Вседозволенность в воспитании ребёнка
Всем привет!
Многие из вас наверное заметили тенденцию в мире целом в принципах воспитания детей, а именно вседозволенность, особенно в западной культуре.
Вседозволенность возможно даёт свои положительные плоды, например развивает инициативу и активность в ребёнке, помогает раскрыть определённые положительные способности.
Однако по моему мнению отрицательного больше, это и развитие эгоизма, неуважение к старшим, неуважение и отрицание общественных норм, детская преступность...
Приведу пример.
Работаю хаусмастером, у меня большой участок, сфера деятельности тоже обширная: от банальной уборки территории и уходом за "зелёным" до ремонтов и функций администратора.
Так вот, есть у меня детская игровая площадка, рядом с ней остановка автобусов, продуктовый магазин и грундшуле.
Повадились как-то школьники "старших" классов грундшуле мусорить на этой площадке пока они автобус ждут, т.е. они после школы заходят в дискаунтер, покупают что-то поесть, потом на мой шпильплатц,
там они едят, пьют и мусорят так, как толпа пьяных дембелей.
Ну, я их застукал на этом, попросил дружелюбно не мусорить, упаковки от еды и бутылки можно в урну на остановке выбросить. Они вроде согласились, но когда я снова прошёл, их уже не было, но мусор соответственно остался.
Понятно, что кроме как увещевать, ты ничего не можешь...
Что скажет наша аудитория ?
Два выхода: 1) поставить ультразвуковую пищалку-отпугиватель, ту, звук которой слышно только детям и подросткам, или 2) спринклер для газона, с включением "на движение". 
ЗЫ. Младое поколение всецело осуждаю и вообще негодую. 
Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят (с).
Молчать, потому что невоспитанные чего то там не любят - это круто! Разве ТС сделал замечание, потому что он старше? А не потому что эти ребята свиньи?
Ребята могут быть хоть крокодилами, не то что свиньями. Но ответственный за их воспитание- не дворник. Если его что--то не устраивает в воспитании чужих детей- он всегда может обратиться к их родителям или воспитателям. Ну или попросить защиты у полиции/лиги наций/ООН/ спортлото. Но не воспитывать чужих детей. Может завести своих и хоть обовоспитываться. А к посторонним лезть не надо.
С подростками можно попробовать договориться. Но хочется ж замечание сделать...
Часто в школе слышу на требование поднять бумажку, убрать с пола мусор и тд изумленный ответ: Зачем? Уборщицы же придут, это их работа, им за это платят🤦🏻♀️.
Говоришь в сотый раз, что самим должно быть противно целый день в грязи сидеть, что мусорные ведра для того и стоят, чтобы не на пол или землю мусор бросали, а туда.
Убирают, куда им деваться.
И это дети из приличных семей, на вид воспитанные, а вот такое отношение.
И не только дети.
Многие учителя совсем не заморачиваются, лежат горы мусора в классе или нет, им все равно, им в таком окружении комфортно или не замечают🤷🏻♀️.
Иногда урок начинается с того, что учительский стол салфеткой протираешь, иначе сесть за него противно.
Ребята могут быть хоть крокодилами, не то что свиньями. Но ответственный за их воспитание- не дворник. Если его что--то не устраивает в воспитании чужих детей- он всегда может обратиться к их родителям или воспитателям.
очень неверный подход. Если работник убирает на территории и кто то в этот момент мусорит, работник имеет полное право указать нарушителю и попросить убрать за собой. Тем более правила пользования , например, детской площадкой висят на видном месте.
Вы можете себе представить, что дети плюют и кидают бумажки в каком то учреждении, библиотеке, магазине, врачебном кабинете? И им никто ничего не имеет права сказать?
А чем отличается двор, игровая площадка, стадион?
С подростками можно попробовать договориться. Но хочется ж замечание сделать...
Это как? Вот если работник скажет: «Ребята, соберите свои бумажки и киньте в урну. По правилам общества, в котором вы живете, мусорить в общественных местах не разрешено!»
Это по вашему под какую категорию попадает: замечание или попробовать договориться?
Зачем? Уборщицы же придут, это их работа, им за это платят🤦🏻♀️.
Да, этим деткам мало кто напоминает об их обязанностях, боятся обидеть и огорчить. Ждут, когда родители воспитают.
а родители такими темами не заморачиваются.
Поддерживаю👍🏼.
Наш хаусмастер в школе голову оторвать может (образно говоря, конечно), если кого то обнаружит, что мусорят.
Какие там договоры и компромиссы, если нарушается порядок и правила пользования общественными местами, klare Ansagen необходимы.
Да, уберите за собой это конкретное требование.
Если начинаются дискуссии, а почему и зачем, то слова про сидение самим в грязном помещении на протяжени дня очень помогают направить действия в нужное русло.
А Вам приятно было бы в грязи сидеть на рабочем месте?
Мне неприятно, поэтому и говорю прямо, что нужно убрать.
Ну, я их застукал на этом, попросил дружелюбно не мусорить, упаковки от еды и бутылки можно в урну на остановке выбросить.
Урну нужно на шпильплатц обьязательно поставить. И попросить их туда мусор кидать. На umweltbewusst handeln давить, сокрушаться, ай-ай как-же планета засоряется.
Детям влом на остановку мусор тащить, а на месте они может и послушают.
Ругаться, угрожать не нужно. Дети в своем основном здесь все-таки достаточно адекватные. Ну и дети это.
Детям можно сказать, что знаете где грундшуле и можно их там найти и пожаловаться родителям, что даже возможен штраф. Штраф кажется даже есть, от земли зависит.
Вот это очень действенно, если борзеть начнут, я бы пошла к директору школы, спросила можно ли в классах провести короткий ликбез. Фото
мусора на шпильплатце приложить, с датой.
Может директор навстречу пойдет, может даже письма родителям напишет.
Но везде вежливо, напоминайте мы боремся за нашу прекрасную планету.
Кто ж вам откажет тогда? Это самая правильная тактика на мой взгляд.
Однако по моему мнению отрицательного больше, это и развитие эгоизма, неуважение к старшим, неуважение и отрицание общественных норм, детская преступность...
Я бы так не сказала. Подростки невежливы может, не слушают, но и агрессии не проявляют, не задирают. Они может и эгоисты, но и чужой эгоизм уважают. Понимают, что у каждого свой интерес.
У нас в грундшуле делают проще. Они устраивают Дни сбора мусора. Убирают весь школьный двор и прилегающую территорию. В школе автор темы может тоже попросить устроить выход на шпильплатц, мусор собирать. Ничего, не переломятся.
Кстати, речь идёт о четвероклассниках, "старшие" в грундшуле, какие там подростки?
Просто безмерно любят, надеясь, что чадо будет это осознанно ценить. Когда розовые очки у родителей слазят на переносицу и родитель начинает понимать, кого он “породил”, влезает югендамт и бьет по рукам. Дитятко вырастает в итоге маленьким монстром, нарочно отправляя жизнь собственным родителям.
Что тут скажешь, засранцы.И считаю, что вы вправе сделать замечание .
Другое дело, что сеичас набегут защитники, не троньмого ребенка
И вот это кстати - огромная проблема. Ребенка воспитывает социум, это - нормально! С какой стати деточки стали «неприкасаемые»? Когда деточка себя ведёт безобразно - можно и нужно замечание сделать. Я со своим ребенком этого наелась, если я говорю, как можно и нельзя себя вести: «мама плохая, придирается, а я ничего такого не делаю» - потому что все молчат сидят и в сторону глазки скосили. Особенно детки повзрослее: нуачотакого? Никто неудовольствия не высказывает - значит, все ОК.
Они устраивают Дни сбора мусора. Убирают весь школьный двор и прилегающую территорию.
Субботник:-))
В школе автор темы может тоже попросить устроить выход на шпильплатц, мусор собирать. Ничего, не переломятся.
Это была б слишком дерзкая просьба. А вот попросить не мусорить в самый раз.
это и развитие эгоизма
Эгоизм развивается, когда ребенок - "пуп Земли"
неуважение к старшим
Уважить только за то, что кто-то родился раньше тебя - весьма странно. Кроме того, если требовать уважения к старшим, то значит ли это что можно неуважать младших и при этом ожидать от них уважения к себе?
Вообще от фразы "уважение к старшим" попахивает каким-то махровым совком.
неуважение и отрицание общественных норм, детская преступность
"Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь" :)
Если б кто-то один был- может и поддался бы увещеваниям)) А так- uncool в глазах других.
И по одному вполне хорошими детьми могут оказаться. Не обязательно все как один-отпетые негодяи и эгоисты.))) Толпа, как известно, страшная сила. Особенно, если мозг ещё не вырос.
Так и пупов земли хватает. Но в основном, конечно, принцы и принцессы. Хоть в 5, хоть в 15, хоть в 25. Застревают в этом состоянии и мироощущении буквально. Ни грамма самокритики.)))
Уважать не обязательно, но уметь строить поведение и общение, в зависимости от того, кто перед тобой-взрослый или ровесник - что в этом плохого?
но уметь строить поведение и общение, в зависимости от того, кто перед тобой-взрослый или ровесник - что в этом плохого?
Почему поведение о общение должны зависить от возраста собеседника? Вы считаете, что нахамить ребенку как-то более допустимо, чем нахамить ровестнику или, не дай бог, взрослому?
в ответ Dobry Maliy 2 дня назад, 20:52, Последний раз изменено Сегодня, 09:06 (Программист)
Бгг))), долго думал, что ответить?
уважение к старшим" попахивает каким-то махровым совком.
Кто-что, а программисты как всегда на форуме тупят)))
Махровый совок это когда такие, как ты плюют на чужой труд, дескать всё -равно всё общественное, общее...не я, так кто-то другой насрёт.)))
Чужой труд надо уважать, иначе ,,зарастёте говном,, как говорила моя родственница.
Водитель автобуса рассказывал, устал школоте объяснять, что ноги на сиденье нельзя ставить, что сиденье рядом не для твоего рюкзака, а для пассажира.
Почему поведение о общение должны зависить от возраста собеседника? Вы считаете, что нахамить ребенку как-то более допустимо, чем нахамить ровестнику или, не дай бог, взрослому?
Где ты увидел ,,хамить,, ??
Попросить убрать за собой, ибо ,,убрать за собой не западло,, если твоими понятиями рассуждать
Бгг))), долго думал, что ответить?
Я так и знал, что по сути ты ничего ответить не сможешь :D
Махровый совок это когда такие, как ты плюют на чужой труд, дескать всё -равно всё общественное, общее...не я, так кто-то другой насрёт.)))
Я понятия не имею с чего ты взял эту ересь. Я не писал ничего такого, на чем можно было бы построить подобный вывод.
Зато из этого твоего высера можно сделать вывод относительно твоих когнитивных способностей. Возможно именно поэтому в твои обязанности входит шевелить руками, а не мозгами.
Чужой труд надо уважать, иначе ,,зарастёте говном,, как говорила моя родственница.
Не надо пытаться навязывать свою точку зрения. Все это очень субъективно, как по-мне, так труд уборщика достоин уважения. А труд проститутки или палача уважения не достоин. Труд нарко-диллера уважения не достоин, а труд опера, который поймал этого наркодиллера уважения достоин. При этом если опер пытает наркодиллера, то этот труд также не достоин уважания. Работа выполненная "на отвали" тоже не достойна уважения.
Кто-то другой вполне имеет право считать, что труд уборщика неуважаем. Это его право. В конечном счете такой человек либо будет жить в грязи, либо он будет больше платить за работу уборщика.
Нельзя заставить уважать чужой труд, да и врядли это кому-нибудь нужно.
Водитель автобуса рассказывал, устал школоте объяснять, что ноги на сиденье нельзя ставить, что сиденье рядом не для твоего рюкзака, а для пассажира.
Смешались в кучу кони, люди (с)
Нормы социального поведения никак не связаны с уважением труда. Если я поставлю рюкзак на сиденье рядом, я что плюю в душу водителю?
Точно также, если я даю ребенку мел и ребенок идет рисовать на асфальте, то я не плюю в душу дворнику. А если дворник считает, что рисующий на асфальте ребенок - неуважение к его (дворника) труду, то меня это мало интересует.
Конечно не только к хамству.
Но тут речь идет об "уважении к старшим".
И тут вопрос - какого лешего младший должен увазать старшего?
И еще - должен ли старший также безоговорочно уважать младшего?
И если старший должен уважать младшего, то почему поднимается вопрос от "уважении к старшим"?
А если старший младшего уважать не должен, то никакого уважения этот старший не заслуживает и его можно просто проигнорить :)
с точки зрения эволюции, уважение к старшим-это уважение к тому факту, что они уже пережили твой возраст. Значит, оправдали ресурсы, затраченные на их выживание. Если старший( опытный) имеет дело с младшим( неопытным), то младший - априори -ожидает передачи опыта выживания( убрать мусор, забраться на дерево / применить огонь от саблезубого тигра) и т.д.
Более неразвитые народы- с точки зрения западного менталитета-"исповедуют " именно уважение к старшим. Если Вы знакомы с исламом-то там принято уважать человека любого возраста.
Западный менталитет" дошел до таких моральных высот" только благодаря тому, что на него горбатились колонизированные народы. А запад имел время морализаторствовать. И есть пирожные вместо хлеба и риса.
Советую обратить внимание на тюремный уклад. Он ближе к эволюции и там уважают старшака.
с точки зрения эволюции, уважение к старшим-это уважение к тому факту, что они уже пережили твой возраст. Значит, оправдали ресурсы, затраченные на их выживание.
Эту теорию вы придумали только что? :) Уважение за то, что не ного потратили больше ресурсов? Серьезно? В таком случае, с точки зрения эволюции уважать надо тех, у кого больше ресурсов :) Ой, правда количество ресурсов никак не связанно с возрастом :D
Если старший( опытный) имеет дело с младшим( неопытным), то младший - априори -ожидает передачи опыта выживания( убрать мусор, забраться на дерево / применить огонь от саблезубого тигра) и т.д.
Ну допустим. И вот этот опыт передан. По навыкам старший все еще старше, но вот опыт у них одинаковый и младший не ожидает больше передачи опыта. Все, про уважение можно позабыть? ;)
Советую обратить внимание на тюремный уклад. Он ближе к эволюции и там уважают старшака.
Я совсем немного знаю про тюремный уклад, но ИМНИП в тюрьме иерархическая система, т.е. старый с нижней ступени иерархии должен уважать молодого на более высокой ступени тюремной иерархии. С возрастом это никак не связано.
с точки зрения эволюции, уважение к старшим-это уважение к тому факту, что они уже пережили твой возраст. Значит, оправдали ресурсы, затраченные на их выживание. Если старший( опытный) имеет дело с младшим( неопытным), то младший - априори -ожидает передачи опыта выживания( убрать мусор, забраться на дерево / применить огонь от саблезубого тигра) и т.д.
Более неразвитые народы- с точки зрения западного менталитета-"исповедуют " именно уважение к старшим. Если Вы знакомы с исламом-то там принято уважать человека любого возраста.
Западный менталитет" дошел до таких моральных высот" только благодаря тому, что на него горбатились колонизированные народы. А запад имел время морализаторствовать. И есть пирожные вместо хлеба и риса.
+1 !
Я ещё утром то же самое написать хотела, к сожалению, не успела, работы сегодня много было.
И тоже понять не могу, причём здесь "совок"? Испокон веков младших воспитывали уважать старших. И на субботники все вместе выходили, все вместе чисто вокруг делали - потом гордились, что и наша доля в этом есть. А парты в классе мыли, так потом друг за другом следили, кто какую чёрточку чернилами оставил ...
Подводя итоги Вами сказанного, можно с уверенностью сказать, что в автобусе Вы выбросите старушку с сиденья, чтобы сесть самому. Стоящих в очереди подростков вытолкнете в конец очереди. На улицах мусорите, нуачо, кого уважать-то, пусть в грязи ходят...и т. п. Так?
Но тут речь идет об "уважении к старшим".
И тут вопрос - какого лешего младший должен увазать старшего?
Где идёт речь в моей ветке об уважении к старшим?
Речь идёт о том, что ребёнок имеет не только права и хотелки, но и обязанности, а именно соблюдение правил поведения в человеческом общежитии, чтобы всем жилось комфортно, вот это ему должны родители, педагоги и т.д. задать.
в твои обязанности входит шевелить руками, а не мозгами.
Когда у тебя других аргументов нет, хочешь щегальнуть своим умственным трудом.
Я не думаю, что мой общий годовой брутто намного меньше твоего.
Сколько раз 32-кг-гирю выжмешь или сколько раз подтянешься, а, программист?)))
Ты работаешь рядовым сотрудником на фирме, выполняя рутинную работу, ну, либо как зельбстштендихь перебиваешься некоторыми заказами.
Развелось вас АйТи, БеВеЭль, "говном не зарастёте" без работяг?
Подводя итоги Вами сказанного, можно с уверенностью сказать, что в автобусе Вы выбросите старушку с сиденья, чтобы сесть самому. Стоящих в очереди подростков вытолкнете в конец очереди. На улицах мусорите, нуачо, кого уважать-то, пусть в грязи ходят...и т. п. Так?
Однако!Этакий программист - мачо беспредельщик, стопудово чёрной масти воровской, в отрицалово идёт...))) кек Бггг
Зато из этого твоего высера
шевелить руками, а не мозгами.
Хрюканину свою фильтруй (с) А.Новиков
Откуда такой предрассудок, что умственный труд престижнее физического?
Есть немало хандверкеров, заработавших капиталец и открывших свои фирмы.
Хаусварт, хаусмайстер, хаустехникер это тоже хандверкер
а это займёт какое-то время
Да, время займет. Но это практически единственный рычаг. Вы хоть старше и сильнее, но заставить их убирать не факт что сможете.
Ну надавите угрозами, они пожалуются родителям. И вот вы неадекватный агрессор, с дети еще вас специально провоцировать будут, раскидывая мусор в три раза больше.
Чтобы ваши слова имели вес, нужно чтобы дети верили, что школа и родители на вашей стороне.
Для начала можно детей устно предупредить, загрязнение окружающей среды наказывается штрафом, найти их нетрудно, родители будут за них отвечать.
Когда дети понимают что они не анонимны и родители узнают, то это чудеса творит.
Главное не повышать голос, не угрожать.
Просто предупредить.
И мусорку обьязательно поставить.
Для начала можно детей устно предупредить, загрязнение окружающей среды наказывается штрафом, найти их нетрудно, родители будут за них отвечать.
Когда дети понимают что они не анонимны и родители узнают, то это чудеса творит.
Спасибо за ответ!
Хоть кто-то меня правильно понял
Подводя итоги Вами сказанного, можно с уверенностью сказать, что в автобусе Вы выбросите старушку с сиденья, чтобы сесть самому. Стоящих в очереди подростков вытолкнете в конец очереди. На улицах мусорите, нуачо, кого уважать-то, пусть в грязи ходят...и т. п. Так?
Я понятия не имею из чего сделаны такие выводы :)
Нет, я не буду выбрасывать старушку с сиденья в автобусе. А еще я не буду выбрасывать ребенка с сиденья в автобусе. Да и вообще никого не буду выбрасывать с сиденья в автобусе. Не зависимо от возраста, пола, сексуальной ориентации и всех других характеристик.
И стоящих в очереди я выталкивать не буду не зависимо от роста, веса и возраста.
На улицах я не мусорю просто из-за того, что мне неприятно ходить по грязному городу. Я не припомню, чтобы по дороге к урне я задумывался бы о том, какую важную работу делают коммунальные службы. И это не значит, что я считаю работу коммунальных служб неважной или
у меня нет к этой работе уважения... просто я о них не думаю :)
Где идёт речь в моей ветке об уважении к старшим?
тут:
Однако по моему мнению отрицательного больше, это и развитие эгоизма, неуважение к старшим, неуважение и отрицание общественных норм, детская преступность...
Речь идёт о том, что ребёнок имеет не только права и хотелки, но и обязанности, а именно соблюдение правил поведения в человеческом общежитии, чтобы всем жилось комфортно, вот это ему должны родители, педагоги и т.д. задать.
Сорян конечно, "правила поведения в человеческом общежитии" во вмогом очень сильно отличаются. Где-то вон унитаз нельзя смывать после 22:00. Правила - штука очень гибкая.
А уж рассуждая о том, чтобы всем билось комфортно мы можем начать говорить о том, можно ли курить на балконе :) И ведь вроде бы все взрослые и уважающие других люди, но в этом вопросе одним посрать на то, что другие не курят. А некурящим посрать на то, что курильщики - наркоманы. А ты тут рассказываешь о каком-то жизненном комфорте. Взрослые не могут без мордобоя договориться о своем жизненном комфорте! Так какое право ты имеешь требовать этого от детей?
Впрочем, я отлично понимаю, что говоря "соблюдение правил поведения в человеческом общежитии, чтобы
всем жилось комфортно" ты хочел сказать "соблюдение правил поведения в человеческом общежитии, чтобы
МНЕ жилось комфортно".
Когда у тебя других аргументов нет, хочешь щегальнуть своим умственным трудом.
Всего лишь ответ на твой наезд :D Ничего лично ;)
Я не думаю, что мой общий годовой брутто намного меньше твоего.
Сколько раз 32-кг-гирю выжмешь или сколько раз подтянешься, а, программист?)))
Не думаю, что мне интересно мериться с тобой пиписьками :) У меня нет проблем с самооценкой :)
На моей стороне не только законные требование, но и хорошая физуха
Да толку от этой физухи? :)
Применять физическую силу ты все равно не будешь. А если применишь, то тебе же это выйдет боком. И это знаешь и ты и подросток и мужик.
Так что на твое "законное требование" ты будешь не менее законно послан в далекое путешествие.
Откуда такой предрассудок, что умственный труд престижнее физического?
Ну просто количественная оценка - труда руками больше. Дальше все по законам рынка - кривые спроса и предложения - при цефиците цена идет вверх, при избытке цена идет вниз. Если человек умственного труда получает больше, значит его умения более дефицитные.
Есть немало хандверкеров, заработавших капиталец и открывших свои фирмы.
Хаусварт, хаусмайстер, хаустехникер это тоже хандверкер
Да ради бога. Есть и такие, кто в лотерею выиграл :) Или есть музыканты звезды с миллионными гонорарами, а есть перебивающиеся с хлеба на квас лабухи. Нельзя говорить о частностях обсуждая тренды.
Я имела в виду колонии, где 18-летние сидят вместе со старшими.
В н.у. практически невозможно младшему иметь одинаковый со старшим жизненный опыт.
Опыт / мудрость не связаны с доходами.
По др.пунктам отвечать не буду, ибо пропасть м/ у нами. С одной родительской стороны -мусульмане и я выросла в совершенно иной среде, чем Вы.
Думаю, что ничего не поделать, нужно либо банально выполнять свою работу, либо, если не устраивает и сильно раздражает - менять её на что-то иное., т.к. мир вокруг Вы изменить врядли в состоянии. Вернее его можно менять в лучшую сторону не уподобляясь подобным подросткам, объясняя своим детям "что такое хорошо, а что такое плохо". А парадигму общества Вы не измените.
Определённый процент народонаселения не обладает внутренней культурой, и с этим нужно не то что смириться, но внутренне принять. Таких подростков Вы не перевоспитаете, скорее вызовите обратную реакцию. Подобное поведение заложено у них с раннего детства, напакостить на игровой площадке, изрезать ножиком сиденье в салоне автобуса, сделать гадость ближнему - это всё некая форма социального протеста, т.к. они понимают, что гадят, но
им за это как бы ничего не будет (до поры до времени).
Тут выбор такой: либо вот то что Вы описали, с фантиками на детской площадке, определённым неуважением к Вашему труду, либо Северная Корея с чистыми улицами, хождением строем и отсутствием фантиков на детских площадках.
Я имела в виду колонии, где 18-летние сидят вместе со старшими.
Я в колониях не разбираюсь. Но, как я уже говорил, в тюрьмах жесткая иерархия и именно она играет роль, а не возраст. Условно говоря, я не удивлюсь, если какой-нибудь уважаемый (в тюремной иерархии) подросток будет выше "опушенного" взрослого. И всем плавать на возраст.
В н.у. практически невозможно младшему иметь одинаковый со старшим жизненный опыт.
Все зависит от обстоятельств. Ну и определения того, что является жизненным опытом. Можно измерять жизненный опыт страданиями. Тогда у условной Анны Франк жизненного опыта в разы больше, чем у нас с вами вместе взятых.
Опыт / мудрость не связаны с доходами.
Я где-то утверждал, что есть связь между опытом и доходами?
что умственный труд престижнее физического?
Тут о престиже вроде и разговора не было.
Просто человек умственного труда работает головой, соответственно его голова приспособлена к умственной деятельности. А человек, работающий руками... работает руками. Чем может, тем и работает, короче. В общем, улицы мести может каждый, а программировать- нет. И еще поговорка такая есть, обидная но справедливая: не можешь работать головой- работай руками.
Никто не говорит, что людей физического труда не надо уважать. Надо конечно, как и любого человека. Но это не означает, что они имеют право вмешиваться в воспитание чужих детей.
Но это не означает, что они имеют право вмешиваться в воспитание чужих детей.
вы это уже писали в начале ветки. Я там вам на первой странице вопросы задала, может прокомментируете? Спасибо.
Вы можете себе представить, что дети плюют и кидают бумажки в каком то учреждении, библиотеке, магазине, врачебном кабинете? И им никто ничего не имеет права сказать?
А чем отличается двор, игровая площадка, стадион?
Однако по моему мнению отрицательного больше, это и развитие эгоизма, неуважение к старшим, неуважение и отрицание общественных норм, детская преступность...
Приведу пример.
Пример непоказательный. Я вырос в то время, когда не было "вседозволенности", многих сверстников родители воспитывали по старинке, сапогом. И что я видел: иду на речку - а там на берегу презервативы валяются, кругом насрато, пустые бутылки, шприцы, у телефона в телефонной будке 99% времени была оторвана трубка, в школьном туалете тексты с использованием всех пяти слов. Наверное, у некоторых в подростковом есть такой дух непослушания, который ни ремнём, ни добрыми советскими мультиками не исправишь.
Что делать? Убирать. Пройдёт время, бунтарский дух тоже пройдёт, они увидят, что основная масса не мусорит, они увидят, что это есть хорошо и тоже перестанут.
Я не знаю, что в вашем или ТС понимании означает уважение.
Я больше о нормах поведения, о допустимом и недопустимом поведении, о разнице в общении со сверстниками и взрослыми.
Дети на площадке повели себя, как невоспитанные свинюхи. Их просто попросили не гадить там, куда приходят другие дети (люди). И если родители не считают нужным такие простые вещи объяснять - это это могут сделать посторонние люди, причём, как умеют.))
И просьба убрать за собой -это ещё не попытка воспитать(не дай бог)) чужое дитя.
Мне это тоже в голову приходило. Раньше уж все были воспитаны, как надо.)))Все взрослых уважали всегда, не грубили, не мусорили, младших никто не обижал. А таперича, не то, что давеча))) Дети сейчас не хуже, не лучше - они просто другие. Тем более, когда входят в подростковый возраст, а если ещё с друзьями-страшное дело))
Право говорить вы конечно имеете. Но это не гарантирует того , что кто-то будет слушать.
то есть этих плюющих и гадящих засранцев просто оставят в покое, молча глядя как они загаживают кабинет, стадион, магазин?
или даже по логике юзера выше, им никто не имеет права ничего сказать?
Ну, я их застукал на этом, попросил дружелюбно не мусорить
попросись покинутъ территорию, ввиду нарушения обшественного порядка
На муниципальных детских площадках подросткам делать нечего. Перед входом висят таблички, на которых указан возраст и вид игр, которые предусмотрены/запрещены на данной территории
Luise wurde von gleichaltrigen Mädchen erstochen
Zwei Mädchen haben die Tat gestanden
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/koblenz/tote...
У меня вопросы к родителям, которые позволили ребёнку возвращаться одной.
3 км по велосипедной дорожке через лес, в половине шестого вечера, в начале марта, рано темнеет...
Лично я, дожившая до седин, очкую в похожей местности бегать даже ясным днём.
В общем, улицы мести может каждый, а программировать- нет.
Чтобы выполнять физическую работу надо иметь определенные качества и не только физ.силу.
Я в 16 начал обучение на оператора станков с ЧПУ, было и много теории, в т.ч. и основы программирования))) Стажировался на спец.предприятии ,,закрытого типа ,,)))
А вот в искусстве действительно не каждый сможет, там и талант, типаж и т.д.. что есть не у каждого...
В общем, улицы мести может каждый,
смотря что понимать под словом мести. С места на место пыль гонять это одно, а предоставлять качественные услуги это совершенно другое.
Наш подъезд много лет убирала одна немецкая бабушка пенсионерка. Тщательно, плинтуса, перила, технические помещения, где стиральные м. Никогда ни у кого никаких нареканий не вызывала.
На смену ей пришла одна фирма, состоящая из одного человека, который за 15 минут весь подъезд одной тряпкой ширкал. Собственники тут же возмутились, уволили. Пригласили другую фирму. Те тоже всё шир-пыр-расопыр.
Сейчас третья фирма пытается себя зарекомендовать.
Вооде как деревня или маленький населенный пункт, где все всех знают.
Дети привыкли на велосипедах ездить туда сюда.
В 17:30 еще достаточно светло.
Ну и знакомые же это были подростки, которые убили, или?
А вообще ужас, что творится с детьми.
И с каждым годом все хуже и хуже☹️.
Вооде как деревня или маленький населенный пункт
из вчерашних новостей "дорога из деревни в деревню через лес"
где все всех знают.
Множественные ножевые - это боль, крики,стоны. Если никто не видел и не слышал, то можно себе представить то место.
А вообще ужас, что творится с детьми.
А я ничему не удивляюсь. Как раз лет 13-14 назад в моду вошли планшеты и смартфоны, И тогда и теперь в отелях и на пляжах можно увидеть картину как годовалые дети прилипли к экрану, вместо того чтобы агукать, общаяться с родителями.
Поколение тик тока ещё не раз себя в таком ключе проявит
Да ладно. Такое и раньше было.
Лет 10 назад (если не больше) по русскому телевизору была передача. Тоже две "девочки" до 14 лет заманили в подъезд взрослую женщину-дауна (если не ошибаюсь), поиздевались там над ней и убили.
И родители: Нет, моя не такая. Она не могла.
И девочки такие зайчики 🫣
У некоторых людей нет эмпатии. Наверное, это псих. нарушение...
Лет 10 назад (если не больше) по русскому телевизору была передача. Тоже две "девочки" до 14 лет
Предоставленные сами себе дети 90х-2000х это те же яйца только вид сбоку
Не все разумеется.
Я со своими носилась: секции фуекцие, развивашки, ферайны, муз.школы. отвези, привези, то почитай, то спой, то подружки у нас, то их к друзьям на игрульки отведи, пока играют в это время с мамами друзей о детях пообщайся. На самом деле все эти телодвижения, это недооценённый труд, который комнечно же даёт свои плоды и позитивные эмоции
А уж когда по очереди пубертировать начали, то все время руку на пульсе и нос по ветру.
Однозначно. В молодости преподавала в школе с 1600 учеников, в 3 смены, чего только ненасмотрелась. А начнёшь родителям рассказывать, глаза как блюда-нет, нет, нет - не может быть,наши не такие, и песни рисуют, и танцы поют, и вообще вы всё придумывает, наши не могли, если только рядом постоять. Подростковая преступность жестокая была всегда.
Но это всё равно ужас.
Однозначно. В молодости преподавала в школе с 1600 учеников, в 3 смены, чего только ненасмотрелась.
Любопытно, на что же такое насмотрелась, что глаза как блюдца?
А то я сама училась в школе с >1000 учеников в 3 смены
Нужно посидеть и повспоминать, что же такое из ряда вон выходящее происходило, чтобы прям АЖ понасмотрелась?
Да, были социально неблагополучные отдельно взятые семьи, где дети были предоставлены сами себе. В таких семьяк как правило и случались всякие неприятности: то утонул в овраге, то голубям бошки свернул, то в 16 в подоле принесла, то мудрили с дихлофосными балонами поджигал карбид и остался без глаза.
с моими детьми такой трюк помогает: я им говорю что-то сделать, они забывают или забивают, тогда я подхожу и стою рядом с ними до тех пор, пока не сделают. Может, и Вам так в следующий раз попробовать? Подойти, попросить убрать мусор и стоять рядом с ними, пока не уберут?
А вообще да, то ли в принципе сейчас нормы для детей размыты, то ли они всегда от наших советских здесь отличались...
Из свежего: мамаша одной из подружек дочери в садике мне написала, чтоб я провела со своей дочерью беседу - не давать этой подружке сладости, так как их семья ограничивает потребление сладкого. Я ей ответила, чтоб она сама со своей дочерью беседу провела, чтоб та не просила у моей дочери сладости, поскольку наша семья воспитывает в детях навык делиться с друзьями. (Почему у моей дочери в садике иногда с собой сладости оказываются, вопрос отдельный, его на касались, но причина есть для этого).
В нашем домовом чате жильцы (немцы!) перессорились между собой. Дети (маленькие, до 10 лет) лазят по дереву во дворе (по одному конкретному, оно реально как специально для этого приспособлено, ну очень удобно ветвится), бабки их ругают, родителя требуют от бабок, чтоб не тиранили детей, бабки уже посчитали, что посадка нового дерева будет стоить 20 тыс 🤦♀️. Ну и кто вот тут прав...
Глаза, как блюдца у родителей, когда им про проделки их детей рассказывали. Кто-то адекватно воспринимал, разбирался с проблемами, а кто-то до посинения доказывал, что их - то дети ну никак так себя вести не могут.
АЖ НАСМОТРЕЛАСЬ- мою ученицу зарезали в собственной квартире, сосед, на пару лет старше. Выросли вместе.
Дети 10-летки в кровь толпой одноклассницу избили, на скорой в больницу увезли. И среди них были дети из вполне приличных семей.
Ну и так, остальное по мелочи. Мне хватило, чтоб насмотреться.
Можно и так сказать. Пока они на занятих были, я работала, а после занятий программа, как я выше уже упомянула.
Не понимаю, что здесь странного. Чужих нянек не было.
Когда дочери было 2-5 лет она днём была на попечении бабушек, т.к у меня не было возможности заниматься воспитанием в полной мере.
Лет в 16-17 дети конечно стали самостоятельные. Но Freundeskreis остался в общем-то прежний. Если в старших классах появлялись новые подружки, то как-то так складывалось, что были на связи с родителями, вместе сокрушались о трудном возрасте.
Помню случай, когда дочь спросила, может ли её подружка (которую я знала ещё из детского сада) поживёт у нас дня 3, потому что она поругалась с родителями, психанула и типа ушла из дома.
Ну пусть поживёт, жалко что ли. К слову, девочка из очень хорошей семью, родители юристы, мы до сих пор общаемся.
Я позвонила маме, посекретничали с ней, чтобы они там не переживали и в колокола не били пока, перебесится и назад вернётся.
Всё образумилось намного раньше, чем мы предполагали
АЖ НАСМОТРЕЛАСЬ- мою ученицу зарезали в собственной квартире, сосед, на пару лет старше. Выросли вместе.
Дети 10-летки в кровь толпой одноклассницу избили, на скорой в больницу увезли.
ужос
нет, у нас в начале 90-х тоже были случаи: где-то кого-то изнасиловали, где-то кого-то застрелили, где-то ограбили. Но ни жертвы ни бандиты не были детьми.
Многие из вас наверное заметили тенденцию в мире целом в принципах воспитания детей, а именно вседозволенность, особенно в западной культуре.y ühtzt. c nt,y
я не перестаю удивлятся такими как ты... приехал в капиталистический рай и думаешь о соц. принципах.
Эти дети обеспечивают твою заработную плату, иначе если бы они не мусорили зачем нужен хаусмастер?
А хочешь облегчить себе работу... думай . Например поставь рядом мусорку и напиши оригинально просьбу, чтобы все кидали мусор в мусорку.
Только при чём тут принципы воспитания детей?????????????????????? 
Да... будешь выпендриваться... потеряешь работу
я не перестаю удивлятся такими как ты... приехал в капиталистический рай и думаешь о соц. принципах.
ой, бозе мой, а своей аватраке с Лениным ты давно перестал удивляться?
Эти дети обеспечивают твою заработную плату, иначе если бы они не мусорили зачем нужен хаусмастер?
Как мать двоих детей, которая в своё время почти ежедневно была на всевозможных детских площадках в округе и не только, не тыкала в смартфон, а охотно общалась с окружающими людьми и иногда невольно наблюдала за чьей-то работой, могу точно сказать, что хасумастер собирает опавшие ветки и листья, прилетевший во время урагана мусор, закрывает на ночь игровой инвентарь (если таковой имеется: детская железная дорога, волейбольная сетка и тому подобное), вечером закрывает на ключ общественный туалет, чинит мелкие поломки
Только при чём тут принципы воспитания детей?
ты местную газетку читай хоть время от времени. Там иногда ищут очевидцев актов вандализма: то качели подожли, то устройство для стоянки велосипедов раскурочили, то ступени от горки оторвали.
Beispiel
https://www.aachener-zeitung.de/lokales/eifel/simmerath/va...
oder
https://www.bocholt.de/en/news/press-office/vandalism-on-t...
„Vandalismus und Verschmutzungen sind leider keine Einzelfälle und kommen auf Spielplätzen immer wieder vor. Das ist nicht nur schade wegen der Spielgeräte, die dann aufwendig repariert oder gereinigt werden müssen, sondern auch sehr gefährlich für die spielenden Kinder.“ dort", sagt das Jugendamt der Stadt.
Программист, перелоггинься, фриковый твой ник!
От рукоблудства в интернете совсем затупил что-ли?!
Во..во... я про это же... кто ты есть ..уборщик... а пацаны учаться , получают образование , и иногда отдыхают на детской площадке, которая для них была и сделана.
А тут приходит какой то дядя , без образования, без семьи и вообще полнейший нуль и учит их жизни.
Как ты думаешь, какая будет у них реакция? да скажи спасибо , что они просто выслушали и ушли молча...
вообще полнейший нуль и учит их жизни
Не прошло и полгода с твоего ответа... Небось только что со смены из ляйфирмы приехал, гальванические ванны мыл?)))
Абсолютно незнакомому человеку вешаешь ярлыки. Много ты про меня знаешь?!
Знаки препинания ты видимо в советской школе прогуливал, пишешь безграмотно, как гопота читинская, тебе в Ликбез надо)))
Создаётся такое впечатление, что ты не х... деланный, а палкой.
Из какой дырки ты вылез, фриковый совкодрочер?!
а пацаны учаться , получают образование , и иногда отдыхают на детской площадке, которая для них была и сделана.
с 14-ти летнетнего вoзраста им там запрешено отдыхать
...вот от таких недалёких пхуjстичеких родителей и выводятся пхуjстические подростки , кoтрые вчера банку от редбуля дo мусорки не донесли и нахаркали свои зелёные мозги на асфальт, а завтра что-нибудь раскурочат, прокачивая свою значимость перед друзьями
Понятно, что кроме как увещевать, ты ничего не можешь...Что скажет наша аудитория ?
То, что у детей в западной культуре больше прав, чем обязанностей - это факт.
И что тут сказать? Остаётся только увещевать.
Не прошло и полгода с твоего ответа..
у меня нет никакого желания гавкаться с тем для кого "гав" это смысл жизни
Абсолютно незнакомому человеку вешаешь ярлыки. Много ты про меня знаешь?!
ты открыл ветку , обвешивая детей ярлыками, а я просто тебе посоветывал... не дёргайся, а иначе нарвёшся на неприятности.
А ярлыки своим хамским тоном ты сам себе вешаешь.
Хотя твоя жизнь , твои проблемы....
...вот от таких недалёких пхуjстичеких родителей и выводятся пхуjстические подростки ....
полностью согласен.... вместо того чтобы выполнять свои проф. обязанности он пристаёт к детям и унижает их.
Чем он будет заниматься если не будет мусора? или он хочет вместо себя детей припахивать , как это было при дедовщине....
Тебе дельные вещи говорят, а ты как из паралельной вселенной свою левую хрюканину несёшь
да ладно успокойся , что на правду то обижаешься ? .. ну мусорщик . ну повыпедривался перед подростками, поигрался в воспитателя.... опозорился перед детьми...
здесь то на форуме не надо психовать.....ну не удалась жизнь и карьера... или здесь в форумной болтавне о карьере мечтаешь?
Хотя наврядли поймешь... я тебе глупому дельный совет дал а ты в штыковую аттаку... вояка воспитатель
вместо того чтобы выполнять свои проф. обязанности он пристаёт к детям и унижает их.
Комсомолец, ты из какого пальца это высосал? Автор пишет:
попросил дружелюбно не мусорить, упаковки от еды и бутылки можно в урну на остановке выбросить.
Ох, уж и забористая трава у тебя
Готовься к следующей трудовой недели, буржуям капитал наращивать
ну не удалась жизнь и карьера... или здесь в форумной болтавне о карьере мечтаешь
Про себя пишешь, пролетарий, который пролетает
Ты мне, ударник ком. труда, скажи следующее, ты вот так своих детей как беспредельщиков воспитываешь, если у тебя семья есть?
в Польше закупаются, там пфанда на бутылку нет
это потому что у них в галереях никто себя к экспонатам не приковывает
как будто у них там другая планета и другие выхлопы
Ты мне, ударник ком. труда, скажи следующее, ты вот так своих детей как беспредельщиков воспитываешь, если у тебя семья есть?
очередной "гав". Прежде всего не гавкаю, как некоторые. Я детей не восптываю, для них достаточно мой жзненный пример.
Хотя уборщикам это не понять...
Комсомолец, ты из какого пальца это высосал? Автор пишет:
ну что за женщины пошли .. чуть что сразу высосал...у кого что на уме. про то и глаголит
Комсомолец, ты из какого пальца это высосал? Автор пишет:
попросил дружелюбно не мусорить, упаковки от еды и бутылки можно в урну на остановке выбросить.
учитывая его агрессивный тон на этом форуме я весьма сомневаюсь про его дружелюбие. Сплошная быдловская русская гордыня, как в зоне путинской.
быдловская русская гордыня, как в зоне путинской
Что за винигрет ты тут к теме притянул?
В яблочко: я ну прям ждала, когда до этого обязательно дойдет!
А если по теме: читаю и диву даюсь, чесс слово! То есть, соблюдение чистоты вокруг, уважение труда других, как и сделанное по этому поводу замечание - это "совок"?!.. Серьезно? мдя..
Хотя, тут некоторые оппоненты может быть и правы: ибо это все - дело воспитания, а если его нет - то не стоит и "воспитывать" со стороны Бесполезно.
Ну попросить тогда фермитера или фирму, на кого вы работаете, поднять з.п. за дополнительную "вредность" ))))) или хотя б действительно поставить урну там же на площадке,
может, и подействует