Запрет на поездку с классом
Добрый вечер, дорогие участники.
Ситуация: в пятницу моему сыну (10 класс) директор запретил ехать в Берлин с классом. Отъезд был назначен на сегодня на раннее утро.
Обоснование: три раза пользовался телефоном в неположенных местах, вследствие чего телефон изымали. И за то, что он виноват в якобы распространении клеветы. В общем запрет на поездку стриггерила история про клевету. Если кратко: на 10 уроке он и его друг хотели попасть в свой класс. Дверь была заперта. Друг знал способ, как открыть запертую на ключ дверь, и он открыл. Мой сын заглянул в класс. Там было темно, выключен свет и задернуты шторы. В темноте светился планшет на столе, на стуле сидела девочка, перед ней стоял мальчик. В момент, когда мой сын заглянул, мальчик одергивал футболку и закричал на сына, чтобы тот шел прочь, у них онлайн-конференция. Сын закрыл дверь. На вопрос одноклассников, что там, ответил, что предполагает, что они там занимаются сексом (в оригинале сказал ficken). Через две недели эти мальчик с девочкой пришли к своему классному руководителю с жалобой, что по школе ходят слухи, что они в тот день занимались сексом. И это порочит их репутацию и не дает спокойно жить. Классный руководитель обратился к директору, выяснили, что рвались к ним люди из класса сына. Всех, на кого показал мальчик, водили на допрос к директору, тем самым выяснив, кто первый сказал про ficken.
Сына я не оправдываю, надо держать язык за зубами. Но хочется понять, насколько правомерно было решение директора. Сыну запретили ехать в пятницу в обед, даже не уведомив нас об этом. Он рассказал нам с мужем после школы, мы после работы поехали в школу. Директора уже не было, разговаривали с его замом, который решений не принимает. Его обвинили в том, что его фраза за две недели обросла слухами. Хотя он сам не мог эти слухи распространять, потому что даже не знает имён этих учеников. Директор написал мне о запрете в субботу в школьный мессенджер. Две мои просьбы о назначении встречи и выяснении обстоятельств он проигнорировал, написав, что все уже выяснил с сыном.
Что лучше всего сделать на месте родителей? С одной стороны, сын идёт в оберштуфе в следующем году и не хотелось бы портить отношения и оценки. С другой - директор даже не хочет с нами общаться и разъяснить ситуацию
Но хочется понять, насколько правомерно было решение директора.
Я советую родителям " не высовываться", и радоваться, что сын отделался таким легким наказанием.
И надеятся, что разбор поведения сына на этом остановится.
понимаете, там скорее всего не только эти происшествия, о которых вам сын рассказал, а еще много разных случаев было, о которых вы не знаете. похоже, сын ваш всех в школе достал.
в поездке учителя несут ответственность за детей, за их безопасность и здоровье. чтобы они были в состоянии это делать, дети, особенно подростки обязаны соблюдать определенные правила, причем неукоснительно. Иначе учителям очень трудно выполнять свою работу.
многие школьники, однако, особенно в таком возрасте, как ваш сын, видят в подобной поездке возможность "оторваться", у них появляется ощущение вседозволенности, и они забивают на все правила. такое учителями, конечно, пресекается, но стоит много энергии, нервов и сил. в вашем случае, видимо, уже до отъезда стало понятно, что есть высокий риск подобного поведения со стороны вашего сына. поэтому его исключили.
Это лучше, чем если бы вам пришлось его через два дня забирать из берлина.
Проведите с ним беседу. Не допытывайтесь, что там было еще - все равно не скажет. Но скажите, что вы уверены, что было. Необязательно в последние две недели, скорее всего сын себе уже репутацию такую заработал. скажите, что это ему звоночек и пора становиться взрослым и учиться нести ответственность за свои поступки.
Не отрицаю. Только в нашей школе если что происходит, сразу письма родителям. Мы ничего не получаем, то есть я делаю вывод, что в школе все в порядке. И ещё в письме директора было только про телефон и этот случай. Сын очень расстроен и не понимает, что он сделал плохого. Я, как родитель, тоже пока не понимаю. И поэтому ему объяснить не могу. И именно поэтому прошу директора мне объяснить. Казалось бы, вот повод рассказать мне, как мой сын всех достал и чем. Но директор отказывается
Сказать, что там трахаются, всем! И не понять что плохого?! Вы то хоть тут не порите горячку за сына.
и я понимаю почему директор не идёт на контакт, он и не пойдёт. Чтобы сын сам рассказал эти два случая. Но родители такое поведение судя по всему поощряют🤷🏼♀️
Поэтому воспитательной процесс ушёл в песок.
Какие два случая? Все, что я знаю, это со слов сына
ну понятно, сын не далеко от вас укатился.....
Я не буду вам мораль читать, вас уже поздно поперёк лавки класть. Пусть ваш борзый парень, а он именно что оборзевший, ещё пару шишек набьет. Может до него быстрее чем до вас дойдет
И ещё в письме директора было только про телефон и этот случай. Сын очень расстроен и не понимает, что он сделал плохого. Я, как родитель, тоже пока не понимаю. И поэтому ему объяснить не могу. И именно поэтому прошу директора мне
то есть Ваш сын нарушил правила-и все равно не понимает, почему?и Вы тоже не понимаете, что многократное нарушение правил влечет за собой наказание????
Мне именно интересно, какие правила он нарушил. Про телефон не обсуждаем, тут все понятно. Я про другой случай
и Вы тоже не понимаете, что многократное нарушение правил влечет за собой наказание????
Самое печальное, что сын в свои шестнадцать( ?) лет не понимает, что такое хорошо и что такое плохо...
Ну прямо как в стишке... медведя лет пяти шести учили как себя вести https://poemata.ru/poets/marshak-samuil/urok-vezhlivosti/
учили ли этого парня??
читайте СЕБЯ
* про другой случай
"
На вопрос одноклассников, что там, ответил, что предполагает, что они там занимаются сексом (в оригинале сказал ficken). Через две недели эти мальчик с девочкой пришли к своему классному руководителю с жалобой, что по школе ходят слухи, что они в тот день занимались сексом. И это порочит их репутацию и не дает спокойно жить.
А если эта девочка с моста бросится, так как вся школа считает,что она ficken? Так как друг её после этого бросил:( подруги отвернулись, родители наругали, другие парни приставать начали...
И вы при этом спрашиваете, а что наш сын плохого сделал:(?
И правильно написали,не первый это проступок:(
Тоесть развести сплетни о других детях на всю школу это по вашему нормально?
А если эта девочка с моста бросится, так как вся школа считает,что она ficken? Так как друг её после этого бросил:( подруги отвернулись, родители наругали, другие парни приставать начали...
Многое зависит от родителей этих девочки/ мальчика.
Они имеют все основания расркутить эту историю так, что сын ТС в оберщтуфу этой школы не попадет.
( Это был бы наглядный урок для парня на всю его долгую трудовую и личную жизнь. ИМХО)
Я про другой случай
Вам уже объяснили- за матюки(фикен это ругательство) и за наговор
Что лучше всего сделать на месте родителей?
Ничего.
Я понимаю что вам обидно что кровиночку не взяли с собой, но сын примерно догадывается почему.
Три раза он пользовался телефоном, хотя это было запрещено.
У него вся жизнь впереди, никуда Берлин не денется.
Директор написал мне о запрете в субботу в школьный мессенджер. Две мои просьбы о назначении встречи и выяснении обстоятельств он проигнорировал,
Зам вам всё объяснил.
Директор вам написал. В свой выходной день, причину вы знаете. Что вы ещё хотите выяснять?
Друг знал способ, как открыть запертую на ключ дверь, и он открыл.
Удивительный друг у вашего сына. Во всей этой истории это одно из мест, где Alarm-Alarm крупным
красным шрифтом светится.
Я бы лучше здесь напирала и разбиралась внимательно.
Недавно вышел очень печальный сериальчик - прям в тему. "Цикады" называется...
Очень полезно родителям детей 16-18 лет посмотреть.
На последнего.
Я примерно понимаю, что хочет выяснить ТС.
Никто не обратил внимания на это?
Его обвинили в том, что его фраза за две недели обросла слухами. Хотя он сам не мог эти слухи распространять, потому что даже не знает имён этих учеников.
На чужой роток не накинешь платок. А во-вторых, мальчику и родителю непонятно, как можно распространять слухи, если даже имён не знаешь.
Вас, а не Вашего сына школа обязана было проинформировать. Как Вас лично школа проинформировала об этом. Отсранение от поездки - Ordnungsmaßname, т.е самая крайняя. Вы имели полное право это оспорить. И не забывайте, что законодательная функция школы не только учить, но и воспитывать (касается абсолютно ВСЕХ школ ). Ваше право спросить со школы, что же было до этого предпринято, что она воспользовалась этой крайней формой наказания?
OMG, прямо святая. Тетка, расскажи это, например, учителям, политикам или журналистам, которые и в 60 лет этому не научились. Вспомни, если сможешь, чему ты в свои годы научилась. Вернее, чему твои мамаша и папаша научили. "Не суди, да не судим будешь", этому они тебя 100 % НЕ научили. Поэтому я тебя поробую, так на всякий случай, научить. И сравни для начала себя и 16-ти летнего.
Скорее всего его третий раз с телефоном в пятницу поймали. Отсюда запрет, два предупреждения уже были.
В субботу директор написал.
В понедельник класс уехал, сын остался.
А во-вторых, мальчику и родителю непонятно, как можно распространять слухи, если даже имён не знаешь.
мальчику надо перестать прикидываться дурачком. видимо, школа в курсе, как все было на самом деле, отсюда и наказание
Тебе виднее. Судя по всему, общество маргиналов - твоя естественная среда общения и обитания
Нее...один из них.. гуру 😃 маргинал затесался
Скорее всего его третий раз с телефоном в пятницу поймали.
Значит родители должны быть в курсе согласно школьному закону во ВСЕХ землях. Но мама/папа написали, что не были проинформированы. А значит это так и остается в категории " скорее всего".
нп
я здесь единственная, кто не понимает, за что все накинулись на ТС?
В запертом темном кабинете мальчик с девочкой проводили онлайн конференцию? И сильно обиделись за свою репутацию? Интересно девки пляшут:-)
Кстати, подростки постоянно употребляют слово "ficken" по отношению к себе подобным. Это что, тоже новость для здешних белых "польт"?
Другое дело, что, возможно, сын изложил историю искаженно, опустив неудобные для него подробности, поэтому картина у мамы не складывается.
"затесался"? Понятие феминитив тебе не знакомо?
дело в том, что это не первое прегрешение этого парня, а мама все не может понять, за что его наказывают
я здесь единственная, кто не понимает, за что все накинулись на ТС?
Сейчас и тебя в " маргиналы" запишут. Так что, нас уже двое.
нп
сын ТС с другом хотели попасть в "свой класс" . Зачем? Там должен был быть урок?
Остальные одноклассники тоже вроде как там были, они спросили сына ТС, что в классе.....
Нескладная картинка какая-то. Может сын ТС заснял парочку на телефон? тут как раз и телефон вписывается:-)
За такое можно и нужно лишать поездки в Берлин. А за то, что "вытащил телефон 3 разА в неположеном месте" - навряд ли.
К сожалению в БаВю это не Ordnungsmaßnahme, это Präventionsmaßnahme. И ее можно оспорить, но это не приведет ни к каким последствиям. Я проконсультировалась сегодня с адвокатом по школьному праву. Если бы было время, то могли подать в суд Eilantrag. Но смысла нет, так как поездка до пятницы. А самая тяжёлая Ordnungsmaßnahme это исключение из школы
Может сын ТС заснял парочку на телефон? тут как раз и телефон вписывается:-)
Ну вот опять это " может".
Если бы он "заснял", то просто отсранением не обошлось. В любом случае, школа обязана была бы "Erziehungsberechtigte" проиноформировать. Что уж там гадать.
Ordnungsmaßnahme - это не шутка. Все. И родители должны были быть сразу об этом проинформированы ПИСЬМЕННО или ЛИЧНО.
Возможно, но и в этом случае, ВАС, лично Вас, обязаны были в этом проинформировать и ОБОСНОВАТЬ.
Отвечу всем на последнего. На телефон он никого не снимал. Он зашёл и вышел. У них должен был быть последний урок в этом классе. И они стояли у закрытой двери на перемене.
Про его провинности, о которых говорят, что я якобы не знаю, и школа якобы не обязана мне отчитываться: у нас есть школьный мессенджер. В нем отмечается, когда ученик пропускал уроки и по какой причине, если он опоздал на урок, все записи об ученике в классном журнале. У него нет никаких записей. Устные оценки по предметам у него между 1 и 2. Из этого я делаю вывод, что на уроках он ведёт себя нормально. Где я должна ещё поискать его плохое поведение?
Вот меня и проинформировали в субботу (после того, как я в пятницу в школе задала логичный вопрос, почему меня не поставили в известность), написав про изъятие 3 раза телефона и распространение слухов, о котором стало известно в пятницу. Больше никакой информации о проступках там нет. Все подробности о распространении слухов со слов сына
А что Ваш RA на это сказал? Вы о о раниих происшествиях не были проинформированы официально?
В любом случае боритесь до последнего. Еще раз, школа имеет не только образовательную (edukative), но и воспитательную функцию (это прписано во ВСЕХ земельных законах, но школы об этом забывают). И воспитание не означает наказание. Вернее, наказание - это последняя мера. Вы не можете воспитывать ребенка в стенах школы, поэтому школа ОБЯЗАНА Вашему ребенку сначала обьяснить, а потом уже ...
Адвокат сказал, что причины, изложенные школой, нужно оспаривать, но через суд слишком поздно, не успеваем. Предложил пожаловаться в Regierungspräsidium. Но моя цель не пожаловаться. Я хочу услышать о том, что произошло, не только от сына, но и от директора или классного руководителя. Чтобы я могла адекватно с сыном общаться. Потому что по его рассказу он просто взболтнул в ответ на вопрос мальчишек. И мы отругали его за длинный язык. Но школа пишет о специальном распространении слухов. А он этих людей даже не знает
ну в Берлин уже не взяли, может конечно теперь с адвокатом бороться, но чем это для абитура закончится всем ясно....
Удивительный друг у вашего сына. Во всей этой истории это одно из мест, где Alarm-Alarm крупным красным шрифтом светится.
Я бы лучше здесь напирала и разбиралась внимательно.
Да, здесь я тоже задала ему вопросы. Этого мальчика тоже водили на допрос к директору и ругали за, по сути, взлом двери. Но в поездку его взяли.
Н.п.
У меня нет цели обелить сына. Но разве если в компании нескольких друзей высказал какое-то предположение, то это нарушение правил школы? И если да, то каких правил? Клевета и порочащие слухи это когда точно знаешь, что врешь. А он не знал. Он высказал предположение. Да, как дурак себя повел, но разве сказать что-то приятелям наказуемо?
. Да, как дурак себя повел, но разве сказать что-то приятелям наказуемо?
Ну как видите...
Вашу позицию я поняла. Все, что школа делает с Вашим ребенком, нормально и правильно. А я не совсем в этом уверена. Поэтому задаю вопросы. В том числе и здесь на форуме
ну да-ну да, только во многих землях после третьего Ordnungsmaßnahme грозить ПОЛНОЕ исключение из гимназии (т.е. БЕЗ права восстановления даже в гимназиях в других землях). А так ... ничего страшного.
. Все, что школа делает с Вашим ребенком, нормально и правильно. А я не совсем в этом уверена.
ДА, это Ваша главная проблема, непонимание , что в этой ситуации, с Вашим сыном школа поступила правильно .
У меня нет цели обелить сына.
А какая Ваша цель?
консультаций и на форуме, и даже у адвокатов.
клевета и порочащие слухи это когда точно знаешь, что врешь. А он не знал. Он высказал предположение.
Без комментов....
Все, что школа делает с Вашим ребенком, нормально и правильно. А я не совсем в этом уверена. Поэтому задаю вопросы. В том числе и здесь на форуме
Она, или ОН, скорее всего бездетные.
Вам, по идее, не надо сначала в суд обращаться. И Вы, по любому, можете решение школы оспорить. И бороться есть смысл. Почему школа молчала? Даже при мелком штрафе при мелком нарушении StVO есть возможность оспорить. А здесь речь об так любимом Kindeswohl.
Цель - разобраться и понять. То, что он сделал, страшный проступок только в глазах нашего директора? Или это действительно страшный проступок, за который лишают поездки? Я первый раз в такой ситуации
Ну и зря не комментируете. С точки зрения уголовного права знание того, что ты распространяешь заведомую неправду, главное условие для обвинения в клевете и распространении порочащих сведений
Да, как дурак себя повел, но разве сказать что-то приятелям наказуемо?
это слово как минимум можно было заменить на кушельн, но ваш же хотел выпендриться. Ну теперь учёный и будет знать где и с кем язык протягивать, раз вы его не научили приличным словам.
А вы дальше дурочку валяйте и не понимайте.
Я рада, что Ваши дети не употребляют таких слов в компании друзей. Мне вот не удалось этого добиться
наивная простота🤣🤣🤣🤣
Понятно почему там сынуля без вожжей.
Папа такой же как вы, или нет папы у языкастого?
моему десятикласснику дали письменное предупреждение за то, что в спортзале играли в баскетбол на перемене( без взрослых нельзя там находиться) ,а уж за неоднократное пользование телефоном можно из школы вылететь в два счета.
Про случай со взломом двери и последующих комментариях - это действительно серьезно, и в нашей школе только одного этого хватило бы чтоб большие проблемы схлопотать, а тут всего- то в поездку не взяли. На мой взгляд, это вполне разумное и адекватное случившемуся наказание для взрослого парня. Пойдет на пользу.
Никто нас о « наказаниях» не оповещает, достаточно того, что сын сам знает. Я в школе не была лет 5, родительских чатов нет, папа раз в год ходит на родительско собрание . У нас нет вопросов, а детали поездок и прочие объявления получаем по электронке.
ваш сын не был в компании друзей. Друзья на улице. В школе он был, и язык свой протягивал против таких же как он митшулер.
Если б пришла ваша коллега на работу и начала про вас херню пороть, она тоже просто так свое мнение высказала о вас, ась?! Как вы в лифте с кем то трахались?!
Включайте голову уже, это не смешно уже.
Как раз человек, который взломал дверь, поехал в поездку
ну я и говорю- у вас еще совсем не строгие правила. Три раза отбирали телефон- у нас вылет из школы( у нас его даже брать нельзя на территорию, не то что пользоваться, телефон лежит в моей машине)), а желающих на наше место в школу попасть достаточно.
А за клевету правильно наказали, не выгораживайте и не защищайте сына в открытую, как бы не было его жалко - он ничего не потерял, ну подумаешь не съездил в Берлин, пусть это послужит ему уроком на всю жизнь.
Если она бы меня застала в лифте в таком интересном положении, то, скорей всего, вся бы фирма об этом знала. Такова людская природа, к сожалению
ах вот где собака порылась.........
Так значит сынуля вам ВСЁ рассказал, что видел и это не было предположение, как вы хотели это нам ранее выдать......
Поэтому вы недоумеваете, он же правду сказал! А не сплетни. А по настоящему виновен тот, кто дверь взломал.
Ну слов нет.
Лично я не знакома с правилами школы в подобной ситуации, но:
- с одной стороны я понимаю Вас, как маму - ребёнка жаль, поездку жаль
- с другой стороны, те слова, которые он сказал могли бы/могут оказать негативное влияние на жизнь детей, о которых идёт речь.
Ясно, что во всём этом виноват не только Ваш сын, но за других Вы не отвечаете. Эта ситуация должна послужить Вашему сыну хорошим уроком: распускать интимные слухи нельзя.
Именно в подростковом возрасте это очень опасная тема.
Поговорить со школой действительно надо. Расставить все точки над и. Но адвокат, имхо, в данном случае лишнее.
Решать, конечно, Вам.
Удачи и крепких нервов 🌺
В темноте светился планшет на столе, на стуле сидела девочка, перед ней стоял мальчик. В момент, когда мой сын заглянул, мальчик одергивал футболку и закричал на сына, чтобы тот шел прочь, у них онлайн-конференция.
н.п. А можно всех участников онлайн-конфереции запросить? Понятно же, что нелепая отмазка. Если онлайн, то наверняка заранее планировалась, должны быть подтверждающие контакты.
Тоже не понимаю, почему на Вас тут набросились. Я бы в такой ситуации тоже хотела разобраться. Есть вопросы и к застуканной парочке, и к вашему сыну. Но лучше, ИМХО забейте. Либо ограничьтесь разговором с классным руководителем. По его результатам, возможно, придется объяснить сыну, что и в школе, бывает, дураки работают, ну что поделать, и с ними надо как-то уживаться, во имя высшего блага. А поездка в Берлин - невелика потеря.
распускать интимные слухи нельзя.
В данном случае, кстати, слухи могли распускать (если слухи действительно имели место) и одноклассники сына ГГ, которые тоже стояли за дверью, как я поняла. Они тоже участники ситуации.
ps. Ей-богу, Слепаков вспоминается: "...они не т***лись, а занимались йогой..."
Просто версия про онлайн-конференцию ничем не подтверждена, кроме слов потерпевшего. Пусть сам доказывает, что так было.
ТС, даже если эта парочка там чем-то и занималась, для Вашего сына это не имеет никакого значения, понимаете?
Это их "залёт", они за него должны ответить, но за закрытыми дверьми.
Выносить подобное на люди в этом возрасте просто опасно. В таких случаях могут быть насмешки, моббинг, да даже до самоубийства дойти может, ттт.
Вот это Вам надо донести до сына, а не проверять, "была ли там конференция" ;)
Мне на самом деле неважно, была ли конференция или ещё что-то. Я хотела понять, насколько страшный проступок совершил мой сын
Я так поняла, что видел/или не видел Это сын ТС. Он рассказал одноклассникам и пошло-поехало.
Да, скорее всего с дуру ляпнул. Такие вещи и взрослые направо-налево рассказывают и хихикают.
Вот только взрослые - не подростки. У них уже другая нервная система. Пошлют, и забудут. У детей всё сложнее.
Парень ляпнул, не подумавши. Вы всегда в этом возрасте язык за зубами держали, и думали о последствиях? Я - нет.
Поступок - дурняк ;) Парень, конечно, не хотел ничего плохого. Такие вещи просто потенциально опасны.
Ранний урок без особых последствий, это даже хорошо.
Я так поняла, что видел/или не видел Это сын ТС. Он рассказал одноклассникам и пошло-поехало.
Видел-то сын, но сын за дверью был не один, раз "всех, на кого показал тот мальчик, водили к директору". Сын вышел из класса и тут же ляпнул плохое слово одноклассникам. По дури, конечно.
У детей всё сложнее.
Так-то оно так. Только запереться в темном классе, а потом вдруг озаботиться своей репутацией, как было справедливо замечено выше - ну такое...
Я с Вами и не спорю. Выше писала уже. Но так вышло, и он понёс за это наказание. Было бы хорошо, если бы парень сделал из ситуации правильный вывод ;)
P.S.: была у меня ситуация в жизни, в 13 лет. Баловались с подружкой по телефону - ну были тогда детские шалости, типа позвонить и наговорить ерунду какую-то. Так вот одна из девочек, которой мы позвонили, через 2 года повесилась на собственной кровати. В 15 лет. 99,9 процентов не из-за нашей шутки. А я всю жизнь это вспоминаю. И с тех пор стараюсь держать язык за зубами. Вот так...
Было бы хорошо, если бы парень сделал из ситуации правильный вывод ;)
Сделает, мама подскажет, и сам разберется, со временем. А вы зря себя не вините.
Сделает, мама подскажет
Что то я в этом не уверена. Мама до сих пор в непонятках, чего она там наобъясняет? Что все дураки, как у Екатерины У выше?
А вы зря себя не вините.
Так так так, тут надо глубже копать, есть куда дальше темку развить.
У меня только вопрос: откуда знаете? Дух той девочки нашептал?
С точки зрения уголовного права знание того, что ты распространяешь заведомую неправду, главное условия для обвинения в клевете
так вы думаете, или ваш сын утверждает, что он действительно был убежден в том, что эти двое занимались сексом?
Судя по всему, он просто пошутил так неудачно. Не думая о последствиях. Их действительно могло и не быть, но тут, видимо, кто-то охотно подхватил его реплику. Новость разнеслась. И даже если он этого не планировал, источником оказался именно он. А дети этом возрасте, во-первых, зациклены на всем, что связано с сексом, во-вторых, очень стеснительны, закомплексованы и чувствительны.
Я по-прежнему считаю, что не надо это все бередить. Какие адвокаты, ну зачем это все. Максимум, поговорить с классным руководителем о том, создает ли сын еще какие-либо проблемы. Если нет - принять как данность, что эта школа очень sensibel касаемо всяких таких вещей.
Мы в прошлом году (10 класс) из кабинета директора не вылезали, и не по собственной воле. Сын, по наивности своей какой-то, делов наделал. Больше всего себе навредил, но и окружающим досталось. Директор утверждал, что за всю свою карьеру "такого ужаса" не видал. А педагог в Beratungsstelle, куда мы ходили на консультацию, в ответ на этот наш рассказ сказал, надо же, какой чувствительный у вас директор, что это он так в истерике заходится. Всякое бывает в этом возрасте, мы и похлеще видали. Ну что, приняли мы это к сведению, и... поменяли школу 🤣 нет, на самом деле, это не основной причиной было, но
тоже сыграло свою роль
Мы в прошлом году (10 класс) из кабинета директора не вылезали, и не по собственной воле.
Вот все же это нормально - обсуждать отклонения в поведении с родителями, а не отписываться, что с вашим сыном мы всё обсудили.
так вы думаете, или ваш сын утверждает, что он действительно был убежден в том, что эти двое занимались сексом?
По его словам было похоже, но он не видел точно. А школа обвиняет в клевете, как будто он заведомо говорил неправду. И его целью было разнести эту неправду по всей школе
Ну что, приняли мы это к сведению, и... поменяли школу 🤣 нет, на самом деле, это не основной причиной было, но тоже сыграло свою роль
Куда ушли в результате? В другую гимназию?
По его словам было похоже, но он не видел точно. А школа обвиняет в клевете, как будто он заведомо говорил неправду.
Из тактичности о таких вещах вслух не говорят. Это не его ума дело, что там было за дверьми. Как же до вас не дойдет то?! И доказывать его правоту тоже не надо! - а то ещё и до такого додумаетесь от большого ума.
а круто я вас раскупила 😉С правдой не правдой и кто виноват, прям в точку попала!
Я тоже не поняла за что накинулись на тс
Прям выгул белых польт
Я, как родитель хотела бы быть нормально проинформированнои о проступке моего ребенка
А то без суда и следствия виноват
он этих людей даже не знает
Вы в это верите? Мои 6ти классники даже всех в школе знают, а уж 10ти классники.... я их не видел, там темно, звучало бы правдоподобнее. Ну и фикен они на каждом углу употребляют.
Школа будет все рано права, что бы вы ни сделали сейчас, обратное вы не докажете, т.к. вы там не были и свидетелей у вас нет. Но привентивно жалобу писать все таки надо, но исключительно по фактам.
И на разборки с директором вместе с вашим сыном идти нужно, однозначно.
Наказание это привинтивная мера, школа скажет мы не могли его брать в данной ситуации. Т.к. последствия неизвестны. Вы же ни в субботу, ни в понедельник не знали второй стороны истории, а школе не было
времени решать, т.к. поездка в понедельник.
Н.п.
У меня нет цели обелить сына. Но разве если в компании нескольких друзей высказал какое-то предположение, то это нарушение правил школы? И если да, то каких правил?
Возможно он просто козел отпущения, но вы этого не узнаете. Может они и занимались там этим, и для школы ЭТО куда хуже, чем то, что сделал ваш сын, поэтому таким образом дело пытаются замять. Но сыну вашему будет урок, и какие у него друзья, и как нужно рот открывать, и что голова и рот должны кооперировать, а не просто ляпать им.
Или это действительно страшный проступок
Еще раз, да, это страшный поступок, потому что если этого не было, что он там "просто болтал", то тем другим возможно прийдется уйти из школы, а может и вены себе порежут.
Вы это зверье в школах вообще представляете?
Поставьте своего сына на их место, а лучше свою дочь 10ти классницу, о которой вся школа знает и будет тыкать пальцем, что она со всеми трахается.
Поедставили? Дошло, что ваш сын сделал? Все еще маленькое ему наказание?
Пусть радуется. А то в худшем случае этот пацан его встретиь и ножичек ему воткнет за длинный язык.
Мне на самом деле неважно, была ли конференция или ещё что-то. Я хотела понять, насколько страшный проступок совершил мой сын
Ну сейчас то хоть дошло? Или всё ещё не понимаете?
Как выше написала, представьте свою дочь на месте той девочки, может так дойдет.Или все еще будете разбираться была ли там в плане конференция?
Ранний урок без особых последствий, это даже хорошо.
👍🏻👍🏻👍🏻
Если деньги вернут, то и слава богу. Это же и сыну донести, переживет.
Ну так нечего в школе непотребством заниматься ),пусть это делает за пределами, раз чешется
А то девочку пожалели, онажежертва, а пацан теперь винват во всех грехах
Винваты все, если уж придиратьсыa
Вы в это верите? Мои 6ти классники даже всех в школе знают, а уж 10ти классники.... я их не видел, там темно, звучало бы правдоподобнее.
Да, верю. У нас много школьников в параллели даже. Как сказал сыну учитель, эти ребята из оберштуфе. Им по 18 лет и они якобы давно вместе.
По словам директора, сын должен был доложить об увиденном учителям, никакой деликатности тут не просматривается
Так давай тех мальчика и девочку ногами затопчем, что уж. Единственное, что нужно было сделать сыну ТС так это язык за зубами придержать. И ничего бы не было.
Поставьте своего сына на их место, а лучше свою дочь 10ти классницу, о которой вся школа знает и будет тыкать пальцем, что она со всеми трахается.
Я помню себя в школе. У нас были пары, которые уже занимались сексом. Об этом знали, и никто из школьников из этого трагедию не делал. И почему плохо девочке? А мальчику? Или девочки секса меньше хотят?
И почему секс - это стыдно?
Ну а кто сказал, что в классе мальчик с девочкой занимался сексом? А может и не занимались? Если у мальчика нет доказательств, то он именно разнощик дурных сплетен.
нп
Как сказал сыну учитель, эти ребята из оберштуфе. Им по 18 лет и они якобы давно вместе.
Неужели это информации недостаточно, чтобы дамы в топике остыли?
Во-перых, речь не о детях(18+), во-вторых, да, они там трахались( видимо, орально), в третьих, школа об это знает, и, должна была бы выгнать взашей ретивых любовников. Однако, они(любовники) оказались умней сына ТС и вывернули ситуацию в свою пользу. Он теперь виноват, а они жертвы:-( Застеснялись, мля! Они уже, считай
женаты:-) Вешаться с чего? В туалете надо было этим делом заниматься, а не в классе, если припекло:-(
Мне можем увидеть картину с другой стороны:
что сыну ТС была нанесена моральная травма: в классе, где должны были проходить занятия, увидеть ТАКОЕ! Да ему теперь у психолога лечиться, а он, видите ли должен был в этот момент думать, как отмазать развратников? Он в шоке был! Еще и в министерство на школу накатать, что за рассадник разврата
это заведение: предоставляет "нумера" желающим уединиться.
Но.
Надо быть готовым к смене школы. Или, как советуют выше, спустить на тормозах. Но не надо здесь гнобить пацана и его мать.
Согласна с вами. Что они учили там в потёмках в закрытом на ключ кабинете? Даже если и не было ничего- ляпнул пацан не подумав, а то и в шутку-повесить его теперь на дереве? В принципе и повесили. Урок уроком, но тут уж чересчур раздули.
Единственное, что на самом деле ,сын ТС и до этого "на карандаше" был из-за мелких поступков.
Ну или те двое начали орать "держи вора!", потому что сами воры,те виноваты.
По вашеи логике надо малъчишку затоптать
И кто этим занимается?
Я, как родитель хотела бы быть нормально проинформированнои о проступке моего ребенка
ШКОЛА сделал это достаточно подробно...
Если мама не понимает, если ей недостаточно.... то карты в руки, и в ноги по учителям за правдой .. топИть сына дальше
Так школа и занимается. В эти школьные поездки тащат всех, не дай бог от коллектива оторваться. А тут запретили. Прям проступок года.
Надо быть готовым к смене школы. Или, как советуют выше, спустить на тормозах.
Об этом с первой страниццы вот уже 150 реплик и твердят маме!
почти хором
. В эти школьные поездки тащат всех, не дай бог от коллектива оторваться. А тут запретили. Прям проступок года.
Именно поэтому это рядовое!! наказание .
За проступок года оно было бы в разы! больше.
Я помню себя в школе. У нас были пары, которые уже занимались сексом. Об этом знали, и никто из школьников из этого трагедию не делал. И почему плохо девочке? А мальчику? Или девочки секса меньше хотят?
И почему секс - это стыдно?
🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️действительно бессмысленео.
Тогда пусть вам в школе и выше объяснят.
Мне можем увидеть картину с другой стороны:
что сыну ТС была нанесена моральная травма: в классе, где должны были проходить занятия, увидеть ТАКОЕ!
В школе как и в жизни, кто первый встал, того и тапки или по немецки, Wer schreibt, der bleibt 🤷🏻♀️
Еще и в министерство на школу накатать, что за рассадник разврата
это заведение: предоставляет "нумера" желающим уединиться.
Согласна. Но мама вообще не понимает что произошло и что делать надо.🤷🏻♀️
Но не надо здесь гнобить пацана и его мать.
Гнобят, потому что мама не кует не мелет.
Так что маме будет урок тоже.
Гнобят, потому что мама не кует не мелет.
Может просто разводит нас...
Еще интересна... реакция сына на случившееся.....
Он опечален? Он озадачен? Он рад?
и что он делает в сворбодное от клвссенфарт время?
В принципе должен ходить в школу...
На последнего.
Во-перых, речь не о детях(18+), во-вторых, да, они там трахались( видимо, орально), в третьих, школа об это знает, и, должна была бы выгнать взашей ретивых любовников. Однако, они(любовники) оказались умней сына ТС и вывернули ситуацию в свою пользу. Он теперь виноват, а они жертвы:-(
Абсолютно согласна.
как такое может быть, что родители не знают? Окей, сын не рассказывает, а школа? Если там случай на случае случаем погоняет, школа вся страдает, сын всех достал - а родители ни сном ни духом? И отказ директора встречаться и "я уже всё выяснил с вашим ребёнком" - это как вообще? Родители никто что ли своему ребёнку, не имеют уже вообще никаких прав, даже на информацию?
Я помню себя в школе. У нас были пары, которые уже занимались сексом. Об этом знали, и никто из школьников из этого трагедию не делал. И почему плохо девочке? А мальчику? Или девочки секса меньше хотят?
И почему секс - это стыдно?
нене, секс ентот, В ШКОЛЕ, совсем не стыдное дело, можно сказать, нормалек ))
мы же все помним себя в школе.
или дурака включили, или в особой школе учились.
Все такие благочестивые, охренеть :-)
Про моих детей распространяют слухи, что они парочка, т.е. что занимаются инцестом! И все знают и имена, и кто это распространяет! И никому никаких запретов не выписывают, из школы не выгоняют, расправами не грозят. Просто за то, что они часто вместе, кому-то пришло в голову, что они "парочка".
А тут - мальчик с девочкой запираются в классе изнутри вдвоём и сидят в темноте - ну да, иногда банан это просто банан, но, видимо, для он-лайн конференций следует выбирать местечко поудачней, чтобы сплетен не было. Теперь с больной головы на здорову, раздули скандал.
Мы-то себя помним в школе, у нас как известно секса вообще не было, ни в школе, ни в стране. но тут-то, с уроками раннего секспросвета, с лекциями о том, что никогда не рано и уже в 12 лет норм, с тренировками на огурцах и бананах и прочей "нормализацией" - фраппироваться от тёрок друг об друга старшеклассников и называть это подмоченной репутацией - ну такое.
Окей, сын не рассказывает, а школа?
у нас в старших классах родителям тоже такое не писали, как застукали с телефоном.
те двое видели именно его, ну, что он их видел... от кого ж тогда поползли слухи.
но раскручивать родителями это все, требовать объяснений - это уже странно, имхо.
нп
в сухом остатке имеем, что попутал парень, где находится... школа не дом родной и не улица, а дом казенный. кто работает, тот знает, что и в лифте фирмы надо контролировать базар, в т.ч. с друзьями. вот и хорошо, что получил урок от казенного дома, родителей они часто меньше воспринимают.
не знаю, можно ли ожидать в 17 лет какой-то внутренней порядочности, дверь открыл и закрыл... без мата итд.
пкм я бы к этому стремилась, а не чтоб мне директор что-то объяснял.
для школы даже то, что и его мама не понимает, в чем проблема, говорит не в пользу сына.
Точно знаете?))У нас даже драчунов и прочих возмутителей спокойствия так не наказывали.
А тут причина так себе- рот не подумав открыл.
Проучить-то может и надо, но это уж чересчур, имхо. И что это за видеоконференциия- в темноте и двери на замок,а?)))
Родители оплатили всё, ребёнка поездки лишили и даже лично разговаривать не хотят-не слишком ли?
Подозреваю, что для школы важно не то, что сын тс якобы не понимает, а нечто иное
Потому как если бы они были адекватными, да, я не описалась, то школа вела бы себя иначе
У здесь выходит так-я начальник, ты дурак
Что хочу, то и ворочу
- мальчик с девочкой запираются в классе изнутри вдвоём и сидят в темноте
Там судя по всему и выламывать закрытую дверь тоже ОК.😃
У здесь выходит так-я начальник, ты дурак
Что хочу, то и ворочу
Это понятно и так, что с сына ТС делают козла отпущения, прикрывая другое. И я бы раздула эту фигню, хоть и известно изначально, что в проигрыше останется, зато директриссе тоже сделать беременную голову.
Сказать, что там трахаются, всем!
Не всем. Закрылись и трахались, ну и что?.
Как им в школе объяснили, так они и делали. Не воровали же.
И я бы раздула эту фигню, хоть и известно изначально, что в проигрыше останется, зато директриссе тоже сделать беременную голову.
цель оправдывает средства
Не всем. Закрылись и трахались, ну и что?.
Как им в школе объяснили, так они и делали. Не воровали же.
Это железный аргумент!
🤣🤣🤣🤣
разве если в компании нескольких друзей высказал какое-то предположение, то это нарушение правил школы? И если да, то каких правил? Клевета и порочащие слухи это когда точно знаешь, что врешь. А он не знал. Он высказал предположение. Да, как дурак себя повел, но разве сказать что-то приятелям наказуемо?
Вы так наивны или притворяетесь?
Парень ляпнул, не подумавши.
Пусть теперь учится думать.
А то девочку пожалели, онажежертва,
Сын ТС ничего не видел, только то, что мальчик одернул футболку. Да, пожалелели девочку, она во всей этой истории самая уязвимая. А вы из тех, кто всегда жертву обвиняет?
Но разве если в компании нескольких друзей высказал какое-то предположение, то это нарушение правил школы? И если да, то каких правил? Клевета и порочащие слухи это когда точно знаешь, что врешь. А он не знал. Он высказал предположение. Да, как дурак себя повел, но разве сказать что-то приятелям наказуемо?
Не наказуемо, не давайте себя и сына запугать. Стойте горой за сына.
Сын ТС ничего не видел, только то, что мальчик одернул футболку.
Таки да. 
А тут уже даже описания, как именно подростки там сексом занимались . Хорошо, что у сына тс фантазия или познания поскромнее, чем у форумчанок.
Даже чтобы замкнуть дверь, нужен ключ. Если этим подросткаm дали, то наверное, было для этого основание. Или же дверь вовсе и не была заперта, а просто закрыта. И пацан там может пузо почесал и футболку одернул. Или и вообще не дёргал, а это уже тоже сочинения.
Не велика трагедия, набрехал по молодости, желал сенсационную новость выдать. Но и так же невелика трагедия, если из-за этого (хотя там и другие проступки упомянуты) теперь в поездку не поедет.
хорошо, что у сына тс фантазия или познания поскромнее, чем у форумчанок.
я надеюсь, что у сына ТС меньше познаний в этой области, чем у меня в мои преклонные годы:-)))
Насчет фантазии не скажу:-)
Поскольку все об этой истории нам известно со слов ТС, а ей со слов сына, мы не знаем наверняка, что делали молодые совершеннолетние люди, находящиеся давно в близких отношениях, о которых всем в школе известно,
в запертом изнутри школьном помещении при выключенном свете и затемненных окнах. Возможно, они пели шепотом "Интернационал"
Но, утверждать, что они немыслимо пострадали, от того, что сын ТС назвал их занятия непотребным словом -- перебор.
Все поведение директора школы указывает на то, что пацан не так уж неправ в своих "фантазиях"
Опять же, повторю, все со слов ТС.
Ну, а то, что с родителям не хотят разговаривать - ненормально. Я вообще не понимаю, как это возможо - если я, как эрциюнгсберехтигте, прошу о назначении встречи со школьным персоналом, мне не должы отказывать.
Это их прямая обязанность, со мной побеседовать на волнующую меня тему. Как-то так.
Вот все же это нормально- обсуждать отклонения в поведении с родителями, а не отписываться, что с вашим сыном мы все обсудили.
Но у нас и отклонения были покруче ваших, как говорится, врагу не пожелаешь
Куда ушли в результате? В другую гимназию?
Нат, Obrstufenzentrum, где абитур три года делают, а не два. у нас эмоциональная незрелось просто еще, а гимназия сильная, абитур он бы не потянул на уровне той школы
утверждать, что они немыслимо пострадали, от того, что сын ТС назвал их занятия непотребным словом -- перебор.
Прямо как в анекдоте: жопа есть, а слова нет.
н.п.
В общем, мы написали в школу официальное письмо с требованием встречи, пригрозив в противном случае обратиться в шульамт и югендамт, и сдали его в секретариат. Через пару часов чудесным образом отписался лично директор, рассказав в письме, как много у него дел и как мало времени читать письма, поэтому он, видимо, что-то пропустил. И что он сам очень хочет рассказать нам о всех обстоятельствах дела и назначает встречу. Кроме нас на встрече будут присутствовать классрук сына и классрук тех учеников. Как Вы думаете, имеет ли смысл попросить разрешение на аудиозапись разговора или ведение протокола? Или это ненужная эскалация?
делать записи в течение разговора и так никто не запрещает. другая сторона тоже их будет делать, в конце обычно достигается какое-то соглашение, или план действий, все это записывается. вы, естественно, имеете право попросить прочитать их протокол.
Насчет аудиозаписи я ни разу не слышала, чтобы подобное практиковалось. Правовых аспектов я не знаю, но как учитель саажу вам, что это выглядит как-то уж очень чересчур. И скорее всего все присутствующие должны быть согласны с ведением аудиозаписи, что вряд ли реально. Я бы не стала так делать.
Если вдруг соберетесь менять школу, - не думаю, что вам это придется делать, но на всякий случай- имейте в виду, что вы имеете право на einsicht in die schülerakte. При передаче документов в другую школу всякие мелкие протоколы, записки и пр. информация о проделках ребенка должны быть изъяты из личного дела. Остаются только серьезные документы, я даже не помню точно, какие, по-моему, Tadel, хотя даже здесь не уверена.
Раз вы начали уже дело, то доводите его до логического конца, иначе это просто сотрясание воздуха
Подумаите об этом и какие последствия это может иметь в дальнеишем(можно делать козлом отпущения и дальше или еще что навесить)
Меня бы лично помимо прочего очень возмутила фраза о том, что у директора много дел
От поездки отстранить, время было, а носрмально сообщить родителям, не нашлось
Протокол должны вести так и так наверное
пы сы
я бы еще устроила разборки из-за псих состояния сына, потому как не поехал ,потому как на него все свалили...
Деньги потеряли
Пусть все компенсируют и извиняются
Ненужная. Подготовьтесь дома. Запишите вопросы, аргументы. И вот прям перед зеркалом, чтоб там не заикаться и не нести ненужной и лишней эмоциональной ерунды. Оставайтесь захлих. Не надо никого обвинять, просто постарайтесь понять почему так круто и за день до поездки завернули.
Мне кажется если тот случай имел место быть пару недель назад, та парочка долго думала, как выкрутиться. Ну и выкрутилась, как могла. Не, ваш тоже не пушистый, но я тоже склоняюсь, что тут кто успел, того и тапки.
как эрциюнгсберехтигте, прошу о назначении встречи со школьным персоналом, мне не должы отказывать.
Это их прямая обязанность, со мной побеседовать на волнующую меня тему. Как-то так.
Скажу честно, я не в курсе, является ли прямой обязанностью беседовать с родителями по каждой и просьбе. Лично я бы подумала, что таки нет, после того, как запрет на поездку уже был обоснован письменно. Ну и во-вторых, судя по непониманию тс косяков в поведении сына и рассуждениях о том, что сплетня распущенная по незнанию - это вовсе не косяк, возможно, директор порешил, что смысла беседовать в такой ситуации, нет.
в запертом изнутри школьном помещении
Откуда у школьников ключи? Я училась в немецкой школе, нам никто просто так или чтоб потрахаться ключи от класса не раздавал. Это во-первых. А во-вторых, если дверь в класс заперта, то это совсем не повод её взламывать.
Короче говоря, я так понимаю, что у сына тс полно косяков и на мой взгляд имеет бОльший смысл заткнуться и радоваться, что обошлись только запретом на поездку. Хорошо, что законопослушный немецкий мальчик в футболке, сына автора не отлупил за его сплетни или не запустил (ну чисто по незнанию) в ответ сплетню, что сын тс всей школе в туалете отсасывает (судя по вышеприведённым аргументам сын тс бы от этого совсем не пострадал).
Все поведение директора школы указывает на то, что пацан не так уж неправ в своих "фантазиях"
А по-моему как раз наоборот, поведение деректора указывает на то, что какой-то невоспитанный баловень, в лице сына тс лезет куда попало, нарушает правила пользования телефоном, взламывает двери, разводит сплетни. А его маман, после письма из школы, ведёт себя примерно так же, типа не понимая в чём проступки её детища и требуя каких-то аудиенций.
н.п.
Как сразу видно, у кого сын, а у кого дочь подрастает😎.
По теме судить и советовать не берусь, хоть и большой опыт в таких делах, но надо изучать ситуацию со всех сторон, а не по постам мамы на форуме, иначе можно во вред насоветовать.
Упомяну только похожий случай, только ученики чуть помладше, группа девочек распространяла сплетни о парочке, что девушка беременная. Дошло до того, что мама ее и в полиции была, и в школу с адвокатом по школьному праву пришла, дочка чуть руки на себя не наложилв, изза сплетников, сующих свой нос куда не следует.
Разбирательство было ого го какое, девицы из моего класса были задействованы в распространении слухов и травле☹️.
Также знаю случаи, когда обвинения были необрснованными, и тоже разбирательства.
Чтобы что то сказать, надо изучить ситуацию дрсконально.
И школа делает ошибки, и ученики скрывают правду или врут, чтобы себя выгородить, особенно при родителях, и родители бывают неадекватные
Откуда у школьников ключи? Я училась в немецкой школе, нам никто просто так или чтоб потрахаться ключи от класса не раздавал. Это во-первых. А во-вторых, если дверь в класс заперта, то это совсем не повод её взламывать.
Двери классов закрываются изнутри без ключа. И школьникам запрещено это делать. Это написано в правилах.
А по-моему как раз наоборот, поведение деректора указывает на то, что какой-то невоспитанный баловень, в лице сына тс лезет куда попало, нарушает правила пользования телефоном, взламывает двери, разводит сплетни. А его маман, после письма из школы, ведёт себя примерно так же, типа не понимая в чём проступки её детища и требуя каких-то аудиенций.
Извините, а у Вас есть дети школьного возраста?
Извините, а у Вас есть дети школьного возраста?
А вы думаете все остальные в школе не учились и подростками не были?
Но вы сходите на собеседование, конечно же потребуйте аудиозаписи. 
Может если вы аудиозапись дцать раз прослушаете до вас таки дойдёт то, что до сих пор не дошло. Ну и не удивляйтесь, если после ваших закидонов отношение к вашему отпрыску станет гораздо строже, нежели до вашего показательного выступления.
да и при взламывании двери, возможно ещё и футболку одёргивал, и при этом находился в очень странной позе с другом... я же не знаю, что там было, стало быть, по логике тс, имею полное право предполагать.
Чтобы что то сказать, надо изучить ситуацию дрсконально.
Это именно то, что я пытаюсь сделать. И за что меня тут многие порицают
Двери классов закрываются изнутри без ключа
Быть такого не может! Докажите обратное.
. И школьникам запрещено это делать. Это написано в правилах.
Покажите.
Ну фоток дверей у меня нет. Но у младшей дочки была история, что когда они с подружкой после уроков делали в классе домашнее задание, к ним зашли мальчишки из класса постарше и начали кидаться губками, мешать и т.п. Дочка с подружкой ушли из класса, а обратно не смогли попасть, потому что мальчишки заперлись изнутри. Тогда они пошли в учительскую, по дороге встретили директора, нажаловались ему. Он открыл двери своими ключами и устроил мальчишкам нагоняй, что двери закрывать запрещено.
Мыслепреступление всё ещё не наказуемо
Т.е. вы не понимаете разницу между мыслить и распускать сплетни?
Или в письме было написано, что вашего сынулю наказывают за преступные мысли, а не за длинный язык?
Üble Nachrede является в Германии преступлением и наказуемо
Strafgesetzbuch (StGB)
§ 186 Üble Nachrede
Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten eines Inhalts (§ 11 Absatz 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Üble Nachrede liegt vor, wenn ein Täter Tatsachen über sein Opfer behauptet oder verbreitet, die nicht als eindeutig wahr beweisbar sind.
Так что к нашему случаю не подходит
Конечно не подходит, ваш отпрыск с лёгкостью "eindeutig" докажет, что подростки в классе именно трахались.
Нужна деэскалация ситуации.
плохо- телефон три раза брал. Это рецедив, невыполнение правил. Здесь надо проводить работу.
Вскрыли дверь - нехорошо, почти взлом, да ещё и по сговору. Тут надо провести разъяснительную работу. Вскрытие дверей и порча имущества - дело нехорошее, работу провели. Сын готов возместить ущерб, если замок сломан.
Дети , которые уже не дети, закрылись и тр-сь. Вместо того, чтобы теперь всех накручивать, как это ужасно, что все там обрастает слухами ( про что все и так знали), как теперь-то им беднягам в школе-то быть и кричать об этом со всех ступенек, сказать, что ничего такого там особенного не происходило. Все естественно.
Пол менять по несколько раз в год можно , сегодня мальчик - завтра
девочка, потом наоборот. Никто там в школе смеяться не будет!? Учителям рассказывать детям, как они со своими друзьями сексуально развлекаются и как это здорово, можно. Ну сказал, и сказал. Чем больше возмущаться, тем больше раздувать историю. Это с одной стороны, с другой стороны - с сыном провели работу, нецензурные выражения в школе употреблять нечего.
А парочка, которая пошла жаловаться директору, хитрые ребята.
В правилах школы секс в закрытом классном помещении запрещён ? Если нет, внесите предложение по изменению Hausordnung. Чтобы всем было ясно. Если про телефоны записано, пусть и про секс пишут. Можно или нельзя.
Нужна деэскалация ситуации.
плохо- телефон три раза брал. Это рецедив, невыполнение правил. Здесь надо проводить работу
Здесь разговоры уже с сыном поговорили. И пришли к выводу, что телефон в школе ненужен, пусть дома лежит, раз у человека руки чешутся.
Вскрыли дверь - нехорошо, почти взлом, да ещё и по сговору. Тут надо провести разъяснительную работу. Вскрытие дверей и порча имущества - дело нехорошее, работу провели. Сын готов возместить ущерб, если замок сломан.
Про дверь в официальном письме от школы не было, это ещё предстоит выяснить. По словам сына ничего не сломали.
Дети , которые уже не дети, закрылись и тр-сь. Вместо того, чтобы теперь всех накручивать, как это ужасно, что все там обрастает слухами ( про что все и так знали), как теперь-то им беднягам в школе-то быть и кричать об этом со всех ступенек, сказать, что ничего такого там особенного не происходило. Все естественно.
Я бы вообще эту тему не затрагивала. Дети там не мои, проблем с сексом в 18 лет я тоже не вижу. Буду по возможности избегать выяснений, кто и что там делал. В принципе мне это неважно
Это с одной стороны, с другой стороны - с сыном провели работу, нецензурные выражения в школе употреблять нечего.
Это тоже ещё раз проговорили. Но тут сложнее всего. В компаниях все равно все выражаются.
В правилах школы секс в закрытом классном помещении запрещён ? Если нет, внесите предложение по изменению Hausordnung. Чтобы всем было ясно. Если про телефоны записано, пусть и про секс пишут. Можно или нельзя.
В правилах нет. И что-то мне кажется, что директор не обрадуется такой идее. Хотя вот про алкоголь, наркотики и кальяны есть)))
Полностью Вас поддерживаю. Просто жесть. Захотела узнать, что произошло на самом деле в школе. Это ни в какие ворота
Осмелюсь повторить свой утренний вопрос реплика 111
Еще интересна... реакция сына на случившееся.....
Он опечален? Он озадачен? Он рад что сын делает в сворбодное от клвссенфарт время?
В принципе должен ходить в школу..
А ничего, что все разные и соответственно, ведут себя по-разному ?
И если бы у вас были дети, хотя бы один
То вы рассуждали может быть иначе
Это я говорю с высоты опыта
Некоторые вещи раньше, и в общем были не мыслимы.А теперь я увидела и другое
У нас были пары, которые уже занимались сексом. Об этом знали, и никто из школьников из этого трагедию не делал. И почему плохо девочке? А мальчику? Или девочки секса меньше хотят? И почему секс - это стыдно?
Сочувствую вашей ситуации со школой. Вы очень правильно ставите эти вопросы. Интересно, какой будет ответ директора.
Без подготовки не ходите. Запишите вашу речь и вопросы предварительно на листочке, чтобы, если смутитесь или собьетесь, в нужный момент вынуть листочек и зачитать. Артикли и произношение потренируйте, от этого очень многое зависит. И обязательно прорепетировать заранее перед зеркалом.
Осмелюсь повторить свой утренний вопрос
Он очень расстроен, плохо спит, начались головные боли, хотя до этого никогда не жаловался. Ибу не помогает. Завтра идёт ко врачу
Он очень расстроен, плохо спит, начались головные боли, хотя до этого никогда не жаловался. Ибу не помогает. Завтра идёт ко врачу
Мы еще стержни о простых карандашей ели, температура повышается. Проверено на личном опыте. Работает безотказно.
Хороший опыт. Думаю, многим здесь пригодится
На последнего.
Почему сына ТС обвинили здесь во взламывании дверей? Мама ясно написала, что друг открыл дверь, сын ТМ только заглянул.
Второй момент, у двери в этот момент стоял не только он с другом, стояли другие одноклассники. А что было с той парочкой, что закрылись в классе? Ои должны были выйти, когда урок начался? Так их тогда и так каждый из класса сына ТС видел, может, кто и узнал их. Не с закрытыми же глазами целый класс стоял. Вина мальчика лишь в том, что высказал предположение в грубой форме о сексе.
Можно ещё масла подсолнечного напиться, чтобы показательно у врача прорыгаться.
Он очень расстроен
1. Считает наказание незаслуженным.
2. Переживает о допуске в Оберштуфу.
3, Расстроен, что обломалась тусовка в берлине.
Завтра идёт ко врачу
Дарю бесплатную идею... в свете ВАШИХ решений.
Предъявите в разговоре с учителями справку / аттест от врача.... обыграйте , что у парня от переживаний началась психоматика... и в переходном возрасте последствия непредсказуемы...
Ну и конечно.. в заключении сказать..
МЫ так дело не оставим
Если пойдете завтра в школу (или когда у Вас термин), то с начало выслушайте что Вам будут говорить, сами молчите, не выкладывайте все ваши карты сразу.
Когда они всё выскажут, тут уже будет ясно, "куда путь держать".
Я бы начал с того, что почему если в этом классе (комнате) была онлайн-конференция и там же был назначен урок, класс был не оповещен школой/классным руководителем, что урок будет проходить в другом месте? Почему весь класс пришёл к запертой двери? Почему мой сын (т.е. Ваш сын) был подвержен такой ситуации, когда он увидел неоднозначную сцену? Он сейчас в стрессе, у него паник-атаки, он боится теперь открывать другие классы (мало ли его в чём обвинят), плохо спит, и т.д. По полной катушке, сгущайте краски и наезжайте на них.
Во вторых, почему он был отстранен от поездки так курцфристиг? Если они начнут из за телефона, то сразу пресекайте эти разговоры, говоря, что Вы пришли разобраться по поводу обвинения в распространении якобы вашим сыном слухов. По поводу телефонов - если это причина отстранения от поездки, то он 3 раза телефон не в последний день перед поездкой юзал, а задолго до этого - почему тогда вообще была допущена возможность того, что он поедет в Берлин? Из за отстранения поездки, он теперь "прославился" не только в классе, но и в школе - как теперь моему сыну с этим в школе находится, когда каждый на него пальцем показывает? И это из за того, что... возвращаемся к п.1 - почему класс не был оповещен о том, что в этой комнате будет проходить онлайн-конференция, кто допустил такое упущение? И т.д. И на этом стоять.
Решать конечно же Вам, но я бы спуску не дал бы.
И школа, как мне кажется, чует кошка чьё мясо съела и старается "навесить" всё на Вашего сына.
Читайте первый пост
Сын закрыл дверь. На вопрос одноклассников, что там, ответил, что предполагает, что они там занимаются сексом (в оригинале сказал ficken). Через две недели эти мальчик с девочкой пришли к своему классному руководителю с жалобой, что по школе ходят слухи, что они в тот день занимались сексом. И это порочит их репутацию и не дает спокойно жить. Классный руководитель обратился к директору, выяснили, что рвались к ним люди из класса сына. Всех, на кого показал мальчик, водили на допрос к директору, тем самым выяснив, кто первый сказал про ficken.
НП
Итак, двое закрылись в классе, выключили свет и устроили онлайн- секс конференцию. Причём, одноклассники не могут попасть в класс;
перед дверью собралась как раз толпа учеников.
Кто-то отпирает замок, любопытные заглядывают, сын ТС заходит в помещение, слышит в свой адрес базарную брань, выскакивает в коридор.
На вопросы из толпы отвечает, что там кто-то трахается.
После чего по прошествии двух недель парочка великовозрастных искателей приключений на учительском столе, чтобы не получить по шапке, нажаловались директору.
на что, непонятно. Всей школе и так известно, что эти детки - пара и про секс знают с 4 класса.
В результате сына ТС исключают из поездки за ненормированное использование телефона в школе.
А ещё предлагают в случае повторного обнаружения трахающихся
на территории школы доносить директору.
Он очень расстроен, плохо спит, начались головные боли, хотя до этого никогда не жаловался. Ибу не помогает. Завтра идёт ко врачу
а вы не думали о тех на кого ваш сын донес,они может больше переживают и обратятся к психиатру или суицид устроят на фоне ложных обвинений у подростков психика такая все могут сделать
А он ни на кого не донёс вообще. И даже никого не обвинял.
Это его обвинили.
А ещё и потребовали в будущем доносить.
Вот так слухи и распространяются.
все очень складно, только при чем тут стол?
В первом сообщении написано, что девочка сидела на стуле, перед компьютером
Компьютер, вероятно, стоял на столе , это да... мальчик стоял перед столом и перед девочкиным стулом. Это уже секс?
Поправка сценария:
На столе лежал планшет. Секс происходил не на столе, там был планшет - а перед столом на стуле.
Во время видео-конференций на двери вывешивают табличку, чтобы не мешали. А не выключают свет в помещении.
Чего бы им таким смелым не выйти за дверь и не сказать всей толпе ( большой или малой), чтобы не мешали проводить конференцию или трахаться. Какая разница-то? Или сказать, чтоб не завидовали и они там не трахались, они этим дома занимаются.
Начиная с грундшуле им постоянно рассказывают про секс, про все позы, способы, про подробности секс-ориентации учителей и как им здорово трахаться в однополых браках. Теперь ещё добавили про смену пола и опять - секс со всех сторон. Кого там удивить сексом-то?.
Парочка решила применить нападение как лучший способ защиты. Теперь школа не сексом в непотребном месте занимается, а бедным парнем, который в самый неподходящий момент им «конференцию» порушил. Да ещё и принуждает его тайно доносить на одношкольников, если обнаружит их в самый интересный момент.
UPD: Если там молодой джентельмен так заботился о чести своей дамы, то вышел бы в коридор и оградил бы ее от грязных подозрений. Например, вызвал бы сына ТС на дуэль, можно литературно-математическую или по теме той видео-конференции.
Просто жесть. Захотела узнать, что произошло на самом деле в школе.
Скоро Вы узнаете даже больше, чем хотели.)
надо радоваться запрету. куда сейчас ездить? кругом псих на психе ! 
Почему сына ТС обвинили здесь во взламывании дверей? Мама ясно написала, что друг открыл дверь, сын ТМ только заглянул.
Второй момент, у двери в этот момент стоял не только он с другом, стояли другие одноклассники.
Осталось сыну смочь доказать, что он там был не один. Кроме него c корее всего не видели никого. Пусть проверит теперь своих горе друзей на верность. Кто сломал по идее тот первый и заглянул. Доказать обратное будет сложно, если нет камер по школе.
Вина мальчика лишь в том, что высказал предположение в грубой форме о сексе.
Для него это не доказуемо. По факту клевета, в грубуйшей форме. И школа как и родители тех 2х, могут вывернуть каа захотят.
А ничего, что все разные и соответственно, ведут себя по-разному ?
А я нигде и не писала, что все ведут себя одинаково.
И если бы у вас были дети, хотя бы один
То вы рассуждали может быть иначе
Эта любимая фраза от местных форумчанок, когда логичных аргументов нет. Ну и ведь так тянет ну хоть как-то "наступить человеку на мозоль".
Типа, если бы у тебя были дети/муж, то ты тоже была бы тупенькая/бессовестная/нищая/жадненькая/наглая (нужное подчеркнуть).
А я вот даже и не знаю, есть ли лично у вас дети или нет. И мне совершенно всё-равно есть ли они у вас или нет.
Это я говорю с высоты опыта
Уж не знаю каких вы там именно высот опыта, на свой взгляд, достигли. Но учитывая, что мне ваши высоты неизвестны и даже не интересны, врядли я их смогу оценить в размере ваших желаний.
----------------------------------------------------------
ТС, как мать, ведёт себя очень глупо. И таки да, если бы я была матерью и так же себя вела, это бы тоже было крайне тупо. Уж не знаю, заменяются ли с появлением детей мозги на активность, вам "с высоты опыта" виднее.
Во-первых, после её закидонов отношение директора и учителей к её сыну станет гораздо хуже. И теперь уже ему ни одну шалость не спустят, оценивать будут строже.
Во-вторых, такое вот преуменьшение серьёзности его проступков и тем самым поддержка в отпрыска ощущения вседозволенности и безнаказанности вполне может привести и гораздо более серьёзным последствиям. Попадётся ему на следующую его сплетню не толерастая немецкая парочка, а какие-нибудь гордые мусульмане и отрежут за подобную болтовню его длинный язык или ещё хуже.
Дело ведь даже не в том, что пацан накосячил, в таком возрасте все борзые и творят глупости, а в том какие выводы он после этого сделает.
Имхо конечно, но то, что описано в 1 сообщении распространением сплетни никак не назвать.
Ошибка директората в том, что за события 2-х недельной давности ученик был внезапно наказан в последний момент. Поэтому у дирекции не нашлось времени, чтобы выслушать стороны. И если доносчики отвечают за себя сами(18+), то за пацана ТС отвечают родители. Не было необходимости отменять Берлин. Разобрались бы во-всем, выписали, если надо "масснамен", может и мама бы больше не отсвечивала.
Имхо конечно, но то, что описано в 1 сообщении распространением сплетни никак не назвать.
Заглавное сообщение писала мать со слов её сына.
Возможно у администрации другая информация о происшествии или другой взгляд, как именно это называется. Мы об этом врядли когда-нибудь узнаем.
Вот сходит ТС в школу, разяснит директора о своих взглядах на ненаказуемость мыслеприступлений, запишет всё на аудио, а там и видно будет.
Хотя, глубоко подозреваю, что если ТС будет разочарована результатом своего похода, то врядли здесь правдиво напишет...
справедливости ради подтвержу, что версия детишек, как правило, отличается от версии администрации школы:-)
И мамам от этого не легче:-)
Но в данном случае администрация не сразу пошла на контакт. Это неправильно.
Ошибка директората в том, что за события 2-х недельной давности ученик был внезапно наказан в последний момент. Поэтому у дирекции не нашлось времени, чтобы выслушать стороны
А может ее классрук оповестил кожда провинности начали набирать оборот. Кто будет оповещать дирика за квждый выкрик в классе.
Оправдание она найдет. Поэтому я и говорю, ТС ничего не добьется на том поприще.
мать, ведёт себя очень глупо..
после её закидонов отношение директора и учителей к её сыну станет гораздо хуже. И теперь уже ему ни одну шалость не спустят, оценивать будут строже.
Если это будут именно "закидоны", то отношение отношением, но, возможно, предпочтут не связываться в спорных и неоднозначных ситуациях со скандальной мамашей и наоборот осторожничать будут, зависит от.
Что известно:
- парочка заперлась в темноте;
- кто-то, со слов сына не он, неконвенционально открыл дверь;
- сын вошёл и на вопрос что там происходит об'явил f..n, этого не видел;
- парочка обратилась к администрации с рассказом о вреде репутации и моральных страданиях;
- происходил опрос учеников;
- сына отстранили от поездки с непонятными/недостаточными маме и ему об'яснениями;
- сын многократно нарушал известный запрет, телефон, напрмер;
- сын очень расстроен, что расстраивает маму;
- мама хочет разобраться до деталей и желает справедливости.
Вопросы, предположения:
- то, что запертые в темноте давно дружат и их возраст, не означает однозначно, что они занимаются/лись сексом в этой комнате и где-то когда-то ещё;
- обвинение их в том, что они занимались этим в запертом школьном классе, что, очевидно, не разрешено и может быть наказуемо, вне зависимости от того правда это или нет, заставляет их защищаться, тем более, что этого никто, включая сына, не видел точно;
- то что их обсуждают и полощут всей школой может и вызывает их моральные страдания, онижедети все ещё, поэтому ранимы особенно;
- то, что клас, со слов сына, открыл его друг, а вошёл почему-то он, тоже не логично, хотя "кульное" высказывание на выходе однозначно;
- приведет ли настойчивое продолжениемаминого расследования к желаемому ей результату - какому? - не очевидно, может ли усугубить??;
- итд ..
Вы думаете, школа впервые сталкивается со скандальной мамашей?) Уж у них то опыта в этом плане вагон и маленькая тележка....)
Потому что про парочку вообще говорить маме не надо, имхо. Это их личное дело, чем они там занимались, и если они нарушили правило не трахаться в школе - то им и отвечать, независимо от тонкости их душевной организации.
Вопрос как по мне в другой плоскости. Школа всегда кричит, что классные поездки это часть учебного процесса, от них нельзя отказаться и всё такое. По сути запрет на такую поездку это Verweis, т.е. остранение от уроков. Довольно серьёзная мера, которой предшествуют комиссии и обсуждения, и уж конечно родителей ставят в известность о страшном проступке ребёнка и возможных последствиях. Вопрос, который я бы задала: почему о грубейших нарушениях моего сына я узнаю только пост-фактум, а именно в момент вступления в силу штрафной меры, вместо того, чтобы совместно с родителями разобрать поведение сына и совместно повлиять на ситуацию.
Про сплетни это вообще какая-то слезливая история про принцесс. В школах постоянно курсируют какие-то слухи, это вообще свойство любого коллектива. Да ещё в "грубейшей форме". Взрослые люди, в том числе учителя, спокойно позволяют себе всякие выражения, а от подростка ожидается что-то вроде "Милостивые государи, не спрашивайте меня, что я там видел, моё воспитание не позволяет мне произнести это вслух". Душит смех просто.
Вот и я о том же- в эти поездки даже самых нежелающих буквально пинками загоняют.А тут за день до поездки , в выходной, запиской о запрете сообщили. И причина, ну так себе по нынешним временам. Или руководство странное, или тс о чем-то умалчивает.
По сути запрет на такую поездку это Verweis, т.е. остранение от уроков. Довольно серьёзная мера, которой предшествуют комиссии и обсуждения, и уж конечно родителей ставят в известность о страшном проступке ребёнка и возможных последствиях.
кстати да. Я осенью присутсвовала на такой конференции, когда было решено не допускать ученицу до поездки. Ученица была сразу отсранена от уроков, как только узнали о "проступке" ученицы но и в этот же день был назначин Termin на Klassenkonferenz, где ученице дали возможность озвучить свою точку зрения. И естественно родители ученицы тоже присутсвовали.
Ситуация: в пятницу моему сыну (10 класс) директор запретил ехать в Берлин с классом.
Поездка на несколько дней стоимостью в 500-600 Евро?
Интересно, бабки уже вернули? Если нет, то пусть не тянут.
Поездка не в каникулы, как школа собирается занимать вашего сына?
Что касается разговора, то "распространение клеветы" - это вообще что? Настаивайте на том, что ваш сын никакой клеветы не распространял. Ответил на врямой вопрос, да и то не в форме утверждения, а предположения. Ни с кем эту историю не обсуждал и никому ничего не рассказывал. правда если найдутся ученики, которые покажут на вашего сына пальцем и скажут "он нам сказал так-то и так-то", то будет конечно не круто.
Termin на Klassenkonferenz, где ученице дали возможность озвучить свою точку зрения. И естественно родители ученицы тоже присутсвовали.
Это и будет обязательно! Раз мама решила идти ВА_БАНК, хотя школа хотела спустить ситуацию на тормозах... с наименьшими последствиями для ЕЕ СЫНА...
Результатом конференции... будет минисус ЗАПИСЬ В ЛИЧНОЕ ДЕЛО... со сроком действия в один/ два года.
Поэтому я и говорю, ТС ничего не добьется на том поприще.
Почему же... она добьется
Правда совсем ею неожидаемого.
Вот и я о том же- в эти поездки даже самых нежелающих буквально пинками загоняют.А тут за день до поездки , в выходной, запиской о запрете сообщили. И причина, ну так себе по нынешним временам. Или руководство странное, или тс о чем-то умалчивает.
Какой смысл спрашивать мнение окружающих на закрытом форуме, если умалчивать факты? Но опыт с форумом интересный получился, да. Как в той сказке, где к вечеру про лисёнка по лесу шли слухи, что он украл две горы медовых пряников у зайчат
н.п. Большое спасибо всем за мнения. Очень благодарна тем, кто отвечает по существу, а не переходит на личности, скрытые оскорбления и прочее
Поездка на несколько дней стоимостью в 500-600 Евро?
Интересно, бабки уже вернули? Если нет, то пусть не тянут.
Деньги вряд ли вернут. Тут у меня никаких иллюзий нет.
Поездка не в каникулы, как школа собирается занимать вашего сына?
Он должен был ходить на уроки в 8 класс, потому что вся параллель 10-х в Берлине, а 9-х на практике. Но, к сожалению, он заболел
Деньги вряд ли вернут. Тут у меня никаких иллюзий нет.
И зря
Вероятность возврата высока.
И деньги назад можно требовать
Деньги вряд ли вернут. Тут у меня никаких иллюзий нет.
Пипец, вы в своем уме! Через суд значит требовать!
Это кстати единственное что в вашей истории возможное.
Здесь все зависит от Rechtslage. Если ТС докажет, что действия школы были неправомочными, то и деньги можно будет попытаться вернуть. Но в какой форме это признание школы должно быть, да и добьёшься ли его - это вопрос.
Когда разговор будет? Вы с адвокатом туда идете? Или рассчитываете на свои силы? Я бы подстраховался.
Поездку не вы оплачивали? Через социал финансировали по BUT?
потому что вся параллель 10-х в Берлине,
И вам до сих пор непонятно, почему его не взяли?
Это как жертв садят во их же благо за решетку. И я уверена на 100% они ему просто пытаются жизнь спасти( русть я и великий фантазер), как бы вы не были на них злы. Чтобы не прирезали его те, кого он оклеветал.
Им нафик такой головняк не нужен.
Деньги вряд ли вернут. Тут у меня никаких иллюзий нет.
Есть иллюзии или нет - деньги надо требовать назад.
В конце концов, вы отдали немалую сумму на ОБРАЗОВАНИЕ своего ребенка. Врядли как-то хрен с горы в директорском кресле имеет право распряжаться вашими тратами.
По сути запрет на такую поездку это Verweis, т.е. остранение от уроков.
если он (пока одноклассники в Берлине) ходит в школу и сидит на уроках с другим классом, то это не отстранение от уроков
Маруся, не фантазируй! Пацан в 10, а те, застуканные постарше классами будут, нет их в Берлинe
Не отстранение, вы имели в виду? Вся параллель уехала, он должен был ходить в 8-ой класс, на 2 класса ниже. На передержку. Но, в любом случае, такое решение не может быть принято с кондачка, за 5 минут, без уведомления родителей, тем более за их деньги.
а, да, пропустила "не".
Да, ситуация спорная, я только против аргумента "отстрание от уроков" выссказалась, когда перед ним все же стоит обязанность ходить на [другие] уроки
По факту каждыи видит что-то свое
С однои стороны да, наступила на мозоль
Но это ваша боль, не моя
Вас не заставляли писать и участвовать в дискуссии
И то, что в общем-то хотела сказать-рассуждать абстрактно можно сколько угодно
У вас как лозунги с трибуны
Которые корректируются жизнью на раз ,два
Я раньше местами думала иначе, а жизнь скорректировала и я смотрю иначе на многие вещи
Так и в этои ситуациi
Ну это нормально - что каждый смотрит со своей стороны. Если смотреть глазами мамы мальчика, то ничего такого он как бы не сделал. Если смотреть глазами мамы девочки - которую по сути вообще никто не видел, то там уже совсем другой коленкор.
И, честно, я немного удивлена тому, что "сплетни подобного рода - это нормально", что сексом никого не удивишь. Я 17 лет назад школу здесь закончила - у нас даже рядом такого не было. Сейчас в школах всё так плохо?
Имхо, одно дело, когда ходят слухи о том, что кто-то там парочка и дома/где-то ещё занимаются тем-то и вот этим. Другое дело, когда "застукали" в школе. И ладно, если действительно застукали. А если там парень действительно "пузо почесал"?
Поездку не вы оплачивали? Через социал финансировали по BUT?
Поездку мы оплачивали самостоятельно. Если обращаться в суд, то это займет пару лет и неизвестно сколько денег. А в пятницу на вопрос про деньги замдиректора нам ответил, что правильно бы было, если бы наш сын из своих карманных денег все возместил
А если там парень действительно "пузо почесал"?
именно так "тот парень" видимо и отмазался:-) А по факту, ТС и не спорит, но имеет право на разьяснение ситуации. А ей " я все выяснил с вашим сыном" ! Гейтс нох? Сын что ли оплатил поездку в Берлин? Или директор?
Насчёт того, что надо поговорить и разобраться в ситуации, я и не спорю. С самого начала это писала ;)
И, честно, я немного удивлена тому, что "сплетни подобного рода - это нормально", что сексом никого не удивишь.
Совершеннолетняя парочка закрывается в классе, причём у них «отношения». У них класс - что единственное место, где закрыться можно?
Нежные души не знают, что «тайное» по углам в школе в любой момент может стать явным?
В школе запрещено курить, пользоваться телефоном, а секс - нет, не запрещён.
В нынешней школе никого ничем не удивишь, там про секс и все, что с ним хоть отдалённо связано, даже глухому смогли рассказать.
А если и не было секса, так «сплетня» уже давно протухла, и все к ней потеряли интерес.
Парочка через две недели пошла жаловаться, наверное, чтобы не наказали за закрытые двери и ненормированное использование помещения.
во первых в наших фантазиях, мы так и не выяснили этот аспект, кто же там был.
А во вторых, когда там и 12ти летки замочили с 30 ножевыми одноклассницу, и следом 14ти летние таким же способом. Даже года еще не прошло.
Так что мои фантазии отдыхают с их возможностями.
Я не о том
В двух словах-пока у меня не было детеи я смотрела иначе на многое
Касательно этои ситуации-проблема не стоит не то чтобы выеденного яица, нет, но школа повела себя в высшеи степени странно
Мальчик неправ
Но так ли виноват, как на него собак спустили;нет
Виноват не один сын тс
Все понемногу
По поводу телефона участники дискусии тоже закусились
Интересно, если бы тс про это не написала бы, как бы они тогда реагировали ?
Не думаю, что одно имеет отношение к другому
И в даннои ситуации считаю, что нельзы спускать на тормозах, иначе в другои раз, когда сын тс и рядом стоять не будет, могут его опять сделать козлом отпущения
Маруся, я про то, что десятые классы в Берлине, а "парочка" не в десятом, поэтому не могли они его замочить в поездке.
Кстати, понятно, что для парочки запахло жареным, как то - не дойти до абитура( за почесывание пуза при закрытых дверях) Вот и пошла тяжелая артиллерия в ход: невыносимые моральные страдания и урон репутациi:-(
Проблема в том, что слишком много неизвестных ;) Был ли, не был ли. Кто, когда и кому пожаловался. И т.п.
Я поняла о чём ты :) Это всё понятно.
Что касается ситуации, вопрос в том, обо всех ли "проступках" знает ТС.
Если действительно было только то, что описывается, то я бы как минимум наказала бы ещё и друга сына ТС, который "вскрывал" дверь ;))
Как именно - опять же зависит от ситуации. Имхо, мы знаем не всё ;)
Я про секс и моральные страдания.
На мой взгляд там из мухи намеренно раздуваются слона.
Теперь директору надо будет объяснять, почему сына ТС отстранили от поездки, да ещё так срочно. Значит , проступок должен быть серьезный.
Вот и будут усилят страдания парочки. Клевета там, слухи.
Неважно кто кому что сказал. Секс , если и был, был по желанию. Кому там было стыдно? Никому. И окружающим тоже уже было бы давно все равно. Нет в сексе в школе изюминки для длительных слухов.
Именно так. Секс сексом, а в школе запрещено. И если за пользование телефоном отлучают от поездки, то и за сексуальные конференции по головке не погладят. Скорее всего, тем деткам прилетело, и нехило, и они таким образом (по чьему-то совету, родителей, наверное), спустя время удачно смещают акцент на парня, который оказался не в то время не в том месте.
Почему "плохо"? Просто не является табу. Это же не учитель с ученицей, а два ученика, взрослые, совершеннолетние. Я в упор не могу понять, как самим фактом вполне легитимного действа, пусть даже и выдуманным, можно испортить какую-то там репутацию. Интимные отношения в таком возрасте нормальны, и даже раньше - такова линия партии на сегодня. А вот место выбрали неудачно - полагаю, именно это и является причиной насмешек, если они есть. Ну неприятно, да. Но несмертельно.
Вполне возможно, что там проступков вагон и тележка. Вопрос: почему об этом не знают родители ОТ ШКОЛЫ?
Прикольно. А карманные деньги у сына откуда берутся? Пусть директор из своих карманных расходы возместит.
Вообще я бы, конечно, тоже связываться не стала с возмещением. Особенно в такой ситуации, где школа ведёт себя неадекватно.
Вот вы наивная. Потому что сын перехватывает почту от школы вперед родителей. На этот раз доигрался, скрыть косяк с поездкой не так просто.
врядли скроешь. Я не знаю как в старшиш, но у нас на письмах надо расписываться и потом отдавать их назад. И попробуй не отдать.
У нас тоже надо расписываться
И у старшего, которыи в 10 тоже
Ну и вообще, электронные письма никто не отменял
Я в прошлом гуду рассказывала историю про младшего, когда учительница, спустя оч длительное время, но написала по электронке
Про телефоны кстати, я как обычно не в курсе, но вчера у своих выясняла
Если застукали, то телефон забирают и без родителеи ты его не получишъ
Ну и если поимают в течении 2 лет второи раз, то отстраняют от занятии на неделю
Тоже очень интересная праактика
кому они этим хуже сделают?Только родителям
А надо детям
Я бы им какие-нить штрафные работы организовала, шоб неповадно было )
отстраняют от занятии на недел
Меня этоь вопрос очень давно интересует🤣🤣🤣
Мои вот просекли фишку с больничными, так мне уже самой стыдно сколько у них пропусков. А че делать. Они пойдут в школу, там заявят что больные, и мне придется ехать их забирать, т.к. больной же, значит сам не может.
С отстронением они еще не просекли. Но это видно для старших эшелонов.
мне моего пришлось однажды на место поставить: пришел он в секретариат, сообщил, что плохо себя чувствует.
Секретарша мне звонить на дом. телефон, на мобильный, потом сын звонил, опять секретарша и дальше по кругу.
А меня нетУ:-) Не отпустили моего сыночка домой. Пришлось мне побыть рабенмуттер. Зато с тех пор -никаких проблем.
в пятницу на вопрос про деньги замдиректора нам ответил,
Слова к делу не пришьешь
Я бы написала, независимо по итогам обсуждения ситуации, письмо с просьбой " вернуть деньги за поездку" несостоявшуюся по решению школы.
Вас, родителей, школа не имеет права наказывать🥞
Я бы им какие-нить штрафные работы организовала, шоб неповадно было )
Времена сейчас смутные.
Организуешь штрафные работы детям, понабегут родители с адвокатами и окажешься сам на штрафных работах.
На последнего.
Не по теме, но подскажите плиз, что делать, если в школе на ребенка наговаривают то, чего не было?
Конкретно - воровство. Кто-то тырит вещи из рюкзаков, а подозревают 100% невиновного.
с эпитетами "школьный вор" и подобное.
Эти смутные времена уже лет дцать как в Германии ,толернтность и иже с ними называется
Я бы лично как родитель очень одобрила и поддержала подобное предложение
И еще добавила бы от себя
Наташ, ок, в этот раз там - к счастью - были совершеннолетние. (Хотя лично для меня это не важно.) А если бы были более "мелкие", и действительно потом было бы случилось нечто из ряда вон?
Я не оправдываю этих "детей" - с ними свои разборки должны быть. Я не оправдываю школу - там тоже косяков хватает. Но и сын ТС - и сама ТС - должны понять, что эта ситуация - урок. На будущее сын будет следить за языком, да и вообще правила школы соблюдать как бы не плохо было бы.
Это не отменяет того, что школа накосячила. Со школой надо говорить. Но и сыну надо дать понять, что несмотря на действия школы, он ответственность за свои поступки тоже должен нести.
А вообще, надо сначала сходить в школу и послушать, что там на самом деле было.
Кстати, что касается телефонов. На уроке пользоваться нельзя или вообще?)
Моя 5тиклассница с телефоном ходит. Им даже говорят иногда: достаньте телефон и сфотографируйте что-то/найдите в гугле. На прошлой неделе им надо было историю в вотсээп наговорить и принести на урок 😳
мне моего пришлось однажды на место поставить: пришел он в секретариат, сообщил, что плохо себя чувствует.
Секретарша мне звонить на дом. телефон, на мобильный, потом сын звонил, опять секретарша и дальше по кругу.
Моя еще лучше сделала.когда мы еще не вкурсАх были.
Она пишет мне по вотсаппу, что ей плохо и нужно ее ехать забирать, нужно пойти в секретариат и там ее "забрать", т.к. не отпускают без родителей. у меня совещания, посылаю я папу. Папа идет. И чо? Оказывается в секретариате не в курсе что ей плохо.🤣🤣
Это мы должны пойти в секретариат и ее забрать🤦🏻♀️🤦🏻♀️
Вообщем в секретариате ей потом объяснили🤣🤣🤣 шо по чем. Ну и конечно домой не отпустили.
Кстати, что касается телефонов. На уроке пользоваться нельзя или вообще?)
Моя одна по ходу и на уроке пользуптся, т.к. мне частенько пописывает.
А другая , в др.школе, так там даже карманчиаи понашили и на стене весят, входя в класс сдают, и назад получают после урoков, писать бессмысленно, недоступно. Вот так и висят 30 телефоно на стене возле доски.
И мне вот интересно, если какой телефон пропадет, на перемене или вот так как с этими трахальщиками, кто будет его оплачивать, там ведь не сидят учителя 100% времени.
Им даже говорят иногда: достаньте телефон и сфотографируйте что-то/найдите в гугле. На прошлой неделе им надо было историю в вотсээп наговорить и принести на урок 😳
У нас такого нет.
Ну да, урок будет. Я просто не понимаю этой бури в стакане воды. Явно парень никакого умысла не имел кого-то оскорбить - заглянул, увидел, ляпнул что увидел. По поводу выбора слов, ну если учителя не стесняются говорить ученикам Halt die Klappe, или mir ist scheißegal, или обзывать неуклюжих на физре gelähmte Ente, то, блин, слово на букву Ф из уст подростка ну прям из ряда вон выходящее аморальное явление. А то все прям не ожидали, что они, оказывается, так выражаются.
Правила хорошо бы всем соблюдать, конечно. И вполне возможно, что мальчик там уже давно косячит. Но я всё-таки настаиваю на том, что о таких вещах родители должны быть оповещены, а уж тем более о решении запретить ему оплаченную ими поездку, своевременно, а не когда уже ничего не разрулишь.
Не знаю, может, у всех такие гимназии крутые с супер воспитанными учениками, которые ходят по струнке и дышать боятся. На фоне того, что происходит в нашей, я в этой истории вообще ничего страшного не увидела, из-за чего у нас бы кто-нибудь хоть пальцем пошевелил.
Из последнего: 2 недели назад кто-то бросил в классе петарду, она взорвалась. Одновременно кто-то ещё бросил петарду в подвале в другом блоке. К счастью, никто не пострадал, но всех, конечно, эвакуировали во двор, нагнали пожарных и полиции. Полиция в итоге возбудила дело против... неизвестного. Т.е. никак нельзя вычислить, кто же в классе при всём честном народе бросил петарду. Какой-то неизвестный. Это просто как пример.
А тут, блин, телефоном 3 раза пользовался. Охренеть преступление :-)
Именно, что касается телефонов. Наши в 5 и 6 классах ходили с кнопочными нокиями. И только в 7-ом мы им купили смартфоны - именно из-за школы, из-за того, что постоянно были задания во время уроков, связанные с использованием смартфонов.
Ну да, урок будет. Я просто не понимаю этой бури в стакане воды. Явно парень никакого умысла не имел кого-то оскорбить - заглянул, увидел, ляпнул что увидел
Да это понятно и так. Там прикрывают свою жо..у, бо трах в школе ой как может вылезть боком директриссе и остальным преподам.
НП
Короче говоря, лучшая защита - это нападение.
ТС надо самой явиться в школу, без термина (директор же не хочет назначать термин, значит термин дожна назначить ТС), открыть с ноги дверь директора и потребовать от него 2 вещи:
1) бабки в зад. и до тех пор, пока не будет сделан перевод никто из кабинета директора не выходит
2) на следующий день директор идет в класс сына ТС и перед всем классом извиняется за испорченую поездку.
Все это можно подкрепить справками о том, что сын стал плохо спать т.к. чувствует себя затравленным из-за несправедливого наказания.
У нас в гимназии пару лет назад ещё круче было: кто-то какой-то газ распылил в спортзале, спортзал на игровую площадку выходит, была большая перемена. Мы с мужем тогда из окна дома увидели ( дом окна в окна ), когда скорой и полиции понаехало со всего города. Вроде кому-то мед. помощь даже потребовалась.
А телефоны там тоже под запретом использовать, но на некоторых уроках они нужны.
НП
Соглашусь с теми, кто считает, что у медали (как минимум) две стороны: сын ТС может действительно чего-то недоговаривать.
Одновременно с этим считаю ТС-маму вполне адекватной родительницей, которая достаточно неагрессивно и, с моей точки зрения, весьма компетентно подходит к вопросу выяснения обстоятельств.
Школа, как мне кажется, тоже могла что-то упустить в этой ситуации либо ранее (z.B. mangelnde Arbeit/Kommunikation mit den Eltern) и, возможно, пытается себя обелить/потянуть время/найти для себя какое-то решение.
В любом случае желаю всем участникам сил, терпения и справедливости.
Весело у вас 🫣
Что касается слова на F... - конечно все подростки его используют. Но одно дело использовать "абстрактно", а другое указать на кого-то вот в этом вот школьном кабинетике ;)
То, что парень прям специально пустил слух я тоже не верю. Ступил, бывает 🤷
Смысл?)
От этого к парню на Oberstufe лучше относиться будут?
Особенно если учесть, что ещё неясны подробности, и по ходу дела может выползти ещё что-то "интересненькое".
Если честно, от Вас я подобного комментария не ожидала :)
От этого к парню на Oberstufe лучше относиться будут?
Особенно если учесть, что ещё неясны подробности, и по ходу дела может выползти ещё что-то "интересненькое".
Школу менять! Такое кодло никому не нужно.
Ну это уже мальчику решать. У него там друзья и т.п. Из-за одного глупого случая менять всё?
Если в школе прям ужас-ужас и парень сам не хочет там доучиваться - тогда, да. А так, я бы не махала вёслами ;))
я тоже удивлена такому комментарию от мужчины. Или он стебётся?» Бабки на стол, и извиниться перед ребенком».. серьезно , вот так разговаривать с директором школы? Забавно))
Если бы не последний пассаж, я бы тоже расценила это как шутку юмора ;) Ну или это очень жёсткий стёб))
Топик не читал, но мнение имею).
Из школьных времён мы знаем что после
решения задачи необходимо сделать
проверку решения, подставив полученный
результат.
Итак мы имеем что парень что-то увидел,
что-то додумал и это ляпнул вслух.
Вопрос- является ли это клеветой и
насколько травмирует это девушку?
ТС предполагает что это мелочи, которые
не подлежат наказанию.
Подставим этот результат к другому случаю
"Сын ТС и ТС легко относятся к возможному,
случайному, разовому сексу. Значит можно
предположить что это стиль жизни ТС.
И как с таким имиджем быть на форуме
дальше? А ведь ТС не подросток, а взрослый
человек, но осадочек явно останется."
Проверка закончена.
Вот так и висят 30 телефоно на стене возле доски.
И мне вот интересно, если какой телефон пропадет, на перемене или вот так как с этими трахальщиками, кто будет его оплачивать, там ведь не сидят учителя 100% времени.
Наши на время перемены телефоны забирают. В другой школе калассы на время перемены запирали, но там телефоны не собирали. В нынешней тоже до короны на переменах всех из классов выгоняли и двери закрывали на ключ.
Значит можнопредположить что это стиль жизни ТС. И как с таким имиджем быть на форуме быть на форуме дальше?
Ничего себе программирование!
Я могу не осуждать чей то стиль жизни, но для себя такоj не приемлю.
Как там было, кто врёт, кто как себя чуствует, мы не знаем и даже при персональном разговоре не узнали бы.
Это смогли бы узнать только профессионалы.
И как поведёт себя руководство школы при далънейшем выяснении ТС тоже нельзя предсказатъ.
Если действительно мальчик страдает, что эту историю раздули и преувеличели, то не знаю как бы я поступила: боролась за его репутацию или нет, обьяснив это тем , что часто ещё жизнь столкнёт его в жизни с несправедливостью и иногда "против лома нет приёма" и нужно с этим смириться.
н.п.
Может там замок такой простенький, который можно монетой или другим плоским инструментом открыть.
https://www.hornbach.de/p/wc-und-bad-verriegelung-alu-f1/8...
У наших в гимназии всякие химические и физические классы тоже так запираются, что снаружи можно открыть только ключом. И не только на перемене - а вообще. Вышел из класса - обратно не зайдёшь сам. Это не вам, а тем, кто сомневается, что такое возможно.
Я, правда, не знаю, делались ли попытки взлома :-)
У наших в гимназии всякие химические и физические классы тоже так запираются, что снаружи можно открыть только ключом.
Во многих школах так..
Там не такой вариант видимо. Звучит так, что дверь не просто захлопнулась, а именно изнутри заперли.
То что вы имеете ввиду, это видимо изнутри ручка, а снаружи нет, как у многих квартирных дверей. Для кабинетов с опасными веществами или дорогим оборудованием вполне логично.
Н.п. Живо представила, что это вполне мог бы быть мой сын - ботаник-хорист. Который ляпает что видит или что кажется. Как и принято в их кругу.
Клевета - это нечто злонамеренное и поводу того, чего точно не было.
И деньги за поездку я так просто бы не спустила, мы их тяжело зарабатываем, и это нервирует, когда вокруг с тебя постоянно ни за что желают содрать.
Учителя и дети-нежные фиалки начинают доставать в нашем мире.
И деньги за поездку я так просто бы не спустила
+1!
Но дело осложняется тем, что поездка уже! состоялась... и ТС поздно заявила аншпрух.... деньги потрачены...
Однако, на мой поинт, школа не может легко отмахнуться от возврата.... у ТС есть шанс.
Причем нежных фиалок часто не отличишь от прожженных хитрованов.
В том-то и дело, что это обычное в их кругу - что вижу то и пою. Поэтому странны такие выпады "пусть осознает, в следующий раз будет думать, пусть следит за языком" и т.д. Тут взрослые-то не все следят.
Наш, кстати, с аутичным спекторм тоже ляпает иногда - хоть стой, хоть падай. И понимает, что что-то не так, только по нашей реакции :-)
С однои стороны да, наступила на мозоль
Но это ваша боль, не моя
Вас не заставляли писать и участвовать в дискуссии
Так и я о том же. У некоторый привычка, при отсутствии аргументов по теме, попытаться любым способом нагадить оппоненту.
Тут вообще никого и никогда не заставляли писать и участвовать в дискуссии, вас в том числе, если что. Но учитывая, что вы уже в бане, видимо вам уже напомнили правила форума.
Кстати, понятно, что для парочки запахло жареным, как то - не дойти до абитура( за почесывание пуза при закрытых дверях) Вот и пошла тяжелая артиллерия в ход: невыносимые моральные страдания и урон репутациi:-(
А из чего именно это понятно?
Что именно исключает возможность, что парочка в классе готовила какой-нибудь там реферат (по легенде был включен компьютер). Из чего именно следует, что они там не могли заниматься ничем другим, кроме как сексом?
По легенде, заглянувший сын тс уведел (в плохом освещении!) якобы одёргивание футболки (а может и это присоченил), более ничего. Из чего именно следует, что дети там трахались?
А по поводу репутации, эти дети вполне могут быть из каких-то кругов, в которых траханье в школе может считаться и не настолько обыденным, как преподносится некоторыми участниками дискуссии. Может эти дети какие-нибудь свидетели иеговы или праведные католики, или что-то подобное.
Чисто из описания тс, на мой взгляд, если бы всё было так, как она пишет, то руководству школы как-раз не было бы смысла для "тяжёлой артилерии" в сторону сына тс. Сделали бы сексующимся какой-нибудь абманунг и всё. Им зачем вместо якобы виноватых наказывать якобы невинного? А по описанию тс, на мой взгляд, администрация школы действует так, как будто имеет значительные доказательства косяков сына тс.
Ну, конечно, интересно было бы узнать, что там скажет директор и классные руководители и чем всё это закончится.
Ты тут за кого за правых или левых? Кстати а шо ТС? В чём её вопрос заключался? Что она в конечном счете хочет от ситуации получить?
Ституейшин в целом - такое, ну трахались и трахались ... я в 9м классе тож трахался, прям за два купе в плацкартном вагоне до сопровождающих нас учителей. И даже учителя понимали что пока в коллективе порядок, и им его обеспечивают то и всё видеть необязательно. А соседи-попутчики понимали что возможно им стоит провести некоторое время в соседнем купе попивая джин с тоником или виски с колой )))) С одной стороны сына ТС явно мобят, с другой вероятно есть повод ☝
Да, интересно, почему из мухи слона раздули.Или не из мухи.
Может и узнаем, если ТС не сольётся, как тут обычно бывает.
Поэтому странны такие выпады "пусть осознает, в следующий раз будет думать, пусть следит за языком" и т.д. Тут взрослые-то не все следят.
почему странные... мало ли кто как разговаривает, на улице или даже в школе. в гимназии учится, наверно, хочет учиться дальше. вот не представляю, чтоб в их командах на приличных местах приличные люди так разговаривали. у меня лет 10 назад шефиня была, с шайсе, шайсегаль, что-то никто из сотрудников не перенял ))
о бесконтрольном базаре однажды заложат и при случае подошьют к делу... как собсно уже произошло... классика жанра. ну, пускай ничему не учится из этой истории, т.к. в среде подростков не редкость... можно и похуже услышать. а дальше вопрос общей культуры и профессиионализма... что сразу заметно, как только откроет рот.
что парочка в классе готовила какой-нибудь там реферат
кстати да ))) интересно какой религиозной принадлежности были пациенты, возможно и не трахались они вообщем а просто девочка в качестве досвадебных отношений(как это у мусульман впринципе заведено) делала своему парню ни к чему не обязывающий минет (в любом случае это канешна не дело заглянувшего)
Что именно исключает возможность, что парочка в классе готовила какой-нибудь там реферат (по легенде был включен компьютер). Из чего именно следует, что они там не могли заниматься ничем другим, кроме как сексом?
Именно! И никто никогда не станет доказывать... ( возможно только ТС будет пытаться:)) что было там... за дверью.
И поэтому.. сын ТС однозначно распростанял СПЛЕТНИ.
Но я сидбно предполагаю, что это было вишенкой на торте, которая сорвала терпение и толерантность учителей к мальчишке.
Слишком скоро было " наказание"... без суда и следствия.
Говорит о том, что у учителей полны закорма претензий .. к хорощему ( со слов мамы) ученику .
Смысл?)
Ну как минимум вернуть бабки, которые директор по своему хотению изъял из семейного бюджета.
От этого к парню на Oberstufe лучше относиться будут?
Кто будет лучше/хуже относиться? Директор? Он что-нибудь ведет у парня? Или директор всем учиталям на планерке скажет "гнобите этого!"?
Я конечно понимаю, что есть предметы, где нет никаких объективных критериев оценки... но это риск :) Ну и опеть же вопрос, насколько эти предметы важны для дальнейшего обучения. В крайнем случае можно сменить гимназию или сделать абитур в FOSe.
Особенно если учесть, что ещё неясны подробности, и по ходу дела может выползти ещё что-то "интересненькое".
Если выползет что-то "интересненькое", то это опять же вопросы к школе. Если все это "интересненькое" раньше не тянуло на отстранение от
поездки, то и сейчас не тянет. Кроме того, агрументация, почему отстранили от поездки есть и ничего "интересненького" из прошлого там нет. Так что все "интересненькое" никакого отношения к делу не имеет.
При этом обвинения в распространении клеветы, когда по факту не было ни 1) распространения (т.к. сын ТС не ходил все эти две недели по школе и не говорил всем встречным, что "Йохан и Саския трахались в запертомм классе") ни 2) клеветы (т.к. сын ТС высказал предположение, что они там трахаются. Он не утвеждал, что они так и есть.) При этом директор утверждает, что сын ТС клеветал и распространял. Т.е. в данном случае клеветник - директор. Более того, директор мало того, что оклеветал сына ТС, так он еще и
несправедливо наказал сына ТС.
Если честно, от Вас я подобного комментария не ожидала :)
Рад удивлять
Отлично пишите
Насттоящий программист
Со своим ребенком Вы бы по такой схеие разруливали бы ситуацию?
Со своим ребенком Вы бы по такой схеие разруливали бы ситуацию?
Мои в такой ситуации не были :)
Однако, если бы моему ребенку на кануне поездки запретили бы ехать куда-то там, то я бы сам отвез бы ребенка к месту сбора и сдал бы его на руки классному руководителю. Так что класс поехал бы в эту поездку либо с моим ребенком, либо у меня на руках был бы скриншот перевода полной суммы.
я бы сам отвез бы ребенка к месту сбора и сдал бы его на руки классному руководителю. Так что класс поехал бы в эту поездку либо с моим ребенком, либо у меня на руках был бы скриншот перевода полной суммы.
Каждая прога нуждается в проверке
умение отлаживать ее во время обкадки не каждому дано.
Так что класс поехал бы в эту поездку либо с моим ребенком, либо у меня на руках был бы скриншот перевода полной суммы.
А что именно остановило бы учителей/сопровождающих от вызова полиции и заявления на вас wegen Nötigung/ Erpressung?
Тот же самый вопрос и по рекомендации ворваться без термина в кабинет директора и не уходить оттуда не получив денег?
Из чего именно следует, что ушли бы вы оттуда именно с деньгами, а не были бы выпровождены под рученьки полицейскими с последующим штрафом?
нп
Ну вот, опять 25!
Не забываем отталкиваться от сообщений ТС!
1) Что говорит в пользу онлайн конференции? Девайс на столе. Что говорит в пользу др. версии??
Выкл. свет, запертая дверь, женшина на стуле, мужчина стоит перед ней, быстро одергивает фут-ку.(Ну, вы поняли - мои фантазии о минете)
Кстати, сам факт онлайн-конференции легко проверяется: с кем-то же они должны были общаться онлайн?
2) Детей и подростков в помещении не было! Были снаружи. Внутри были взрослые, соображающие, зачем они заперлись.
3)Версия про католиков-буддистов не катит, т.к. они давно пара и об этом все знают
4) за запертую дверь и все дальнейшее, значит абманунг( это вообще, что?) Причем, неизвестно, были ли вообще санкции. Че такова? А пацана без конференции в присутствии родителей лишать плановой поездки? И рекомендовать ему же восполнить дыру в бюджете родителей из карманных денег?
Предполагаю, что за ситуацию, увиденную пацаном, ее участникам полагались бы ох какие большие неприятности. Как там с отстранением от занятий перед абитуром? Тов. педагоги, подскажите!
Опять же, вскрывший дверь ученик поехал в Берлин! Это как? Ах да, три разА телефончик отбирали! Нуда, нуда.
Хватит распускать слюни на тему моральных страданий парочки! Все их страдания на данный момент сводятся
к получению абитура! Вот тут они коронно среагировали! И их можно понять. А вот дирекцию пока не очень:-)
Поэтому, сходит мама на разговор, может чего нового узнает. А пока, все эти всплескивания и одергивания:
"вы все еще не поняли?" " язык должен держать за зубами" и т.д. - ханжество или тупость( пардон)
1) Что говорит в пользу онлайн конференции? Девайс на столе. Что говорит в пользу др. версии??Выкл. свет, запертая дверь, женшина на стуле, мужчина стоит перед ней, быстро одергивает фут-ку.(Ну, вы поняли - мои фантазии о минете)
Кстати, сам факт онлайн-конференции легко проверяется: с кем-то же они должны были общаться онлайн?
Ваши то фантазии понятны.
А факт онлайн-конференции, кстати, может как раз и был проверен директором и именно поэтому сына тс так резко и наказали. Там вообще может конференция или разговор с классным руководителем были и дверь была заперта по согласованию, чтобы любопытствующие не мешали.
Вот сходит автор в школу, топнет там ножкой, включит аудиозапись, передаст ваши фантазии о минете... а там и видно будет поползёт ли директор при всём классе извиняться перед её отпрыском или же разочарует тс.
3)Версия про католиков-буддистов не катит, т.к. они давно пара и об этом все знают
По словам сына тс, которого уже наказали за сплетни... А потом может и выяснится, что он единственный, кто об этом якобы "давно знает".
- ханжество или тупость( пардон)
Просто понятие о тупости у участников дискусии противоположные.
Хватит распускать слюни на тему моральных страданий парочки!
А вот желающие распускать их на тему страданий наказанного сплетника могут и далее слюнявить, мы великодушно разрешаем
А что именно остановило бы учителей/сопровождающих от вызова полиции и заявления на вас wegen Nötigung/ Erpressung?
Нехватка времени. Пока полиция приедет, пока все проорутся, паровоз в Берлин уже 100 раз уедет без класса.
Кроме того, не думаю, что я бы стал бы с ними разговаривать. Просто оставил бы сына и сказал бы, что теперь за него отвечают они. Пусть дальше сами крутятся как хотят.
Тот же самый вопрос и по рекомендации ворваться без термина в кабинет директора и не уходить оттуда не получив денег?
Если директор не хочет разговаривать, значит придется его заставить отвечать на появившиеся вопросы. Пусть вызывает кого хочет.
Из чего именно следует, что ушли бы вы оттуда именно с деньгами
Никаких гарантий. Более
того, скорее всего деньги эти тю-тю... И директор этот начнет морозиться что типа он не запрещал, а просто рекомендовал воздержаться от поездки и всякую такую хрень. И вообще его аккаунт взломали и на выходных он никогда не работает итд.
не были бы выпровождены под рученьки полицейскими с последующим штрафом?
Может да, может нет :) А может быть если бы я увидел, что директор сливается, то сам бы все это прекратил бы и пошел бы писать письма в шульамт или еще куда. Тут уже накидали полно моментов за которые можно было бы зацепиться и потребовать объяснений от директора (в том числе и в судебном порядке). А там глядишь еще и дискриминацию можно было бы приплести,
если бы оказалось, что все остальные участники (та парочка и открывший замок одноклассник чистокровные арийцы).
Такие уроки, как правило, все из нас проходят. Неуместно сказанное слово, не в той компании, не в том окружении, не подумав, ляпнул и т.д. В таком возрасте это "лечится" не отстранениями и становлением в угол, а красным лицом, чувством стыда, позора, желанием чтобы этого дня никогда больше не было и т.д. Парень произнёс слово, которое в его кругу считается нормальным, и в той обстановке было уместным, т.к. речь не шла о присутствующих, взрослых рядом не было и etc. То, что его теперь наказывают за это слово - это сова, натянутая на глобус. В череде всех странностей данного случая это - самое невинное, однако на нём всё сошлось. Выводы ему всё равно придётся делать, конечно.
А мне вспомнился старинный анекдот, как старушка даёт свидетельские показания в милиции:
- Иду я по парку, гляжу - в кустах е****тся.
- Гражданка, ну что за слово такое! Как я его в протокол? Надо говорить "сношаются"!
- Вот я и говорю, иду я, значит, по парку, гляжу - в кустах сношаются, а пригляделась - е***тся.
Пролистав топик предполагаю
что значительная часть участников
занимается оральным сексом прямо
на рабочем месте и имеет при этом
финансовую выгоду. На это намекает
множество факторов.
Директор написал мне о запрете в субботу в школьный мессенджер. Две мои просьбы о назначении встречи и выяснении обстоятельств он проигнорировал, написав, что все уже выяснил с сыном.
Земля какая у вас?
Прочли уже Schulgesetz?
В законе НРВ, например, говорится следующее
(6) Über Ordnungsmaßnahmen nach Absatz 3 Nummer 1 bis 3 entscheidet die Schulleiterin oder der Schulleiter oder ein von ihr oder ihm beauftragtes Mitglied der Schulleitung nach Anhörung der Schülerin oder des Schülers. Die Schulleiterin oder der Schulleiter oder das beauftragte Mitglied der Schulleitung kann sich von der zuständigen Teilkonferenz gemäß Absatz 7 beraten lassen oder ihr die Entscheidungsbefugnis übertragen.
Den Eltern und der Klassenlehrerin oder dem Klassenlehrer oder der Jahrgangsstufenleiterin oder dem Jahrgangsstufenleiter ist vor der Entscheidung Gelegenheit zur Stellungnahme zu geben. In dringenden Fällen kann auf vorherige Anhörungen verzichtet werden; sie sind dann nachzuholen.
я собсно с этим согласна, кроме того, что не надо ожидать, чтоб извлекали уроки
Или потому что рабочее время оплачивается. Ведь не обязательно на такие рутинные дела паузу тратить.
ЕСЛИ завтра, в пятницу, ТС не будет иметь термин (не позже 9 февраля) с администарцией школы, то знак это , на мой поинт, не очень хороший .
а может, ТС (как в соседней теме про моббинг) просто не хочет отписываться?
Termin планируется с классным руководителем, а он, наверное, все еще в поездке
Я тоже не понимаю проблемы.
И вообще, при здешних свободных нравах и предложениях некоторых нынешних политиков учить детсадовцев мастурбации, скорее неприлично в 10 классе не заниматься сексом, чем заниматься.
Сколько тут было тем, про агрессивных учеников, которые с ножиками ходят в школу и терроризируют учеников всем кланом, и ничего, никто их не наказывает. А тут прямо на человека набросились.
Это как раз карнавальная неделя, там точно никаких терминов не будет. Самое раннее 14-го, и то.
Так и есть. Почему школа набросилась ещё можно понять. ОСобенно если борзый нарушитель телефонных правил - удобный козлик отпущения.
А чего тут накинулись - никак в толк не возьму.
УЭто как раз карнавальная неделя, там точно никаких терминов не будет. Самое раннее 14-го,
встреча может быть и через месяц.
Я о том, что термин! Должен быть назначен( известен тс) самое позднее сегодня.
Так сын ТС всё равно болеет. В школу раньше выздоровления не попадёт.
я с вами согласна. совершенно непонятно что те дети там делали и , возможно, ребёнок просто правду сказал или то, что ему показалось. Если убрать предположения о ребёнке, то я в этой ситуации не вижу ничего особеннго. такие ситуации происходят каждый день в школах( сплетни распускают поо других, имею ввиду)
Там пол класса под дверью стояло, должны были быть там занятия.
вот так и помнится слухами земля, уже и дети пошли после той конференции🤣🤣🤣
Если убрать предположения о ребёнке,
То есть заниматься в школе сексом не зазорно, а констатировать этот факт, это оскорбить достоинство тех, кто занимался в школе сексом🤭
то я бы сам отвез бы ребенка к месту сбора и сдал бы его на руки классному руководителю. Так что класс поехал бы в эту поездку либо с моим ребенком, либо у меня на руках был бы скриншот перевода полной суммы.
Сейчас, разбежались они.
Они бы просто дверь автобуса закрыли и уехали.
Моя родственница учитель, приват-гимназия, ехала со старшеклассниками в Берлин, Ausflug, 200 км отъехали и сделали привал.
Поймала двоих с сигаретами, они курили.
Позвонила их родителям и сказала чтоб забирали своих чад. Нарушили правила, до поездки они подписывали, что ни курить, ни алкоголь, ни проблем не будет.
Весь класс сидел ждал, пока заберут этих детей.
Только потом поехали дальше.
ну да, где то так. Они ж не главной площади, никто нк видел, и они никого не позорили, а их каГбы охаяли.
Весь класс сидел ждал, пока заберут этих детей.
Только потом поехали дальше.
А если у меня нет машины? Че делвли бы?
Сколько раз мы торкались в аудиторию, а она была запрета. Правда, не в школе, а в универе. А когда доцент находил ключи, и мы толпой вваливались, то внутри оказывалась парочка, спешно и в смущении пытающаяся покинуть помещение.
вы уже не первая, кто такую историю здесь рассказал. Как это возможно? Где берут ключи эти голодные до секса парочки?
я второй день наблюдаю за ключами и помещениями в школе. У нас просто нереально получить ключи ученикам.
Вообще складывается впечатление, что ученики за сексом в школу ходят - если так почитать.
И да, дверь прям сказочная - одни ученики закрыли, другие взломали ;))
И да, дверь прям сказочная - одни ученики закрыли, другие взломали ;))
да там все сказочное, в двери несколько минут ломятся, а парочка продолжает до последнего «чесать пузо».
А если у меня нет машины? Че делали бы?
Это не их проблемы. Вы подписываете, что в случае чего обязываетесь забрать. нет машины, значит, такси за ваш счет
Мои в такой ситуации не были :)
Однако, если бы моему ребенку на кануне поездки запретили бы ехать куда-то там, то я бы сам отвез бы ребенка к месту сбора и сдал бы его на руки классному руководителю. Так что класс поехал бы в эту поездку либо с моим ребенком, либо у меня на руках был бы скриншот перевода полной суммы.
Извините, но этот и ваш предыдущий пассажи говорят о том, что школьными делами детей, занималась ваша жена.
Начнем с того, что директор школы не сидит целый день в своем кабинете. Скорее всего, явившись без термина вы его не застанете.
А если застанете, то вас вежливо попросят покинуть помещение и таки сделать термин.
Не покинете, вызовут полицию.
Привести подростка к автобусу, хотя ясно сказали что он не едет, плохая идея.
Он будет стоять и слушать ваши препирательства, а потом, ещё раз униженный, пойдет домой. Вы о его чувствах подумали?
Haushalt, schnell und einfach.У меня сын в 10-ом классе и тоже едет в Берлин, правда летом. Так что мои ,,нейронные вихри ‘’ на одной волне с ТС .
А умозаключение , ну …If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.🤣
молодец, браво, я так рада за вас, вашего сына и ТС! Это неописуемо! Чуть не описалась от счастья.
А пассаж на англ, так вообще шедеврально!
Люблю самодеятельность, когда людям себя выразить негде, они на форум идут. Да.
я второй день наблюдаю за ключами и помещениями в школе. У нас просто нереально получить ключи ученикам.
Я вот тоже и в школе отучилась и студенткой была. И ни разу таких историй не было, чтоб кого-то трахающегося в классе или аудитории застукали. И на работе ни разу не слышала, чтоб по кабинетам кто-то трахался.
А у других прям в порядке вещей, причём начиная чуть ли не с детского сада, по классам и аудитория сношаться...
Мы и на лекциях часто закрывались, чтоб чужие группы не ломились в поисках свободной аудитории и не отвлекали. Опоздавший "свой" стучался.
Означает ли это, что предположительно ничем, кроме группового секса вы там заниматься не могли? Высказывались ли другими группами такие предположения?
Сколько лет в школах работаю, в немецких более 10 лет, секса в школьных кабинетах еще не наблюдала.
Стоят/сидят на переменах парочки в уголках школьного двора, обнимаются, целуются, но не более того.
Во всех школах, в которых работала и работаю, двери запирают ключом учителя, в последние годы особенно за этим следят (техника безопасности).
Бывают исключения, что ученики получают ключ и остаются в кабинете без учителя, но пока без секспроисшествий обходилось.
Вот что меня удивляет в этой теме, как же люди любят додумывать, высказывать свои фантазии, строить предположения.
ТС написала же конкретно, что сын якобы только видел, как парень одернул футболку (или я подробности пропустила?), все, на этом все преступные действия парочки закончен, а тут уже и секс пошел в стенах школы, и все такое непотребство😎.
Поэтому и наказан был за свой длинный язык
А был ли секс в стенах школы в данном конкретном случае?
Сын ТС этого не видел, зачем тогда языком трепать?
совершенно верно, наказан за длинный язык!
меня тоже удивляют фантазии некоторых о сексе, пока в дверь ломились, парочка якобы даже не чухнулась )) за дверью шум, голоса, в замке ковыряются- а они продолжают, вот это выдержка
Вот что меня удивляет в этой теме, как же люди любят додумывать, высказывать свои фантазии, строить предположения.
За годы на Германке я поняла, это закономерность... со третьей, максимум четвертой страницы, начинается Садом и Гомора фантазий двадцатого века.
И абсоютно понятно, почему АВТОРЫ, пришедшие за советом , сливаются.... Тема уходить в дальние дали..
А читать виртуальные фантази... нет желания, порой и просто обидно
В данной теме... АВТОР уже три дня как не появляется.
И врядли вернется
сын якобы только видел, как парень одернул футболку
и даже этого он не видел, а придумал потом.
история ясна как белый день, тут даже Пуаро не надо быть.
она рассыпается на каждом слове.
не было никаких штор на окнах, ни мальчика, одергивающего футболку, ни секса, ни парочки.
мальчик и девочка занимались чем-то приличным на планшете, дверь закрыта.
сын ТС взломал дверь с друзьями. не друг! взломал, а они вместе, просто друг скорей всего был "последний" цепочке
Дверь была заперта. Друг знал способ, как открыть запертую на ключ дверь, и он открыл. Мой сын заглянул в класс.
)))) то есть друг открыл, а сын ТС заглянул, ну какой бред )))
оба взломали, оба заглянули. ничего там не было, девочка и мальчик, сын ТС ляпнул всем что они там трахались.
такие вещи школьники никогда без внимания не оставляют. естественно эту чудесная шутка разнеслась очень быстро дальше, где она уже из шутки, как в игре в испорченный телефон, переросла в настоящую историю. как настоящая история она достигла ту парочку и директора.
естественно та парочка была вызвана директором на разборки и рассказала, что сами в шоке что в его (директора) школе происходит и как их оклеветали.
далее на ковер был вызван сын ТС, какую версию он рассказал директору - умалчивается.
но мамочке своей чтобы не ругала, он придумал все эти глупые подробности - с задернутыми шторами, темнотой, майкой.
А вообще сын ТС давно уже на плохом счету по поведению в школе, поэтому вангую что это верхушки айсберга, которые до нее дошли.
Действительно, ТС писала, что сыну показалось (!), что парень одергивал футболку.
На этом все. А форумчане смакуют про секс в школьных стенах.
Форумчане смакуют не секс в школьных стенах. А удивляются факту того, что какие-то сплетни и слухи о якобы сексе могут реально подмочить чью-то репутацию, аж до суицида довести.
Наташа, а тебе были бы сплетни приятны, что ты с коллегой в рабочее время неизвестно чем занимаешься на работе?
А если бы дочку твою вся школа обговаривала просто так, потому что какому то озабоченному десятикласснику что то привидилось?
Ты же сама педагог и знаешь, насколько психика подростков ранима, там, где взрослый плюнет и забудет, для подростков трагедия, тем более, если это сплетни.
Пресекать такое надо на корню.
Чистота языка качество хорошее, в жизни от многих проблем убережет.
н.п.
Похоже это просто стало последней каплей.
У сына ТС 3 раза! забирали телефон и это в 16-17 лет. И это только то что пока что известно. Не просто предупредили, наругали, запретили..а именно с забиранием, ещё и в гимназии.
И про Ф....он признался, но всё перевернул, чтоб мама ещё пошла с директором разбираться.
Хотя тот возможно погорячился и не последовал всем правилам, как положено.
Но по всей видимости ученик достал!
Так теперь директора ещё и на ковёр хотят вывести.
Мне тоже странно,что многие это считают глупостью...так парню не 6 лет! Ляпнул по глупости типа:( такие вещи могут не только работы, семьи, но и жизни стоить.
Конечно, неприятно, сплетни всегда неприятны, и всем, не только подросткам. Что касается "а если бы мою дочку", то я уже тут писала - мою дочку, а так же сына вся школа обговаривала, потому что каким-то озабоченным привиделось, что они парочка. Т.е. приписали им инцест, а не какой-то там банальный разрешённый секс. И было это ещё в 8-ом классе. Причём это была не просто сплетня, а состряпанное и выложенное в инстраграм видео. Так что я безо всяких "если бы" прекрасно знаю, каково это, а так же - что никому ничего за это не было, и в Берлин поехали все.
На работе тоже было, но не про секс, а просто враньё, которое серьёзно повредило профессиональной репутации. Уж лучше бы про секс.
мне 50 лет, и я прекрасно понимаю, что никакими наказаниями слухи, сплетни, интриги не изжить, это неотъемлемая часть любого коллектива, будь то школа, коммуналка или песочница во дворе.
Повторюсь, меня в этой истории возмутило совсем не это. Вполне возможно, что парень виноват и наказание адекватное, и что за ущерб ранимой душе он ответит таким же ущербом - ведь он тоже подросток, и такой же ранимый, хоть и болтливый. меня возмутило, что родителей вообще не поставили в известность и всё решали поверх их голов. В конце концов, они являются главными ответственными за него, и должны иметь право на информацию о нём и о событиях, с ним связанных и влияющих на его жизнь, и о решениях, принимающихся в его отношении. Вовремя, а не постфактум. В данном случае школа фактически говорит "мы с вашим ребёнком поступим как считаем нужным, а вы тут никто".
Мы вчера ходили в школу с учителями разговаривать ( очередной годовой разговор, где обсуждали успеваемость ребёнка и в какую школу ребёнка дальше отправлять). Был учитель, учительница, мой муж и я, сидели мы в закрытом кабинете чтобы дети не мешали (у них продлёнка на этом же этаже, рядом с классом) . Судя по Вашей логике мы там груповуху устраивали . Я ещё и выходя польто надевала и рубашку поправляла...
Полностью согласна 🌺
Для людей с нестабильной психикой подростковый возраст - очень сложный период.
А потом удивляемся, откуда столько Amok-Läufer появилось...
полностью разделяю вашу позицию и присоединяюсь ко всем репликам
Нет, конечно. Школа с нами вообще никак не контактировала. И мы бы вообще ничего не узнали, если бы не случайность.
меня возмутило, что родителей вообще не поставили в известность и всё решали поверх их голов. В конце концов, они являются главными ответственными за него, и должны иметь право на информацию о нём и о событиях, с ним связанных и влияющих на его жизнь, и о решениях, принимающихся в его отношении. Вовремя, а не постфактум. В данном случае школа фактически говорит "мы с вашим ребёнком поступим как считаем нужным, а вы тут никто".
Так вот это именно и возмутило ТС. Почему тут все на парня набросились, непонятно. Человек спрашивал совета, что она как родитель может сделать, чтобы ситуацию прояснить ( в том числе с деньгами). И не просила домысливать.
Нет, мы никуда не обращались, это решали в первую очередь дети.
Но вопрос: это мы должны были обратиться в школу, да? Школа узнала об этом раньше нас.
Теперь вопрос: должна ли была школа связаться с нами, поставить нас в известность? предоставить нам решать, какие меры уместны, какие они сами предлагают и стоит ли идти в полицию?
Я не знаю, какие меры там были приняты - от поездки точно никого не отлучали. Но если были приняты - я очень надеюсь, что родители обидчиков были своевременно проинформированы об этом и принимали участие во всех решениях, а не как у ТС - "мы с вашим сыном разобрались уже без вас".
Повторюсь, меня в этой истории возмутило совсем не это. Вполне возможно, что парень виноват и наказание адекватное, и что за ущерб ранимой душе он ответит таким же ущербом - ведь он тоже подросток, и такой же ранимый, хоть и болтливый. меня возмутило, что родителей вообще не поставили в известность и всё решали поверх их голов. В конце концов, они являются главными ответственными за него, и должны иметь право на информацию о нём и о событиях, с ним связанных и влияющих на его жизнь, и о решениях, принимающихся в его отношении. Вовремя, а не постфактум. В данном случае школа фактически говорит "мы с вашим ребёнком поступим как считаем нужным, а вы тут никто".
Спасибо. Я уже неоднократно пытаюсь это сказать, но меня затыкают тем, что мой ребенок по-любому отъявленный бандит. А значит я должна сидеть и молчать в тряпочку. И радоваться, что его из школы не исключили и не казнили прилюдно
н.п. Я правда уже писала об этом, но многие были так заняты обсуждением моего поведения, что не заметили. Двери классов закрываются изнутри без ключа. Вот такая у нас школа, несмотря на то, что у других не так. И встречу нам тоже назначили, но она пока не состоялась
ТС написала же конкретно, что сын якобы только видел, как парень одернул футболку (или я подробности пропустила?), все, на этом все преступные действия парочки закончен, а тут уже и секс пошел в стенах школы, и все такое непотребство😎.Поэтому и наказан был за свой длинный язык
А Вы вроде писали, что у Вас мало фактов, чтобы высказываться. А тут вдруг высказались. Вам стали известны факты, которые никому из участников не известны? Поделитесь
Я высказалась на основании только того, что Вы написали.
Сыну показалось, что парень одернул футболку, на основании этого он высказал одноклассникам предположение, что они занимались сексом.
Правильно?
Если нет, поправьте.
В истории было не только это. Но смысла обсуждать это сейчас не вижу. Просто стало забавно
И встречу нам тоже назначили, но она пока не состоялась
Держим кулачки
Надеюсь, Вы найдете правильный тон и линию поведения на встрече с учителями.
ТС, у Вас в главном посте написано "дверь, закрытую на ключ" 😉 Вот люди и читают...
P.S.: удачи на разговоре в школе ;)
должна ли была школа связаться с нами, поставить нас в известность? предоставить нам решать, какие меры уместны, какие они сами предлагают и стоит ли идти в полицию?
конечно, должна была. должна была найти виновных, наказать, принять меры по прекращению распространения видео. предоставлять вам решать, какие меры принимать внутри школы, школа не обязана. только об обращении в полицию решаете вы сами
Я бы ни в коем случае не претендовала ни на какие решения школы внутри школы. Но школа сама спросила... у детей :-) Т.е. буквально, учитель оставил после уроков детей-жертв (кроме наших ещё две девочки были) и провела беседу в ключе "насколько действительно вам это неприятно, стоит ли применять какие-то меры к учинителям, и если да - то какие?" Таким образом школа поступила так же, как и в случае с ТС "мы с вашим ребёнком тут сами разобрались", нас как родителей ни в процесс не включали, ни даже в известность не поставили. Я это к тому, что, на мой взгляд, школа ведёт себя странно, не кооперируя с родителями, неважно, будь то "жертва" или "злодей".
ПС: кстати, дочь сказала, что посчитала бы наказание в виде "отлучения от поездки" вполне адекватным, но этого там не предлагали :-)
А вообще что-то предлагали? Интересная постановка вопроса, конечно 🤦 Дети должны решить, как наказывать и наказывать ли вообще других детей? Прелестно((
да, вы правы. Ваша школа неправильно себя повела. Вы могли бы им такое устроить.. жаль, что дети вам вовремя не рассказали
насчет школы ТС - надо подождать беседы. надеюсь, ТС поделится
Бесит. "Детки, вам действительно обидно? Будем обидчикам пальчиком грозить?"
Если бы мой ребёнок замарал себя и мою семью грязными сплетнями, я бы от ярости по потолку бегала и шиш бы он куда поехал или что-нибудь подобное.
ТС, у Вас в главном посте написано "дверь, закрытую на ключ" 😉 Вот люди и читают...
Перечитала. Точно. Спасибо. Тогда моя вина в том, что ввела в заблуждение изначально. Просто выясняла я подробно про замки уже позже.
Н.п. Прошу прощения за дезинформацию в первом посте. Дверь была закрыта изнутри без ключа.
В истории было не только это.
и что же там было в этой истории, что хотя бы мельком намекало на действия сексуального характера?
тут вы не написали ни одного.
закрытая дверь, закрытые шторы, девочка и мальчик, одернул майку - половина из этого выдумана, но даже если бы было все правдой - то ГДЕ ТУТ СЕКС?
на улице светило солнце, окна прикрыли, дверь закрыли чтобы такие как ваш сын не мешали и не открывали постоянно дверь, девочка и мальчик = секс, как у арабов, надо девок в платки закрутить и в отдельные школы отправить, а лучше вообще дома запереть, ведь когда мальчик и девочка встречаются в закрытой комнате между ними всегда происходит секс.
и арабы и свидетели йеговы и благочестивые католики....что только не приплетут, лишь бы ТС ужалить.
Конкретно, что ТС сделала неправильного?
предлагали конференцию созвать, типа разбор полётв устроить. Надо? Дети сказали, что надо. Были ли там что-то устроено - неизвестно, перед детьми не отчитывались. Как я поняла, потребовали удалить видео.
Дети рассказали сразу после беседы с учителем - именно так мы об том и узнали, потому что их задержали после уроков, пришлось объяснять, почему вся школа вышла, а их всё нет и нет. Насчёт устроить - тут нам тоже пришлось спросить у детей, потому что мы-то пошумим, а им там ещё учиться. И надо соотносить ответные меры с ущербом. Ущерб был оценен как "неприятно, но не смертельно", желания раскручивать историю, тем самым вовлекая в неё всё больше людей и разгоняя волну слухов и сплетен не возникло, не захотелои растягивать удовольствие вариться в этом супе. Сын, в силу специфических особенностей, вообще этой истории не заметил и с удивлением узнал о ней сам только на беседе с учителем :-) Дочь была в курсе, но посчитала, что реагировать на выходки идиотов - ставить себя с ними на одну доску.
Школу я в какой-то степени понимаю, там трудный очень класс, тяжёлый социальный климат, учительница старалась в меру своих возможностей.
Ну в том-то и дело. Про одну из "обидчиц" я знаю, она сирота. В 7-ом классе она не вышла на учёбу, потому что уехала с мамой на родину, учительница даже инициировала класс написать ей письма, как они по ней будут скучать. Письма отправить не успели - девочка через месяц вернулась в класс. Мама её давно была раковая, там на родине очень быстро умерла, и девочка приехала обратно в Германию к отчиму. Что с неё взять, чем? Она и так жизнью "наказана", самое страшное с ней уже случилось. Не от большого ума такие поступки, просто злобная глупость, выпендрёж.
Судя по Вашей логике мы там груповуху устраивали
Если бы к вам заглянул сын ТС, то через пять минут пол-школы была бы уверенна именно в этом.
Нда. Хотя бы о результатах могли бы сообщить. Тем более, что твои были, как я поняла, в 8ом классе? Тут уже без родителей, по идее, никуда.
Ай, да ну их! Уж и думать забыли. Я потому только вспомнила, что в случае ТС школа тоже сама там что-то решает, не информируя родителей.
История печальная, но есть вещи, в которых ты не виноват, и есть - где ты оказался злобным дерьмом. Спускать этого нельзя. Я не имею в виду, что раздувать на всю школу, но кто-то должен назвать вещи своими именами.
Тут сейчас в интернете скандал о связи молодой учительницы с 11-летним учеником. Он ей якобы написал о своих чюйствах и она, не желая наносить психическую травму, стала там ему как-то отвечать... Теперь пошла под статью, но зато не-травма!
не желая наносить психическую травму,
Совсем с ума посходили.
Учить надо стресс переваривать и не подавиться, а не по углам от стресса детей прятать и грудью защищать.
Это какое извращение, ребенку нельзя отказать, это же может его расстроить.
А потом в тридцатник человек не готов к жизненным невзгодам, работа, дети, партнёр его
напрягают, он же пришел в этот мир удовольствия получать…
И я про то ж. Кроме того, как наносить психотравму, так детки хорошо научаются, а как переносить, так - снежинки, и все им виноваты.
Вы правы, там именно установка ачётакова, они же все равно ахались в этой тёмной комнате.
Какая разница, в любом случае это не на глазах всей школы происходило, дети имеют право защищать свою честь и достоинство.
Тем белее если там действительно конференция проходила, может они Klimaaktivisten и у них плановое обсуждение демонстраций.
Дома на это время тратить не хочется.
Так и этого мало.
Сыну автора ТРИ раза сделали замечание по поводу телефона и он опять типа ачётакова.
Мать вместо того чтоб ему сказать: сына, ты одурел? бегает разбирается, терроризирует на выходные директора, вдруг ее сыночку обидели больше чем нужно.
Потом она по институтам бегать разбираться будет?
На работу к его руководителю?
Сноху гнобить что она сыночке плохо варит?
Сын скорее
больше реакции дома боялся, разборок с родителями и выяснения отношении.
Поэтому отбеливается как может, хотя по реакции школы видно что он палку где-то перегнул.
И это не первый проступок.
Насчёт возврата денег конечно узнать нужно, если ребёнок не поехал, то странно что деньги не возвращают, вот тут бы я например проконсультировалась, имеет ли школа на это право.
у нас перед поездкой подписывают формуляр, что если ребёнок не едет по "своей вине" , то деньги не возвращают. Или если ребёнка за плохое поведение возвращают домой.
Вот и всё, если деньги забрать нельзя, причина официально указана, три раза телефон в неположенном месте, нужно снять шоры с глаз и на сына как на взрослого парня посмотреть. Пусть отвечает за свои поступоки и проступки. Ошибся, ничего страшного, он молодой, он учится.
В том числе обходиться с ситуацией, когда не прав или накосячил.
Все косячат в жизни.
Или когда прав, но доказать не можешь или этим себе навредишь.
Корректности его учить надо, чтоб потом не вилял и не унижал себя оправданиями.
Вот и всё, если деньги забрать нельзя, причина официально указана, три раза телефон в неположенном месте, нужно снять шоры с глаз и на сына как на взрослого парня посмотреть. Пусть отвечает за свои поступоки и проступки. Ошибся, ничего страшного, он молодой, он учится.
В том числе обходиться с ситуацией, когда не прав или накосячил.
Все косячат в жизни.
Или когда прав, но доказать не можешь или этим себе навредишь.
ПЛЮСУЮСЬ
Сын скорее больше реакции дома боялся, разборок с родителями и выяснения отношении.
Поэтому отбеливается как может, хотя по реакции школы видно что он палку где-то перегнул.
И это верно... скажем так, весьма вероятно!
Потому что в 95% так поступают дети!
======================================
И еще КО ВСЕМ!
многие в
своих репликах НЕ учитывают, что речь идет о десятикласснике!!.. к которым во многом у школы другие " нормы наказания и контакта с родитедямя", чем в началке.. и даже со школьниками 5- 8 классов.
Я тоже плюсуюсь.
16 лет - уже такой возраст, когда человек должен нести ответственность за свои поступки(уголовная ответственность с 14 наступает) и уметь разруливать определённые жизненные ситуации без помощи мамы.
не удивлюсь, если выяснится, что школа родителей таки информировала, но благодаря сыночке сигналы до мамы не дошли
школа родителей таки информировала
Это стоИт в первых репликах ТС
( как минимум о забратии телефона ТРИ раза ТС знала давно:)
я чота думаю, что трехкратное отнятие телефона это ещё не все прегрешения сыночки
нп
И в общем
Из проступка раздули преступление
Молодцы, белые польта выгуляли
Особенности характера надо учитывать
У кого-то хватает такта и воспитания вести себя нормально, а кому-то этому надо учиться дольше , и опять и снова
для этого есть хорошая пословица. Жизнь она такая, объясняет доходчиво, но берет дорого.
Кто-то должен, да. Но мне в данном случае важнее реакция моих детей. Вжиться в роль жертвы - самый поганый вариант. Для этого всё обычно и затевается - вызвать ожидаемую реакцию.
Да чёрт её знает, эту ожидаемую... Ваши дети наплевали и растёрли, вычеркнули деваху из своей жизни (правильно), а она решила, что смолчали - прокатило - онижертвы - поехали дальше! Вот здесь должны впрягаться взрослые за детей!
У нас раз пришёл новый мальчик в класс; а там был один заводной, что опасался за свой авторитет и подвязался на моббинг. Новичок долго не ждал, принёс мне записку поганенькую с почерком в том числе и мого чада. (Нет, не ябеда и не стукач!) Я другим-то родителям однозначно просигнализировала, а вот своему то дома как упали мама в правое ухо, папа в левое! И отшептали! Так и прижился мальчишка в классе, придружился даже; а если бы взрослые запустили это дело?!
Эта пословица к этой ситуации неприменима, т.к. из нечего из неё учить, кроме как, что никогда не знаешь, когда из-за глупой шутки на тебя спустят всех собак...
Проступок возвели в ранг преступления.
Наказание несоразмерно проступку.
Особенно учитывая, что "взломавший дверь" не наказан.
В общем и целом количество моралистов в этой теме превышает все разумные пределы ))))
Особенно умиляют бездетные , помнящие себя подростками: абсолютное отсутствие элементарных знаний по работе и мозга и психологии человека.
Проступок возвели в ранг преступления.
Вангую, что не просто так.
Есть там причины на это.
Или ТС тут недавно и с паспортлм РФ, тогда можно порыть дальше, а если причины объективные ( но мы их от ТС не узнаем), то тут уж закрыть рот и пережить " внутреннюю боль"
Причины может и есть, а может и нет
Мы этого тоже не узнаем
Везде тот самыи пресловутыи человеческии фактор
Кому-то все с рук сходит, а кого-то дрючат по поводу и без
Есть такие люди
Школа как ни крути, официальное учреждение, а не подпольныи курс
Соответственно вести себя должны соблюдая определенные правила, с оповещением родителеи(даже если и дитятки большие, читаи, почти взрослые), вовремя, наказанием всех в цепочке, соответственно провинности, а не одного за всех и и и
н.п. Были мы на разговоре. Сейчас разочарую многих: мой сын не отъявленный бандит, никаких других повинностей у него нет. Про телефон тоже не говорили и не упоминали даже, что забавно. История, рассказанная сыном, подтвердилась.
По сути: В начале директор и классрук тех двух ребят несли прям пургу про то, как он разнёс слух. Потом рассказывали, как он не хотел кооперировать и врал во время разговора с учителями. Тут я спросила, что конкретно он соврал. Начались растекания мыслью по древу. По факту два раза на этот вопрос не ответили.
Мы отметили, что двое школьников сидели взаперти в темноте. И для 16-летнего нормально предположить то, что он предположил. Дальше мы сделали акцент на то, что так разговоры с подростками не ведут, как вели учителя, угрожая исключением из школы и судом.
Тут директор начал рассказывать, какой сын прекрасный ученик, что к нему никаких вопросов нет. И он ожидает бриллиантового абитура от него. И что вот проблема у них возникла эта, потому что сын не хотел с ними кооперировать, а сразу закрылся. И не признавал себя ни в чем виноватым. Вот его друг, который вскрыл дверь, сразу покаялся, поэтому поехал в Берлин.
На вопрос, как же мы выйдем из этой ситуации, директор начал рассказывать, что готов с сыном лично встретиться и показать ему, что он не такой уж плохой директор, что они могут найти общий язык. Что он будет гордостью школы и т.п. Мы свою очередь намекнули, что у нашего чудесного ученика есть защита. И что если какое недоразумение ещё возникнет, это заставит нас принять меры.
Директор потел, бледнел, выглядело все это неприятно.
Вывод по делу: нужно обязательно выслушивать обе стороны. И мы ходили не одни, а с очень хорошей поддержкой с юридическим образованием и умением вести витиеватые разговоры по делу.
Ну пипец, конечно. Всё-равно непонятно-за что наказали-то так? Как по мне -соплежевание какое-то.
Спасибо, что отписались.
Про возмещение денег за поездку вы не стали заикаться я так понимаю
Я очень даже верю в подобные поведения школы
И было понятно, что ваш сын не виноват
A все остальное высосано из пальца
, директор начал рассказывать, что готов с сыном лично встретиться и показать ему, что он не такой уж плохой директор, что они могут найти общий язык.
Странно... По меньшей мере.
И еще.... непонятна позиция школы, директора... ПРИЗНАЛИ ЛИ, что наказание- отказ в поездке - было необоснованно?
. И мы ходили не одни, а с очень хорошей поддержкой с юридическим образованием и умением вести витиеватые разговоры по делу.
Может это рещило всё?
ЗА ВАС РАДА
Ну поэтому директор и пытался нас игнорировать, не было у него нормальных аргументов. И в начале разговор начал вести очень агрессивно, пока в дело не вступила наша "юридическая" поддержка. Все это вызывает лично у меня отвращение, по сути нашли крайнего и наказали.
Видели ли Вы когда-нибудь такое, что школа добровольно и открыто признается в своей неправоте?
Про возмещение денег ничего не стали говорить. Какие уж тут деньги... Фиг с ними
Спасибо, что отписались ;)
Вообще, странное наказание за "отказ в кооперации" 😐
Хотя, раз уж разговор прошёл в таком ключе, про возврат денег спросить можно было. По сути, действительно потеряли деньги на ровном месте ;)
Но в целом, может на будущее для Вашего сына и неплохо, что так всё закончилось.
Сейчас разочарую многих:
чем вы можете многих разочаровать. это же не наш сын, нам все равно.
Были мы на разговоре.
были и ничего не поняли. По сути вы пришли туда не разобраться что не так, а убедиться в своей правоте. Потому что все что вы услышали это - пурга и растекания по дереву. А из директора сделали дурачка, который просто так набросился на сына.
Слова директора - врал, не хотел кооперировать, не признавал себя ни в чем виноватым - вы просто пропустили мимо ушей потому что это все
пурга и растекания мыслью по древу.
То есть если вы не понимаете в чем проблема, то понятно почему ваш не понимает КАК себя надо вести в школьных ситуациях.
А вот его друг понимает. И поэтому он поехал, а ваш нет.
Вот и задумайтесь, кто дурак, а кто умный.
P.S. нормы поведения в каждом обществе разные, но те кто их не понимает и не умеет себя вести согласно им - всегда попадают в такие вот ситуации и не знает, как из них правильно выйти.
Слова директора - врал, не хотел кооперировать, не признавал себя ни в чем виноватым - вы просто пропустили мимо ушей потому что это все пурга и растекания мыслью по древу.
Именно это как раз и обсуждали. И пришли к тому, что не врал, ибо факты вранья так и не были названы. А сложность в кооперации при соотношении трое обвиняющих против одного была ожидаема. Друг, конечно, молодец, но не каждый сможет признать себя виноватым и раскаяться, если не объяснили, в чем конкретно виноват.
н.п. Большое спасибо всем, кто давал советы, а не занимался тупым обсиранием.
если не объяснили, в чем конкретно виноват.
)))) то есть ломать двери, врываться в закрытую комнату и "предполагать на целую ораву других тинейджеров", что мальчик и девочка трахаются - это все в абсолютной норме? и тут еще надо объяснить, что все-таки в чем-то он виноват? прекрасное воспитание.
вот с самого начала с самого первого поста было видно, что разговор с директором ничего не объяснит (хотя он ОБЪЯСНИЛ! = не кооперировал!), потому что вы как взрослая мама с самого начала не видели никакой вины вашего сына ни в чем. И это странно.
И это совсем другое, чем поддерживать сына, заступаться за него и тд. Это не то что не поможет сыну, а наоборот сделает ему хуже. Потому что он и дальше ничего не поймет и дальше будет не уметь вести себя в обществе.
P.S, кооперация - это не повесить всех слонов на себя и не признать себя виноватым. И кооперация даже преступникам снижает реальные сроки, что уж тут говорить про школьные проделки и сотрудничество с директором школы.
Так дурачок и есть тот директор. Наказание и разборки со школьниками-это одно. Но там и финансовая составляющая была. Это надо было с родителями решать, а не писулькой сообщать- ваш ребёнок-бяка. А 700 евро или сколько там-мы вам прощаем.
. И что вот проблема у них возникла эта, потому что сын не хотел с ними кооперировать, а сразу закрылся. И не признавал себя ни в чем виноватым. Вот его друг, который вскрыл дверь, сразу покаялся, поэтому поехал в Берлин.
На вопрос, как же мы выйдем из этой ситуации, директор начал рассказывать, что готов с сыном лично встретиться и показать ему, что он не такой уж плохой директор, что они могут найти общий язык
Легенда не согласуется с исходной ситуацией.
Хоть как удивлять вы нас хотите.
Т.е. такой чудесный и удивительный , а от поездки за 500 евро отстранили только его, при том таким диким образом.
Что он будет гордостью школы и т.п. Мы свою очередь намекнули, что у нашего чудесного ученика есть защита. И что если какое недоразумение ещё возникнет, это заставит нас принять меры.
Не вееее- рюююю.
Директор потел, бледнел, выглядело все это неприятно.
Вывод по делу: нужно обязательно выслушивать обе стороны. И мы ходили не одни, а с очень хорошей поддержкой с юридическим образованием и умением вести витиеватые разговоры по делу.
Так а что ж с 500 еврами? Когда вернут, раз такое недорозумение?
Все это вызывает лично у меня отвращение, по сути нашли крайнего и наказали.
Какая будет вам за это компенсация?
Про возмещение денег ничего не стали говорить. Какие уж тут деньги... Фиг с ними
Да ну? Т.е. сделали козла отпущения, еще и на бабки нагрели вас?
По сути вы пришли туда не разобраться что не так, а убедиться в своей правоте.
Не, не так. Пришли показать что у них есть юридическая поддержка. Не более!
Пришли показать что у них есть юридическая поддержка.
Ну и что? И пусть показали! Немцы вообще не привыкли к таким ситуациям, когда родители разбираться ходят, что и как. Думали, что и эта на тормозах спустится, ан нет. Ничего, пусть и у директора голова поболит, в следующий раз болеть будет быстрее, чем за сутки до поездки.
Н.п
Директор вел себя ну очень странно... особенно если при разговоре присутствовал ученик.
Я не могу представить описанный тс Ablauf.
Ну может быть там молодой неопытный директор.
нп
Удивительно, что замечательная юридическая поддержка мамы не подняла вопрос о возмещении денег.
И на каком основании разрешили этой поддержки присутствовать, тем более Stellungnahme.
Хочется послушать работающих! Учителей
Такое бывает??
Бывает все😀, иногда и такое, что если бы своими глазами не видел и своими ушами не слышал, не поверил бы.
Насчет посторонних при разговоре с директором, почему бы и нет, если родители иностранцы и в своем уровне немецкого не очень уверен, частенько приводят с собой группу поддержки.
мне удивительно другое. Если есть юридическая поддержка, на кой было выходить на форум и обижаться потом на "обсирание"?
Чтобы поддержку юридически подковать советами форумчан😎.
и где Вы видели обижание? Совершенно адекватная родительница, адекватно отвечала.
Но почему-то неадекватно "простила" школе деньги за оплату поездки.
Знаю, что в некоторых школах можно и переводчика своего привести, и моральную поддержку- при условии, что она, эта поддержка, будет себя прилично вести.
Так что могли и юриста пустить.
Но мы же не знаем, что это за юрист- отец ребёнка? Знакомая или родственница, работающая секретаршей в нотариальной конторе?
У тс в рассказе сплошной полумрак
вести витиеватые разговоры по делу
Бггггг сильно ))) по делу - конечно нужно за ребёнка защищать независимо от того прав он или виноват. Но и иметь твёрдую почву под ногами у детя тоже надо. Он ступил и уверен это осознал, а если не осознал в его жизни вырастет новая кочка которую мама уже не успеет убрать. = Он ляпнул - мама ищет того кто может "вести витеиватые разговоры по делу". Гораздо проще былобы "не ляпать"
@@@ Надеюсь он от тебя услышал фразу - "ну трахались - какое твоё дело?" Уверен он ответит тип того "да я ничо и не говорил", такой ответ указывает на то шо "деффки ему не дают", что в 16 лет вааще не трагедия
да ну автор, 500€ еще заработать надо.
напишите письмо, пусть там ваша юр. поддержка напише. 2 недели срока и ваша конта.
Что и требовалось доказать - директор обычный самодур с задетым самолюбием. Взбесился, что Ваш сын, не стал прогибаться (kooperieren), а остался при своем мнении, и влепил ему запрет на поездку. Немцы вообще любят нагибать, чтоб все перед ними parieren (в смысле подчиняться), особенно по отношению к иностранцам, но делают это очень завуалированно.
А тот друган чисто по-немецки сработал - du musst Reue zeigen и все простят , тут и адвокаты всем такое советует, по делу и без. Да и сам директор в разговоре на автомате эту тактику выбрал, когда понял, что перестарался.
Не говори-ка :-) "ТС боёьше тут не напишет, всё наврала и слилась! - О, написала, но нам не нравится, не верим, враньёёёё!" :-)
ОФФ.
Инна, можно тебе в личку написать, у меня вопрос по украинским детям, хочу понимать - это везде так, или наш городок чудит, как обычно?
Бывает все😀, иногда и такое, что если бы своими глазами не видел и своими ушами не слышал, не поверил бы.Насчет посторонних при разговоре с директором, почему бы и нет, если родители иностранцы и в своем уровне немецкого не очень уверен, частенько приводят с собой группу поддержки.
Это Вы так обесцениваете от страха что и к вам родители нагрянут с адвокатами?
Сказали же поддержка "правовая", а не переводчик. Что здесь такого из ряда вон, что в правовых разногласиях люди привлекают правовую поддержку? Или вам закон не писан?
Скажу более, некоторые учителя мгновенно меняют своё мнение о школьнике на противоположное, только узнав из третьих рук, что родители намереваются прибегнуть к правовой поддержке, начинают искать встречи с родителями и заискиват', а не наоборот. Всё что ТС описала очень типично
Но почему-то неадекватно "простила" школе деньги за оплату поездки.
Тоже не понимаю. Зачем поощрять такое отношение к себe?
не обижание, а обиду. Не придумывайте русский язык.
Вот тут. Если б этого не было, про это не писали бы лишний раз, т.к. чела это не задело и прошли бы мимо, так сказать.
Большое спасибо всем, кто давал советы, а не занимался тупым обсиранием.
Вы о своем о чем то? Школьные травмы? Причем тут обесценивание?
Форумчанка выше спросила, как такое возможно, что посторонние лица с родителями к директору приходят на разговор.
Вот я и ответила ей.
Не у всех иностранцев уровень немецкого позволяет вести разговоры в правовом поле, поэтому и приходят с помощниками.
За все годы работы в школе бегающих с родителями к директору адвокатов и юристов еще не видела, обычно все в письменном виде, Widerspruch, Beschwerden и тд.
это понятно. Это тоже правильно, но в данной ситуации этого мало.
Даже деньги назад не потребовали!
и это правильно.)) Разговоры-разговорами, а слова к делу не пришьёшь. А тут ещё финансов дело касается. Показательная порка подростка и наказание рублём закончились просто беседой.
За все годы работы в школе бегающих с родителями к директору адвокатов и юристов еще не видела, обычно все в письменном виде, Widerspruch, Beschwerden и тд
.Вот и я об этом.
Разрешить придти с переводчиком по просьбе родителя с плохим немецким- это нормально и лавно реальность немецких школ.
Разрешить юридическому лицу не только присутствововать, но и еще высказываться!! нв собрании учителей.... я о таком не слышала.
И вообще... поведение администрации ( в рассказе ТС) считаю полным неадекватом.... даже в текущей трудной реальности работы в школе.
НО!!
ТС довольна результатом..
так что ende gut_ alles OK
Вы о своем о чем то? Школьные травмы? Причем тут обесценивание?
О чём своём? Я о том что правовая поддержка нормальное явление, хотя и крайне нежелательное для учителей.
Не у всех иностранцев уровень немецкого позволяет вести разговоры в правовом поле
Это к теме не относится. Тс не жаловалась на свой уровень.
За все годы работы в школе бегающих с родителями к директору адвокатов и юристов еще не видела
"Бегающих" - опять обесценивание, как будто родители не в состоянии отстаивать свои интересы там где надо и ненадо и всё "бегают". Не бегающих, а правовая поддержка там, где она была нужна и в итоге оправдала себя. Или Вы считаете эффективнее было бы письма слать директору, который не знает кто он и где он?
Разрешить юридическому лицу не только присутствововать, но и еще высказываться!! нв собрании учителей.... я о таком не слышала.
Адвокат это юридическое лицо?
не обижание, а обиду. Не придумывайте русский язык.
- обижание
-
сущ., кол-во синонимов: 6
• задевание (10)
• мордование (12)
• оскорбление (30)
• расстраивание (22)
• ущемление (13)
• уязвление (11)
Может юрист не был представлен, как юрист?Просто как группа поддержки или родственник.
А письмо можно было написать в том числе.
Для надёжности. Если уж так ситуацию раскрутили.
и чем же «она себя оправдала»?
Восстановление чести, снятие клейма "сплетниk" и привентивная мера на будущее.
н.п. Отвечу про деньги. Наша цель была немного другая, не возврат денег. Требование денег означает, что школа должна официально признать свою неправоту. И это привело бы к ненужной нам эскалации. Разговор был очень тяжёлый, и того результата, к которому мы в нем пришли, официально мы могли бы добиться только жалобами в вышестоящие органы. Это неминуемо вело бы к смене школы перед абитуром. Этого все же хотелось избежать.
Может юрист не был представлен, как юрист?Просто как группа поддержки или родственник.
Неважно, действительно грамотный в правовой сфере родственник - что может быть лучше?
и того результата, к которому мы в нем пришли,
Можно кратко??
! Вам вернули деньги ?
С сына сняли объвинение, заненесенное в дело?
Директор признался письменно, что впредь будетболее вежлив и снисходителен к сыну?
И вообще... в чем была трудность... мирного разговора??
Простите, я с самого начла НЕ понимала Вашей цели... возможнопоэтому сейчас не понимаю, каких жеоаемых результатов Вы достигли.
Сказали же поддержка "правовая", а не переводчик.
Какая поддержка? Если адвокат, то говорятадвока, а тут скорее всего переводчик, типа наших форумчан. Что может быть за поддержка " правовая"?!
кажу более, некоторые учителя мгновенно меняют своё мнение о школьнике на противоположное, только узнав из третьих рук, что родители намереваются прибегнуть к правовой поддержке, начинают искать встречи с родителями и заискиват', а не наоборот.
Я из своего опыта скажу, ср...ли они с высокой колокольни на эту правовую поддержку. Они вообще не обязаны на нее реагировать, и это мне адвокат сразу же первым делом сказал, я могу все сделать но они не обязаны отвечать до тех пор пока я в суд не подам или не начну официальный Widerspruchsverfahren bzw. Dienstaufsichtsbeschwerde не подам.
За ними стоит шульамт, а потом и шульминистериум. До них хрен доберешься.
это мне адвокат сразу же первым делом сказал
Ваши школьные проблемы несравнимы с ситуацией ТС. Это другое. Извините, но Вы очень подробно рассказывали...
сидели взаперти в темноте. И для 16-летнего нормально предположить то, что он предположил.
Интересное умозаключение,а если вы с подружкой там сидите ,я тоже сделаю нормальное умозаключение чем вы там занимались или папа с мамой и надо всей школе разболтать как сплетник,тем более пацан.А если всего этого небыло и девчонка совершит суицид за поклен кто будет отвечать?
Наша цель была немного другая, не возврат денег.
А какая? Обелить пацана? Так вы этого тоже не добились. Вы добились что вам лапши науши в очередной раз( в первый раз был емейл об отстранентии) навешали.
Вы бы чего то добились, если бы вам деньги вернули. Вот этим бы они признали что были неправы.
Наша цель была немного другая, не возврат денег.
А результат как? Я просто не уловила эту мысль. Какой результат беседы?
Мой экс шеф раньше говорил.
Ты находишься в одном состоянии, делаешь какое то действие, тогда ты должен перейти в другое состояние.
Т.е. 1. Zustand+input -> aktion-> output = 2. Zustand.
И вот если 1.zustand = 2.Zustand, то грош цена тому вашему отрезку жизни, на который вы зря потратили время и ресурсы.
Как то так. выводы сделайте сами.
официально мы могли бы добиться только жалобами в вышестоящие органы.
Так вы могли хоть чего то вместо нуля добиться.
Это неминуемо вело бы к смене школы перед абитуром. Этого все же хотелось избежать.
Тогда нечего было и начинать, а с опущенной голлвой идти на заклание.
Простите, я с самого начла НЕ понимала Вашей цели... возможнопоэтому сейчас не понимаю, каких жеоаемых результатов Вы достигли.
Вы неодиноки.
в чем они отличались, так же были разборки со школой. Это тоже разборка. И единственным правильным было бы подать Fachaufsichtsbeschwerde, и потребовать официального письменного извинения, раз уж ТС права. А так она позволила просто лапши себе на уши навешать.
В моем случае также велись беседы социл.педагога с ребенком без моего ведома, о котоых я узнавала задним числом и то от ребенка.
Она Sorgeberechtigte, и она обязана была быть оповещена и о ранних проступках. Этого всего не было.
вы действительно не видите разницу между обижаться и обижание?!
У этих слов два разных значения. Вы вывернули значение слова, которое употребил я и ещё начали тут умничать, делая копи пейст из тырнета. Ну чо, респект! Синдром отличницы?
какая цель была выступления? Показать, что вы ух и ах?! Кому это надо?
Ну ладно. Если б был какой то результат..но нахера был этот альтруизм? Чего добились? Да ничего! Воздух сотрясали лишь. Денег обратно попросить и то обосрались.
Ну эго потешили, ага. Директор трясся. Смешно. Он что, первый день директор?!
в чем они отличались, так же были разборки со школой. Это тоже разборка. И единственным правильным было бы подать Fachaufsichtsbeschwerde, и потребовать официального письменного извинения, раз уж ТС права. А так она позволила просто лапши себе на уши навешать.
Если бы все разборки были одинаковые и имели единственное решение, ни кто бы никого ни о чём не спрашивал и адвокаты по школьному праву раззорились бы . Жалоба это эскаляция, которой в случае ТС возможно избежать, оставить на более серьёзный случай. Пока что статус кво восстановлен, директор научился, что у сына ТС есть лобби и в следущий раз жалоба точно будет - это нормальный результат. Деньги это другое. ИМХО - ТС стоило бы их вернуть, но деньгами учителей не задеть, если обязаны, вернут, здесь не наказывают рублём, всё по инструкции. Им только бюрократические телодвижения по возврату было бы делать лень, не более. Тем более никого не удивить, если бросить им деньги в лицо таким образом. Но может быть ей просто собственное спокойствие дороже 500€..
Вы меня упрекнули сначала в придумывании русского языка, а теперь в "синдроме отличницы"?
Однако:-)
НП
а директор то сейчас ручки потирает: "Легко отделался, слава Б-гу хоть деньги не надо взвращать" Надо было ТС медиенвиркзам потребовать, чтобы деньги отправили в тафель или красный крест
@ТС, не обижайтесь пожалуйста на шутку. Просто хочу высказать вам поддержкu
а директор то сейчас ручки потирает: "Легко отделался, слава Б-гу хоть деньги не надо взвращать"
Да, думаю именно так и есть.
директор научился, что у сына ТС есть лобби и в следущий раз жалоба точно будет
что за чушь! единственное чему директор научился, это то что мама с группой поддержки такие же как их сынок - сложно ведущие диалог и не умеющие кооперировать.
директор еще раз пригласил сына на беседу, чтобы дать ему ВТОРОЙ ШАНС обсудить его проступок. Это единственное достижение этого разговора, что в принципе хоть что-то.
директор начал рассказывать, что готов с сыном лично встретиться и показать ему, что он не такой уж плохой директор, что они могут найти общий язык.
А вот то что сын ТС проср..т и этот шанс - это тоже очевидно, потому что родители ему в этом деле не помощники, как и юридическая поддержка. Вместо того чтобы объяснить что он сделал не так, и как надо было сделать, ему дуют в попу и жалеют по головке, как обиженного малыша. Пусть уже у друга узнает, как вести разговор с директором надо.
П.С. мне одной кажется что Gwenette и ТС - одно лицо?
П.С. мне одной кажется что Gwenette и ТС - одно лицо?
А может они просто скооперировались? Вам же нравятся люди, умеющие кооперировать? 🥴
ну можно же теперь после разговора написать им письмо, разговор прошел так то, вроде как не виноват, с нами не связались, поездку отменили, деньги хотим обратно. Только грамотно написать надо, может юрист поможет.
Мы отметили, что двое школьников сидели взаперти в темноте. И для 16-летнего нормально предположить то, что он предположил.
Судя по тексту можно предположить
что ТС занимается сексом не только
на работе в обед, но и в присутствии
сынули. Орал или анал предположить
сложно т.к. мало инфо.
как я автора поняла
дайти пацану закончить и сдать хороший аби, а мы в свою очередь не будем требовать огласки, денег и тд. а вы в всвою очередь оставите нас в покое и будете нам мило улыбаться и не трепать нервы. - so sehe ich es.
мы в свою очередь не будем требовать огласки, денег и тд.
Не думаю, что школа испугалась
====================================
У автора есть еще младшая. Неисключено, что посещает ту же гимназию...
как я автора поняла
дайти пацану закончить и сдать хороший аби, а мы в свою очередь не будем требовать огласки, денег и тд. а вы в всвою очередь оставите нас в покое и будете нам мило улыбаться и не трепать нервы. - so sehe ich es.
Но ТС как то замысловато это сформулировала. Что я вообще не поняла результата той беседы. Для меня лично это звучит как отмазка для нас тут, а что там в реальностт всплыло ТС нам не сказала. Но это чисто мое впечатление.
Мы отметили, что двое школьников сидели взаперти в темноте. И для 16-летнего нормально предположить то, что он предположил.
Сочувствую. Жаль, конечно, что в Берлин не взяли. Темными вечерами в отеле - поле для фантазии и предположений об учениках с учителями.
Может, в суд, кстати, и подали, просто вы об этом года через два узнаете, из-за нерасторопности судов. Скорее всего сначала подумали, решим на школьном уровне, зачем парню занесение в полицайфюрунгсцойгнис. Главное, чтобы понял, что был не прав. А тут не только не осознал, еще и родителям нажаловался так, что на разборки с "юристом" приперлись. Немцы быстро в суды такие дела отправляют.
А о вас школа сделала выводы, что вы за эти годы не смогли интегрироваться, язык не выучили, поддержку притащили, законов не знаете, дикие вещи считаете нормальными. Скорее вам формулировали про якобы абитур после такого скандала не так, как вы поняли с вашим незатейливым немецким.
Может, в суд, кстати, и подали, просто вы об этом года через два узнаете, из-за нерасторопности судов. Скорее всего сначала подумали, решим на школьном уровне, зачем парню занесение в полицайфюрунгсцойгнис. Главное, чтобы понял, что был не прав. А тут не только не осознал, еще и родителям нажаловался так, что на разборки с "юристом" приперлись. Немцы быстро в суды такие дела отправляют.А о вас школа сделала выводы, что вы за эти годы не смогли интегрироваться, язык не выучили, поддержку притащили, законов не знаете, дикие вещи считаете нормальными. Скорее вам формулировали про якобы абитур после такого скандала не так, как вы поняли с вашим незатейливым немецким.
редкий бред
редкий бред
Не форум, а цирк-шапито на гастролях. 😎
ТС записали в неадекватную мать малолетнего бандита, так и хочется спросить: «А судьи кто?»
дурдом на выезде
почему сразу на выезде - просто интернет туда, видимо, провели
н.п.
Блин, страшно жить в таком обществе. Заклюют за одну глупую фразу. И навешают все грехи, что делал и что не делал.
Ученика обвиняли в распространении слухов. Для меня распространение, это не когда он один раз сказал в моменте удивления, увидев в кабинете "картину маслом", а когда всем встречным рассказывал и обсуждал.
Но распространяли тут другие. Можно сказать, что он запустил слух. Да, глупо, но что перед директором взбычился при обвинении, что он слухи именно распространял, понимаю.
И одно дело со злым умыслом запускать на полном серьезе слух, другое дело вот так вот тупо сказануть в ситуации, когда увидел странное поведение.
Чего Вы боитесь?
Никто не знает как там было на самом деле. Возможно всё так и было как говорит школа. Почему Вы решили, что школа не права?
Почитайте что тут в теме что парню с девушкой только не приписали, при этом никого из этих людей там не было. Вам это не страшно?
Почитайте что тут в теме что парню с девушкой только не приписали, при этом никого из этих людей там не было. Вам это не страшно?
Точно! А уж мальчику, сыну ТS какого бреда только не наприписывали, и ТС. Людям не хватает острых ощущений
ну не права хотя бы в том пункте, что поездку отменили без суда и следствия и без разговоров с родителями, которые этот банкет оплачивали и отказались до поездки разговаривать.
Почему Вы решили, что школа не права?
Сын совершил страшное действо более, чем за две недели до поездки. А уж история с телефоном наверняка старая и им известная.
Школа не нашла ни времени, ни способа сообщить родителям о ситуации, связаться с ними и попытаться разрешить конфликт. А вместо этого в самый последний момент сообщают, что ребёнок никуда не едет.
Школа не нашла ни времени, ни способа сообщить родителям о ситуации, связаться с ними
И хотели себя absichern, чтобы родители в последнюю минуту не нарушили их планы, адвокатами или шульамтом.