Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Реальшуле или Гезамтшуле?

3657  1 2 3 4 все
LNV коренной житель28.05.22 17:31
LNV
28.05.22 17:31 

Здравствуйте!

Дочери еще 2 года учиться в грундшуле. Но мне уже сейчас хочется хоть примерно представлять дальнейшее.. Пока у нее по основным предметам (мате, дойч, англ) - оценка 2. Но ещё два года впереди, может всё измениться. Не знаю, будет ли шанс на гимназию.


Объясните, пожалуйста, различия (или что лучше) между Реальшуле и Гезамтшуле...

- нагрузка, сложность (уровень образования)

- контингент

- дальнейшие возможности

что ещё спросить, не знаю.. возможно, ещё что-то..


Спасибо.

#1 
Üäö постоялец28.05.22 20:31
Üäö
NEW 28.05.22 20:31 
в ответ LNV 28.05.22 17:31

а какая у Вас гезамтшуле?
Я когда мы приехали пошла в integrierte Gesamtschule. В нашей деревне, где мы жили, школы не было, ближайшая была эта школа, в гимназию пришлось бы час добираться. Внашейшколе можно было сделать хаупт-, Реальабшлус и после этой школы пойти дальше делать абитур. Учились мы там большенство уроков по курсам а-курс умные, б курс нормальный уровень, с курс это со слабыми знаниями. Курс может отличаться от знаний и способностей математика например а курс, а немецкий б курс.
Контингент зависит также от того где живёте.


#2 
LNV коренной житель28.05.22 20:36
LNV
NEW 28.05.22 20:36 
в ответ Üäö 28.05.22 20:31

честно, пока вообще ничего не знаю, какая у нас Гезамтшуле... и как об этом узнать? Знакомых нет, которые бы там учились. Доя меня эти градации школ пока тёмный лес. Вот, и спрашиваю тут.

#3 
Lioness патриот28.05.22 20:52
Lioness
NEW 28.05.22 20:52 
в ответ LNV 28.05.22 17:31
Объясните, пожалуйста, различия (или что лучше) между Реальшуле и Гезамтшуле...

Realschule заканчивается Realschulabschluss, а Gesamtschule заканчивается Abitur-ом, после которого можно идти учиться дальше куда угодно.

Идите в Gesamtschule, если не получится в гимназию.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#4 
Хозяйка коренной житель28.05.22 20:58
Хозяйка
NEW 28.05.22 20:58 
в ответ Lioness 28.05.22 20:52, Последний раз изменено 28.05.22 20:59 (Хозяйка)

Не правильно прочитала😁

#5 
Üäö постоялец28.05.22 21:06
Üäö
NEW 28.05.22 21:06 
в ответ LNV 28.05.22 20:36

Смотрите в сторону Gesamtschule, у нас мало кто ушёл после 9 го, большенство пошли после 10 класса делать абитур.

#6 
Lenа коренной житель28.05.22 21:06
Lenа
NEW 28.05.22 21:06 
в ответ Lioness 28.05.22 20:52

Ну после реаль вполне реально пойти дальше в гезамт. Что у нас часть класса и сделала. Часть пошла в профильную гимназию. Некоторые после аусбильдунг как-то Hochschulreife или хотя-бы Fachhochschulreife получили.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#7 
Marusja-Klimova коренной житель28.05.22 21:20
Marusja-Klimova
NEW 28.05.22 21:20 
в ответ LNV 28.05.22 17:31
Дочери еще 2 года учиться в грундшуле. Но мне уже сейчас хочется хоть примерно представлять дальнейшее.. Пока у нее по основным предметам (мате, дойч, англ) - оценка 2. Но ещё два года впереди, может всё измениться. Не знаю, будет ли шанс на гимназию.

Если вы в НРВ живете, как в профиле написано, то откуда это странное про ШАНС на гимназию?

Куда отдадите, туда и пойдет.

Конечно, лучше в гимназию.


Объясните, пожалуйста, различия (или что лучше) между Реальшуле и Гезамтшуле...

- нагрузка, сложность (уровень образования)

- контингент

- дальнейшие возможности

что ещё спросить, не знаю.. возможно, ещё что-то..


Гимназия лучше.


В Гезамтшуле дают все Abschlüsse - от хаупт до абитур.

Соответственно, и контингент такой же.

В реаль дают только реальшульабшлюс.

Контингент, естессвенно, пожиже, чем в гимназии.

Потому что сейчас даже те родители, у которых абитура нет, потому что 15 лет назад им самимза глаза хватило реальшульабшлюс, детям хотят дать абитур.


Для ребенка, который нормально тянет учебу, я бы рассматривала только гимназию.

Тем более, речь идет о НРВ.

Здесь в гимназии можно учиться совершенно без напряга.

#8 
LNV коренной житель28.05.22 21:59
LNV
NEW 28.05.22 21:59 
в ответ Marusja-Klimova 28.05.22 21:20, Последний раз изменено 28.05.22 22:02 (LNV)

дело в том, что я не совсем понимаю, что значит по здешним меркам - тянуть учёбу в гимназии. Какие оценки достаточны для гимназии, чтобы там продолжать учиться, закончить?

Просто от всех слышу, что гимназия это что-то очень трудное, сложное.

Моя дочь звезд с неба не хватает, но с дошкольного времени я приучила ее работать (учиться) каждый день.. не важно - задали - не задали. Но вижу, что хоть и занимаемся каждый божий день (сами) - результат - двойка. Т. е. если бы не занимались дома (как рекомендует школа), результат был бы 3-4..Это значит, что в гимназии мне так же придётся над ней стоять... делай! быстрее! быстрее! делай!... ты делаешь?... ты начала?... у нас в этом вся проблема. Она не видит смысла, нет стимула, не могу донести, что учеба это важно. Класс. руковод. тоже жалуется, что моя медлительная в учёбе (хотя, сама по себе она живчик).

А ещё, как ни спросишь у кого - у всех дети делают сами задания, не спрашивают, схватывают, всё без проблем и быстро...

#9 
Shutkama патриот28.05.22 22:03
Shutkama
NEW 28.05.22 22:03 
в ответ LNV 28.05.22 17:31
Пока у нее по основным предметам (мате, дойч, англ) - оценка 2.

Если ещё и по «природоведению» двойка, то это даже для Баварии билет в гимназию. С чего такой упаднический настрой то?

#10 
LNV коренной житель28.05.22 22:12
LNV
NEW 28.05.22 22:12 
в ответ Shutkama 28.05.22 22:03

Потому что все твердят - гимназия это трудно. Я выше описала ситуацию - она делает только, когда постоянно контролируешь, наседаешь. Честно - это выматывает.

#11 
Shutkama патриот28.05.22 22:19
Shutkama
NEW 28.05.22 22:19 
в ответ LNV 28.05.22 22:12

Самостоятельность в гимназии, конечно, нужна, но чтобы прямо очень сложно там было, до сих пор не заметила - дочка предпоследний год в гимназии. Опять же, может у вашей дочери запоздалое зажигание и только в гимназии войдёт во вкус учёбы. В любом случае - в гимназии программа глубже.

#12 
Lioness патриот28.05.22 22:20
Lioness
NEW 28.05.22 22:20 
в ответ LNV 28.05.22 22:12
отому что все твердят - гимназия это трудно.

Ну да... Не просто. Но возможно.

она делает только, когда постоянно контролируешь, наседаешь.

Контролируйте спок Не нервничайте. Вырастет дитё.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#13 
LNV коренной житель28.05.22 22:22
LNV
NEW 28.05.22 22:22 
в ответ Shutkama 28.05.22 22:19

в учебе у неё - да, позднее зажигание... в остальном даёт жару..

#14 
Рыжая Лиса патриот28.05.22 22:23
Рыжая Лиса
NEW 28.05.22 22:23 
в ответ LNV 28.05.22 22:12, Последний раз изменено 28.05.22 22:24 (Рыжая Лиса)

Маленькая она ещё. Чуть подрастёт, классу а четвёртому будет уже ясно, что он хочет, что она может и сколько сил у вас осталось. ))

Отпустите мысли о будущей школе, в четвёртом классе будете вместе с ней думать и решать




#15 
Ladunja патриот28.05.22 22:32
Ladunja
NEW 28.05.22 22:32 
в ответ LNV 28.05.22 21:59
А ещё, как ни спросишь у кого - у всех дети делают сами задания, не спрашивают, схватывают, всё без проблем и быстро...

И Вы говорите...

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#16 
LNV коренной житель28.05.22 22:34
LNV
NEW 28.05.22 22:34 
в ответ Рыжая Лиса 28.05.22 22:23

я так не могу, не умею.. мне нужно просчитать дальнейшие шаги😆.. Поэтому хочу уже знать, что из себя представляют эти школы. Да и вообще дальнейшея учеб. система.

#17 
LNV коренной житель28.05.22 22:36
LNV
NEW 28.05.22 22:36 
в ответ Ladunja 28.05.22 22:32

я не могу так - я на прямую - моя ленивка!

#18 
LNV коренной житель28.05.22 22:47
LNV
NEW 28.05.22 22:47 
в ответ Lioness 28.05.22 22:20

Я понимаю, если я так же буду долбать ее, то осилим гимназию. Но ведь и предметы прибавятся, а значит и с моей стороны нервы прибавятся.. То, что она может сделать за 7-10 минут, она делает 40 минут, если постоянно не спрашивать или песочные часы не ставить. Не владеет временем, нет стимула - сделать быстро. Дома контролирую, а в школе она должна сама.


#19 
shenchik патриот29.05.22 00:19
shenchik
NEW 29.05.22 00:19 
в ответ LNV 28.05.22 21:59

Ну прям наша тема :))

Именно потому, что в гимназии нужна самостоятельность и мотивация, которые у нас, к сожалению, "прогуливают", я склоняюсь к гезамт.

Но - у Вас ещё целых 2 года. По третьему классу будет видно. Там начинаются сложности. Если дочка останется на уровне сплошных двоек, можно и о гимназии подумать :)

(У нас в третьем вырисовываются 2,3,3. И хотя обе 3 типа с плюсом, я в больших сомнениях.)

#20 
herbst2009 коренной житель29.05.22 00:20
herbst2009
NEW 29.05.22 00:20 
в ответ LNV 28.05.22 22:47

дети, которыми плотно руководят, не в состоянии сами контролировать свой учебный процесс, просто не научаются это делать.

но она маленькая еще, есть время.

анализируйте сами... если надо сто раз напоминать, решайте сначала эту проблему.

#21 
Marusja-Klimova коренной житель29.05.22 00:36
Marusja-Klimova
NEW 29.05.22 00:36 
в ответ LNV 28.05.22 21:59
дело в том, что я не совсем понимаю, что значит по здешним меркам - тянуть учёбу в гимназии. Какие оценки достаточны для гимназии, чтобы там продолжать учиться, закончить?

В НРВ в гимназию принимают, если есть на то желание родителя.

Оценки роли не играют.

Если у вашего ребенка нет трудностей с учебой в грундшуле, то ему прямая дорога в гимназию.


Просто от всех слышу, что гимназия это что-то очень трудное, сложное.

Про другие земли не скажу, а в отношении НРВ это неправда.

Моя дочь звезд с неба не хватает, но с дошкольного времени я приучила ее работать (учиться) каждый день.. не важно - задали - не задали. Но вижу, что хоть и занимаемся каждый божий день (сами) - результат - двойка. Т. е. если бы не занимались дома (как рекомендует школа), результат был бы 3-4..Это значит, что в гимназии мне так же придётся над ней стоять... делай! быстрее! быстрее! делай!... ты делаешь?... ты начала?... у нас в этом вся проблема. Она не видит смысла, нет стимула, не могу донести, что учеба это важно. Класс. руковод. тоже жалуется, что моя медлительная в учёбе (хотя, сама по себе она живчик).

Ваша дочь быстро понимает объяснения?

Новый материал, новую тему?


Или ей нужно много раз повторять?

Гимназия, конечно, не для таких детей, у которых родители все время над душой стоят.

Если она слишком медлительна, отдавайте в гезамт.

Но в гезамт, обычно, большой конкурс.

Если не попадете, придется снова решать, куда идти - в реаль иди гимназию

#22 
herbst2009 коренной житель29.05.22 01:14
herbst2009
NEW 29.05.22 01:14 
в ответ herbst2009 29.05.22 00:20, Последний раз изменено 29.05.22 01:17 (herbst2009)

у детей в этом возрасте еще далеко не наше чувство времени. и за 6-7 минут сделать задание это в нашем понимании достаточно. на это способен только очень организованный ребенок, ну или сделает тяп-ляп. и дома они не могут переключаться, как в школе, по звонку. моя долго переключалась... вообще, чтобы перейти к дом. заданиям, давали ей время доиграть, что-то доделать итд... не молча, а пару раз вводили в уши, еще 15 мин. играешь, потом заканчиваешь и приступаешь.

иногда помогают ритуалы, типа начинать с уборки на столе, вытащить из ранца, разложить итп. с племянником начинали с рассказа, что было на уроке... вот где терзания были-то, после ловли ворон))

дети меняются, все еще придет.


#23 
KasaRosa старожил29.05.22 07:38
KasaRosa
NEW 29.05.22 07:38 
в ответ LNV 28.05.22 17:31, Последний раз изменено 29.05.22 07:43 (KasaRosa)

Мои дети закончили реалшуле. Потом абитур в профильной гимназии. В гезамт не отправляла, т. к. в нашей контингент zu bunt и мотивация у детишек моих хромала, посчитали мы, что это не клиенты гимназии, по крайней мере в этом возрасте.

Гонять их несколько лет, пока не дозреют, морально не была готова.

Плюс у нас очень хорошая реалька.

Короче, оба сделали абитур без шума и пыли.

Один уже с дипломом, работает.


#24 
zen30 старожил29.05.22 09:12
NEW 29.05.22 09:12 
в ответ LNV 28.05.22 17:31

для гимназии нужна самостоятельность в изучении материала,для самостоятельности нужна заинтересованность.

И многое зависит от учителя.

#25 
shenchik патриот29.05.22 09:34
shenchik
NEW 29.05.22 09:34 
в ответ KasaRosa 29.05.22 07:38

Классно, когда рядом есть реаль. Тем более хорошая. У нас выбор из двух гимназий и одной гезамт 🙄

#26 
Светлана31 патриот29.05.22 09:48
Светлана31
NEW 29.05.22 09:48 
в ответ LNV 28.05.22 17:31

как вам уже написали, хорошие оценки у ребенка, может идти в гимназию, знаю родителей, кто отдал детей с четверками в гимназию и их естественно взяли, правла не знаю, потянули ли.

В нрв в гезамт набор идёт раньше, чем в другие типы школ, т к. желающих очень много и набирают детей не по оценкам, а по своим критериям, знаю случаи, где отличникам отказали, хоть в школе уже были братья/ сестры. У меня дочка сейчас заканчивает 10й класс( в 4м классе я не думала, что она гимназию потянет, мне казалось, у нее не хватает самостоятельности и сосредоточенности), мы нашей школой довольны, хорошие учителя, следят чтобы никакого мобинга в школе не было, детей поддерживают, помогают, одна мама мне сказала: если бы не наша фрау А, мой бы в школу нормально не закончил, не вытянул, а она с ним чуть ли не идивидуально занималась. Но когда я отдавала документы в гезамт, я уже много лет слышала только хорошее про эту школу, даже в соседних городках её хвалили и нам повезло, что ребёнка взяли ( а может и моё знакомство с социалпедагогом сыграло роль😁).

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#27 
irinkalein патриот29.05.22 10:32
irinkalein
NEW 29.05.22 10:32 
в ответ LNV 28.05.22 21:59, Последний раз изменено 29.05.22 10:35 (irinkalein)
с дошкольного времени я приучила ее работать (учиться) каждый день.. не важно - задали - не задали. Но вижу, что хоть и занимаемся каждый божий день (сами) - результат - двойка. Т. е. если бы не занимались дома

Те же двойки и были бы. Учатся по способностям. Не приписывайте себе заслуги дочери. Это не благодаря Вашим усилиям( зачеркнуто) мозгоклюйству и принуждению она учится, а потому что САМА именно так способна.


Я понимаю, если я так же буду долбать ее, то осилим гимназию.

А потом ещё институт. Долбать вам и долбать.

#28 
irinkalein патриот29.05.22 10:39
irinkalein
NEW 29.05.22 10:39 
в ответ herbst2009 29.05.22 00:20
дети, которыми плотно руководят, не в состоянии сами контролировать свой учебный процесс, просто не научаются это делать

👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻Зато мама довольна, горда и полна уверенности, что это её заслуга, всячески подчеркивая свою неоценимую роль в учебе детей .

#29 
Девочка.ру посетитель29.05.22 11:31
NEW 29.05.22 11:31 
в ответ herbst2009 29.05.22 00:20
дети, которыми плотно руководят, не в состоянии сами контролировать свой учебный процесс, просто не научаются это делать.

Зависит от того, как именно руководить. Я тоже такая, кто сидела до 6 класса с дитем над уроками, и параллельно правильные установки вдалбливала. Честно, думала, до окончания школы так будет. Но в 7 классе произошло чудо, и усилия дали свои плоды наконец, или у дитя переключилось что-то в голове, сейчас один из лучших в классе, сам дополнительно занимается перед контрольными, переживает, если по болезни пропускает школу, ни о чем напоминать не надо, сам все сделает и ещё и мне напомнит, если что от меня нужно. Абитур в соседней гимназии настроен делать.

В гимназию нас из-за характеристики, кстати, не взяли. Несмотря на нрв. Директор по-доброму посоветовал не делать зла ребёнку, и был прав, тогда он гимназию бы не потянул.

Кстати, я тогда тут тоже спрашивала совета, реаль или гезамт, и мне реаль советовали больше. Но ещё от самой школы зависит. ТС, я бы ещё на вашем месте с учителем поговорила, если хороший педагог, как она это видит. Вернее, у вас и так будет разговор на эту тему. Нам советы нашей тогда пригодились, и мы подходящую реаль подобрали.

Но у вас ещё 2 года впереди, и все может измениться. И новая школа, смена обстановки может дать толчок к развитию.

#30 
Marusja-Klimova коренной житель29.05.22 12:10
Marusja-Klimova
NEW 29.05.22 12:10 
в ответ Девочка.ру 29.05.22 11:31
В гимназию нас из-за характеристики, кстати, не взяли. Несмотря на нрв. Директор по-доброму посоветовал не делать зла ребёнку,

Так устно посоветовали забрать заявление илм письменно отказали с указанием причины?

#31 
Девочка.ру посетитель29.05.22 12:26
NEW 29.05.22 12:26 
в ответ Marusja-Klimova 29.05.22 12:10

И устно, и письменно.

#32 
irinkalein патриот29.05.22 13:07
irinkalein
NEW 29.05.22 13:07 
в ответ Девочка.ру 29.05.22 11:31
думала, до окончания школы так будет. Но в 7 классе произошло чудо, и усилия дали свои плоды наконец

Просто ребёнок повзрослел, а не усилия дали плоды, и никакой Вашей заслуги в его « чудом» появившейся самостоятельности нет)))

#33 
Девочка.ру посетитель29.05.22 13:35
NEW 29.05.22 13:35 
в ответ irinkalein 29.05.22 13:07

Я написала еще "или", но вы не заметили. Да, повзрослел. Но нет, я не считаю, что все это было не нужно, и можно было пускать учебу на самотёк. Пропущенные или непонятые темы нагнать потом сложнее. Установки для дальнейшей жизни все-таки родители должны давать. Мне очень много приходилось объяснять материала, т.к. он и в школе отвлекался и часто не слушал вообще учителя или не понимал объяснения.

Правильно, что ТС держит руку на пульсе. Некоторым детям необходим контроль и поддержка.

#34 
Marusja-Klimova коренной житель29.05.22 14:38
Marusja-Klimova
NEW 29.05.22 14:38 
в ответ Девочка.ру 29.05.22 12:26
И устно, и письменно.

На какой параграф Schulgesetz сослались?

#35 
serebrjanka7 местный житель29.05.22 14:50
NEW 29.05.22 14:50 
в ответ LNV 28.05.22 17:31

Это нормальные оценки для большинства учеников второго класса. Тенденцию ,,тянет-не тянет'' самостоятельно можно проследить только в 3.классе, там уже материал посложнее.

#36 
Девочка.ру посетитель29.05.22 16:18
NEW 29.05.22 16:18 
в ответ Marusja-Klimova 29.05.22 14:38

честно говоря, не помню, был ли там какой-то параграф указан. Устно директор сказал тогда, что есть какие-то исключения для возможности отказа, и он будет настаивать на этом. Возможно, через суд мы бы добились своего или в другой гимназии взяли бы, если бы мы сильно хотели. Но мне не было принципиально бороться, т.к. ситуацию я адекватно оценивала, и гимназию знала по рассказам нескольких знакомых. Не был он к ней готов, пошли мы туда из-за друга.

Я это к тому написала, что иногда стоит послушать и других людей, даже если их мнение не совпадает с амбициями родителей. И что подача заявления не означает автоматом поступление, а и такие ситуации могут быть.

#37 
Marusja-Klimova коренной житель29.05.22 16:33
Marusja-Klimova
NEW 29.05.22 16:33 
в ответ Девочка.ру 29.05.22 16:18
честно говоря, не помню, был ли там какой-то параграф указан. Устно директор сказал тогда, что есть какие-то исключения для возможности отказа, и он будет настаивать на этом. Возможно, через суд мы бы добились своего или в другой гимназии взяли бы, если бы мы сильно хотели. Но мне не было принципиально бороться, т.к. ситуацию я адекватно оценивала, и гимназию знала по рассказам нескольких знакомых. Не был он к ней готов, пошли мы туда из-за друга.
Я это к тому написала, что иногда стоит послушать и других людей, даже если их мнение не совпадает с амбициями родителей. И что подача заявления не означает автоматом поступление, а и такие ситуации могут быть.

Отказать в приеме в гимназию в НРВ могут.

Например, если заявлений больше, чем мест.

А на основании характеристики из начальной школы - не могут.


В любом случае, если с самого начала такое отношение к ребенку, то в такую школу, конечно, лучше не идти.


#38 
LNV коренной житель29.05.22 18:28
LNV
NEW 29.05.22 18:28 
в ответ Marusja-Klimova 29.05.22 16:33, Последний раз изменено 29.05.22 18:29 (LNV)

н. п.

Девочки, спасибо, я всех прочитала. И, как правильно заметили выше, двойки во втором классе это пока вообще не показатель.. посмотрим, что будет в третьем...


По поводу, что я наседаю и контролирую, даю дополнит. задания - я считаю, что в нашем случае это необходимо и дальше делать. Я была таким ребёнком (ленивым) и спасибо маме, что "не слезала" с меня. Выучили, потом в институте "не слезала". Потом я получила хорошее место работы и меня будто подменили - я ответственный работник🙂 Если бы мама в своё время пустила всё на самотёк - ничего бы из меня не вышло. Это я знаю наверняка. Ладно, это лирика.


Моя дочь хорошо считает и трехзначные числа, табл умножения на зубок.. короче, она делает хорошо всё то, где не нужно применять логику, где не нужно размышлять.. А ведь математика это в большинстве своём логика. Вот, к примеру, задачи.. Sachaufgaben не может. Очень слабо. Пример - на дворе три животных - кошка, корова, петух - сколько ног всего? Всё! не знает, что делать.. а ведь здесь нужно логическое мышление.. Как это "взрастить" - не знаю. Конечно же, тренируемся, но вижу, что логика у неё хромает.


И да, я бы хотела возвратиться к стартовому вопросу - различия школ , контингент, перспективы..

От нас в трех остановках гимназия и Гезамтшуле, а Реальшуле далеко, пересадками.


Можно ли подать документы сразу в два учреждения? (гимназия + гезамтшуле)

За сколько времени нужно начинать суетиться?

#39 
shenchik патриот29.05.22 19:38
shenchik
NEW 29.05.22 19:38 
в ответ LNV 29.05.22 18:28
Sachaufgaben не может. Очень слабо.

О, как знакомо.

ТС, не торопитесь. В третьем классе всё станет ясно.


А с какого класса у Вас вообще детей оценивают? Тут вроде про НРВ речь шла. Мы тоже тут, но у нас первые два года не оценивались. То есть короткие тесты были - штемпели им за это ставили. Но прям уровень 2 это или 3 оценить было нереально. Цойгниссы были без оценок.

#40 
shenchik патриот29.05.22 19:43
shenchik
NEW 29.05.22 19:43 
в ответ LNV 29.05.22 18:28
Я была таким ребёнком (ленивым) и спасибо маме, что "не слезала" с меня. Выучили, потом в институте "не слезала".

И Вы реально готовы "тянуть" ребёнка до института? :)

Сорри, если разочарую, но получится максимум класса до 7ого.

Здесь нет учебников, по которым Ваша мама могла Вас "гонять", здесь - задачники ;)) А все объяснение - в школе. А то и вообще не по книге, а по копиям занимаются.

Поэтому, если уж Вы хотите подготовиться заранее, привыкайте к мысли, что в гимназии Вы своему ребёнку будете способны помочь в очень немногом ;)

#41 
LNV коренной житель29.05.22 20:20
LNV
NEW 29.05.22 20:20 
в ответ shenchik 29.05.22 19:38, Последний раз изменено 29.05.22 20:52 (LNV)

про оценки - это я лично, на эльтернгешпрехе, спросила у классной - каким оценкам соответствуют результаты за год.

#42 
LNV коренной житель29.05.22 20:36
LNV
NEW 29.05.22 20:36 
в ответ shenchik 29.05.22 19:43

у меня нет проблемы накупить книг с соответствующей учебной программой, копаться в интернете, скачивать подобное для тренировки.

Но, как Вы правильно заметили - хватит ли меня на это всё, т. к. это нервы... Это вопрос! Но зная своего ребенка ( пока что ей ничего не надо), если даже в реаль, гезамтшуле отпущу "вожжи", то в любой школе будет плохой результат. Её, как и меня раньше, нужно постоянно контролировать, иначе это будет шалтай-болтай..

Возможно, это и поздно, но к некоторым детям серьёзность, ответственность, прагматичность приходит лет в 25😆😆

#43 
регенбоген коренной житель29.05.22 21:13
NEW 29.05.22 21:13 
в ответ irinkalein 29.05.22 10:32
Те же двойки и были бы. Учатся по способностям. Не приписывайте себе заслуги дочери. Это не благодаря Вашим усилиям( зачеркнуто) мозгоклюйству и принуждению она учится, а потому что САМА именно так способна.

Абсолютно неверно.

роль родителей в успехах именно такого типа детей огромна. заявляю в с полной ответственностью и как учитель начальной школы и гимназии, и как мама трех совершенно разных в этом плане детей

#44 
регенбоген коренной житель29.05.22 21:20
NEW 29.05.22 21:20 
в ответ shenchik 29.05.22 19:43

да ладно, есть тут все, главное, хотеть. И поискать. Знать, что искать и где. Учебники есть по всем предметам в продаже, и рабочие тетради к рим. Другое дело, что после 7 класса уже в плане материала родителям труднее "тянуть". это ж надо самому все вспомнить либо заново разобраться


#45 
регенбоген коренной житель29.05.22 21:32
NEW 29.05.22 21:32 
в ответ LNV 29.05.22 20:36

понимаю ваше беспокойство и согласна, что некоторые дети поздно созревают. моему старшему скоро 25, и только год назад начал учиться. мне дико слышать, "в воскресенье с друзьями встречаться не буду, надо учить"

за все время школы такого не слышала от него ни разу. Абитур с грехом пополам сделал, но в университет ни за что не хотел. А теперь вот так.


но все же рано вам еще об этом думать. в третьем классе начинают выявляться первые трудности у детей, и разрыв между теми, кто учиться легко, или хотя бы так, что труд приносит результат в виде хорошей оценки, и теми, у кого учеба со скрипом идет, становится виден именно к середине-концу 3класса


поэтому придется набраться терпения. типы школ можно погуглить, а конкретно ваши школы в округе надо будет просто сходить и посмотреть. бывают хорошие и плохие гезамт-школы, с реаль то же самое. вы на странички этих школ уже заходили? по ним тоже можно впечатление получить о том, какое руководство школы, как у них налажены процессы.

день открытых дверей опять же осенью обычно проводится. Вам в третьем еще рано, но запретить придти и посмотреть-послушать никто не может.

#46 
LNV коренной житель29.05.22 22:02
LNV
NEW 29.05.22 22:02 
в ответ регенбоген 29.05.22 21:32
в третьем классе начинают выявляться первые трудности у детей


А что за материал в 3 классе? Если кто помнит примерно... Конечно, позже буду гуглить. Я не думаю, что сильно отличается от росс. школы? (ссср) или?

Но т. к. моя медлительная - классная сказала, что в третьем классе необходимо будет дать газ. Я поняла, что по времени.. типа тесты будут не на 2 страницы, а, к примеру, на 4..

#47 
Artemida_ патриот29.05.22 22:10
Artemida_
NEW 29.05.22 22:10 
в ответ LNV 29.05.22 22:02

Очень много работы с текстом, пониманием, пересказывать Последняя контрольная была, надо было историю, которую учитель прочитал дальше придумать и закончить. Презентация книги была на той неделе . По математике задач до фига, меры длины из см в метры из метров километры, туда и обратно. Грамматика по немецкрму - времена и формы всякие. Мы в Баварии, правда

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#48 
LNV коренной житель29.05.22 22:20
LNV
NEW 29.05.22 22:20 
в ответ Artemida_ 29.05.22 22:10

спасибо!! эээххх, посмотрим..

#49 
Artemida_ патриот29.05.22 22:22
Artemida_
NEW 29.05.22 22:22 
в ответ LNV 29.05.22 22:20

Моему реально помогает, что он охотно и много читает.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#50 
регенбоген коренной житель29.05.22 22:32
NEW 29.05.22 22:32 
в ответ LNV 29.05.22 22:02

Вам Артемида хорошо описала. В баварии, конечно, сложнее программа, но в общем направление все равно понятно. Ну и плюс английский начинается, хоть и на легком уровне. На вашем месте я бы на летних каникулах занялась развитием понимания текста -читатем, пересказываем. либо читаем, составляем вопросы к прочитанному. математика тектсовые задачи - продолжать работать над этим, понемногу, если не получается. по одной задачке за раз - вода камень точит.


можно и английским слегка, в игровой форме позаниматься - не повредит. Если хотите, могу посоветовать легкий учебник для 3 класса, я со своими детьми по нему занималась


но это все зависит от вашего времени, желания и возможностей, конечно


п.с. Я со своими занимаюсь на каникулах всегда - понемногу, но регулярно.(7 и 9 класс) Считаю, нет предела совершенству😁 и мозг, как и мышцы, без регулярных тренировок увядает.

#51 
shenchik патриот29.05.22 22:38
shenchik
NEW 29.05.22 22:38 
в ответ LNV 29.05.22 20:36

ТС, Вы сейчас не обижайтесь, пожалуйста. (Если что, у меня похожая на Вашу дочка.)

Но если Вы с подобной установкой будете подходить к вопросу, то Вам реально придётся "тянуть" до университета. Но ребёнок в этом только проиграет. Ей - кроме оценок - доверие и самостоятельность нужны как воздух.


#52 
shenchik патриот29.05.22 22:47
shenchik
NEW 29.05.22 22:47 
в ответ регенбоген 29.05.22 21:20

Ну, учебники то есть :)) Не спорю. Только их много. Надо узнать, что именно используется и т.п.

Ну и подход у каждого учителя разный.

Поэтому и написала, что до 7ого класса ещё как-то реально, а потом уже сложнова-то будет ;)

Опять же, 50 процентов оценки - устная работа. Там уже мама никак не поможет ;) А устная работа в реаль, и она же в гимназии - две разных вещи.


Короче, я очень не ЗА всякого рода тянуть. Помогать - конечно. Поддерживать. Но ребёнок классу к 6 (5 - переходный, там свои сложности) должен уже понимать, что делать уроки, готовиться к контрольным и упаковывать рюкзак - не мамина работа. Имхо, конечно.


#53 
LNV коренной житель29.05.22 22:53
LNV
NEW 29.05.22 22:53 
в ответ shenchik 29.05.22 22:38

самостоятельности у нее вне уроков, вне учёбы, хоть отбавляй.. здесь у нас контраст, я бы сказала. И контраст резкий. (масло масляное).

Везде она у нас деловая.. где надо и где не надо.. Но учеба ей неинтересна. Я вижу в ней себя, но именно после учебных лет приходит осознание, что зря забивала на учёбу 🙂


Если получится, то именно в учёбе буду тянуть, сколько смогу.

#54 
LNV коренной житель29.05.22 22:59
LNV
NEW 29.05.22 22:59 
в ответ shenchik 29.05.22 22:47
Опять же, 50 процентов оценки - устная работа.


а вот, это уже серьёзно. Если действительно так, то мы не годимся. Моя не оратор.

#55 
shenchik патриот29.05.22 23:00
shenchik
NEW 29.05.22 23:00 
в ответ LNV 29.05.22 22:02

Тесты будут все так же на пару страниц :)

Что будет...

Немецкий:

- Abschreibtest - на одной странице наклеен текст, дети читают предложение, потом переворачивают страницу и пишут по памяти. По сути, задание на концентрацию.

- диктанты - обычно дают страницу заранее, можно потренироваться

- грамматические тесты (вставить буквы, спряжения глаголов и т.п.)

- сочинения (у нас были рецепт, описание картинки, Spannungsgeschichte)

- изложение/пересказ - на прошлой неделе писали. По басне. Учительница читала басню, детям надо было пересказать, что запомнили. Включая прямую речь.


Математика:

- счёт в приделах 1000

- плюс, минус несколькими способами, включая в столбик

- умножение/деление

- деньги/километры/метры и прочее

- геометрические фигуры

- и куча-куча-куча ваших (и наших) "любимых" Sachaufgaben на каждую тему

(У нас в школе Notenspiegel по математике просто зверский. 87 процентов нужно до 2ки. Если не сделать Sachaufgaben - трояк обеспечен...)


Sachkunde:

Там всякие темы. Ёжики, бабочки, Рождество в разных странах, как делается хлеб и т.п. - в каждой школе по-разному.

Остальные предметы в принципе не особо важны.


#56 
shenchik патриот29.05.22 23:10
shenchik
NEW 29.05.22 23:10 
в ответ LNV 29.05.22 22:59
Моя не оратор

Это правда усложняет.

Моя тоже, мягко говоря, скромная.

Нам сейчас прям "счастье привалило" - мальчик из Украины приехал, а дочке единственная, кто по-русски говорить может. Так ей сейчас, хочешь-не хочешь, перед классом говорить приходится. И ее хвалят, хвалят. Честно, заметно, что свободнее стала.

Может Вам тоже что-то вроде театра надо, где болтать приходится? Или она только в классе не болтает?


#57 
LNV коренной житель29.05.22 23:15
LNV
NEW 29.05.22 23:15 
в ответ регенбоген 29.05.22 22:32
На вашем месте я бы на летних каникулах занялась развитием понимания текста -читатем, пересказываем. либо читаем, составляем вопросы к прочитанному. математика тектсовые задачи - продолжать работать над этим, понемногу, если не получается. по одной задачке за раз - вода камень точит.


солидарна. Я уже заказала некоторый материал по математике 3 кл. По дойчу, всё же, легче.. скачиваю бесплатные упражнения. Диктанты, сочиняем историю по картинке и. т д. Мы каждый день занимаемся, что-то делаем.

Но ведь с 5го класса прибавятся предметы?.. типа химия, физика - вот, тут я ноль😆

Алгебра, тригонометрия?

#58 
LNV коренной житель29.05.22 23:17
LNV
NEW 29.05.22 23:17 
в ответ shenchik 29.05.22 23:00

огромное Вам спасибо за подробный список! Это очень нужно.

#59 
shenchik патриот29.05.22 23:19
shenchik
NEW 29.05.22 23:19 
в ответ LNV 29.05.22 23:15

Пятый и шестой Вы осилите 😀


P.S.: дайте дочке шанс :)) Возможно она всё-таки справится сама.


(Ну ведь честно, это не дело. Мама "закончила" школу за Вас, а Вы собираетесь "закончить" её за дочку.)

Я вот вообще без всяких негативных эмоций. Наоборот 🌺

#60 
shenchik патриот29.05.22 23:21
shenchik
NEW 29.05.22 23:21 
в ответ LNV 29.05.22 23:17

Да незачто. Только не переусердствуйте, пожалуйста 😃✊

#61 
LNV коренной житель29.05.22 23:50
LNV
NEW 29.05.22 23:50 
в ответ shenchik 29.05.22 23:19
Ну ведь честно, это не дело. Мама "закончила" школу за Вас, а Вы собираетесь "закончить" её за дочку.)


Ну, а что в этом плохого? Если ребёнок сам себя не может (пока) организовать. Мама меня контролировала, я грызла гранит под ее присмотром. Поступила в институт - там, конечно, тоже контролировали. Понимаю, что это в неком смысле тоже ненормально. 😆 Но как я уже выше написала - в какой-то момент всё на 180 градусов.. накрыла вдруг реальность, где нужно быть пунктуальной, серьёзной, компетентной и т. д..

#62 
shenchik патриот30.05.22 00:04
shenchik
NEW 30.05.22 00:04 
в ответ LNV 29.05.22 23:50

Я не психолог и не могу сказать, что именно в этом "плохого". И есть ли плохое вообще.

Меня - как человека - удивляет, что Вас устраивал этот контроль. В начальной школе - ок.

Но в 13-15 лет? И ещё круче - в универе?


Если что, у меня брат до окончания 9ого класса был сплошным троешником. Его мама тоже "тянула" :) Не сидела над душой, потому как это было бесполезно. Сочинения "вместе писали", тексты по английскому переводила.

И что? В 16 лет щелкнуло - хочу в колледж на юриста-экономиста. Он платный, а денег в 90ые было кот наплакал.

Так вчерашний троешник в одночасье отличником стал. Мотивация, однако.


Имхо, надо работать над мотивацией, а не сидеть над душой до 20+.


(Это сейчас не про начальную школу, а про "потом".)


#63 
Artemida_ патриот30.05.22 07:41
Artemida_
NEW 30.05.22 07:41 
в ответ shenchik 30.05.22 00:04
Но в 13-15 лет? И ещё круче - в универе?


+1000 Да меня б саму подбрасывало от такого контроля . Жесть.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#64 
herbst2009 коренной житель30.05.22 10:28
herbst2009
NEW 30.05.22 10:28 
в ответ LNV 29.05.22 23:50
Поступила в институт - там, конечно, тоже контролировали.

вы выросли под давлением, для вас нормально растить так же дочку... у вас "щелкнуло" когда? при приеме на работу? это только подтверждает мой тезис дети, которыми плотно руководят, не в состоянии сами контролировать свой учебный процесс, просто не научаются это делать.


трудно вам, трудно ребенку... капец каникулам, наступление по всем фронтам. а учительницам, конечно, такое нравится... печально((


#65 
Katjushka_kot знакомое лицо30.05.22 10:43
NEW 30.05.22 10:43 
в ответ shenchik 29.05.22 23:00, Последний раз изменено 30.05.22 10:47 (Katjushka_kot)
сочинения (у нас были рецепт, описание картинки, Spannungsgeschichte)

Ха, у нас ( Бавария ) рецепт был в ноябре-декабре второго класса, т.е 3-4 месяц второго класса.

Рассказ по картинкам тест похоже на этой неделе будет (конец 2ого класса). Spannungsgeschichte тоже уже начинают (конец 2ого класса)


Это я к тому, что здесь часто пишут, что 2ой класс это так - ерунда. Если подумать, по советским меркам это было бы писать рассказы в 1ом (!) классе (по возрасту, в смысле). Причем рецепт в начале первого класса.


#66 
zen30 старожил30.05.22 12:01
NEW 30.05.22 12:01 
в ответ Katjushka_kot 30.05.22 10:43

ребенок в 3 классе,nrw .все такие темы во всех классах взяли и пропустили.Во 2 классе было сочинение по картинкам.В 3 классе сочинение по картинкам и сочинение о поездке замок/на коньках катались,сочинение-придумать продолжение к книге.И всё...На вопрос,чего б такого сделать, чтоб ребёнок научился такое писать ,было сказано,что этому не научить,или умеет или нет.

#67 
shenchik патриот30.05.22 12:08
shenchik
NEW 30.05.22 12:08 
в ответ zen30 30.05.22 12:01

Вполне могу предложить, что ребёнок должен "дозреть". Если сравнить то, что моя в прошлом году писала, и что сейчас - разница просто колоссальная ;) Предпоследняя работа один пункт до единицы не дотянула - я была в шоке))


А вообще ответ, конечно, шикарный :) Зачем они тогда в школе тренируются? Писали б контрольные сразу 🤦

#68 
herbst2009 коренной житель30.05.22 12:30
herbst2009
NEW 30.05.22 12:30 
в ответ LNV 29.05.22 18:28, Последний раз изменено 30.05.22 12:48 (herbst2009)
Пример - на дворе три животных - кошка, корова, петух - сколько ног всего? Всё! не знает, что делать.. а ведь здесь нужно логическое мышление..

это не логика, а переход к абстрактному мышлению от образного.. и это часто бывает у детей. я за это тоже боролась. простейший вопрос, и малчик впадал в ступор. первое, они должны сами читать условие задачи. читать можно по-разному... бывало, что прочтет, и вынесет оттуда ноль. или не помнит в конце, что было в начале. из ступора выводит простой вопрос: что происходит, что описано в тексте? тут должны сами докумекать - животные гуляют... подсказывать не надо. дальше главное - что мы делаем, если стоит вопрос "сколько"?. если сразу не отвечает, показать на том, что лежит перед глазами. почему они тормозят на "сколько?" - считаем, не спрашивайте, я не знаю. дальше, что считаем, уже легче))

если ребенок включился, можно пойти дальше. спросить, что важно в этой задачке, а что нет... курица или орел, или , о ужас, люди, козел или корова... во дворе, в лесу, кто что делал - в данном случае неважно, нас просто так дурят. и дальше, например, кто мог бы гулять вместо курицы, чтобы ответ не изменился...как бы игра была такая. но полезная.

#69 
Katjushka_kot знакомое лицо30.05.22 13:32
NEW 30.05.22 13:32 
в ответ zen30 30.05.22 12:01
На вопрос,чего б такого сделать, чтоб ребёнок научился такое писать ,было сказано,что этому не научить,или умеет или нет.

Смотря какого результата ждать, конечно. Наших учат очень формализованно. Например: для введения используем словосочетания "Eines Tages", "An einem schönen Sonntagmorgen", "An einem schönen Sommerabend" и т.п. Чтобы "spannung aufbauen" изпользуем "plötzlich", "in diesem Moment". Учат использовать синонимы или слова из определенных "Wortfelder", например, вместо "sagen" использовать "antworten", "fragen", "meinen", "rufen". Этому научиться можно.

Понятно, что особо высокохудожественного результата не получится. Но для 2ого класса и это уже довольно высокие требования, я считаю. Рассказ у нас в домашнем задании должен был быть примерно полторы страницы А4.

#70 
shenchik патриот30.05.22 14:07
shenchik
NEW 30.05.22 14:07 
в ответ Katjushka_kot 30.05.22 13:32

Для второго класса нереально круто ;)) Все эти plötzlich и разного рода Satzanfänge у нас пошли в третьем классе. Во втором тоже что-то калякали, но со-овсем на другом уровне ;)

#71 
Iz_feo завсегдатай30.05.22 14:15
NEW 30.05.22 14:15 
в ответ LNV 28.05.22 17:31

Спасибо, хорошая тема, очень много хороших советов прочла - сама в подобной ситуации. Сын заканчивает 3 класс. По всем предметам 2, кроме Kunst и Sachunterricht ( по ним 3-ки). И тоже думаю, куда его. В Гезамт, недалеко от дома, или пробовать в гимназию...

#72 
Katjushka_kot знакомое лицо30.05.22 18:00
NEW 30.05.22 18:00 
в ответ shenchik 30.05.22 14:07, Последний раз изменено 30.05.22 18:02 (Katjushka_kot)

Вот из сегодняшнего:

https://disk.yandex.ru/i/wjlAw-D70uPhPA

https://disk.yandex.ru/i/kLqYJOpO-nPiyg

https://disk.yandex.ru/i/Rc37oviICJDXlw


Правда это домашнее задание было, а не тест.

#73 
shenchik патриот30.05.22 19:09
shenchik
NEW 30.05.22 19:09 
в ответ Katjushka_kot 30.05.22 18:00

Ну как бы да, для второго класса круто. И учитель в исправлениях такие слова использует "Missgeschick", erschöpft, erleichtert... У нас это точно не материал для второго класса ;)

Ваш ребёнок молодец 👍

#74 
mopsirma коренной житель31.05.22 15:54
mopsirma
NEW 31.05.22 15:54 
в ответ shenchik 30.05.22 19:09

Нп.

У моего сынули тоже двойки были в грюндшуле , сидела вместе с ним над домашними заданиями..

попросили направить в гимназию , первых два года было тяжело- наххильфе по английскому , немецкому , потом латынь..

Сидел уже сам учил. Далее я понятия не имела как и что он учит.. все сам.. сейчас третый год физмат уни. Грызет гранит науки сутками.

#75 
1 2 3 4 все