И почему жена работающая гораздо меньше, не справляется с этим?Или надо мужа дома напрячь, к ноге, чтобы жизнь малинои не казалась?

Это же стандартно - чтобы не расслаблялся.

А то ишь, поработал на двух работах и теперь что - свободен? Нет уж, давай еще дома попаши, а то "я с детьми тут разрываюсь, а ты мне не помогаешь" . Почему бардак дома? Муж не помогает, понятно же.

Факт, но ведь то, что с детьми сидят в основном женщины - в декрете, на больничных, да и секции/кружки тоже в основном на них - тоже факт. Плюс по хозяйству.

Раньше наши мамы выходили на работу (на полный день) через год после рождения ребенка. А сейчас уже и дети школьники вроде, а все равно никто не бежит на работу по собственному желанию.

Хозяйство? Со всеми современными устройствами для этого извините, но сроду не поверю, что порядок в доме + готовка не может быть поддержан максимум за пару часов в день. Я сам занимался этим тоже иногда, знаю.

Но даже ладно, допустим разделение труда. Папа на работе, обеспечивает оплату жилья/коммунальных/питания и всего остального. Мама на хозяйстве с детьми, хотя не работать хотя бы тайлцейт с детьми школьниками я считаю просто некрасивым. Однако тут в теме по крайней мере пара примеров приведены, когда жена сидя на шее у мужа, который не бьет ее, сам налево не ходит, всем обеспечивает семью, но она же требует кроме всего прочего еще немаленькую сумму ежемесячно "на булавки", а так как муж против этого - пошел он на фиг, "я достойна большего". Ладно, была бы она одна, разошлись и все, но тут еще дети. Разрушается семья, страдают дети и именно по причине глупых и жадных амбиций таких особей.

А в долгосрочной перспективе сам смысл заключения брака просто становиться бессмысленным. Работаешь на семья, строишь дом для всей семьи, не высыпаешься, теряешь здоровье и потом бац - "мы не сошлись характерами", дом пилим, дети со мною - яжемать. Развалины в конце и выплата алиментов. Т.ч. - нафиг брак как таковой и к этому все идет.

в целом я Вас понимаю, но с одним моментом решительно не согласна:

Раньше наши мамы выходили на работу (на полный день) через год после рождения ребенка. А сейчас уже и дети школьники вроде, а все равно никто не бежит на работу по собственному желанию.

Раньше, то есть в совке, была удивительно эффективная система детского воспитания, которая здесь просто отсутствует как класс.

Эти странные местные детсады с перерывом на обед или (в лучшем случае) до 14.00, школьная система, где основная ноша обучения официально лежит на родителях.

К тому же здесь отсутствует "клановость" менталитета, то есть участие дедушек-бабушек в воспитании ребёнка практически невозможно, так как и пенсия наступает существенно позже, да и семьи живут территориально на большом расстоянии. Поэтому болезненный или просто недостаточно талантливый (то есть нуждающийся в поддержке по учёбе) ребёнок сразу выбивает у матери возможность нормально работать на полный день.

И объём этой работы зависит всё же в основном от количества детей :)

Совершенно согласна!

Добавлю: дети всё время бегают по дому и что-то раскидывают; для них пол надо регулярно мыть, чтобы им чисто было там ползать.

А уж если муж вдруг по полу поползёт, то ему в таком состоянии будет наплевать на чистоту пола!)))))

Однако тут в теме по крайней мере пара примеров приведены, когда жена сидя на шее у мужа, который не бьет ее, сам налево не ходит, всем обеспечивает семью, но она же требует кроме всего прочего еще немаленькую сумму ежемесячно "на булавки", а так как муж против этого - пошел он на фиг, "я достойна большего".

Сорри, этот момент упустила. Вы серьёзно? Я вообще не понимаю, почему жена должна просить у мужа на булавки? Она что, психически недееспособная, что она не в состоянии полноправно распоряжаться семейным бюджетом, а должна каждую булавку вымаливать у мужа (ну или требовать, смысл один)? Такая ситуация изначально немыслима, по крайней мере для меня. Либо мы семья и исходим оба из того, что все, что мы делаем, это разумно и нужно. Либо мы не семья, и незачем жить вместе.

Как-то так.

ну дайте этому нику пофантазирвать., как он зарабтался на трёх работах

никакого сучувствия у вас к теоретикам

Когда готовка и постоянная беготня за ингредиентами становятся образом жизни,

а когда Вы за него замуж выходи, Вы ещё не знали, что он такой гурман?

(у нас с бывшим были разные представления о чистоте - он махнул пару раз тряпкой и доволен, а я потом довожу кухню до блеска).

Получается, что если бы Вы тоже просто махнули тряпкой на кухне, махнули тряпкой по пыли и полу, то Ваш муж был бы очень доволен уровнем чистоты в доме.

Получается, что намывали Вы кухню и дом до блеска не для мужа, а исклучительно для себя - т.е. с точки зрения уборки жили именно своей жизнью, а не жизнью мужа.

И это при наличии маленького ребёнка.

А ребенок был с Вами или с папой в весёлой компании участвовал?

Никогда не знаешь, что тебя ожидает дома.

А если муж придет домой вечсром с работы усталый, а у Вас музыка и танцы с подружками - вот ему сюрприз, да?

ну дайте этому нику пофантазирвать., как он зарабтался на трёх работахникакого сучувствия у вас к теоретикам

Это дама по имени "ой-все" ?

Вашего сочувствия я точно не дожидался. Вы сами себя и своих детей уже наказали и теперь пытаетесь убедить всех вокруг и себя в первую очередь в своей правоте.

И лично к вам у меня нет какого-либо негатива. Вы для меня просто стереотип определенного типа женщин, которых сейчас сотни тысяч, если не миллионы.

А в долгосрочной перспективе сам смысл заключения брака просто становиться бессмысленным. Работаешь на семья, строишь дом для всей семьи, не высыпаешься, теряешь здоровье и потом бац - "мы не сошлись характерами", дом пилим, дети со мною - яжемать. Развалины в конце и выплата алиментов. Т.ч. - нафиг брак как таковой и к этому все идет.

Ок. Но если нет офиц. брака, то дом "пилить" не нужно и алиментов на "не офиц.жену", если дети старше 3-х лет, платить не надо.

А алименты на детей всё равно надо, и останутся они опыть таки с "ажемать".

Так лучше?

Господи зачем Вы детей то заводили...

Без детей - не понравилось - пошла в лес

Я так двух мужей уже спровадила, после того как выучила на собственные деньги, все на перспективу трудиласъ

Плюс они были отцы, мечтающие своим отпрыскам обеспечить надежную прислугу - это как бы не обсуждалось и границы моей ответственности за малых росли в геометрической прогрессии.

А я при этом работаю асс. руководителя + бухгалтерия фолльцайт + онлайн магаз как хобби

Моя мысль: у мужиков четкое представление о том, какие обязанности должна взваливать на себя женщина, даже если он на себя нихрена не взвалил. (Например, неплохо бы неработающей жене платить приватную пенсионную страховку, чтобы Altersarmut избежать!) И женщины это делают и терпят очень много насилия, в т.ч. над психикой: тебе бубнят что ты должна, должна, должна ...

P. S. Согласна с Bubble0 полностъю.

Раньше наши мамы выходили на работу (на полный день) через год после рождения ребенка.

И Вас лично отдали в 1 год сразу в ясли?

+1

Со всеми современными устройствами для этого извините, но сроду не поверю, что порядок в доме + готовка не может быть поддержан максимум за пару часов в день.

Но почему эти два часа в день должна тратить именно жена, а муж спокойно лежать на диване, хотя на стиной у них обоих 8-часовый раб.день?

Кстати, вы ещё про время на уроки и занятия с детьми ежедневные забыли.

Я вообще не понимаю, почему жена должна просить у мужа на булавки? Она что, психически недееспособная, что она не в состоянии полноправно распоряжаться семейным бюджетом, а должна каждую булавку вымаливать у мужа (ну или требовать, смысл один)?

Потому что мы тут говорим, с подачи ТС, о семьях, где муж не только зарабатывает деньги сам, но и сам занимается ведением всей финансовой и деловой жизни семьи.

А жена в такой семье такая же несамостоятельная как и дети.

Ок. Но если нет офиц. брака, то дом "пилить" не нужно и алиментов на "не офиц.жену", если дети старше 3-х лет, платить не надо.А алименты на детей всё равно надо, и останутся они опыть таки с "ажемать".Так лучше?

Если ты не можешь быть уверен, что дети будут с тобой, то зачем тогда ВООБЩЕ дети?

Зачем дети, если ты не сможешь передать им свою фамилию, провести их от рождения до их женитьбы, передать им часть самого себя.

В этом случае - скрипач не нужен дети не нужны. Смысла просто оставить свою ДНК в каких-то людях я не вижу никакого. И судя по последней статистике, к такому мнению приходят все больше и больше мужчин. Легкие краткосрочные отношения, без обязательств и детей. Вот оно будущее. Да, очень хреновое будущее, мне оно не нравиться самому, ну, какое есть.

Господи зачем Вы детей то заводили...Без детей - не понравилось - пошла в лесЯ так двух мужей уже спровадила, после того как выучила на собственные деньги, все на перспективу трудиласъ

Я детей не заводил, это не домашние животные. Я детей хотел и жену очень любил. Глупые патриархальные мечты такие были.

Т.е. вы сами, по собственной воле, дважды выбрали бракованных и нехороших мужчин? Или вас заставляли под дулом пистолета? Мешок на голову и под венец?

У меня была знакомая на работе, так ее постоянно ее парни били. Новый парень и через какое-то время плачь - "ах, он меня бьет". Трое подряд. Вот и думаешь - то ли все парни вокруг домашние тираны, то ли она сама выбирала определенный тип мужчин.

И Вас лично отдали в 1 год сразу в ясли?

Да, а что вас удивляет? Дело было не в Германии, а в СССР.

Но почему эти два часа в день должна тратить именно жена, а муж спокойно лежать на диване, хотя на стиной у них обоих 8-часовый раб.день?

По статистике, которую я приводил выше, у большинства за спиной в лучшем случае миниджоб на десяток часов в неделю.

ой фсё, какие-то обиженные букофки на мониторе, с клозетом на аватарке, решили поубеждать меня как я неправильно и бездарно живу

и эти люди запрещают мне ковыряться в носу

https://foren.germany.ru/haus/m/39842833.html

spanie прохожий

Добрый день, вопрос только к мужской половине форума.
Не знал, куда лучше написать - сюда или в "Здоровье", решил что лучше сюда.Ситуация.
Есть вполне реальная опасность развода. Инициатива жены. Причина - "мы чужие люди и все такое". Все попытки сохранить брак или улучшить отношения с моей стороны были женой отвергнуты. Вины своей я в этом днем с огнем не могу найти, самобичевание и самокопание в мелочах не помогло.
Всегда тащил все на себе, любовь к жене и детям, никаких флиртов на стороне, рукоприкладства, вредных привычек, НИЧЕГО. Жена работает пару часов в день, я пашу на двух работах. Причина, как мне кажется, просто в том, что не было любви изначально у нее + постоянные уступки с моей стороны из-за страха потерять семью. Ну ладно, это лирика, тут ничего уже не изменить.Что реально бьет по психике сейчас - страх потерять контакт с детьми.
Люблю их безумно, хотя до брака никогда не задумывался об этом. Единственные положительные эмоции сейчас - от общения с детьми. Люблю возиться с ними, играть, делать что-то вместе с ними.
Я пытаюсь себя убедить в том, что развод - это не приговор, ничего страшного, мои дети остануться моими, я смогу с ними видиться часто.
Но все же пока слабо это помогает. Похудел за несколько месяц на 15 кг, сплю очень плохо, иногда просыпаюсь после пары часов сна и не могу заснуть. Нужно что-то делать, иначе так долго я не протяну.
Нужен совет от тех, кто прошел через подобное - как спасались, боролись с депрессией в таком положении.
К кому обращаться ? Психолог или другой врач? Антидепрессанты?Советы типа - "пригласить жену в ресторан, устроить романтический вечер, задарить ее цветами и т.п." - не нужны. С той стороны просто стена кирпичная, глухая.

Нет конечно не били меня :) Были тоже патриархальные мечты! Оба были мегавостребованными и цены себе не могли сложить

Первый вот недавно опять предложил пожениться, хорошо зарабатывает по новой профессии

Поздно, ибо я сняла лапшу с ушей, плюс папа с братом совсем другой пример мужика показывают

и эти люди запрещают мне ковыряться в носу

И что? Вам стало легче? Ковыряйтесь себе на здоровье.

Не сравнивайте детсад в СССР и тут

Я тоже думала ну в чем проблема, пасынка отвожу в сад и на работу. Три раза ха. Приезжаешъ в 7.01, дверъ закрыта. Ужас и ситуация в России немыслимая. Горячей еды не предусмотрено, малые давятся бутербродами из дома в сухомятку. И как вишенка на торте сад до 14. Приехали. То бишъ ищи себе дорогая работу тайльцайт, класс бери 5, ибо с таким раскладом так выгоднее для семъи. Плюс после 14 я развлекаю парня, я то и не против, но не в таком же объеме... вот вам ситуация. Я априори обязана это делать? И это еще деть не мой. А обязанности мои.

Первый вот недавно опять предложил пожениться, хорошо зарабатывает по новой профессииПоздно, ибо я сняла лапшу с ушей, плюс папа с братом совсем другой пример мужика показывают

Все с волнением в крови
Ждут царевниной любви,
Конкуренция такая
--Прям хоть дустом их трави!
Даве сватались чуть свет
Разом турок, грек и швед,
--Дак с порогу получили
Отрицательный ответ!

Не хочу совсем обидеть, но придумали же вы это, признайтесь.

spanie прохожий


Да, нудный, да в годах.

Нудный теоретик в годах с клозетом на аватарке, мечтающий теоретически работат' на трёх работах, ты семью вернул?