что-бы злобу выливать один на другого.


так вам уже дважды написали, что обязаны отчитаться куда потратили деньги, но вы ищите как от этого отвертется, какие-то параграфы ищите, подписи.


Вас просят предоставить доказательства, куда потрачены деньги, нет доказательств, придётся вернуть, значит они ушли не туда на что были переведены.

Я уже написала, что много тех кто обманывает АОК, прикидываясь немощным, получают деньги и не кому их не платят, оставляют себе. А это обман, вот теперь всех и трясут кто куда деньги дел. И правельно делают.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#10 
катя33 старожил28.05.18 11:03
NEW 28.05.18 11:03 
в ответ Schnellhilfe 28.05.18 10:11

Да я согласна с ВАМИ ,что они дают и требуют отчёта в этом.Но тут так выходит ,что денег то никто ещё не давал. Нами потрачены даже в большей мере наши деньги. Не АОК.Тогда мы вообще не знали ,что могут некоторую сумму нам вернуть (806 э.) И в течении 4 лет назад. от признания групы 3.И речь идёт о " курце флеге" ОГромное спасибо ВАМ.

#11 
катя33 старожил28.05.18 11:12
NEW 28.05.18 11:12 
в ответ Gledi-mur 28.05.18 10:24

А теперь вникните в смысл вашей проповеди.Денег мы ни от кого не получали. (поймите ,что не получали.Мы тратили свои деньги не деньги АОК).Как бы там нибыло но больной есть и пфлеге на нём никто даром делать не будет.И это будет продолжаться до конца жизни больного.Хотя например кто -то (ну ВЫ) вылечите больного от Паркинсона). Хочу заметить ,что ещё никто в Мире не вылечил такого больного.вы будете честным первым человеком на земле в лечении Паркинсона.

#12 
катя33 старожил28.05.18 17:13
NEW 28.05.18 17:13 
в ответ катя33 28.05.18 11:12, Последний раз изменено 28.05.18 18:19 (катя33)

Leistungen der Pflegeversicherung. Sehr geehrter.......SIE haben uns dieAnträge für die Verhinderungspflege(über das Budget der Kurzzeitpflege) der Jahre 2017 eingereicht.Grundsätzlich soll eine Kostenübernahme für die Verhinderungspflege im Voraus beantragt werden. In Ausnahmefällen können wir ihnen die entstandenen Aufwendungen für die Verhinderungspflege aber auch rückwirkend erstatten. Wir sind gerne bereit zu überprüfen ,ob wir noch rückwirkend die Leistungen der Verhinderungspflege erbringen können. Voraussetzung für eine rückwirkende Erstatung der Aufwendungen ist ein ordnungsgemäßer und nachvollziehbarer Nachweis über die Höhe der tatsächlich erbrachten Zahlungen in den Jahren 2017Jahren. Einen solchen Nachweis haben Sie nicht beigefügt . Handschriftliche Quittungsbelege oder Erklärungen reichen in diesem Fall nicht aus.Это первая часть.Из которой мы видим ,что курцефлеге возможно и приватно не надо фирм.Будет вторая часть.Я ещё слепая и пальцы плохо по клаве.

#13 
катя33 старожил28.05.18 18:18
NEW 28.05.18 18:18 
в ответ катя33 28.05.18 17:13

Wir bitten Sie daher,uns noch entsprechende Nachweise zukommen zu lassen.Sicherlich ist es Ihnen möglich,uns einen Bank-bzw. Kontoauszug über die Überweisung, die Abhebung oder die Einzahlung der Beträge einzureichen. Daneben könnten Angaben über die Beträge in Ihren Steuererklärungen oder den Steuererklärungen der Ersatzpflegeperson als Beleg dienen. Ebenfalla bitten wir Sie um eine Stellungnahme,warum die Kostenübernahme erst jetzt beantragt wird.Die Kenntnis von der Leistung setzen wir aufgrund Ihrer Angaben und bereits gestellter Anträge voraus это вторая часть.Тоесть нет запрета получить деньги.Только надо их удокоментировать счетами.А кода же это было и не сразу всей квотой а по частям и естественно на руки.Вот и ищи теперь.

#14 
Emilinda старожил28.05.18 18:26
Emilinda
NEW 28.05.18 18:26 
в ответ 88leben 28.05.18 03:47
мне в кранкенкассе и на фирме сказали,что это Только фирмам разрешено,чтобы не злоупотребляли


Соня, если Kurzzeitpflege - то это одно, это только фирма может осуществлять. Но вот Verhinderungspflege - это уже совсем другое, тут речь идет о том, что предположим, кто-то из родных осуществляет уход, а он сам попадает в больницу (или в отпуске нуждается), тогда он имеет право нанять на время своего отсутствия другого человека, которому заплатит из своего кармана, а КК потом все эти расходы (в установленных пределах) компенсирует. Я знаю точно, что для Verhinderungspflege 3. Grades предел - 2418 евро в год. Но обычно об этом КК ставят в известность заранее, тогда проблем с выплатой нет, доказательством служат просто Quittung'и , где проставлена сумма (цифрами и прописью), от кого и даже не кому, а за что, например : Verhinderungspflege 5.5.2017 - 25.5 2017 Anna Musterman, дата и подпись получателя. У Кати же проблема не с возвратом денег, а с тем, что она хочет уплаченные самолично деньги вернуть задним числом, за прошлые годы. Тут кранкенкассе квиттунгов недостаточно, как они пишут. А чего они хотят вместо квиттунгов - вот это и надо выяснить. Ясно, что Контоаусцугов она предоставить не может, поскольку их не было, была передача денег из рук в руки, с расписками или без - не суть важно. Вот и пусть выяснит, чем можно заменить Quittung.

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#15 
  Schnellhilfe знакомое лицо28.05.18 18:29
NEW 28.05.18 18:29 
в ответ катя33 28.05.18 18:18

хорошо, идем дальше.

Вы хотите получить деньги ЗА ПРОШЕДШЕЕ время "Курцпфлеге" и поставили антраг,вас спрашивают ,почему вы только сейчас его поставили. Как они должны убедиться, что вы деньги отдавали на КурцПфлеге,а не в отпуск уехали на них, или купили телевизор? Как?

Поэтому вам надо доказать,что деньги пошли на Курцпфлеге - не докажете, вам их не выдадут, не вернут, раз вы еще их не получали и платили со своего бюджета.


#16 
Emilinda старожил28.05.18 18:34
Emilinda
NEW 28.05.18 18:34 
в ответ Emilinda 28.05.18 18:26

А, ну вот, теперь все ясно, пока писала, вторая часть письма появилась. Либо Kontoauszuge, либо доказательства в виде Steuerеrklärung'ов, от того, кто платил, либо от того, кто получал деньги, эти суммы должны быть куда-то внесены. Если никто об этих деньгах нигде не отчитывался - ничего не возместят. Ну, а впредь, надо заранее ставить антраги на Verhinderungspflege, тогда и проблем не будет.

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#17 
  Schnellhilfe знакомое лицо28.05.18 18:35
NEW 28.05.18 18:35 
в ответ катя33 28.05.18 18:18
Handschriftliche Quittungsbelege oder Erklärungen reichen in diesem Fall nicht aus.

вот тут они сразу упредили вас, что просто от руки написанное расписки не достаточно.

#18 
катя33 старожил28.05.18 18:43
NEW 28.05.18 18:43 
в ответ Schnellhilfe 28.05.18 18:29

Да очень просто.Болезнь серёзная и упала как гром с ясного неба. Не до бюрократических проблем было. А тут случайно мы прочитали ,что можно даже за 4 года назад вернуть.Мы и дальше платим за "курцфлеге" со своего кормана.Это гораздо больше 800 э.Но в конце года попоробуем что то верннуть.Но хотелось бы и за прошедшее. Вот и весь секрет.Да кстати тут я прочитала ,что то насчёт налоговых деклараций.А была информация ,что налогом эти деньги не облагаются?

#19 
катя33 старожил28.05.18 18:46
NEW 28.05.18 18:46 
в ответ Schnellhilfe 28.05.18 18:35

так мы её на машинке отпечатаем. Зачем от руки.зА такие деньги кто станет портить свою налоговую декларацию.?

#20 
  Schnellhilfe знакомое лицо28.05.18 18:52
NEW 28.05.18 18:52 
в ответ катя33 28.05.18 18:46

внимательно читайте, что вам написали вверху.


так мы её на машинке отпечатаем

вы серьезно? или шутка такая? вам же написали, что за KURZZEITPFLEGE только через банк оплачивать

#21 
Emilinda старожил28.05.18 18:58
Emilinda
NEW 28.05.18 18:58 
в ответ катя33 28.05.18 18:43
А была информация ,что налогом эти деньги не облагаются?


Справедливо только для родственников и свойственников. Если совсем чужой человек - не родственник ни с какой стороны, не свекровь-теща, не жених-невеста и т. п. - тогда эти деньги облагаются налогом (в налоговой декларации есть такая строка - деньги, с которых в течение года налог не брался).

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#22 
Emilinda старожил28.05.18 19:10
Emilinda
NEW 28.05.18 19:10 
в ответ Schnellhilfe 28.05.18 18:52, Последний раз изменено 28.05.18 19:10 (Emilinda)
за KURZZEITPFLEGE только через банк оплачивать


Не путайте человека, у нее же не Kurzzeitpflege, а Verhinderungspflege. Осуществляющему такую Pflege можно платить и без всяких банков, квиттунга достаточно, но только не задним числом. Задним числом как доказательство платежа кранкенкасса признает только банковские выписки или Steuerbescheide.


A расписки, Катя, - хоть от руки их напишите, хоть на машинке отпечатайте - за прошлые годы никаким доказательством платежей прошлых лет для КК не являются.

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#23 
  Schnellhilfe знакомое лицо28.05.18 19:15
NEW 28.05.18 19:15 
в ответ Emilinda 28.05.18 19:10

я перед глазами вижу название ветки,а не сама тему придумываюflower

#24 
катя33 старожил28.05.18 19:23
NEW 28.05.18 19:23 
в ответ Emilinda 28.05.18 18:34

я не разбираюсь в финансовых документах.Но если идёт речь о счетах или ещё о чём-то то акцептуются даже подписи на картоне.Например долговая расписка.От руки. Если они АОК утверждают ,что только банковские документы то должны написать с какого документа и параграф.Тут же вообще нет исполнителя. Только в правом верхнем уголке шпрехер АОК нО насколько мне известо ...Короче надо искать какие документы могут быть акцептированы.

#25 
  Schnellhilfe знакомое лицо28.05.18 19:30
NEW 28.05.18 19:30 
в ответ Emilinda 28.05.18 19:10

НП.


Катюша,если вы внимательно ВСЕХ прочитали,вам ответили на все ваши вопросы.

На будущее внимательно относитесь ко всен расходам, документируйте сразу и отчитывайтесь. Вам никто не откажет в разьяснении, напрямую связывайтесь с ККассой и спрашивайте. Понятно,что вы уже не сможете доказать прошедшие расходы, спросите у них, что делать дальше.Как правильно оформлять в дальнейшем.Проблем не было бы, если бы вы через банк переводили эти деньги даже частному лицу,указывайте пометку в банковском переводе " Пфлеге",если бы это было сделано ,вы бы все получили и задним числом.

#26 
катя33 старожил28.05.18 19:30
NEW 28.05.18 19:30 
в ответ Emilinda 28.05.18 19:10

Если я не согласна то КК мне должна параграф документа написать.Ведь где-то это написано.А не таак мол Мюлер захотел чеки .Петров только фактуры.Как найти документ финансовой отчётности АОК ?

#27 
Gledi-mur патриот28.05.18 19:36
Gledi-mur
NEW 28.05.18 19:36 
в ответ катя33 28.05.18 11:12
А теперь вникните в смысл вашей проповеди.Денег мы ни от кого не получали. (поймите ,что не получали.Мы тратили свои деньги не деньги АОК).


а теперь вникните в то что вы написали. По написаному понятно что больной снял деньги (какие не написано, значит пфлегегельд), а АОК теперь требует куда делись деньги, за прошлые года.

АОК требует счёт перевода...Денег за курцфлеге.. И то за прошлые года.Кто в курсе этого вымагательства.Неужели больной не может снять с счёта деньги и отдать в разных временах и разные суммы?
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#28 
  Schnellhilfe знакомое лицо28.05.18 19:46
NEW 28.05.18 19:46 
в ответ Gledi-mur 28.05.18 19:36

вижу это


Да я согласна с ВАМИ ,что они дают и требуют отчёта в этом.Но тут так выходит ,что денег то никто ещё не давал. Нами потрачены даже в большей мере наши деньги. Не АОК.
#29 
Emilinda старожил28.05.18 19:56
Emilinda
NEW 28.05.18 19:56 
в ответ Schnellhilfe 28.05.18 19:15
я перед глазами вижу название ветки,


Разумеется, но Катя же не зря совета просит, она же сама в понятиях путается, но в письме из КК, которое она приложила в постах 13-14, чистым немецким языком написано, о чем речь идет, а именно - о Verhinderungspflege. Письмо это тоже бы не помешало прочесть, перед тем как советы давать.

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#30 
  Schnellhilfe знакомое лицо28.05.18 19:59
NEW 28.05.18 19:59 
в ответ Emilinda 28.05.18 19:56

да что с вами?

читала все

SIE haben uns dieAnträge für die Verhinderungspflege(über das Budget der Kurzzeitpflege
#31 
Emilinda старожил28.05.18 20:08
Emilinda
NEW 28.05.18 20:08 
в ответ Gledi-mur 28.05.18 19:36
По написаному понятно что больной снял деньги (какие не написано, значит пфлегегельд), а АОК теперь требует куда делись деньги, за прошлые года.


И вы туда же. В письме кранкенкассы ничего подобного нет. Ну где, где это написано? Вы как будто немецкого языка не знаете. Никто не требует у Кати отчета о потраченных Pflegegeld. Ну почитайте вы письмо, если вы грамотные, там же речь только о Verhinderungspflege. Этих денег Катя не получала, платила из своего кармана кому-то (а может, не платила, доказательств-то нет), но хочет получить компенсацию. Если вы разницы между Pflege и Verhinderungspflege не знаете, зачем тогда советы давать?

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#32 
катя33 старожил28.05.18 20:13
NEW 28.05.18 20:13 
в ответ Emilinda 28.05.18 19:56

вопервых хочу ВАМ сказать большущее спасибо за старание выяснить суть дела.Мы за прошедшие года стараемся получить именно за курц цайтфлеге или около того. 809эр.Сначала девочки писали ,что нет возможности больному их получить и ими-же расплатится с флегующим.Мл на какие то фирмы дают, а больному нет.Теперь все убедились ,что могут на каких то условиях эти деньги дать больному на оплату курцфлеге.Теперь нам надо дойти до параграфа где чётко по немецки написанно ,что является платёжным документом? И спор решён.

#33 
Emilinda старожил28.05.18 20:14
Emilinda
NEW 28.05.18 20:14 
в ответ Schnellhilfe 28.05.18 19:59
читала все


Нет, не всё. Вы просто выдрали одну фразу, даже не всю, а её начало, из контекста, а дальше? Да, Verhinderungspflege идет из бюджета от Kurzzeitpflege, никто и не спорит, но и только. Дальше всё - только о Verhinderungspflege.

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#34 
Emilinda старожил28.05.18 20:20
Emilinda
NEW 28.05.18 20:20 
в ответ катя33 28.05.18 20:13

Катя, я и пытаюсь до вас донести, что есть разница между Kutzzeitpflege и Verhinderungspflege. В первом случае это человек лежит в пфлегехайме и оплата идет только через конто, никакаих наличных денег, во втором - через частных лиц и оплата может быть и наличными (с расписками) и безналично (с конто на конто). В вашем случае - Verhinderungspflege, ясно же в письне КК написано, на что вы антраг ставили.

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#35 
катя33 старожил28.05.18 20:33
NEW 28.05.18 20:33 
в ответ Emilinda 28.05.18 20:20

мы В АОК взяли бланки на ( Антраг ауф Курццайтпфлеге ) и нам их выдали мы заполнили написав 806э. Но 1612э за ферфиндерунгсфлеге.Получили без всяких проблем.Но за этот год.

#36 
катя33 старожил28.05.18 20:38
NEW 28.05.18 20:38 
в ответ Emilinda 28.05.18 20:20

я понимаю ,что раазница есть между курц.... и Ферхинд....Первое как ВЫ говорили через конто в Хайм или клинику.Но если не пользовались услугами пфлеге на стороне то они не пропадают и их можно забрать в конце года и больной с этих денег заплатит куцфлеге наличными.

#37 
Emilinda старожил28.05.18 23:15
Emilinda
NEW 28.05.18 23:15 
в ответ катя33 28.05.18 20:33

Ну, правильно, я так и писала. Verhinderungspflege максимум 6 недель в году, сумма максимальная 2418 (1612+809) .Wer im laufenden Jahr keine Kurzzeitpflege (s. o.) genutzt hat, kann sogar für bis zu sechs Wochen Verhinderungspflege in Anspruch nehmen und erhält dafür maximal 2.418 Euro jährlich. Но это за последний год. А за предыдущие кранкенкасса вам будет ставить всяческие препоны, чтобы эти деньги не выплачивать. Вот они вам написали, что квиттунги за прошлые годы не будут акцептированы, только копии контоаусцугов или штойербешайдов. Вы можете подать на них в суд, особенно если адвокат бесплатный, может, и удастся отсудить эти деньги при наличии квитанций об уплате соответствующих сумм. Особенно если вы понапроизводите таких квитанций об уплате денег одному или нескольким лицам задним числом, правда, тогда в суде может возникнуть вопрос - а что ж вы годами ждали и не предъявляли их к оплате. И того, на чьё имя квитанции выписаны, могут в суд пригласить как свидетеля, а это уже не шутки.


Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#38 
88leben коренной житель29.05.18 05:24
88leben
NEW 29.05.18 05:24 
в ответ катя33 28.05.18 17:13

verhinderungspflege und kurzzeitpflege это два разных понятия!

читайте тырнет!

все это должны делать не частные лица

письма,вами получаемые могут отправляться из амтов без подписи и инфу нужно собирать не на форумах,а на страницах по пфлеге

вы должны отчитаться или вернуть деньги ...можно частями...

#39 
88leben коренной житель29.05.18 10:44
88leben
NEW 29.05.18 10:44 
в ответ Emilinda 28.05.18 23:15
Verhinderungspflege максимум 6 недель в году, сумма максимальная 2418 (1612+809) .Wer im laufenden Jahr keine Kurzzeitpflege (s. o.) genutzt hat, kann sogar für bis zu sechs Wochen Verhinderungspflege in Anspruch nehmen und erhält dafür maximal 2.418 Euro jährlich.

если я правильно поняла,то если полгода делала фирма Verhinderungspflege,то можно следующие полгода отдавать баром ( какую сумму?) людям, помогающим ежемесячно и как отчитываться перед кассой?или сначала касса должна это согласовать?ничего не понимаю...

Kurzzeitpflege не использовали

#40 
Gledi-mur патриот29.05.18 15:50
Gledi-mur
NEW 29.05.18 15:50 
в ответ Emilinda 28.05.18 20:08, Последний раз изменено 29.05.18 15:59 (Gledi-mur)
И вы туда же. В письме кранкенкассы ничего подобного нет. Ну где, где это написано?


это написано в первом посте. ТС написала так и все поняли что требуют отчёт о полученых деньгах. А письмо она выставила позже и то что она не получала деньги она написала только в 11 посту, а до этого оспаривала то что с неё требуют отчёт.

Если бы ТС писала вразумительно, то люди бы её понимали


АОК требует счёт перевода...Денег за курцфлеге.. И то за прошлые года.Кто в курсе этого вымагательства.Неужели больной не может снять с счёта деньги и отдать в разных временах и разные суммы?
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#41 
Emilinda старожил30.05.18 15:31
Emilinda
NEW 30.05.18 15:31 
в ответ Gledi-mur 29.05.18 15:50
ТС написала так и все поняли что требуют отчёт о полученых деньгах.


Не все, пишите только о себе.


Если бы ТС писала вразумительно, то люди бы её понимали
Ну да, написано невразумительно. Понятно, что толковый ответ быстрее можно получить только если задашь вразумительный вопрос. А если человек нечетко мыслит, то он и нечетко излагает. Это прописные истины. Ну, не умеет человек иначе, не научили его. Непонятно вам, о чем речь - ну, так задайте наводящий вопрос, а вы делаете совершенно необоснованные выводы из нечетко написанного текста, типа: непонятно, о каких деньгах речь, значит, о Pflegegeld. С чего вдруг?


Она же еще в 5-ом посте, до выложенного письма, написала:


наоборот больной или родственники платят за услуги особам помогающим.Но совершенно не в курсе ,что некоторые суммы можно вернуть согласно законов Германии.


Человеку, понимающему, о чем речь, сразу ясно, что это никакие не Pflegegeld и не деньги за Kurzzeitpflege (никто никогда не интересуется у пациента, на что истрачены полученные Pflegegeld, как никто никогда не требует отчета от пациента за деньги на Kurzzeitpflege - ясно же, что пациент их в глаза не видит, КК рассчитывается непосредственно с тем, кто Kurzzeitpflege осуществлял). И только деньги за Verhinderungspflege пациент (или его родственники) может платить из своего кармана, и именно их по законам Германии можно в определенных пределах вернуть обратно.


Да, вы её неправильно поняли, начали ей проповеди читать. А продолжали-то зачем - теперь уже за нечеткое изложение вопроса, значительно после 11-го поста с выложенным письмом из АОК, когда уже всё встало на свои места, во всяком случае, для тех, кто в курсе?

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#42 
катя33 старожил30.05.18 16:07
NEW 30.05.18 16:07 
в ответ Emilinda 28.05.18 23:15

Эмелинда! Дорогая мне приснился сон вещий.О чём речь.Когда мы взяли формуляры для заполнения антрага на Курццйтфлеге за прошлый год и их выполнили и выслали. Но перед этим наша родственница разговаривала по телефону с КК. по нашей инициативе,так как мы по немецки ни гу гу.что она там говорила нам неизвестно.Но в результате этого разговора они потребовали квитунги с банка.Что мы оплатили работу человеку из своего кармана.Как же должно быть Больные не только мы например выступают с антрагом на Фехиндерунгспфлеге то высылаем его в КК.Не выясняя ,что уже пфлеге произведена.Через пару днеей мы получаем деньги на конто наше и расчитываемся с пфлегующим.По частям или сразу всей квотой.Нет проблем.Но видимо звонок по инициативе нашей родственницы сделал "масло маслянное" которая сказала правду .что пфлеге была произведена из наших собственных денег. И теперь они требуют подтверждения этого.Что то ВАМ понятно с моего сна? и как бы исправить сосданую нами ситуацию.С Уважением!

#43 
Emilinda старожил30.05.18 17:25
Emilinda
NEW 30.05.18 17:25 
в ответ катя33 30.05.18 16:07

Катя, вам это вряд ли поможет, это всё только слова, никаких доказательств. Вам бы с адвокатом посоветоваться. Причем упор делать на незнание немецкого и немецких законов. Может, он найдет какую-нибудь лазейку. Кранкенкасса ведь не отказывается категорически выплатить вам деньги за прошлые годы, они только хотят убедиться, что уход действительно имел место. И единственный в сложившейся ситуации, кто их может в этом убедить, на мой взгляд, адвокат. Но только если он для вас - бесплатный. За деньги из своего кармана я бы для такого случая адвоката нанимать не стала, шансов, что дело выгорит, мало (хотя они и есть). Можно заплатить адвокату, но так ничего и не добиться, и вместо прибыли будут у вас дополнительные убытки...

Истинная свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
#44 
катя33 старожил30.05.18 17:36
NEW 30.05.18 17:36 
в ответ Emilinda 30.05.18 17:25

Огромное спасибо.Да мы поняли ,что без адвоката ничего не выйдет..Но жизнь продолжается. Черт с ними с этими деньгами .Пусть государство будет богаче.

#45 
  Schnellhilfe знакомое лицо31.05.18 09:52
NEW 31.05.18 09:52 
в ответ катя33 30.05.18 17:36

Катя, мааааааленький совет, я как-то это уже писала.Все расходы по "нездоровью" мужа, да и семьи проводи через банк. Аптека, санитетхаус и т.д. всегда.

#46 
катя33 старожил31.05.18 12:20
NEW 31.05.18 12:20 
в ответ катя33 30.05.18 17:36

И что хлеб тоже? Ведь мне тогда надо будет с этих переливов платить.И хлеб будет уже не 3э.а 3,5э.А сколько этих закупов.Море

#47 
  Schnellhilfe знакомое лицо31.05.18 12:30
NEW 31.05.18 12:30 
в ответ катя33 31.05.18 12:20

почему? я за все плачу только картой,ни на цент плата не увеличивается.

а,за хлеб вам тоже кто-то доплачивает?

как хотите-умному намека достаточно.

#48 
катя33 старожил31.05.18 12:41
NEW 31.05.18 12:41 
в ответ Schnellhilfe 31.05.18 12:30

Ну а если вам надо для чегото удокоментовать свои расходы за 3 года назад.Сколько банку надо заплатить за эту архивную услугу? Спасибо

#49 
88leben коренной житель31.05.18 13:05
88leben
NEW 31.05.18 13:05 
в ответ катя33 31.05.18 12:41

сколько классов образования у вас?!вы и русский не знаете...дискуссия бесполезная...вы не поймете...оставьте кассу в покое...

#50 
  Schnellhilfe знакомое лицо31.05.18 13:12
NEW 31.05.18 13:12 
в ответ катя33 31.05.18 12:41

нисколько,Катя, мало того они вот такие наглецы,что даже контоаусцуге, если не забирают, домой пришлют. а сейчас все онлайн, печатай и все.

Катюша, вникай сама во все,муж, наверное, все делает? а потом проблемы?

#51 
катя33 старожил31.05.18 13:40
NEW 31.05.18 13:40 
в ответ 88leben 31.05.18 13:05

НЕт у меня никаких класов.Поэтому и спрашиваю .Но если тут не могут разобраться то мне и подавно.

#52 
88leben коренной житель31.05.18 18:08
88leben
NEW 31.05.18 18:08 
в ответ катя33 31.05.18 13:40

оставьте тогда эту затею...

#53 
катя33 старожил31.05.18 18:26
NEW 31.05.18 18:26 
в ответ 88leben 31.05.18 18:08

https://pflege-dschungel.de/blog/ Вот ,что я нашла. ТОлько по французки.Завтра словарь куплю.

#54 
88leben коренной житель01.06.18 12:16
88leben
NEW 01.06.18 12:16 
в ответ катя33 31.05.18 18:26

если бы вы жили не здесь ,то ничего бы не получали вообще...человеку всегда Мало...с вашими возможностями разобраться не взваливайте на себя ношу,которую Не потяните...

#55 
Gledi-mur патриот01.06.18 13:10
Gledi-mur
NEW 01.06.18 13:10 
в ответ катя33 31.05.18 12:41
Ну а если вам надо для чегото удокоментовать свои расходы за 3 года назад.Сколько банку надо заплатить за эту архивную услугу?


ни сколько, потому как все контоаусцуги по месяцам и годам лежат в шкафчике. Если к меня что-то запросят за 2005 год, я легко предоставлю. Документы надо держать в порядке, тогда и проблем не будет.

А то что вы кому-то по чёрному платили, так это ваши и получаешего проблемы, т.к. это шварцарбайт.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#56 
svetlana!50 постоялец05.06.18 00:29
svetlana!50
NEW 05.06.18 00:29 
в ответ Gledi-mur 01.06.18 13:10

Подскажите пожалуйста, хочу поехать на неделю в отпуск , с моим мужем будет сидеть, мой сын приедет специально , из России , кого-то другого просить или нанимать не могу , т.к. дома большая собака ,не со всеми приветлива .Как правильно оформить Verhinderunsgpflege .У нас приват Versicherung,Pflegegrad4. Спасибо .

#57 
катя33 старожил05.06.18 11:07
NEW 05.06.18 11:07 
в ответ svetlana!50 05.06.18 00:29

просто оформлять родственника на феерхиндерунс пфлеге нельзя. На это нанимают или соседа или друзей Ваших. (короче не родствеников) Но та как это приватное спросите у них.Вот так -то выходит. С уважением

#58 
svetlana!50 постоялец05.06.18 15:07
svetlana!50
NEW 05.06.18 15:07 
в ответ катя33 05.06.18 11:07

Подскажите как это делается,есть формуляры специальные или описывается , стоимость по часовая ,или за день ,вообще образец как делать.Обязан этот человек подавать на штоер .и с какой суммы?Спасибо.

#59 
катя33 старожил05.06.18 17:51
NEW 05.06.18 17:51 
в ответ svetlana!50 05.06.18 15:07

есть специальные формуляры и они могут быть разные спросить в своём КК.С этих денег налоги не снимают.Что мы там писали ну фамилия адрес,и сумма и кто ухаживает.Почитайте кто то толково расписывал тут или в финансах Мы ничего не расписывали.

#60 
svetlana!50 постоялец07.06.18 17:45
svetlana!50
NEW 07.06.18 17:45 
в ответ катя33 05.06.18 17:51

Деньги перевели на карту, написали фамилию,имя ,год рождения , проживание . Далее приложили контоауфцуг и все.А сколько часов в день платить или сколько в день , за какой период или вы сразу всю сумму использовали и за какой период???

#61 
злючка2 знакомое лицо08.06.18 06:17
NEW 08.06.18 06:17 
в ответ катя33 05.06.18 17:51
С этих денег налоги не снимают.

Катя33, Вам уже в этой ветке и в аналогичной ветке на экономике уже несколько человек написали, что это не так. Ваши друзья-подруги, которые осуществляют ферхиндерунгспфлеге ОБЯЗАНЫ декларировать этот доход. И если Вы их вводите в заблуждение из корыстных побуждений, то бумеранг вернётся именно к вам. Они скажут, что вы звали их работать по найму и не знали, что вы не сделали анмельдунг в миниджебцентрале. Стрясут с вас налоги только шум будет стоять и штрафферфарен откроют против вас. И это будет правильно, потому что вы упрямая как не хочу писать кто и нарочно игнорируете правильную инфо, продолжая дезориентировать других пользователей.


#62 
катя33 старожил08.06.18 10:14
NEW 08.06.18 10:14 
в ответ злючка2 08.06.18 06:17

tliches Inhaltsverzeichnis

Sozialgesetzbuch (SGB) - Elftes Buch (XI) - Soziale Pflegeversicherung (Artikel 1 des Gesetzes vom 26. Mai 1994, BGBl. I S. 1014)
§ 39 Häusliche Pflege bei Verhinderung der Pflegeperson

(1) Ist eine Pflegeperson wegen Erholungsurlaubs, Krankheit oder aus anderen Gründen an der Pflege gehindert, übernimmt die Pflegekasse die nachgewiesenen Kosten einer notwendigen Ersatzpflege für längstens sechs Wochen je Kalenderjahr; § 34 Absatz 2 Satz 1 gilt nicht. Voraussetzung ist, dass die Pflegeperson den Pflegebedürftigen vor der erstmaligen Verhinderung mindestens sechs Monate in seiner häuslichen Umgebung gepflegt hat und der Pflegebedürftige zum Zeitpunkt der Verhinderung mindestens in Pflegegrad 2 eingestuft ist. Die Aufwendungen der Pflegekasse können sich im Kalenderjahr auf bis zu 1 612 Euro belaufen, wenn die Ersatzpflege durch andere Pflegepersonen sichergestellt wird als solche, die mit dem Pflegebedürftigen bis zum zweiten Grade verwandt oder verschwägert sind oder die mit ihm in häuslicher Gemeinschaft leben.

(2) Der Leistungsbetrag nach Absatz 1 Satz 3 kann um bis zu 806 Euro aus noch nicht in Anspruch genommenen Mitteln der Kurzzeitpflege nach § 42 Absatz 2 Satz 2 auf insgesamt bis zu 2 418 Euro im Kalenderjahr erhöht werden. Der für die Verhinderungspflege in Anspruch genommene Erhöhungsbetrag wird auf den Leistungsbetrag für eine Kurzzeitpflege nach § 42 Absatz 2 Satz 2 angerechnet.

(3) Bei einer Ersatzpflege durch Pflegepersonen, die mit dem Pflegebedürftigen bis zum zweiten Grade verwandt oder verschwägert sind oder mit ihm in häuslicher Gemeinschaft leben, dürfen die Aufwendungen der Pflegekasse regelmäßig den Betrag des Pflegegeldes nach § 37 Absatz 1 Satz 3 für bis zu sechs Wochen nicht überschreiten. Wird die Ersatzpflege von den in Satz 1 genannten Personen erwerbsmäßig ausgeübt, können sich die Aufwendungen der Pflegekasse abweichend von Satz 1 auf den Leistungsbetrag nach Absatz 1 Satz 3 belaufen; Absatz 2 findet Anwendung. Bei Bezug der Leistung in Höhe des Pflegegeldes für eine Ersatzpflege durch Pflegepersonen, die mit dem Pflegebedürftigen bis zum zweiten Grade verwandt oder verschwägert sind oder mit ihm in häuslicher Gemeinschaft leben, können von der Pflegekasse auf Nachweis notwendige Aufwendungen, die der Pflegeperson im Zusammenhang mit der Ersatzpflege entstanden sind, übernommen werden. Die Aufwendungen der Pflegekasse nach den Sätzen 1 und 3 dürfen zusammen den Leistungsbetrag nach Absatz 1 Satz 3 nicht übersteigen; Absatz 2 findet Anwendung.

zum Seitenanfang

Seite ausdrucken

#63 
катя33 старожил08.06.18 10:18
NEW 08.06.18 10:18 
в ответ катя33 08.06.18 10:14

Речь идёт не о налоге ,а о Курццайтпфлеге. ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ. Я стараюсь выяснить о Курццц... А вы мне о финансамте.

#64 
злючка2 знакомое лицо08.06.18 23:21
NEW 08.06.18 23:21 
в ответ катя33 08.06.18 10:18
Речь идёт не о налоге

А вот эта цитата чьему перу принадлежит:

С этих денег налоги не снимают

Вы очень рискуете, Катюша, распространяя такую информацию и обманывая своих друзей и подруг. Знаете какой штраф за шварцарбайт?

#65 
mashash коренной житель13.06.18 00:36
mashash
NEW 13.06.18 00:36 
в ответ злючка2 08.06.18 23:21, Последний раз изменено 13.06.18 00:44 (mashash)

еще раз, kurzzeitpflege und Verhinderungspflege steuerfrei если:

- Сумма получаемая в месяц не предвещает суммы которую получает Hauptpfleger

- Pflege выполняет родственник или человек с sittliche Pflicht. Разберем что такое sittliche Pflicht- это человек не родственник но близкий, который имеет постоянный контакт с Pflegebedurftige


Пример: имеем маму с дитем и без родственников под боком, у ребенка Pflegestufe, маме куда то надо уехать/ мама попадает в больницу/ едет на похороны, да куда угодно. С кем оставить ребенка? С работником пфлегефирмы? С родственником которого ребенок раз в год видел? Нет, у мамы есть подруга , которая ребенка знает, ребенок ее знает, это и есть sittliche Pflicht, поэтому ребенок с подругой пока мама в больнице, подруга получает Verhinderungspflegegeld и совершенно steuerfrei.


Берем дедушку и его pflegt скажем дочь. Дочь едет в отпуск, дедушку можно на время в дом престарелых, но дедушка туда не хочет, чужих дома не любит, Pflegedienst на порог не пустит. А вот с соседкой тетей Валей он запросто, он же ее знает, у них так же sittliche Pflicht и тётя Валя получит Verhinderungspflege так же steuerfrei


Так вот под этот sittliche Pflicht можно любого родственника, знакомого и соседа приписать. У финансамта нет никакой возможности доказать обратное. Так что не пугайте народ

#66 
mashash коренной житель13.06.18 00:42
mashash
NEW 13.06.18 00:42 
в ответ катя33 27.05.18 19:30

у моей знакомой так было, что кк требовала или счёт или копию банковского перевода. Знакомая тогда заполнила что ничего никто еще не платил и тогда кк перевела деньги тому кто Verhinderungspflege осуществлял напрямую на его конто. Даже если вы уже наличкой заплатили, заполните что еще ничего не оплачено и когда деньги прийдут чтоб вам их отдал тот кому они прийдут

#67 
злючка2 знакомое лицо13.06.18 06:57
NEW 13.06.18 06:57 
в ответ mashash 13.06.18 00:42

Пляшете на катиных костях? Она уже у нотариуса расписки о передаче денег заверила и в АОК передала. Хотите, чтоб её реально за Betrug подтянули?

#68 
mashash коренной житель13.06.18 08:21
mashash
NEW 13.06.18 08:21 
в ответ злючка2 13.06.18 06:57

ну раз заверила и все передала, значит заплатит кк и все будет хорошо. Конечно если в одном месяце будет большая сумма финансамт может и попросить налоги заплатить. Надо было умнее это все делать

#69 
катя33 старожил13.06.18 18:29
NEW 13.06.18 18:29 
в ответ mashash 13.06.18 00:42

Маша! Мне кажется ,Что Вы правы (я не совсем в законах) написав как всё у кого-то происходило .И всё это без приукрас.СПАСИБО ВАМ.

#70 
злючка2 знакомое лицо13.06.18 21:21
NEW 13.06.18 21:21 
в ответ mashash 13.06.18 00:36

Дорогая маша ш.,

Sittliche Verpflichtung и 2400 евро за 42 дня это два взаимоисключающих события! Стоит в Вашей же схеме, чёрным по белому.

Посчитала нужным уточнить, чтобы не дезинформировался народ и не вздумал применять Ваше предложение.

Предлагаю перейти в соседнюю ветку и добить вопрос там, чтобы не дробить инфо.

#71 
mashash коренной житель13.06.18 21:34
mashash
NEW 13.06.18 21:34 
в ответ злючка2 13.06.18 21:21

пишу дальше в соседней ветуе

#72 
1 2 3 4 все