Психологическая помощь НРВ
Добрый день!
Очень нужна рекомендация. Ищу русскоговорящего психолога/психиатра желательно в районе Кёльн-Бонн-Дюссельдорф. По НРВ (Мюнстер, Эссен, прочие крупные города) подойдёт любой город, лишь бы говорил на русском.
Суть проблемы в том, что была попытка суицида + в последнее время участились панические атаки у знакомой. Подробностей не знаю, но она пытается найти выход из ситуации и кажется, что ей нужна небольшая поддержка в этом вопросе. Надеюсь на вашу помощь.
Также упоминалась важность того, чтобы расходы перенимала КК (ТК в данном случае). Я не знаю, как это обычно происходит: неужели человек с психологическими проблемами всё оплачивает сам?
Здесь говорят по русски и термина на приём к психиатру ждать долго не прицдётся.
Психотерапевтов все КК оплачивают. Ей к любому нужно, даже немцу, при суициде, в основном, не психологическая поддержка, а медикаментозная терапия нужна - любой психотерапевт назначит. Лечение медикаментом, скорее всего, пожизненное будет. Можете сначала с переводчиком пойти, если русского не найдете, а потом, если не госпитализация, просто медикамент принимать будет.
а к врачу обращались при этой ее попытке суицида?
у знакомой после суицида были подключены сразу врачи. проходила обследования.
а насчет того, что ищете ей психотерапевта в такой большой округе городов, не очень поняла. это же надо ездиить на приемы, и не один раз. к слову, разве психотерапевт, не говоря уж о психологе, выписывает лекарства? насколько знаю, нет. право на медицинские препараты есть у психиатра.
Виктория22, спасибо за совет. Как раз подумала, что можно было бы завтра зайти в ближайший офис ТК. В личной беседе будет проще объясниться..
Merinas, единственное, что меня смутило:
Даже имея государственную страховку Вы можете записаться на приём в частном порядке и оплатить счёт, получив частичное возмещение от Вашей больничной кассы.
Тут очень остро стоит вопрос финансов. Я не знаю, насколько будет велико это "частичное возмещение" относительно общей суммы, надо будет выяснить, позвонить. В любом случае, спасибо за ссылку!
sinnlich, знакомая ещё очень боится того, что этот диагноз, лечение, etc. как-то отразится на её будущем и дальнейшем трудоустройстве. Что если она расскажет про попытку суицида врачу, то это каким-то образом так или иначе дойдёт до потенциального работодателя и её шансы на трудоустройство уменьшатся (она гуглила). Я не буду высказывать своё мнение на счёт приоритетов в данном случае, просто интересно: насколько это вообще реальный сценарий? Как эта информация может дойти до работодателя? А как же врачебная тайна..?
Русскоговорящего врача знакомая ищет потому, что на немецком ей будет сложно объясниться, а переводчика - опять же, финансы не позволяют.
Lora_Annet, а Ваша знакомая сама пошла к врачам? Просто тут ситуация усложняется тем, что моя знакомая не говорит об этому никому, кроме своей ближайшей подруги, а на людях ведёт себя как обычно. По ней совершенно не видно (по крайней мере, мне), что у неё проблемы. Да я в этом случае вообще не должна знать о произошедшем! И сейчас помогаю той самой подруге собрать информацию. И лечиться она изначально не хотела никакими средствами, сейчас хоть "созрела" для посещения врача. И я сомневаюсь в том, что она рассчитывает на прохождение длительной терапии, не говоря уже о госпитализации. Там целый ворох проблем, в том числе и семейных, и если информация о её терпаии или (тем более) помещения её в больницу дойдёт до родственников, я даже не знаю, что будет. Поэтому тут хотя бы положить начало, хотя бы базовым ознакомлением... Но, конечно же, Кёльн-Бонн-Дюссельдорф в приоритете, там и ехать недалеко.
К врачу никто не обращался. Она потом просто терпела последствия, пока они не прошли.
www.kvwl.de на этом сайте вы можете найти врача
Ваша знакомая сама пошла к врачам?
там получилась такая ситуация. у них были гости, моя знакомая пошла в келлер что-то принести, и минут пять-десять ее не было. муж заволновался и спустился туда. вытащил ее из петли. все испугались, вызвали врачей. она сейчас на инвалидности.
выходит, суицид вашей подруги удалось скрыть? поощряйте ее обратиться к врачу, раз у нее такая необходимость возникла. я вам настоятельно советую сразу искать врача по месту жительства: это будет способствовать дальнейшему прохождению лечения. даже медикаментозного. вообще-то вся цепочка здесь действует так: сначала надо обратиться к домашнему врачу, он даст направление к психотерапевту или психиатру со списком врачей по ее месту жительства. по этому списку и надо звонить и искать термин.
не поняла - причем мнение родственников? это ее жизнь. убеждайте ее в этом. к тому же депрессия здесь в обществе воспринимается адекватно.
Не вводите людей в заблуждение. Во-первых, КК оплачивают не всех психотерапевтов, а только тех, у кого есть Kassensitz. Во-вторых, психотерапевты в Германии не имеют право выписывать медикаменты. Исключение составляют т.н. Ärztliche Psychotherapeuten, которые по своему базовому образованию врачи-психиатры.
Если, как Вы пишите, Кёльн-Бонн-Дюссельдорф в приоритете, то ищите здесь https://www.kvno.de/
Ну надо же, именно когда гости были дома, она полезла в петлю? Чтоб и муж ее нашел и свидетели были получается... Вот ей действительно нужен терапевт, если она уже экстремальными способами пытается привлечь к себе внимание.
sinnlich, знакомая ещё очень боится того, что этот диагноз, лечение, etc. как-то отразится на её будущем и дальнейшем трудоустройстве. Что если она расскажет про попытку суицида врачу, то это каким-то образом так или иначе дойдёт до потенциального работодателя и её шансы на трудоустройство уменьшатся (она гуглила). Я не буду высказывать своё мнение на счёт приоритетов в данном случае, просто интересно: насколько это вообще реальный сценарий? Как эта информация может дойти до работодателя? А как же врачебная тайна..?
Если уж про пилотов самолёта до работодателя от врача ничего не доходит, то и тут не дойдёт.
На мой взгляд это тот случай, когда к врачу обращаться обязательно, с такими вещами в одиночку справляться сложно
Не вводите людей в заблуждение. Во-первых, КК оплачивают не всех психотерапевтов, а только тех, у кого есть Kassensitz. Во-вторых, психотерапевты в Германии не имеют право выписывать медикаменты. Исключение составляют т.н. Ärztliche Psychotherapeuten, которые по своему базовому образованию врачи-психиатры.
Психологов со врачами не путайте. Психологи в педагогических, социальных организациях работают, соответствующее образование имеют, а психотерапевты - это, конечно, врачи-медики, потому они и терапевты (от слова:лечение), чтобы лечить, а не только забалтывать, как у других специалистов. Обычно в Германии так называются: Fachаrzt für Psychiatrie & Psychotherapie
sinnlich, знакомая ещё очень боится того, что этот диагноз, лечение, etc. как-то отразится на её будущем и дальнейшем трудоустройстве. Что если она расскажет про попытку суицида врачу, то это каким-то образом так или иначе дойдёт до потенциального работодателя и её шансы на трудоустройство уменьшатся (она гуглила). Я не буду высказывать своё мнение на счёт приоритетов в данном случае, просто интересно: насколько это вообще реальный сценарий? Как эта информация может дойти до работодателя? А как же врачебная тайна..?
Если уж про пилотов самолёта до работодателя от врача ничего не доходит, то и тут не дойдёт.
На мой взгляд это тот случай, когда к врачу обращаться обязательно, с такими вещами в одиночку справляться сложно
Вообще-то "врачебная тайна" и здесь имеется. Более того, здесь ко всем немощным, страдающих депрессиями, наркоманам... особое отношение, инвалидность, в первую очередь на работу берут - приоритет у них перед здоровыми, им же, типа, реабилитироваться нужно и государство за такого работника работодателю доплачивает, поэтому на работу, как раз, больных охотнее и берут. Машину водить им разрешено, главное, чтобы зрение было хорошее, ну или в очках полная коррекция. Не пилот же она самолета! Хотя здесь и пилот летал, пока известный самолет со всеми пассажирами не грохнул о скалы намеренно.
сихологов со врачами не путайте. Психологи в педагогических, социальных организациях работают, соответствующее образование имеют, а психотерапевты - это, конечно, врачи-медики, потому они и терапевты (от слова:лечение), чтобы лечить, а не только забалтывать, как у других специалистов. Обычно в Германии так называются: Fachаrzt für Psychiatrie & Psychotherapie
Это вы не путайте - психотерапевт не всегда имеет врачебное образование - и не вводите людей в заблуждение вашим незнанием темы!
В случае попытки суицида обращаться напрямую к психиатру и только к нему безо всяких направлений!
Понятно же, что человек ищет специалиста-врача с мед. образованием, ему же нужно, чтобы КК оплатила прием, здесь о какой-то там кунсттерапии, как одном из методов реабилитации, речь не идет. В Германии врач так и называется, как уже отмечала: Facharzt für Psychiatrie & Psychotherapie
найдите русскоговорящего терапевта,он вам посоветует невропатолога
http://www.doska24.de/vazhnye-uslugi/vrachi-apteki/vrach-n...
Я Вас второй раз призываю не вводить людей в заблуждение. Вы в этой теме полнейший дилетант. Вы пишите: "Психотерапевты - это, конечно, врачи-медики, потому они и терапевты (от
слова:лечение), чтобы лечить, а не только забалтывать, как у других
специалистов." Зачем Вы пишите эту чушь? Психотерапевты в Германии в подавляющем большинстве - это психологи, получившие аппробацию. Они не "забалтывают", а лечат, но только не медикаментами, а методами психотерапии. Fachаrzt für Psychiatrie & Psychotherapie - это врач (психиатр), получивший дополнительно разрешение на проведение психотерапии.
В Вашем случае идеальный вариант лечения был бы такой: Медикаментное лечение у психиатра + параллельно лечение у психотерапевта. Принимая во внимание наличие панических атак - лучшим вариантом был бы психотерапевт с аппробацией в области Verhaltenstherapie.
Я Вас второй раз призываю не вводить людей в заблуждение. Вы в этой теме полнейший дилетант. Вы пишите: "Психотерапевты - это, конечно, врачи-медики, потому они и терапевты (от слова:лечение), чтобы лечить, а не только забалтывать, как у других специалистов." Зачем Вы пишите эту чушь? Психотерапевты в Германии в подавляющем большинстве - это психологи, получившие аппробацию. Они не "забалтывают", а лечат, но только не медикаментами, а методами психотерапии. Fachаrzt für Psychiatrie & Psychotherapie - это врач (психиатр), получивший дополнительно разрешение на проведение психотерапии.
Вы глупости здесь не пишите. Образование у врачей такое-же как и в РФ на факультете, сначала, кстати, терапия, потом специализация: неврология и психиатрия. А уж разделяются они на работе по интересам и способностям, здесь же и доучиваются на фахарцт в Германии. А аппробация дает возможность самостоятельно работать, не под надзором аппробированного врача, в отличие от ассистентов.
Вы абсолютно не в теме и даёте вредные, некомпетентные советы. Я Вам два года назад указывала неоднократно на Ваш вредоносный бред, который Вы постоянно распространяете в ветке "Здоровье". Модерации пора Вас навсегда здесь забанить, пока люди Вас не послушались и не наступила катастрофа.
Прекратите здесь писать.
Вы сами-то поняли, зачем мне это в ответ написали? Вы что, действительно, в силу своих умственных способностей, не в состоянии понять простой текст моего сообщения? Или Вы просто прикидываетесь? Я Вам написала, что Ваше утверждение ("Психотерапевты - это, конечно,
врачи-медики, потому они и терапевты (от
слова:лечение), чтобы лечить, а не только забалтывать, как у других
специалистов.") является ЧУШЬЮ. Психотерапевты в Германии в
подавляющем большинстве - это психологи, получившие аппробацию. Они имеют защищенный законом титул Psychologische Psychotherapeuten. Детские психотерапевты могут быть по своему базовому образованию психологами или педагогами. Они имеют титул Psychologische Kinder‐ und Jugendlichenpsychotherapeuten. Еще есть врачи, получившие дополнительно психотерапевтическую квалификацию и работающие исключительно как психотерапевты. Их гораздо меньше и они называются Ärztliche Psychotherapeuten. Они все лечат методами психотерапии. И есть врачи - Fachärzte für Psychiatrie und Psychotherapie (die Psychotherapie ist in Deutschland seit 1994 obligatorisch in die Facharztausbildung der Psychiater mit aufgenommen), Fachärzte für Neurologie, Fachärzte für Psychosomatische Medizin und Psychotherapie, работающие в основном по врачебному профилю. Они лечат медикаментами. В зависимости от того, какая у человека проблема и какую помощь он хочет получить, нужно и обращаться к тому или иному
специалисту.
P.S. Не кидайтесь сразу отвечать. Для начала просто задумайтесь: три разных человека, не сговариваясь, пишут Вам в этой ветке по сути примерно одно и тоже. Цитирую: "Не вводите людей в заблуждение вашим незнанием темы", "Вы абсолютно не в теме и даёте вредные, некомпетентные советы", Вы несете "вредоносный бред", "Ваше утверждение является чушью". Без обиды, может быть пора уже остановиться и сделать вывод?
подскажите пожалуйста - а депрессия без суицидальных признаков является ли показанием для обращения к психотерапевту (естественно с оплатой по страховке)? и есть ли, в принципе, русскоговорящие специалисты для не медикаментозной терапии? если да - где их искать? а если только по немецки - будет ли действенна эта терапия (где слово - лечит) для пациента со знанием языка не свободным, так скажем... буду с нетерпением ждать ответа
1) да, является
2) да, можно по страховке.
Направление на психотерапию даёт домашний врач или невролог, или психиатр. Называется Psychotherapeut.
Русскоязычных мало, ищите в интернете, или обратитесь палату психотерапевтов Вашей земли.
Вот например такая в нашей земле: https://www.ptk-nrw.de/de/patienten/nrw-wbrpsychotherapeut...
Без немецкого языка нечего туда идти.
Депрессия без суицидальных мыслей не только является показанием для обращения к психотерапевту, но даже приветствуется. Чем раньше Вы обратитесь, тем лучше для Вас. Никакого направления для этого не требуется. Русскоговорящих психотерапевтов не много, но они есть в каждом большом и среднем городе. Посмотрите на сайте палаты психотерапевтов (адрес Вам уже дали выше) или на сайте KV по месту жительства. B NRW их два: KVNO и KVWL. И в палате, и в KV Вы можете задать в маску поиска свой родной язык.
здесь врачи говорят по русски
Valentin Agadzanov
Facharzt für Psychiatrie & Psychotherapie
Weiterbildungen: Psychotherapie
Immermannstr. 50
40210 Düsseldorf
парковка на центральной улице дорогая,лучше парковаться здесь: https://www.mein-contipark.de/parkplatz-finden/parken-in-d...
Bendemannstraße 5
40210 Düsseldorf
Всем большое спасибо за отзывы и ответы!
В продолжение истории: в процессе бегания в КК и гугленья врачей успела выяснить, что подруга "с проблемой" лечиться-то и не хочет. Я принялась за активный поиск и помощь потому, что была уверена в противоположном... Как оказывается, ее главная цель - это узнать такой комплекс таблеток, который вызовет летальный исход и потом путешествовать по врачам и каким-то образом выцыганивать эти самые таблетки. Бред? Бред. Я вообще не понимаю, как она планирует это провернуть и вся ситуация всё сильнее и сильнее кажется мне весенним обострением или элементарным поиском внимания к своей персоне, хотя она об этом одной единственной подруге и рассказала, а внимания от неё не очень-то и много. К слову, сейчас она нашла себе
хобби (совместно со мной) и вроде бы немного отпустило: с её слов уменьшились ночные панические атаки. Получила внимание? Получила!
В общем, затащить её насильно к врачу не представляется возможным и пока что единственная мысль - это заранее узнать праксис, в который она назначит термин и заведомо позвонить/прийти лично, объяснить ситуацию и надеяться на то, что её смогут наставить на путь истинный без её ведома 😐 Положение донельзя комичное... Что делать?
Положение донельзя комичное
Ничего комичного в этой ситуации нет. Ей необходимо лечение у психиатра, причем даже лучше в клинике, где ей индивидуально подберут препарат, снимающий панические атаки. Иначе всё это может плохо закончиться. Я вас не пугаю, но знаю случай, моя знакомая с депрессией таки покончила жизнь самоубийством - легла в ванну и просто перерезала себе вены, когда никого не было рядом, обошлась без таблеток (а до того примеривлась, не прыгнуть ли ей с крыши). Если у человека есть желание уйти из жизни, он будет искать способ, пока не найдет подходящий, тут без таблеток, одними разговорами, не обойтись, к сожалению. Притом что люди такие на вид вовсе не производят впечатление сумасшедших...
Лечиться не хочет, никуда идти не собирается. Разве что за теми самыми препаратами. Она убеждена в том, что она "слабый человек", что у неё нет цели и рано или поздно она всё равно покончит с собой. Но! Боится боли и поэтому для нее единственный вариант - таблетки. Она доверилась одной близкой подруге и строго-настрого запретила ей кому-либо об этом рассказывать. Иначе это будет воспринято как предательство и она "потряет последнюю нить". Получается, что я об этом знать не должна и даже не подаю вида, что знаю.
То, что ей необходимо лечение, я и сама прекрасно понимаю. Но не могу же я (мы) насильно человека в больницу отвезти?
С такими мыслями ей не психиатр нужен а уже тагесклиник
вот та близкая подруга и должна уговорить ее туда пойти, действуйте через нее. Иначе потом когда уже будет поздно....будете жалеть что даже не попытались ничего сделать.
Я как то узнавала про эти тагесклиник, туда ходишь как на работу. В зависимости конечно от состояния пациента, возможно что придется там какое то время пожить.
Надо найти хорошую, часто в таких клиниках есть кто то из персонала кто говорит по русски.
Там всякие терапии + групповые занятия .
То есть не только лечение таблетками и психотерапия, но так же различные кружки, общение с людьми , которые имеют с хожие проблемы.
Надо заново учится жить , искать смысл жизни, излечить душевные раны.......одна она не справится .
Таблетки....помогут ли или наоборот все усугубят, в любом случае нужно под строгим наблюдением врача их принимать. Очень часто антидепрессанты первые недели усугубляют, то есть тревожность повышается, панические атаки могут участиться ....а потом после 2-3 недель уже идет улучшение . Это даже не побочка...это такой эффект. И в это время лучше чтобы пациент ,тем более у которого имеются суицидальные мысли был под наблюдением врача.
Багодарю за ответ! А что делать, если близкая подруга очень скептически относится ко всей ситуации и считает, что нашу знакомую просто "мало родители били" и ей нужен мотивационный пинок? Я говорила, что это скорее всего это не тот человек, когда на неё можно было бы просто надавить и всё прошло бы. Нет, есть такие люди, но это не тот случай и не та личность. Меня не услышали. Когда я впервые узнала о положении дел, то первой идеей было нам самим (мне и близкой подруге) пойти к специалисту и проконсультироваться: как себя вести, что делать... Но и эта идея была сразу отвергнута. В общем, вариант действовать через подругу маловероятен + она совсем расслабилась из-за того, что нашу общую знакомую "отпустило" в последнее время. Понимаете, она интересуется очень узко направленной литературой и (может быть) разочаровываетя из-за того, что не может найти в реальном мире того же, что и в книгах. В последнее время я принимала достаточно активное участие в поддержании её интересов + в планах есть определённые мероприятия на конец лета и осень, поэтому она очень воодушевлена, ждёт этого и ей есть, чем заняться. Наверное плохо поощрять такие её наклонности, но я не знаю, как ещё хотя бы немного вытянуть её. Но и у меня время не резиновое, я не могу ежедневно посвещать её столько времени, чтобы поддерживать её заинтересованность на должном уровне. Учёба + работа + куча инициатив, скоро экзамены... а сама она не хочет заниматься этим в одиночку. Капец, короче...
И, опять же, если она так уверена в том, что лечиться не хочет, то как даже самый близкий друг сможет убедить её в обратном?
было нам самим пойти к специалисту и проконсультироваться: как себя вести, что делать...
Насколько этот вариант выполним? Там же термина ждать долго надо... Нас вообще примут с такой проблемой? И как воспримет врач такой подход?