Садик, югендамт, ребенок 6 лет
Здравствуйте,
У нас проблема с детским садом. Руководитель жалуется на сына, что он себя плохо ведет. На последнюю встречу позвал представителей Югендамт, где те нажимали на нас, чтобы мы приняли решение о наблюдателе в детском саду для ребенка, уже хотят искать для него Зондершуле. Торопят нас с ответом, мы сказали, что с ребенком будет работать психолог, требуют его контакты. Жена опасается, что могут открыть дело Киндерфоллгефердунг и забрать ребенка. Мы оба работаем, ребенок всем обеспечен, проблем с законом, алкоголем нет. Подскажите, пожалуйста, у кого есть опыт, что делать в такой ситуации
говорит плохие слова, бьет других детей, не умеет справляться с гневом. Дома ведет себя похоже с матерью,
Ну значит мать не справляется и ей нужна помощь. За 6 лет времени не было этим самим озаботиться?....Тут эрготерапевт в 6 лет,rкак мёртвому припарки.
Если на встрече был ЮА, то все зашло далековато.
Про психолога вы просто сказали, или ребенок туда ходит?
Очередь на термин к детскому психологу от 6 месяцев. По направлению быстрее.
От наблюдателя, я думаю, вы не отбодаетесь, да может и не надо? Если у вас дома всё в порядке, никто ребенка не бьёт, то наблюдатель может дать советы, как это дело поправить. И что за наблюдатель? Как его обозвали?
Что говорит детский врач? Попросите рецепт на психомоторику- это спортивные занятия в группе. Детей, в играх, учат как решать конфликты, как вести себя со сверстниками.
Спецшколу они могут искать сколько влезет, в Германии инклюзивное образование, и решение, о том в какую школу пойдет ребенок, принимаете только вы.
Другое дело, что проблемы не растворятся в воздухе, и вас точно также будут дрючить в начальной школе.
Что со спортом и кружками? Это тоже учит ребенка вести себя в группе.
Друзья у ребёнка есть?
Что с языком?
Покажите желание кооперировать с садиком.
Все успевать и радоваться жизни.
Ребенку шесть лет, почему не в школе?
Кто назначил психолога и эрго терапевта?
Проблема вами запущена.
Сад давно вам ее озвучил.
ЮА вызывается , когда контакт с родителями не даёт в проблеме положительных результатов
Психолога нашли, термин на этой неделе. Дальше будет ходить каждую неделю. Наблюдатель от югендамта, который будет приходить и наблюдать за ребенком, потом, видимо, будет готовить отчет. Детскому врачу фактически все равно, он этим не занимался, да и не ставился перед ним этот вопрос. Ребенок регулярно ходит на плавание. Друзей близких нет, был переезд, поэтому контакты с немецкими друзьями потеряны. Говорит только по-немецки, русский не знает, хотя мы оба из России
говорит плохие слова, бьет других детей, не умеет справляться с гневом
Где ребёнок услышал "плохие слова "? почему раньше вы ничего с этим не делали? Если сад пригласил ЮА, то значит, что вы не кооперировали. Проблемы с управлением эмоциями тоже наверняка появились не вчера.
в Германии инклюзивное образование, и решение, о том в какую школу пойдет ребенок, принимаете только вы.
По закону так, да. Но ребёнок не социализирован, не умеет справляться с эмоциями. В обычной школе в классе 25 детей. Будет лупить других детей, срывать уроки. Потому что не будет справляться с нагрузкой и будет reizüberflutet. Но зато инклюзия, да. И пофиг на остальных детей. Пусть страдают, да?
А в зондершуле и классы меньше, и педагогов больше. И таким детям помогают учиться и справляться с эмоциями, и социализироваться, и следят за нагрузкой.
Если родители хотят для ребёнка лучшего, то выбор школы в таком случае очевиден. Если уж запустили всё до школы...
конечно есть такое право, родители не справляются с своими обязаностями, ребёнок не получает должного воспитания и таким образом родители "калечат" ребёнка.
почитайте про Kindeswohlgefährdung, что к этому относится, это не только одеть и накормить.
так Ваш ребёнок судя по его поведению и ваше реакции тоже не из самой лучшей семьи. ненадо перекладывать на других. У меня ребёнок в садике среди мигрантов не из самых лучших семей был и в школе такие есть, но поведение других наш ребёнок не перенимал тк с рождения учили что хорошо, что плохо.
Есть ли право у югендамта требовать у нас информацию о психолге и т.д.
Вы, кажется, не понимаете всю серьёзность ситуации. Если сад вызвал ЮА, это значит, что дело серьёзное. И у них достаточно оснований полагать, что вы со своими родительскими обязанностями не справляетесь. Вам нужно срочно начать кооперировать. И если у вас всё ок, то почему вы так сопротивляетесь психологам?
пожалуйста, если Вы хотите помочь, вопрос вверху топика, если нужны комментарии - я их дам
Простите за резкий тон. Я вам действительно очень советую не отказываться от наблюдателя и от всего, что вам предлагает ЮА. Они хотят помочь. Не отметайте мысли о зондершуле так категорично. Если речь идёт о Förderschwerpunkt sozial-emotional, то там тот же учебный план, что и в обычной грундшуле. И ваш ребёнок получит те же Bildungschancen. И сможет потом идти в гимназию если захочет. В таких школах очень опытные педагоги, маленькие классы, там детям помогают. Вашему ребёнку нужна помощь. Он не справляется в саду, не может встроиться в коллектив. Ему нужен либо Begleiter, либо школа, где небольшие классы.
Мой племянник тоже такой. В садике только злил других детей, воспитателей. Мог ударить, и не только детей. Тоже непослушный был, мог сломать поделки других детей, просто так, чтобы поржать. Говорил плохие слова. Сейчас в школе то же поведение. Только ещё хуже стало. Учится по желанию, может и под стол залезть и тупо там просидеть. Домашку часто не делает, или делает не до конца. С однокласниками вечные конфликты, и главное, племянник всегда уверенно, что прав он, а не другие, мол другие его обижают. Был недавно у нас в гостях, выстрелил пулькой от пистолетика нерв другому мальчику в лицо. Я его отругала, пульки забрала. Самое смешное, что его мать вообще ничего ему не сказала. Позже мы были на площадке. Племянник хотел лопатку у маленького мальчика забрать, тот не дал. В итоге тот бросил камень в сторону того мальчика, слава богу не попал. Моё мнение, что он очень разбалованый, и не хватает ему жёсткости. Но у школы другое мнение. Сейчас подключили югендамт, будет после школы в хпт ездить, навязали хильфе цу ерциюнг. если мама его не зачухается ребёнка за шкварки взять и показать, что хорошо, что плохо, то так и до зондершуле недалеко. Потому, что в классе 24 ребёнка, и учителю некогда возится с принцем, который не может себя контролировать, не кооперирует и вообще делает только то, что хочет. Хотите тоже так? Тогда не воспитывайте сына, и ищите виноватых в садике и т. д.
Вопрос о правильном дальнейшем поведении с Югендамтом, праве их нас торопит, требовать, а также дабы улучшить ситуацию, не навредить ребенку
Да. Югендамт имеет полное право вас "торопить" и требовать. Никто не имеет желания навредить вашему ребёнку.
почему меня должны задевать Ваши комментарии? Вы опять перекладываете на других, поэтому у Вас и проблемы.
я знаю как работает вся эта кухня, к моим комментариям стоит прислушаться или потом искать виновного почему ребёнка не берут в нормальную школу, почему югендамт работает с семьёй или ещё хуже, забрали ребёнка.
видимо не всё прочитали.
Да, основание. если не будете принимать в серьёз то что Вам говорят дет сад и работник югендамта, будете отказываться от помощи, тогда проблема не решится, сначала предложат помощь в семье, откажитесь могут и забрать. У югендамта не цели забрать ребёнка (детям нужны родители, это стоит денег и семей согласных взять к себе ребёнка не достаточно), они до последнего предлагают разную помощь, но если родители отказываются, проблемы не видят, то чтобы сохранить психическое и физическое состояние ребёнка его забирают.
на вашем месте я соглашалась бы на индивидуального помощника в дет саду, это будет воспитатель который будет заниматься 10-15 часов в неделю только с вашим ребёнком, который будет присекать битьё и обзывания других и будет учить справляться с эмоциями.
нп
ребенку 6 лет и он в детском саду. В этом возрасте дети помогают воспитателям, опекают младших 3-4 леток и готовятся к школе. Можно понять, когда 3 летний еще не умеет себя вести в группе детей, капризничает, дерется.
С кем дерется 6 летний? У них же смешанные группы? С малышами? Не удивительно, что детский сад бьет в колокола.
Психолог - это хорошо, но это не врач по сути.
Вы не задумывались о том, чтобы обследовать ребёнка? Для этого существуют специальные центры SPZ. У ребёнка - возможно - проблема, с которой ему нужно/можно помочь.
Первое, что приходит в голову, например ADHS. Проблемы с концентрацией и с управлением импульсами.
То, что ребёнок с Вами ведёт себя хорошо, к сожалению, ни о чём не говорит, так как такие дети могут себя прекрасно чувствовать при "1-zu-1-Betreuung" и очень плохо, когда вокруг много людей/шумно и т.д.
Я ничего не утверждаю, но на Вашем месте бы задумалась на этот счёт. Можно сделать термин в SPZ (Sozialpädiatrisches Zentrum) - там ждать от полугода. И потом смотреть по обстановке.
ЮА это, кстати, тоже оценит положительно.
Удачи
почему отчёт должен быть неблагоприятным если вы будете сотрудничать и работать вместе с специалистами? у вас же ребёнок здоровый? Поймите, сейчас не хотят сделать ни ребёнку, ни вам плохо, ребёнку хотят помочь пока это ещё возможно. Представьте себе будущее ребёнка с таким поведением в пубертат. Пусть мама начинает дома устанавливать границы и их придерживается, если она ребёнка любит то пора начинать воспитывать. Понаблюдайте в каких ситуациях его начинает заносить, анализируйте и работайте с этим, есть причина этого поведения и с этим надо работать.
В садике вы последний год и отчёт будут писать перед тем как ребёнок уйдёт в школу, в школу отчёт передавать не будут, если вы не разрешите. в школе уже будут по другому работать, там сюсюкаться как в дет саду не будут.
Что ещё может быть, что югендамт будет дальше предлагать помощь, могут предложить фамилиенхильфе где человек будет вхож в семью и работать и с мамой и с ребёнком.
Впервую очередь важно выяснить почему ребёнок себя так ведёт, возможно и за пару месяцев смогут скорректировать поведение (это если и в семье будут работать с ребёнком) и тогда в школу пойдёт "нормальный" ребёнок.
здравствуйте максим,
Что то вы не договариваете. Просто за то что ребёнок плохо себя ведёт, не открывают дело в югендамте!
Я уверена вам говорили какие диагнозы подозревают у вашего сына? В чём проявляется неадекватное поведение, у него задержка развития? Какая именно зпр, зпрр? Опишите хотя бы вкратце симптомы имеющиеся у вашего сына?
Я вам объясню в чём дело, у вашего ребёнка с большой вероятностью какая то инвалидность (зпрр, зпр, сдвг, что то в этом роде) вы по всей видимости всё отрицаете списывая на "плохо себя ведёт". С дет сада выкинуть его не могут в этом возрасте так как в сентябре в школу. Единственный выход для них в этой ситуации, это добиться Vollmachtsentzug и против вашей воли поставить диагноз и назначить лечение! Они ведь понимают что в обычную школу но не пойдёт, только до вас этот факт видимо ещё не дошёл!
А теперь попробуйте хотя бы до следующего года добиться диагноза и ходить на терапии, давать препараты (если это сдвг, то назначат риталин, и в принципе он будет в состоянии посещать обычную школу), если это зпрр или зпр, то извините только спец школа!
А теперь подумайте стоит это того? Вы можете не принять что ваш ребёнок инвалид но окружающих вы в этом не сможете убедить, они то видят что ваш ребёнок не такой как все, особенно воспитатели в дет саду, которые на протяжении многих лет имеют дело со здоровыми детьми.
Понятно. Это хорошо.
Тогда всё сложнее, чем могло бы быть.
От наблюдателя Вы никуда не денетесь, и отчёт будет. Остаётся надеяться на его профессионализм.
Ну и на профессионализм психолога...
Что касается отчётов психолога для ЮА - боюсь, что этого Вам тоже не удастся избежать.
В Вашем случае игра с раскрытыми картами, имхо, лучший вариант.
Раз человек из югендамта наблюдал, то это 100% был ктото из тех кто решает нужен ребёнку Integrationsbedarf или нет, нормальная практика тк воспитателя не могут это решать (часто воспитателям говорят, что да ребёнок auffällig, но для дополнительной помощи не достаточно и тогда уже консультируют воспитателей и говорят уже воспитателям как работать)
Прежде чем говорить о Förderschule ребёнка надо бы обследовать ;)
Я посоветовала не отметать мысли о Förderschule. Зачастую это процесс не быстрый. И если родители не соглашаются на обследования, то вообще ничего не будет. (Если не вмешается ЮА, а он как раз уже начинает вмешиваться). Понятно, что ребёнка никто не отправит в Förderschule если для этого нет предпосылок. Сад вот предложил, судя по описаниям. Автор писал, что "собирается искать". Но по факту это всего лишь сначала Feststellungsverfahren есть ли Förderschwerpunkt.
вот видите я была права, вы просто отрицаете что у вашего ребёнка проблемы со здоровьем!
Я только что прочитала ваши комментарии и хочу спросить.
Я как поняла вы с женой в разводе и ребёнок продивает у неё а на выходных у вас? Если это так, то как ваша жена относится к тому что у вашего ребёнка проблемы со здоровьем? Куда она смотрела все эти годы? Неадекватное поведение же явно не вчера появилось?
у меня у самой четверо детей. У родственников ребёнок глубокий инвалид, так что знаю по опыту что просто так на ребёнка не потребуют Integrationskraft значит его поведение слишком отличается от поведения здоровых детей. Просто до папаши видимо ещё не дошло, но это и не удивительно, он же его только по выходным видит.
главная цель - чтобы не забрали ребенка, побочная - чтобы югендамт не занимался перегибами, угрозами, например, ввиду нашего иностранного происхождения мы не знакомы со всеми законами
Вам же уже все тут сказали, что ЮА не будет заниматься никакими угрозами и перегибами. И забирать ребёнка они тоже не хотят. Они хотят, чтобы у вас всё наладилось.
Ваше иностранное происхождение тут вообще никакими боком.
югендамт забирает детей в последнюю очередь когда ребёнку угрожает чтото нехорошее, они заинтересованны в том чтобы ребёнок был с родителями. Если вы будете с ними работать воблаго вашему ребёнку то ребёнка никто забирать не будет. И ваше происхождение никакой роли не играет. Я знаю семьи где помогали люди из югендамта, так там родители умудрялись сделать так что югендамт сам говорил через короткое время, что они сами справятся и хватит юа использовать. Ведите себя как взрослые и адекватные люди, вы же сами проблему видите вот ее и решайте не переводя стрелки на других типа других детей из неблагоприятных семей итд
главное понимать для чего вы это делаете, вы это делаете не для того чтобы у вас ребёнка не забрали, а чтобы ваш ребёнок был счастливым и здоровым.
тогда соглашаетесь на Integrationskraft если скажут что нормальная школа не вариант, значит так и есть, вам плохого не посоветуют. Если у вас какие то проблемы с пониманием, пригласите кого нибудь в качестве переводчика, во время визитов югендамта!
мне то вообще пофиг, я просто помочь хотела!
Из за таких как вы, родители типа максима, отрицают наличие проблем у своего ребёнка. Пусть ждёт дальше когда все пойдут в школу а его в школу для инвалидов, он резко вернётся в реальность и осознает что происходит, но тогда уже будет поздно! А потом впадет в дипрессняк и забухает (примерно так и произошло у одного родственника).
Подождите с юристами.
Вы садику и ЮА показывали результаты обследований?
Кооперируйте с ними, покажите что вы занимаетесь проблемой.
Девочки правы, ЮА, даже асоциальным мамочкам дает кучу шансов. Уходить в глухую оборону не стоит.
На старом месте жительства были проблемы?
Может ребенок просто пока не освоился в новом коллективе? Приглашайте детей на "поиграть", не всех -же он бьет, наверняка есть с кем играет.
Мама, когда ребенок пойдет в школу, пусть выбирается в родком. Очень неплохо узнать всю эту кухню изнутри.
Если психолог предложит дневной стационар, не отказывайтесь, пока ребенок в садике, это лучше, чем потом пропускать школу.
Все успевать и радоваться жизни.
главная цель - чтобы не забрали ребенка, побочная - чтобы югендамт не занимался перегибами, угрозами, например, ввиду нашего иностранного происхождения мы не знакомы со всеми законами
ЦЕЛИ потсавлены неверно!
и для ребенка, его будущего, ОШИБОЧНЫ!
Как давно вы в Германии?
Почему ребенок не говорит по русски?7
любое отличие в развитии считается инвалидностью. Дети с adhs без проблем проучают справку по инвалидности, а судя по вашему описанию это не исключено!
Пока вы это отрицаете вы делаете только хуже. Я понимаю что вам сложно принять что ваш сын не такой как все, но пока вы этого не сделаете, вы не сможете ему помочь.
Своих детей отправьте в школу для инвалидов с маленькими классами.
из за таких как вы, родители типа максима, отрицают наличие проблем у своего ребёнка
Такие как мы, борются за своих детей.
Дети имеют свойство вырастать, и все эти проблемы уходят сами.
А что из него вырастет, в биотопе спецшколы, большой вопрос.
Все успевать и радоваться жизни.
Подскажите, стоит ли подключать юриста для общения с югендамт?
Однозначно НЕТ
ВАМ надо дружить с ЮА
Не в ваших интересах идти во банк.. проиграете на все сто.. и для ребенка будет только хуже.
Вы разведены официально?
Как поделен Sorgerecht//
смотря какой förderschwerpunkt. Geistige Entwicklung, это школа для умственно отсталых, я в курсе потому что у родственников инвалид посещает такую "школу". А ещё есть soziale emotionale Entwicklung, думаю так так у сына максима с умственным развитием проблем нет, а то он ты это упомянул, думаю его отправят в förderschule für sozial emotionale Entwicklung. У знакомой ребёнок с сгдв посещает такую школу, но думаю это куда лучше чем школа для умственно отсталых.
Югендамт теперь настаивает на SPPZ
Это серьезно
Ребенком занились вплотную.
Знак, что рожители не выполняют своих " обязательств, НЕ справляются с ребенком...
По поводу " забрать"... полагаю, ПОКА не та ситуация.
Вам надо быстрее!! показать результаты сотрудничества... что вы воспринимаете ИХ рекомендации
Такое мое ИМХО
да, есть разные Förderschwerpunkt'e. И sozial-emotional это никакая не "инвалидность". Дети там учатся по тому же Lehrplan, что и обычная Grundschule. И могут идти после в гимназию. А могут и после пары лет перевестись в обычную Grundschule. В geistige Entwicklung таких опций нет.
у меня у самой четверо детей.У родственников ребёнок глубокий инвалид, так что знаю по опыту что просто так на ребёнка не потребуют Integrationskraft значит его поведение слишком отличается от поведения здоровых детей
Уффф, хотела не влазить в дискуссию, но блин никак.
Слушайте, мать 4х детей. Я вам скажу, что ЮА модет и не только навешать там какие то крафты, а еще и определить ребенка в HPT( с ребенком инвалидом доджны знать что это такое), даже не разу не видев его, а просто потому что мама поставила антраг Auf Kostenübernahme einer Dyskalkulie - Therapie.
Так что, что они могут, а что нет, я бы слишком голословно не кричала, на вашем месте, а то у ТС ребенка заберут, а вы ему возвращать будете или все таки он сам заморится бегать по адвокатам и судам?!
Ты знаешь, есть и такие уникумы.
Недавно на фб была тема. Мама ребёнка с ADHS с 3(!)ей Pflegestufe советовалась, отпускать ли ребёнка в 9 лет в палаточный лагерь на 10 дней. Одного ес-но. В природе чего только не бывает...
ТС, сорри за оффтоп.
пишут что можно до 80% получить, но зависит от тяжести
Вот что нашла в интернете
Grad der Behinderung (GdB) Für die Feststellung des GdB gilt die Versorgungsmedizin-Verordnung und die Anlage Versorgungsmedizinische Grundsätze. Bei der Bemessung des GdB geht es nicht allein darum, welche medizinischen Diagnosen einem Menschen gestellt wurden. Es kommt vielmehr auch darauf an, welche sog. Funktionsbeeinträchtigungen und/oder Teilhabebeeinträchtigungen sie verursachen. Bei mehreren Beeinträchtigungen werden für jede Beeinträchtigung einzelne Werte angegeben. Für die Bemessung des Gesamt-GdB werden diese Werte aber nicht addiert oder sonst irgendwie miteinander verrechnet. Stattdessen kommt es dafür immer auf alle Auswirkungen der einzelnen Funktionsbeeinträchtigungen in ihrer Gesamtheit an. Es muss berücksichtigt werden, wie sie sich gegenseitig beeinflussen und welche Auswirkungen sie auf die Teilhabe in der Gesellschaft haben. Der GdB wird in 10er-Graden von 20 bis maximal 100 angegeben. ADHS in den Versorgungsmedizinischen Grundsätzen Das Versorgungsamt, Amt für Soziale Angelegenheiten oder Amt für Soziales und Versorgung richtet sich bei der Feststellung des Grads der Behinderung bei ADHS (GdB) nach den „Versorgungsmedizinischen Grundsätzen". Diese enthalten Anhaltswerte über die Höhe des GdB. Die Versorgungsmedizinischen Grundsätze können in der Versorgungsmedizin-Verordnung beim Bundesministerium für Arbeit und Soziales unter www.bmas.de > Suchbegriff: „K710" eingesehen werden. Die Anhaltswerte sind nur ein Orientierungsrahmen. Das bedeutet, die Berechnung ist immer eine Einzelfallentscheidung
(https://www.betacare.de/files/betacare/downloads/Ratgeber_...)
дают, у знакомой ребёнок с adhs дали schwerbehinderten Ausweis (вроде 50%), но где именно это делается понятия не имею, adhs считается как seelische Behinderung, вам по любому должны дать. На сколько я знаю к знакомой приходили с Gesundheitsamt и наблюдали за ребёнком, чтобы оценить, на сколько он ограничен по сравнению со здоровыми детьми его возраста.
Извините я не вам, а тому другому пользователю!
(Другое дело, надо ли оно...)
Оно то надо, но другой вопрос, какие это послелствия повлечет для будущей жизни. А еще другой вопрос, а смысл биться как я и всё бестолку? Мож и ей бы было проще? Потому что это просто ад! Может и вправду оно из области инвалидности, так не морочить себе и людям голову.
Сам Behindertengrad ничего не даст. Люди делают Stufe, чтобы получать Pflegegeld. Со второй штуфы начинают платить.
Но это ребёнок должен быть несамостоятельным и т.п. Там целый каталог с пунктами ;)
В тяжёлых случаях всё понятно. В основном же все немного "лукавят", чтобы получить деньги. Их потом можно использовать на терапии, например.
Ну а ад... Марусь, у вас пубертет. Что ты хотела. Держись 🌺
Ребёнок ТС протестирован - АДХС исключён.
Я это высказывание ТС ставлю под сомнение. Высказывания некоторых наоиз псизиатров и дет.врачей, что до школы адхс практически невозможно установить. Когда я у младшего в Gesundheitsamte вы ращила подозрение, она тоже сказала, говорите с психиатром, т.к. очень маленький. АДХС это несколько тестов, не слышала от ТС о них ничего и очееь сомневаюсь.
почему не даст? Мы можем меньше налогов платить, сестра с эпилепсией бесплатно катается на общественном транспорте. Чем больше процент тем больше "плюшек".
Это копейки, меня бы больше интересовало это, в аспекте как помочь этому чуду пережить баварскую школу.
вот его комент
Спасибо, обследовали, АДХС не подтвердился. Есть проблемы с коцентрацией и мотивацией. Итоговое заключение - ребенок в норме, рекомендуются школьные группы малой численности. Югендамт теперь настаивает на SPPZ
Что за обследоварие непонятно. Но может объяснит, ну и заключение " ребенок в норме" если уже садик и ЮА бьют в колокола, как то слабовато.
Наша КА тоже сказала, мамочка, какое адхс, уделяйте ребенку больше времени.
Не слушается, говорит плохие слова, бьет других детей, не умеет справляться с гневом. Дома ведет себя похоже с матерью, избалованный. Со мной совершенно иначе - почти всегда все в порядке.
Как вы это можете объяснить? Что делаете вы, но не делает мама и персонал садика, чтобы ребенок не выходил из берегов?
держу дистанцию всегда, осаждаю сразу, если пытается капризничать, без криков или сюсюканий, не поддаюсь на его уговоры или слезы
Разве общаются с сыном в садике по другому?
Как часто Вы видите сына?
И ЕСЛИ БЫ ему предоставили выбор, с кем жить.... как вы думаете?
В садике его только терпят, поэтому и жалобы.
Это означает, что есть ЕЩЕ ЧТО.ТО в Вашем общении с ребноком, что удерживает его поведение в границах.
Вообщем мой совет... начните с психолога!.. вдвоем с мамой...
Расскажите все по порядку... когда и КАК произошел Ваш разъезд, как вы с мамой общаетесь при ребенке... и так дале...
Возможно... триггером такого его поведения.. послужил развод- разьезд родителей
И тогда... " лечит" надо с другого конца...
. Мы оба работаем, ребенок всем обеспечен, проблем с законом, алкоголем нет.
Это нетипичный случай... очень редкий, я бы сказала, когда ДЕТСАД обращается в ЮА
Это означает, что есть ЕЩЕ ЧТО.ТО в Вашем общении с ребноком, что удерживает его поведение в границах.
предположу, что это общение длится часик раз в неделю.
а не целый день, как с мамой или в садике.
ну или папа наглал страху на него и ребенок просто боится психовать перед папой.
это вообще не типично, что ктото из югендамта, если это не тот кто решает нужен Förderbedarf или нет, сидели за одним столом с воспитателями и обсуждали ребёнка. Работники югендамта связались бы с родителями и напросились бы домой чтобы оценить обстановку.
Автор Вы с женой оба на разговоре присутствовали?
..это еще очень маленький ребенок, чтобы триггером послужил разьезд-развод родителей.
Это базисная! ошибочная Ваша уверенность.
Влияние развода родителей на психику ребенка настолько многопланово... что не один уважающий себя психолого не будет говорить "о температуре в группе", он будет анализировать семейный анамнез с учетом особенностоей восприятия конкретного ребенка.
Я вам больше скажу..... в одной семье БЛИЗНИЦЫ реагируют на развод родителей по разному....
И чем меньше ребенок, тем труднее понять, насколько развод родителей изменил его поведение.
держу дистанцию всегда, осаждаю сразу, если пытается капризничать, без криков или сюсюканий, не поддаюсь на его уговоры или слезы
Осаживаете - как?
Я поясню, в чем проблема, и что видит садик: ребенок невменько, по-хорошему не понимает. На языке родителей не говорит. При этом, папа заявляет, что: «это он только у вас такой, у меня как шелковый». Вывод: ребенок не понимает слов, потому что папа воспитывает исключительно тумаками и подзатыльниками.
Поэтому и Югендамт.
Будьте осторожны и внимательны, что и как вы говорите. Вы, по ходу, действительно, в нехорошую историю вляпываетесь сейчас.
это вообще не типично, что ктото из югендамта, если это не тот кто решает нужен Förderbedarf или нет, сидели за одним столом с воспитателями и обсуждали ребёнка. Работники югендамта связались бы с родителями и напросились бы домой чтобы оценить обстановку.
тоже очень удивилась! Или там что то очень серьезное произошло, или это новый формат работы.
если бы мы в свое время по садикам ходили, и матерящихся шестилетних драчунов обсуждали, то мы бы работали 24 часа в сутки.
То есть девять месяцев назад... начались первые звонки_ жалобы из детсада?
Разъехались вы своем недавно.. пару месяцев назад..
Я правильно поняла???
То есть за такой короткий срок... ДЕТСАД через голову родителей обратился за помощью в ЮА.
Жена опасается, что могут открыть дело Киндерфоллгефердунг и забрать ребенка.
Работающая, молодая женщина...имеет опасения???
без основания такого НЕ БЫВАЕТ.... как нет дыма без огня.
Ну раз верно... тогда я думаю, ВАМ понятно... что в очном общении с вами, для воспитатетлей, работников ЮА и т.д
ваш случай... совсем не Бином Ньтона...
так что..
Спасение утопающиъх... дело самих утопающих
К психологу.. вдвоем с женой, пока непоздно
ЖЕЛАЮ УДАЧИ
Мы живем раздельно
Вот Вам причина такого поведения. В 6 лет ребёнок не умеет пока справляться с эмоциями, и справляется так, как может (непослушание, плохие слова и т.п)
да ну, он просто или а. не воспитанный, но скорее всего он болъной, т,е, с проблемами в психике.
в 6 лет дети уже в школе учатся,и в наше время я уже в 6 лет в муз. школе училась.
это в 3 года истерят и то понимают уже что драться нелъзя , бить кого то, в 2 не понимают еще ,надо обьяснятъ
то что вы с ребёнком говорите по немецки это уже плюс👍.
Говорить с ребенком на плохом немецком? Врагам нашим такой плюс.
В двухязычной среде, проблем было бы больше, так как у таких детей часто проблемы с немецким.
Не факт.
Говорить с тебенком на плохом немецком? Врагам нашим такой плюс.
И что? Ребёнок ведь в детстве саду слышит правильный немецкий, так что это никак не повлияет на его знание немецкого.
У нас с мужем тоже не идеальный немецкий, но с детьми говорим только по немецки.
Не факт.
факт! Имею к сожалению личный опыт!
почему нацисты, они сами такое устроили.
на детей кричать нелъзя, требовать с них нелъзя, заставлятъ,наказывать, тем более шлёпать
как родителям воспитывать.
ранъше за плохие слова по губам росители давали, а если дрались по рукам шлёпали.
а сейчас что делать с агрессивным ребёнком?матъ если одна ,да он там наверно домашний тиран, мамка боится лишнее слово сказать
Не отметайте мысли о зондершуле так категорично. Если речь идёт о Förderschwerpunkt sozial-emotional, то там тот же учебный план, что и в обычной грундшуле. И ваш ребёнок получит те же Bildungschancen. И сможет потом идти в гимназию если захочет. В таких школах очень опытные педагоги, маленькие классы, там детям помогают. Вашему ребёнку нужна помощь. Он не справляется в саду, не может встроиться в коллектив. Ему нужен либо Begleiter, либо школа, где небольшие классы.
Begleiter однозначно лучше. Моя подруга работает в Förderschule. Программа там с замедленным темпом. После началки в лучшем случае Hauptschule, и то не все справляются перейти. А реаль после нее вообще почти случаи на уровне чуда.
И про Begleiterов у таких малоуправлямых детей я слышала пару раз. Если у ребенка все в порядке с интеллектом, то это лучше.
Begleiter однозначно лучше. Моя подруга работает в Förderschule. Программа там с замедленным темпом. После началки в лучшем случае Hauptschule, и то не все справляются перейти
Предполагаю, что ваша подруга работает в Förderschule с Förderschwerpunkt Lernen. Там действительно другой учебный план, облегчённый. В Германии есть разные Förderschule. У ребенка автора другой Schwerpunkt - Förderschwerpunkt sozial-emotional. Там такой же учебный план как и в обычной Grundschule. Я же об этом выше писала... и классы там меньше, и несколько педагогов в классе. Детям с трудностями в социализации там гораздо лучше. Больше времени на индивидуальный подход. И в гимназию можно идти после.
5 лет в Германии, пока не разведены, права подителей 50/50, почему только по-немецки - отвечать можно очень долго, это наш выбор
вот это был ваш неправилъный выбор, ребёнка надо воспитывать на родном языке, так вы болъше вложете в него эмоций и понятий ,а не на 5 летнем выученном языке.
он у вас и получается эмоционалъно глухой, сразу психовать; т.к. с ним никто нормалъным материнским языком не говорил.вы со своим немецким не можете передать как с муттершпрахе всех оттенков ,вот и говорите с ним на бедном языке,не затрагивая его душу.
ребенок всегда таким был или постепенно стал в ходе разлада в семье? в чем причина агрессивного поведения?
тут можно не отвечать, но себе задаться вопросом нелишне было бы.
лежит причина агрессии внутри или снаружи, подход отличается... я б уже давно к детскому психологу обратилась, хорошему.
и чтоб дети из других семей не смущали, можно было при первых жалобах попроситься посидеть в группе и посмотреть своими глазами.
У них на сайте школы такое написано
Bei uns lernen Schülerinnen und Schüler mit sonderpädagogischem Förderbedarf in den Bereichen Lernen, Sprache und emotionale und soziale Entwicklung.
Она говорила, что в классе в основном дети с СДВГ. Хотя бывают и другие случаи.
Первые 2 класса начальной школы они проходят 3 года. Программа вроде как и та же, но растянутая на более длительное время. И да, несколько учителей на один класс.
Она говорит, делайте что угодно, главное, чтобы туда не попасть. Шансы выбраться очень маленькие.
делайте что угодно, главное, чтобы туда не попасть.
ТС уже пять лет назад надо было начинать делать. Бесит, что на детей забили, юа шугаются, а страдают от таких неадекватов 25 других детей, что в садике, что в школе. Задолбали косяки родительские выносить на плечах других детей и учителей. Вот пусть зондершуле и выпрямляет. О какой нафиг гимназии на данный момент вообще может идти речь?!....
Причем тут гимназия. Там же ребенку 6 лет, ему в началку только. Вот пусть идет в началку с сопровождающим, если у ребенка нет проблем с интеллектом.
А в остальном согласна. Моему сыну недавно в садике досталось от такого ребенка. Причем два дня подряд. Мальчик известен как проблемный. Но в том случае я знаю, что родители адекватные. Воспитательница сказала, что для ребенка будут последствия.
ТС стоит представить себе, что ЕГО сына пришлось бы забирать и вести к травматологу, потому что другой ребенок ударил, кинул камнем и т.п. Вмеру сильную травму ребенку получить как нефиг делать. Пусть потом папочка походит по врачам здесь, особенно учитывая местную медицину. А еще лучше в больницу съездит, потому что частные практики в 16 часов закрываются, и посидел бы в больнице часиков 3-5 в зависимости от типа травмы.
полностью согласна. удивляют фразы типа а чо ЮА пришел в детсад? а то-если ребенок неадекватен, дубасит других детей-ему что, конфету за это дать?
моя знакомая делала фото последствий таких драк- юа вызвали сразу, там просто жуткие кровоподтеки, кровяка из носа и тп
и тоже такой вот балованный 6 летка развлекается
Она говорила, что в классе в основном дети с СДВГ. Хотя бывают и другие случаи
У нас в земле разные Förderschwerpunkt'e это разные школы. По-крайней мере разные классы. И детей никогда не "смешивают". Иначе смысл Förderung пропадает. Ребёнка с проблемами в речи нужно учить по-другому, чем ребёнка с проблемами с учёбой и усваиванием нового материала (интеллект). Может, это freie Schule какая... не знаю. Тут мне сложно сказать.
TС стоит представить себе, что ЕГО сына пришлось бы забирать и вести к травматологу
да папе, как и маме все равно на других детей.
его нисколько не беспокоит, что его ребенок агрессивен по отношению как к детям, так и к воспитателям.
и пришел он сюда на форум за советами не тогда, когда первый случаи произошли и не тогда когда другие дети пострадали, а когда у них самих запахло жареным и появился ЮА,
До этого сидели и ничего не делали.
Тут я ни кого не виню, просто констатирую как факт. Жаль, но так ведут себя большинство родителей.
Если у ребенка все нормально с обследованиями - то очевидно, что корни агрессии растут в отношениях родителей. Потому что просто так дети никого не бьют в 6 лет!
Почитайте ТС!! реплики144.152,156
все закрутилось только девять месяцев назад.
Соглашусь с тем, что родители не учли, как ИХ разлад отразился на ребенке.... и стали копать совершенно с другого боку....
Но реагировать они стали достаточно быстро... ( если сравнивать в " общей массой родителей драчунов)
А то что на Германку с реальной проблемой! не стОит обращаться... это к сожалению факт.
ЗАКЛЮЮТ... и через пару страниц пойдут додумки и страшилки...
…все закрутилось только девять месяцев назад.
Мы не знаем, как давно ребенок в этом садике (автор пишет: «был переезд, контакт с немецкими друзьями потерян»), были ли проблемы в предыдущем садике. Когда и почему родители побежали справки собирать? Автор отвечает только: как реагировали на претензии садика - справки показывали.
все закрутилось только девять месяцев назад.
да, и ЮА несмотря на все "достаточно быстрые" действия УЖЕ посчитал, что родители не справляются.
ЮА не заявляется просто так в садик без причин с такими обвинениями.
ТС конечно много не договаривает, это понятно.
Но тут непонятно, что ЮА беспокоит - то что ребенок агрессивен и другие дети в опасности, или ребенок сам в опасности из-за сложной ситуации в семье.
ЕСЛИ в ЮА обратился садик, то однозначно из за агрессии ребенка....
Пот ому как сильно врядли они знакомы о ситуации в семье... если ТС, отец, даже не представляет, что " развод- разьезд" оказал такое воздействие на ребенка.
-------------------------------
ребенок Vorschulkind---- автор не упоминает об этом..
Хотя это тоже может быть причиной обращение садика в ЮА... ребенок просто не готов ментально! к школе.
нп
ну вы представьте себе что должен сделать ребенок и как долго, чтоб юа уже и в садик пришел? они так просто и быстро по садикам не бегают.
там эта тема ужа должна быть долгой а выхлопа от родителей был ноль, пока не запахло жаренным. и главный вопрос что сделать чтоб не забрали а не что сделать и как помочь ребенку.
нп
А как вообще можно воспитывать ребенка на языке, которым сам толком не владеешь? Как можно было до такого додуматься? Самим не противно говорить с ребенком на примитивном немецком? Ни шуток, ни песенок, ни веселой языковой игры, ни милых прозвищ, ни спонтанных рифмовок? Вы как его мышление и эмоциональную сферу развивать собирались? Скорее всего, никак. Вот и результат.
Жестокий и глупый эксперимент.
а с чего вы взяли, что у ТС немецкий язык примитивный, или типа только рождённые в Германии могут им владеть?
Не все же живут тут диаспорами. Если социальная среда родителей немецкоязычная, и садик немецкоязычный, то само собой так получается.
Ситуации разные бывают. Моя дочь родилась через 3 года после моего переезда. Я и муж русскоязычные, работали тут полный день в немецкоязычных коллективах, дочь с полугода полный день в садике. Никаких русскоязычных знакомых не было (да и нет). Дочь в результате понимает русский, но говорит на немецком. Сейчас, потихоньку, начинает пытаться говорить.
В немецкоязычной среде на немецком, дома или когда вдвоём - на русском. Домашние задания опять же трудно помогать делать на русском. Вот песенки перед сном пела на русском, читала всяких Агний Барто, лунтиков и смешариков тоже смотрели.
Дочь хорошо понимает русский, но отвечает на немецком, так через пару минут переходим на немецкий.
Так что вполне понимаю ТС.
у вас обычная ситуация. вы дома говорите по-русски, просто дочь вне дома проводит и проводила с детства бОльшее количество времени, чем дома.
а у ТС ситуация специфическая. Они и ДОМА говорят по-немецки с ребенком. Это очень странно и кмк сложно. Но видимо у них были на то причины. Но это не точно (с)
Не все же живут тут диаспорами.
При чем тут диаспоры? Я не верю в уровень носителя через пять лет пребывания в Германии двух русскоязычных людей, а ребенка надо воспитывать на языке уровня носителя. Если с ребенком разговаривают на выученном за пять лет языке, этого явно не достаточно для формирования у него богатой развитой речи на нативном уровне. Язык- вещь богатейшая и многослойная, а не просто бытовая лексика.
Если социальное и прочее окружение чисто немецкое, детсад на полный день, хоть запойся песенки на ночь, не появится у ребёнка активный русский.
Да что вы говорите? Пойду внучке расскажу, вместе посмеемся. У нее отец местный, мать билингв, ребенок одинаково хорошо для своего возраста владеет двумя языками, легко переключаясь с одного на другой. Это не с неба падает, это именно те самые "песенки на ночь". Русскоязычного общения помимо меня и мамы у нее пока нет.
Дочь в результате понимает русский, но говорит на немецком. Сейчас, потихоньку, начинает пытаться говорить.
Это ваш косяк, не дать ребенку развитого русского при двух русскоязычных родителях. И какой русский она у вас понимает? Примитивную бытовую лексику? Вы на каком языке с ребенком говорите? "Где твои шуи"?
Но видимо у них были на то причины.
Судя по тому, что ТС слился, можно отвлечься от основной темы и пофантазировать. Мне не приходит в голову ни одна идея, зачем бы им это понадобилось, а вам?
Мне не приходит в голову ни одна идея, зачем бы им это понадобилось
Мало информации.
Непонятно, когда начали с ребенком говорить на немецком. Может с самого роддома еще в России? ПП? Передают семейные традиции молодому поколению? Маловероятно.
Более вероятней, перешли на немецкий уже здесь, в районе 3-х лет, когда ребенок заговорил но плохо, и чтобы прогресс шел быстрее перешли на один язык.
P.S. Была одна знакомая. Русскоязычная семья. Так там был с самого рождения задуман гениальный план. Папа говорил с ребенком по-русски. Мама исключительно по-английски!!, который она еще и плохо знала, но "заодно и выучу" (с). Садик на немецком. Что стало с ребенком не знаю. Но в 2 года по версии мамы ребенок прекрасно владел всеми тремя языками. 
ребенок одинаково хорошо для своего возраста владеет двумя языками, легко переключаясь с одного на другой.
и говорит на русском тоже?
у нас речь понимает, но русских слов не произносит практически ((
при этом "исправляет" маму, она ему - пойдем купим продукты, а он ей - nein! einkaufen!
и говорит на русском тоже?
Да, говорит и на русском тоже, для трех с половиной лет просто прекрасно. Богатая лексика. Логопед, возможно, понадобится позже, есть небольшой сигматизм. "Р" тоже еще не совсем сформирован, может сказать "пинц" вместо принц, но, если переспросить "пинц?", то старательно рычит "пррринц". 
Однажды спросила, не могу ли я с ней говорить по-немецки, как папа. Я ответила, что, да, могу, не так хорошо, как папа, но могу, но тогда не будет "Малышариков", "Трех котов", "Винни-Пуха" и мультика про Царевну, а когда моя подруга позовет в гости, то она и не поймет.
Призадумалась, больше таких вопросов не задавала.
Если на автомате говорит со мной или мамой по-немецки, мы переспрашиваем, "а, что?" и она тут же переходит на русский без видимых усилий.
Это я все к тому, что дети легко берут языки, просто этим вопросом надо заниматься, а не пускать на самотек в надежде, что оно как-то само. Само точно не будет.
У нас десятки русских книг, она любит, когда я ей читаю. Я читаю "театрально", на разные голоса, попутно коротко поясняя непонятное.Через пару раз перестаю пояснять, она уже знает. Книги очень хорошо развивают лексику.
Заинтересовалась счетом, пересчитывает все, пропуская семь. Главное, что пробудился интерес, я принудительно ничего не навязываю.
при этом "исправляет" маму, она ему - пойдем купим продукты, а он ей - nein! einkaufen!
Не огорчайтесь. Вашему сколько?
Мягко объясняйте, что einkaufen- это по-немецки, но очень удобно уметь говорить и по-русски тоже. Я постоянно рекламирую-расхваливаю, как удобно уметь говорит по-русски. Песенки ей смешные на ходу сочиняю, потом при случае говорю, что по-немецки я так хорошо не умею сочинять, или что по-русски она сестричку может и сестренкой назвать, и сестрюлькой-лапатулькой, и сестрюнькой-лапатунькой, а по-немецки только Schwester и Schwesterchen. Преувеличиваю слегка, конечно, но тут важно, чтобы ей интересно было. Она смеется над моими вариантами, довольная такая.
Немецкий от нее точно никуда не уйдет, а вот над русским надо работать.
Из за таких как вы, родители типа максима, отрицают наличие проблем у своего ребёнка.
когда у меня были подозрения,:у меня старшая была Schreikind, я была у 6! Детских врачей, у детского психолога, и у невропатолога , сделали EEG (все по своей личной инициативе) , (потому что у нее были экссессивные истерики и проблемы с эмоциями и концентрацией), закончили у мануального терапевта с направлением «ортопедия». Сначала у одного. Потом второй этап у другого. И лечили KISS Syndrom. Отсюда (от защемления) каждодневные головные боли тогда и истерики. В 6 лет эти боли зашли в «ауру сому»- появилась радуга перед глазами и тошнота на фоне головной боли. (Поэтому и второй этап терапии у мануального терапевта) После терапии улучшилось на 80%.
я к чему веду. Ребенка нужно обследовать, лечить, проверять по своей инициативе. Самому искать выход, помощь. Но для начала надо осознавать, и понимать, что это не просто «он дурачится или характер такой»))) или «они все врут»))
Многие детские врачи, говорили мне, что я что то себе надумываю, психолог был уверен, что проблемы психологического характера (я чувствовала (еще не знала), что физиологическое что то)), в конце концов мы с психологом поругались😅и он сказал, что я занимаю его драгоценное время), и в конце оказалось, что это KISS Syndrom (который обычные врачи игнорируют, говорят «брехня», не существует такого! ) я не врач, но чисто по логике, это тупо ортопедическая проблема, затрагивающая нерв/ нервы. Смешно, это отрицать. Кривошея, защемление шейного нерва. Родовая травма.
Если б мой ребенок проявлял бы агрессивное поведение ,как у автора, я бы уже поселилась (до ЮА) у дет. психологов, невропатологов и прочих, (по своей личной инициативе), потому что ребенку нужна помощь и коррекция.
то что вы с ребёнком говорите по немецки это уже плюс👍. В двухязычной среде, проблем было бы больше, так как у таких детей часто проблемы с немецким.
не согласна на сто. Мое несогласие подкреплено личным опытом.
Немецкий у детей должен быть от аборигенов.
Садик/ школа. Человек, родитель, находящийся сам 5 лет в Германии, приподнесет ребенку устрашающий язык! Ребенку понадобятся годы на переучивание косяков и ошибок. (опыт: моя знакомая, ребенок таких родителей. Здесь родилась и после такого языка ( родителей, кто сам говорил неправильно)’ долго переучивалась на правильный немецкий))
Muttersprache должен быть поставлен от рождения. Потом дети билингвисты «транслируют» язык уже в немецкий. (В смысле в садике/ школе в немецкой среде). Если первый язык поставлен и в полной мере. Это не я придумала, а сами немцы (те, что с более высоким уровнем образования)- говорят. И подтверждают( педагоги, из многолетнего опыта воспитания билингвистов).
При чем тут диаспоры? Я не верю в уровень носителя через пять лет пребывания в Германии двух русскоязычных людей, а ребенка надо воспитывать на языке уровня носителя. Если с ребенком разговаривают на выученном за пять лет языке, этого явно не достаточно для формирования у него богатой развитой речи на нативном уровне. Язык- вещь богатейшая и многослойная, а не просто бытовая лексика.
ппкс👍
Пойду внучке расскажу, вместе посмеемся.
Что и требовалось доказать. У Вашей внучки есть русскоязычное окружение, как минимум, бабушка, судя по количеству постов, не работающая на полный день. Мама-то полный день работает? Внучка полный день в садик ходит?
Зачем сравнивать несравнимые вещи? Что за странная потребность повыситься в собственных глазах, расхваливая свой стиль жизни?
И главное, зачем осуждать то, о чем не просили Вашей оценки?
Вообще подобное очень распространено было в 90ые. Да что там говорить, даже когда моя дочь ходила в садик, до самого последнего года - а это был уже аж 2018 (!) год - нам в садике трепали нервы тем, что с ребёнком надо говорить по-немецки, и дома тоже. Вот в последний год съездили на повышение квалификации и запели совсем другую песню ;)
Так это мне пофиг, мягко говоря, а были реально родители, которые боялись, что у детей будут проблемы и поэтому начинали дома говорить с детьми по- немецки.
Так выросло целое поколение детей, которые "по-русски понимаю, но сказать ничего не могу" ;)
большое спасибо за советы и опыт... надо нам быть покреативнее, уже видно, что само не пойдет. ему 2,2 и Trotzphase в полный рост, сопротивленец.так-то не молчун, рот не закрывается))
В два и два у вас еще есть шансы, тротцфаза у детей никода на заканчивается, но вы же главнее, старше и монарше.
Увлекайте, поощряйте, сказал по-русски, восхищайтесь до небес, какой он умный и ваще. Я своей иногда говорю, что она два раза умная, потому что на двух языках говорит.
Читайте русские книги (на Kleinanzeigen покупаю и на всякий "муравьях" и "книга.де"), обсуждайте по-русски, хвалите и восхищайтесь.
Дадите полноценный богатый русский, немецкий подтянется. Если понятие сформировано на одном языке, то немецкий синоним подключится легче, чем если формировать понятие на пустом месте.
Используйте всякие "возвышенные" слова, такие, как восхитительный, удивительный, воодушевление, впечатление. Короткое пояснение, если переспросит, объясните, нет, и ладно, пусть слышит и привыкает. Короткие стишки, что помните, если к месту.
Вот гуляем, дует ветер. И я тут такая вся: ветер, ветер, ты могуч, ты гоняешь стаи туч. Или "а ну-ка песню нам пропой, веселый ветер". Или " ветер, ветер на всем божьем свете!"
Внучка долго переспрашивала: бабуля, что это "добьется"? Объясняла "вот если не получается, надо постараться и получится. Значит, ты добилась, чего хотела."
"Бабуля, а что это постараться? Это значит, что если не получается, не надо бросать, надо делать и делать, стараться, и получится. Значит ты постаралась и добилась.
Эти разговоры мы вели примерно в два-два с половиной, примеры приводились из ее жизни. Как она башню строила и кубики падали, но она постаралась и все получилось.
Театр еще хорошо. Просто рука и кулак (типа голова персонажа) Воображаем, что это волк, а это зайчик, лиса, девочка. Четыре руки, четыре персонажа и вперед.
Тема бесконечная. )))) Випера взгромоздилась на любимого конька.
Сорри, но у Вашей дочки оба родителя русскоговорящие. Какое ещё окружение нужно?
Если бы Вы сами не переходили с ней (с Ваших же слов) на немецкий, она прекрасно бы сейчас общалась на русском.
Вы не обижайтесь, но трудно там, где один родитель немец/другой русский. Так как язык общения между родителями всё-таки немецкий и немецкого соответственно намного больше, чем русского выходит.
Когда оба родителя русскоязычные, дать русский даже при полном его отсутствии вне дома - при желании не очень трудно ;) Просто это не было у Вас в приоритете. И не должно быть. Это Ваш выбор ;)
Это ваш косяк, не дать ребенку развитого русского при двух русскоязычных родителях.
У всех свои представления о косяках, к чему обсуждать и осуждать жизнь других людей?
В немецкоязычном окружении потребности в русском языке просто нет. Английский у дочки на вполне достойном уровне, с1 недавно подтвердили, до с2 1 пункта (из 200) не хватило, ну да ладно, потребуется английский на с2 - сдаст и на с2. Потребуется русский - выучит и русский, хотя пока я не вижу ситуации, в которой он ей потребуется.
У Вашей внучки есть русскоязычное окружение, как минимум, бабушка, судя по количеству постов, не работающая на полный день.
Из русскоязычных только бабушка и мама. А у вас мама и папа, не забыли? Да, бабушка не работает на полный день, она работает на полную ночь. Vollzeit, Nachtdienst.
Считаете, что это легче? И я не живу с детьми, хотя мы и в одном городе. И на выходных я чаще всего работаю тоже.
Про количество постов- пусть это останется на вашей совести. Если я в кои-то веки приняла участие в теме, это не значит, что я строчу на форуме день и ночь.
Хотя да, на работе у меня есть интернетик, могу по ночам строчить.
Давайте сосчитаем ваши и мои посты в
этой теме. На это у вас время есть, а на общение с детьми нет?
Мои посты хотя бы информативные, может, и пригодятся кому-нить мои советы. Тем, кто заинтересован в теме.
Не ищите причину в нехватке времени, вы что, со своими детьми не общаетесь, настолько заняты?
Вам просто не надо. Это тоже вариант, почему нет.
У всех свои представления о косяках, к чему обсуждать и осуждать жизнь других людей?В немецкоязычном окружении потребности в русском языке просто нет. Английский у дочки на вполне достойном уровне, с1 недавно подтвердили, до с2 1 пункта (из 200) не хватило, ну да ладно, потребуется английский на с2 - сдаст и на с2. Потребуется русский - выучит и русский, хотя пока я не вижу ситуации, в которой он ей потребуется.
То есть, полноценное общение со своим ребенком на родном языке, который вы всяко лучше знаете, чем немецкий, в ваши приоритеты не входит. Бесплатно полученный в семье сложный язык, который прекрасно развивает фантазию, мышление, воображение тоже не? Это ваш выбор, живите с ним.
Вы с мамой большие молодцы :)) Девочка в надёжных руках ☺️🌺
С бабулей не забалуешь!
Если серьезно, я просто хочу дать ребенку то хорошее, что могу ей дать. Я могу дать ей хороший русский, на эту основу легче ложится богатый развитый немецкий.
Сформируются дополнительные нейронные связи, мозг разовьется лучше, третий язык, я надеюсь, пойдет легче.
У меня вполне приличный и свободный немецкий, но я прекрасно понимаю, что это выученный с нуля в достаточно взрослом возрасте язык, поэтому, в моем понимании, абсолютно недостаточный для воспитания детей. Возможно, у меня высокая планка, другим достаточно уровня "тыгыдым".
Не наш случай.
Родители живут здесь 5 лет, ребёнку 6 лет. На каком немецком и когда они начали говорить с ребёнком?
на ломаном немецком, сначала 1 а потом 2 а....
тренировалисъ ,короче...
я вот дочери говорю, надо на муттершпрахе разговариватъ, а оба говорит,я уже не знаю, где у меня муттершпрахе , мне по русски надо напрягаться.
если бебики, они ловят эмоции, любовь, как её на инострнном языке выражать?никак, толъко на словах, которые из души идуt
У меня вполне приличный и свободный немецкий, но я прекрасно понимаю, что это выученный с нуля в достаточно взрослом возрасте язык, поэтому, в моем понимании, абсолютно недостаточный для воспитания детей. Возможно, у меня высокая планка,
У вас не планка завышенная, а просто другая ситуация.
Вы - бабушка. И этот язык, богатый и развитый, - это практически одно единственное, на чем вы зациклены внукам передать.
А у родителей вообще-то целая куча других вещей, на которые им надо фокус держать. На еду, одежду в конце концов заработать. Совместить детей, работы, семью и еще личные хобби. Как бы часто работающим людям не до языка. Особенно если мама с утра до вечера на работе. Так что сравнения не равнозначны.
У вас не планка завышенная, а просто другая ситуация.
Ничем она не другая, точно так же все работают на полную ставку, и бабушка работает vollzeit, быт тоже никто не отменял. Но кроме быта, есть хобби, интересы, увлечения, ну и дети, конечно. У нас ситуация ничуть не проще, чем у других, а в силу некоторых нюансов, возможно, и сложнее.
Вы - бабушка. И этот язык, богатый и развитый, - это практически одно единственное, на чем вы зациклены внукам передать.
Зациклена? Я бы так не сказала, я не фанатик и фанатиков очень боюсь. Просто считаю этот вопрос одним из очень важных. Кстати, язык- далеко не одно единственное, что я могу дать детям, вы меня просто не знаете.
А у родителей вообще-то целая куча других вещей, на которые им надо фокус держать. На еду, одежду в конце концов заработать. Совместить детей, работы, семью и еще личные хобби. Как бы часто работающим людям не до языка. Особенно если мама с утра до вечера на работе.
Внуки мне, вообще-то, не с неба упали, сначала мы вырастили детей. И точно так же зарабатывали на еду, занимались бытом, и не здесь, с интернет-магазинами, винделями и стиральными машинами, а в перестроечной России с очередищами буквально за всем, бесконечной стиркой пеленок, невыплачиваемыми зарплатами и прочими радостями разваливающегося социализма. И мы тоже были на работе, но находили время на детей, и мы точно так же старались дать им все лучшее. Образование, язык, интересный досуг.
Так что сравнения не равнозначны.
Как видите, абсолютно равнозначны. Сейчас еще и намного легче решать бытовые вопросы.
Просто культурные запросы, интересы и приоритеты у всех разные, ну и отлично, пусть цветут все цветы. Разговор начался с удивления, как можно воспитывать ребенка на языке, которого толком не знаешь.
то есть ваши внуки тоже с полугода в саду на полный день?
Нет, конечно. Зачем брать такие экстремальные ситуации? Такую ситуацию в Германии могу представить только в случае матери-одиночки, которой грозит депортация, если она не будет зарабатывать. В обычных семьях детей в полгода в ясли на полный день не отдают.
Так значит не равнозначны.
Мама пару лет в декрете. Бабушка в одном городе, принимающая активное участие в жизни дочери-внука и мама-папа на работе, ребенок в яслях и никаких бабушек.
Разницу чувствуете?
Вы же читайте, что пишут.
Это у вас в семье полно возможностей для многоязычия. Но не все сюда через программы переезда приехал с государственной поддержкой.
Есть и те, кто все сам-сам-сам через работу-универ. Ребенок родился, а учиться-работать все равно надо.
Поэтому я понимаю, почему не все дети в русскоязычных семьях говорят по-русски.
Но я все еще не понимаю, почему родители переходят полностью на немецкий даже дома ))
н.п.
и главный вопрос что сделать чтоб не забрали а не что сделать и как помочь ребенку.
Эти 2 вопроса очень разные, поэтому не стоит обсуждать их в рамках одной ветки, считаю.
Сейчас у ТС с женой очень остро стоит именно "бюрократический" вопрос: "что сделать чтобы ЮА не забрал ребенка".
"как помочь ребенку" - медицински-педагогически важный вопрос ТС, если захочет, думаю, будет обсуждать в другой ветке.
Мне не приходит в голову ни одна идея, зачем бы им это понадобилось, а вам?
Думаю, они оба были очень "заточены" на желание как можно скорее в Германии "встать на ноги".
Поэтому почти сразу отдали ребенка в д/с.
А чтобы скорее подготовить и помочь ребенка скорее адаптироваться там, начали говорить с ним по немецки.
у знакомых русских немцев, которые действителъно выросли в немецких семъях, в кз. дети тут рождённые оченъ плохо по русски говорят,почти никак,
Это исключительно их собственное НЕжелание дать детям русский язык.
Знаю много семей с обоими супругами немцам, происходящими из семей, говоривших дома по-немецки.
Их дети в Германии получили в семье русский на хорошем уровне.
Поздравляю Вас с такой внучкой!
Спасибо, но она самый обычный ребенок.
Очень интересно будет узнавать, как у такой способной девочки пойдёт развитие русского языка в дальнейшем.
Ну посмотрим, как получится, тут мама с папой планируют начать английский хотя бы на бытовом уровне. Будет видно.
И с русским будет видно, надеюсь сформировать у нее привычку к чтению и общению на русском, чтобы даже мысли не было, что может быть по-другому. В пубертате все может случиться, но там и база уже будет хорошая. В общем, как получится, мы планируем, бог смеется.
Наша бабушка приехала недавно в нам и уже 1,5 года занимается с внучкой 2 раза в неделю русским языком. Внучка читает и пишет теперь без проблем. С кучей ошибок, это понятно, но пишет прописными буквами с той же скоростью, что и немецкими.
Что ещё лучше можно придумать для активной работы мозга? Постоянное активное употребление на ежедневной основе двух языков.
Ну а если ещё и занятия музыкой подключить - то вообще.
Добровольно отобрать у своего ребёнка подарок - второй родной язык - это надо иметь очень альтернативный взгляд на мир.
Очень интересно будет узнавать, как у такой способной девочки пойдёт развитие русского языка в дальнейшем.
если родители и бабушка будут продолжать развивать ребёнка, то все будет отлично.
У меня уже есть чем похвастаться. Без бабушки в одном городе, с учебой в университете, лекции иногда были до 8 вечера, постоянные подработки, чтобы было на что купить еду. Потом работа.
Мне удалось у моего ребёнка сохранить и развить русский язык. Доче 23 года, три языка в кармане.
полностью с вами согласна. Но как мы видим бате насрать на здоровье своего сына. Он ставит себе приоритеты не как помочь сыну у которого возможно имеется инвалидность, а как замутить так чтобы все от него отвалили и продолжали закрывать глаза на неадекватное поведение, списывая всё на "непослушность".🤦♀️
во первых мы не знаем на каком уровне тс владеет немецким. Возможно он учил немецкий ещё до переезда в Германию. Вы не в праве, убеждать его в своём мнении, значит у них на то уважительные причины. Тем более это личное дело каждого, на каком языке говорить со своим ребёнком.
И я не специалист но мне кажется ребёнка у которого многочисленные нарушения развития, не стоит нагружать двумя языками.
поздно тс слился
Логично. После тут всего вами сказанного:
Но как мы видим бате насрать на здоровье своего сына. Он ставит себе приоритеты не как помочь сыну у которого возможно имеется инвалидность, а как замутить так чтобы все от него отвалили и продолжали закрывать глаза на неадекватное поведение, списывая всё на "непослушность".🤦♀️
Нет у тебя ребенка, забудь. В приемной семье настоящего немца воспитают, как Вы с женой вдвоем хотели. Ищи новую бабу, бывшая баба новых детей родит. Вы оба б из России а хотели быть истинными немцами поэтому по русски с ребенком не говорили? Паспорт и гражданство России ребенку конечно же не оформляли? Сейчас подадите на гражданство и паспорт России ребенку - полиция утащит его мгновенно. Хотя арабские дети в детсадах дерутся и ругаются а в школах ножами тыкают и толпами запинывают , это вызывает всеобщую озабоченность
Обратись к правозащитнику из Кёльна Гарри Мурей принимает он дома Hochwinkel 108 , 51069 Köln, Mourej он точно поможет на первый канал к Малахову попадешь публикации будут в царьграде и прочих русссми, немцев выпорешь плеткой царской за русофобию.
следующая тема будет - ребенка забрали подскажите хорошего адвоката.
детям за день гражданство оформляет и загранпаспорт консульство в Бонне , делпйдокументы и в тот же день хватай и вывози ребенка к бабушке с дедушкой . За день немцы не успеют якор на ребенка на границу поставить
Ну первых, не в подайте в панику, я не знаю как долго вы в Германии. И какие слова именно говорит ваш ребенок. По сравнению с моим детьми и внуком. Я в данный момент в шоке. Сколько нового я узнаю. Спрашиваю у дочери от куда он это берте, ответ один с детского сада. Я всегда говорила так, немецких оскорбительных слов мы в семье мы не произносим. Где ребенок их подхватил, либо садик либо школа. От нас какие претензий могут быть. Если хотите пишите мне в личку.
конечно, из сада и совершенно необязательно из дому... недавно мой внук. завидев маму с его з.щеткой, сказал schnell abhauen и удрал. человеку 2,3.
телевизор не смотрит еще, дома так не разговаривают. в ясли ходит, гуляет со старшей группой. да об этом книгу написать можно, что только не приносят))
конечно есть такое право, родители не справляются с своими обязаностями, ребёнок не получает должного воспитания и таким образом родители "калечат" ребёка
без любви мамы и папы,без их заботы уж точно ребёнку будет плохо.
Далее там никакие терапии от Югендамта ребёнку не помогут.
Югендамт ведёт себя так,будто имеет дело не с живым ребёнком,а с куклой без чувств, будто ему автоматически станет лучше,если его будут вопитывать чужие тётки в дали от мамы с папой.
А воспиримет он это воспитание,будучи под стрессом о разлуки с родителями, или станет навсегда психически больным от разлуки( страх потери) - это вопрос.
проблемы не видят, то чтобы сохранить психическое и физическое состояние ребёнка его забирают.
О-о-о! да...если заберут ребёнка от родителй к чужим тёткам.в хайм, коим на месте нет дела до этих детей, то травмрованным от разлуки с родителями детям эти "здоровья" прям точно "сохранятся",- ага.
Какие незаслуженно высокопарные слова в адрес Югендамта
вот это был ваш неправилъный выбор, ребёнка надо воспитывать на родном языке, так вы болъше вложете в него эмоций и понятий ,а не на 5 летнем выученном языке.он у вас и получается эмоционалъно глухой, сразу психовать; т.к. с ним никто нормалъным материнским языком не говорил.вы со своим немецким не можете передать как с муттершпрахе всех оттенков ,вот и говорите с ним на бедном языке,не затрагивая его душу.
абсолютно согласен с Вами
назад
список