Уважаемые участники форума!

Моя ситуация перекликается с ситуацией товарища по несчастью, однако есть свои вопросы, на которые я надеюсь получить ответы в этой теме.

Сейчас живу в РФ, на руках есть Aufnahmebescheid, возможность в любой момент уехать в Германию и в течение месяца оформить гражданство. Как я поняла из соседней темы, сразу же после Фридланда, попав на место распределения, я оформляю страховку и могу обращаться с ней к врачу.

Теперь ситуация по здоровью: несколько лет периодически мучаюсь с поясницей, последние несколько месяцев боль практически не отступает, только временные облегчения. Прошла обследования, обнаружили грыжу диска L4/L5, лечащий врач говорит об оперативном лечении. Хочу ещё попасть к местному "светиле", послушать, что он скажет.

Поскольку состояние (пока ещё) не критическое и у меня есть (гипотетическая) возможность выбора, где лечиться (в РФ или в Германии), мне хотелось бы сделать этот выбор осознанно, поэтому очень надеюсь на вашу помощь.

Если я приеду в Германию и обращусь к врачу с болями, я смогу сразу получить какое-то адекватное лечение или будет вариант "всадили обезболивающий укол и ждите своей очереди месяц-другой"? Расскажите, пожалуйста, как всё происходит в Германии (как происходит в РФ я уже знаю). В соседней теме упоминалось, что если нет серьёзных нарушений в соседних системах, то операцию могут и не назначить, т.е. предпочтут лечение консервативным методом. Может, кто-то сталкивался, что именно предлагают, как лечат? На какие сроки лечения можно рассчитывать? Лечение реально помогает или просто снимает острые боли до поры, до времени?

Если всё-таки оперативного лечения не избежать, как всё это происходит, какой период восстановления нужен, после него есть какая-то реабилитация? Сколько времени нужно для того, чтобы встать на ноги и начать бегать-прыгать?

Пожалуйста, расскажите, как всё это происходит в Германии.

Собственно, передо мной стоит задача восстановиться как можно быстрее, я устала от постоянных болей и от того, что ощущаю себя старой развалиной (не могу долго сидеть/стоять/ходить, а постоянно лежать как немощная старушонка я уже не могу, я так не привыкла, и меня это "лежание" очень сильно угнетает). Если речь идёт о РФ, точнее, о "бесплатной" медицине, то это долгие месяцы ожидания, пока дойдёт очередь к врачу, на обследования и т.п. Хочу понять, начинать лечиться здесь медленно, но верно или всё-таки поехать в Германию.

Конечно, совсем не так я хотела приехать на родину предков, но... :(

вы как и многие наслушались мифов о лечении в Германии

будет вариант "всадили обезболивающий укол и ждите своей очереди месяц-другой"?

именно , так и будет

все лечение это миорелаксанты и упокоительные, вытяжки, , иглоукалование-если повезет и сделают правильно, массажи и легкая мануалка, но этого еще добиться надо , да и массажиста найти

обычно , массажи здесь- типа поглаживания спины))), а вот если приличный массажист - то все платно- от 25 евро за сеанс,хороший иглотерапевт от 30- 40 евро за сеанс

операцию делать...

хм, если бы вы знали , что говорят по этому поводу сами врачи, имеющие грыжи.....

вы как и многие наслушались мифов о лечении в Германии

Если бы я, как и многие, наслушалась мифов, я бы не сидела на форуме в ожидании ответов на свои вопросы и советов, а уже собрала бы чемодан и взяла бы билет на самолёт. :)

Я прекрасно понимаю, что моя болячка не смертельна, однако она очень мешает жить. Я просто устала от постоянной боли в течение нескольких месяцев (ранее меня придавливало максимум на недельку-две, сейчас - день полегче, день потяжелее, но постоянно, каждый день). Из лечения за всё это время я получила рекомендации по препарату для в/м инъекций, уколы ставлю себе сама, пока они приносят облегчение, но ставить их каждый божий день нельзя. А если учесть, что я в последнее время добывала пропитание фрилансом, а сейчас не могу долго сидеть за компом, мои финансы постепенно тают, конца-края этой задалбывающей меня боли не видно, я уже просто поддалась отчаянию и пытаюсь найти выход. Лечение я могу получить и в РФ, но не сразу, и до какой степени я успею загнуться на тот момент я пока не знаю. На оп.стол готовы положить хоть и сейчас, но... чёрт возьми, мне просто страшно! Поэтому я и ищу какие-то другие варианты.

За озвучивание ценников спасибо, очень познавательная информация. Буду признательна, если сориентируете, сколько обычно требуется сеансов (массаж, иглоукалывание) для того, чтобы забыть о боли хотя бы на год (или такое невозможно?)

хм, если бы вы знали , что говорят по этому поводу сами врачи, имеющие грыжи....

К сожалению, не знаю... Можете поделиться информацией?

что вы хотите знать? я тут перенес уже 3 операции имею 22 шурупа ,3 импланта и куча титановьх плат и это не последние

,одно знайте после операции все пойдет по геометрической прогрессии нагрузка увеличивается на другие позвонки

и боли сегодняшние вам будут казаться пустяком

Вот именно поэтому я и боюсь операции, что непонятно, куда кривая после неё выведет - у каждого человека последствия будут сугубо индивидуальными. У меня дядька несколько лет назад успешно прооперировался (без рецидивов второй десяток), правда, это закрыло ему путь в профессию (был водителем). А подруга (слегка за 30) из больниц не вылазит, причём может быть так: сегодня прыгает и скачет, ночью приступ, скорая увозит на оп.стол.

Все вопросы я постаралась озвучить в стартовом сообщении.

Спасибо за пост, но Вашим соратником по титану я пока быть не готова...

о приблизительном лечении я написал выше

мой друг сам хирург, оперирует по 12 часов каждый день, у самого две грыжи, отлеживается стонет, пьет таблетки, уколы и и снова на работу, операцию сказал- никогда!

мой вам совет- ищите толкового иглоукалывателя, желательно нормального китайца, моему дядьке на заре появления китайцев, лет 20 назад, такой вот , очень помог, ходить не мог уже, но китаец его вернул к жизни

по два раза писать бесполезно, всё равно не поймут. я тут пытался народу помочь, обыкновенное упражнение убирает боль - не верят, ищут сложных решений, готовятся к долгой борьбе с недугом.

Из личного опыта.Иглоукалывание не помогло.Но вот совет по упражнениям-это хорошее дело.Только и операция не есть плохо.Я на КУР когда езжу-вижу больше положительных исходов,чем отрицательных......Жить без боли-это здорово.У меня так уже не будет,так как пришел в негодность позвоночник так,что если только его весь выбросить.Ползаю и пью таблетки.Но я старенькая.

у вас сколько мм грыжа? У меня там же где у вас. 11 мм. В Германии только обезболивающее .. В России лежала в больнице.. Физио капельницы вытяжение( иглоукалывание не разрешили) делали физико с карипаином.. Мне кажется он понемногу и помог( его делали полгода по схеме.. Начали в больнице продолжила после выписки. Прошло три года боли есть но я берегу себя .нагинаться вообще вперёд не нагинаюсь. Сидеть вам станет легче когда острый период пройдёт и ходить тоже только после острого периода

Кстати там выше Титановый вам привёл свой пример.. Но только не уточнил что все последующие операции у него после неудачно проведённой первой здесь в Германии

Поскольку состояние (пока ещё) не критическое и у меня есть (гипотетическая) возможность выбора, где лечиться (в РФ или в Германии), мне хотелось бы сделать этот выбор осознанно, поэтому очень надеюсь на вашу помощь.

сам мучаюсь с болями уже с 2012 года.

но на операцию идти боюсь,так как видел три человека после операции в кресле каталке.

вот случайно увидел рекламу http://dr-ost.ru/video/Vid-drh/ .

так как Вы ещё в России , может быть есть смысл обратится туда.

4 года - не шутка... Чем спасаетесь?

Я тоже уже про всякие методы лечения начиталась, жду вот номерка к местному "светиле", послушаю, что скажет. Методик лечения настолько много, что не знаешь, куда кидаться (кстати, аналог того, что у Вас по ссылке, я буквально недавно видела, только та клиника была в СПб), но мне хотелось бы, чтобы лечение назначил врач и контролировал изменения тоже он, а не кидаться самой то на вытяжения, то на иглоукалывание. По крайней мере, сейчас я понимаю, что вариант, предложенный лечащим врачом (операция), - не единственный выход в моей ситуации, просто смутила категоричность моего врача.

Ой, по сравнению с Вашей, моя вообще малипусечка (7 мм), но обнаружили её вот только сейчас, 3 года назад делала рентген этой области, там вообще ничего подобного не светилось. Последние дни берегу себя как не знаю что, вроде полегче стало, но боль чувствую всё равно (но такую, какую можно терпеть). У меня в основном обострения от физических нагрузок (принесла сумку из магазина или пропылесосила и полы намыла - всё, привет, пару дней надо отлёживаться, то же самое, если прошлась по улице на пару километров, а ещё, не дай Бог, в очереди где-то постояла), просто раньше со мной никогда такого не было, чтоб так надолго придавливало, если теперь так будет всегда, то я на такое не согласная. :(

Получается, что в России легче какое-то лечение получить, а в Германии просто обезболивание и всё? Обезболивание - это не лечение, чувствительность приглушится, а болезнь может и дальше прогрессировать, и ничего с этим не сделать?

Мне любопытно, допустим, сейчас мне назначат курс лечения в России, я его пройду, мне станет легче. В будущем я всё равно собиралась в Германию (не прямо сейчас, чуть позже, зря что ли документы на ПП подавала). Если я приеду в Германию, и у меня начнётся обострение, то что дальше? Я обращусь к врачу, мне всадят пару укольчиков и всё? Или всё же можно будет какое-то лечение получить? Или мне самой его нужно будет организовывать, на свой страх и риск, без рекомендаций врача? Прошу прощения за наивные вопросы, просто я пока ещё не столкнулась с лечением в Германии, хочу понимать, что меня ждёт там.

я тут пытался народу помочь

Прошу прощения, где "тут"?

В идеале, конечно, хотелось бы не просто боль убрать, а как-то состояние улучшить, что ли... Так, чтоб один раз капитально пролечиться и забыть об этой проблеме лет на дцать...

Спасибо за Ваш отзыв. А Вы сама операцию не делали? Буду очень признательна Вам, если хотя бы приблизительно сможете описать процесс лечения/реабилитации, мне хотелось бы понимать, как всё это происходит в Германии (если сможете ответить хотя бы на часть вопросов, озвученных в стартовом сообщении, буду безмерно благодарна).

Я весь позвоночник ещё не проверяла, только кусками, по ощущениям проблема далеко не одна, но то, что я вынесла в тему - наиболее серьёзная проблема, не дающая мне в данный момент спокойно жить. А так, тоже "сыплюсь" потихоньку... только я ещё не старенькая. :(((

http://www.medhouse.ru/

Вот посмотрите-очень хороший форум про позвоночник.

4 года - не шутка... Чем спасаетесь?

за это время было сделано много всяких процедур.

иглоукалывание,электрофорез,прогревание,физ.упражнения,поездка в санаторий.

в настоящий момент принимаю медикаменты-gabapentin 300,novaminsulfon.

но к сожалению улучшений нет.

после подачи документов на инвалидность получил 50%,правда без всяких букв.

правильно делаете, что боитесь, я соперирова неудачно, могу сказать, что осталась жива и рада, что хожу

заживает 6 недель, потом санаторий, кто в Вашем случае будет перенимать плату не знаю, у работающих - пенсионная страховка.

А делала LWS 4 / 5, получила повреждение нервов. Ваши боли до операции ничто по сравнению с тем, какие могут быть проблемы после операции. Испробуйте сначала все другие варианты, ОП это последний выход. Я думала рутина, очень ошибалась. Хочу назад свои боли, но время вспять не повернёшь

Мой выбор был бы - однозначно ехать. Хотя бы потому, что проблемы со спиной = нет работы = не на что жить и лечиться. В Германии, если не сможете работать, будет пособие. В конце-концов, в Германии все приспособлено для передвижений с роллером и тп, в России же, если что не дай Бог..

Вы ведь можете получить гражданство и, если не понравится, вернуться. Гражданство останется

Я Вам уже как то в другой ветке писала, что при ОП позвоночной грыжи, освобождают только нервы, которые сдавлены. Грыжа остаётся, только часть убирается, которая мешает. У Вас с шурупами это уже совсем другое кино. Не пугайте народ.

Кто решился на операцию - только нейрохирургия. Моя ошибка была в том, что я оперировалась в ортопедии. Удачи всем.

delusion а когда вы делали оп? И в итоге живете с сильными болями?

У меня прошло 5 месяцев, сижу я без проблем особых, 8 часов конечно не осилить, но дольше, чем до операции. От нагрузок и наклонов вперёд боль может появиться, больше 3 кг не поднимаю. Нужно тренировать мышцы живота и спины. Тренировки обязательны и на всю оставшуюся жизнь.

вот, что может быть прямо по списку:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Cauda-equina-S...

Написала в личку.

Благодарю за ссылку. Почитала форум, очень полезный, и врачи живые отвечают там, просто отлично!

Займусь более углубленным изучением.

Спасибо за Ваш отзыв. Я из соседней темы почерпнула Ваш совет относительно нейрохирургии, вбила этот факт себе прочно в голову (на случай, если всё же останется один выход).

Вот поэтому, ознакомившись с такими случаями, как Ваш, и страшно идти на оп...

Я уже сама начинаю задумываться о таком варианте. Работать не могу, накопления тают, после затрат на лечение (здесь полностью за счёт страховки полечиться нереально) останутся крохи... У меня на этом фоне уже депрессия начинает развиваться, я такую беспомощность ощущаю... Раньше я всегда знала, что если что, заработаю ещё, а сейчас я просто не знаю, какое состояние у меня будет завтра, через два дня, через неделю... и когда я вообще смогу к работе нормально приступить, чтобы денежка была не просто на хлеб-молоко, но на и лекарства, и на маленькие радости.

Единственное, что я пытаюсь выяснить, стОит ли ехать лечиться именно в Германию. Там чуть выше товарищ высказался, мол, из лечения будет только обезболивающий укол. Остальное - за свой счёт. С нынешним курсом рубля мне просто не потянуть такое лечение в Германии, даже если и буду существовать там на пособие.

Спасибо за Ваш отзыв!

Операция обоснованна, когда действительно критическая ситуация и нет выбора.

Полтора года на восстановление - это мощно, конечно... Ну и с "как можно меньше сидеть" для меня катастрофа. :( Я всю жизнь была офисным работником, и мне просто тяжело представить, где и кем я буду, если нельзя сидеть. На ногах тоже весь день тяжело находиться. Короче, всё, атас полный. :(

Когда я попала в очень крутую клинику после неудачной ОП, главврач посмотрел на меня как на чудо природы и сказал: боль - это не индикация к операции, почему Вы согласились оперировать? А я поверила врачу, который послал на ОП. Болело ужасно, я не могла сидеть, после сидения была кривая как буква S. Теперь мне не до боли, так как появились проблемы посерьезней. Пробуйте консервативное лечение, у Вас нет парезов, онемений и нарушений работы органов и с тем, нет индикации к операции, если бы у меня были знания тогда, которые есть сейчас, этого кошмара бы не произошло.

напиши мне в личку, помогу

А делала LWS 4 / 5, получила повреждение нервов. Ваши боли до операции ничто по сравнению с тем, какие могут быть проблемы после операции. Испробуйте сначала все другие варианты, ОП это последний выход. Я думала рутина, очень ошибалась. Хочу назад свои боли, но время вспять не повернёшь

вот и я про это,боли до операции сейчас кажутся пустяком по сравнению с болями после операции

и если кто думает что у него болит ,то истинную боль в разы большую познает после операции

жаль, что Вы ветку не читали и судите с собственной колокольни, речь идёт не о болях, а о возможных осложнениях

у многих проблемы со спиной, помогите нам тоже если у Вас есть набор толковых упражнений

вы что такая хамка все вас раздражает , многое другое после операции появится

но боли в том числе

а по вашей ссылке так это мелочь как говорится пузатая

тем боле после 5 месяцев это слишком мало чтоб об чем то говорить

да действительно, согласна с товарищем из соседней ветки, не стоит спрашивать у широких групп, идиотия налицо

Он уже писал много раз, с картинками.

при упражнениях очень важно правильное исполнение, я уже сменила 5 физиотерапевтов, найти толкового очень сложно. Занимаюсь сама и делаю упражнения, в которых на 100 процентов уверена в правильном исполнении. Картинки такие дело, скажу я тебе, я нашла в его сообщениях, описано плохо, можно больше навредить при болях. Делаю 90 процентов этих упражнений каждый день, одно неправильное движение и болеть будет три дня, поэтому толковое описание упражнения очень важно.

Есть базовые принципы. Если их придерживаться, все будет хорошо.

Я уже в курсе и соблюдаю, но склоняюсь к тренировке спины все таки на геретах, при гимнастике, тренировка глубокой мускулатуры спины идёт с положения на животе, поднять верхнюю часть тела я могу, но для тренировки поясничного отдела поднимаются ноги от бедра, нижняя часть из за Nervenschäden ослаблена, не получается, иду в Hohlkreuz, как следствие боль. Как тренировать спину, я ещё для себя план не оставила, пробую упражнни. На герет идти боюсь сама, думаю пойти за 100 евро в месяц тренировать под контролем физиотерапевта. В общем такое непростое дело, спроси у 10 физиотерапевтов - получишь 10 ответов.

Мне трудно что-то сказать, я пока что теоретик и надеюсь никогда не стать практиком. Но опыт силовых тренировок говорит мне, что все эти гимнастики - как мертвому припарка.

А что статические упражнения? Планка, колесо?

Все эти гимнастики являются стандартом в современной Reha и направлены на тренировку глубокой мускулатуры. По мнению тренера, качки к нему приходили и умирали на гимнастике, так как у них не те мышцы накачаны :-) не могу судить.

Я не знаю названий этих упражнений, но знаю как тренировать. Ты ж меня картинки послал искать в сообщениях товарища сверху, я нашла их )))) я такие упражнения делаю

Есть подозрение, что современные физиотерапевты склонны не лечить (ты сама говоришь, что толкового найти трудно), а максимизировать прибыль.

Насчет качков мож и верно, но это опять же может означать, что все эти упражнения ничего не дают. Я как-то активно интересовался этим вопросом на спортивном форуме. В описанных случаях ребята вставали на ноги после операции очень быстро и опять начинали тягать железо.

Если вспомнишь, я кидал тебе ссылку на статью американского пилота, который лечился становой тягой.

становую тягу на ослабленные нетренированные мышцы это ты конечно загнул, там действительно одно неправильное движение и после операции будет то, то что было до. Начинать реабилитацию после ОП стоит с толковой гимнастики, тренироваться придётся всю жизнь, а там уже по мере укрепления мышц можно и дальше продвигаться.

Я тебе открою секрет: вес на штанге регулируется ;)

Проблемы с позвоночником, если не было травмы, от излишнего веса. Все, что надо - это похудеть.

Все, что надо для того, чтобы похудеть - есть столько, чтобы три раза в день по часу испытывать голод.

Когда придет ощущение легкости, начать ходить не менее 5 км. в день.

И все проблемы будут забыты.

Я тебе тоже открою секрет - становая тяга, это не реабилитационный метод после ОП.

Да,кабы всё так было,то закрылись бы все клиники и реабилитационные куры.

Если бы врачи в праксисах реально лечили, а не снимали симптоматику в надежде на то, что человек к ним снова придет и деньги принесет, они бы не были на первом месте в Германии по зарплатам.

Впрочем, это миазмы коммерческой (страховой) медицины повсюду.

Иначе было только в СССР. Там реально пытались вылечить, чтобы потом поменьше "пахать".

Да, легко только сказать... Я уже два месяца в ограниченном режиме питаюсь, но видимо из-за того, что мало двигаюсь, результатов особо не видно.

Ходить я очень люблю. Раньше могла на выходных утром выйти из дома, весь день гулять, изредка присаживаясь, чтоб лапкам дать отдохнуть да попить/перекусить, домой вернуться глубоко после обеда, а то и к вечеру. Лапы после таких походов гудели, но со спиной проблем не было.

Сегодня решила пройтись до дальнего магазина (1,5 км туда, столько же обратно), ходила с "носильщиком", чтобы ничего не нести самой, в итоге в квартиру еле вползла... мда, рано мне ещё ходить на такие расстояния.

За советы спасибо.

Да, спасибо всем, кто откликается, советы даёт, своими мыслями делится. Мне сейчас важна любая информация.

Термин к "светиле" раздобыла, иду в понедельник, послушаю, что скажет...

Если у вас болит только поясница, и боль не идёт в ногу, нет онемения, то для вас консервативное лечение. Самое эффективное это упражнения для спины и ходьба. Вообщем вам надо укреплять мышцы спины. И если найдёте по приезду хорошего врача, который преимущественно на консервативном лечении специализируется, то адекватную помощь вы получите. Мануальная терапию не советую, бывает ухудшает ситуацию. В Регенсбурге в клинике есть программа нацеленная на консервативное лечени

В Германии это тоже есть

http://www.orthopaediezentrum-muenchenost.de/d...

Постоянный спорт, укрепление мышц до конца жизни. В москве впервые с этой проблемой пришла в центр Дикуля. Пока что это единственный надежный безоперационный метод, но большинству просто лень. Просто нужно понять, что позвоночник держат крепкие мышцы и это предотвращает дальнейшее сдавливание позвонков, которые защемляют нерв

Свою именно так под контролем держу. Не беспокоит.

но для тренировки поясничного отдела поднимаются ноги от бедра, нижняя часть из за Nervenschäden ослаблена, не получается, иду в Hohlkreuz, как следствие боль.

Необходима стабилизация поясничноо отдела позвоночника мускулатурой живота. Прежде чем начать поднимать ноги старайтесь напрячь живот, именно глубокую мускулатуру, так сказать, как присоску оттянуть живот от пола ( не путать с втягиванием живота).. Как бы стараясь кобчик ( я не ошиблась!, вы лежите на животе) "вдавить" в пол... И это необходимое условие при выполнении всех упражнений лежа на животе.... А 100 ево в месяц, эт пожалуй перебор!))) Это азы, для этого не нужен Personal Trainer, это вам любой физио скажет...

Это , конечно, очень сложно или легкомысленно давать какие-то рекомендации не зная истории болезни, и масштаба повреждения или потери функций мускулатуры...

Elektro-und-oder Nervenstimulation дело неплохое, что касательно наращивания мышц и надо ли их наращивать , и каких, и для чего... Опять же вопрос индивидуальный.. Опыта у меня в этой области нет, поэтому говорить ничего не буду.. Можно попробовать. Единственное чего не стОит делать- так это ничего не делать! Желаю выздоровления и удачи!

Ходьба ходьбе рознь...вам нужна скандинавская ходьба..с палками..

нет, вы не правы. Я на эту тему с врачом разговаривала. Для многих обычная ходьба эффективнее, чем с палкам

Никакая Rückenschule не поможет при ирритации или повреждении нерва. Тем более при потере функции мускулатуры (полной или частичной) и результирующей атрофии ( не дай Бог). Там и задачи такой не стоИт.. Там задача- научить человека правильно двигаться и , опять же самопомощи... Так, что я думаю Вы поступаете правильно гимнастикой стабилизируя мускулатуру и сохраняя хотя бы status quo. Я бы рекомендовала попробовать Йогу ( опять же в Вашем случае только под наблюдением) есть курсы Yoga bei Rückenschmerzen, вот не знаю точно оплачивает ли их касса .. Может быть какую-то часть. Понятно, что и там не " вылечат", но это очень эффективная подпорка. Извините , что не смогла дать вам практической помощи...

Речь идёт о мускулатуре спины, грыжа то никуда не делась и спину все равно тренировать нужно. От повреждеий нервов поможет только время. И по мнению некоторых неврологов все таки упражнения, улучшается кровообращение и регенерация нерва