где на нашем шарике не нужно инвестировать в своих детей свое время и деньги, если хочется дать им хорошее образование и старт в будущее? Где есть идеальные школы, в которых учителя индивидуально подходят к каждому ученику, в зависимости от его сильных и слабых сторон?

Совершенно прямая. Зачем финансировать хорошо школы, продлёнки и сады, если большинство матерей дома хотя бы полдня? Ненужные расходы бюджета.

Додаст. Дополнит, что не дала школа.

Поэтому в Германии так долго всё закрыто и было, и второй локдаун был долгим. Мать есть.

Ну идея фикс в классическом варианте.

Причем про плохое финансирование дошкольной и школьной системы образования на основании того, что у ребёнка есть мать и государство всё перекладывает на неё, я слышу только от вас. Наверное, у вас есть крутые источники в самых верхах, которые вам этот секрет государства сообщили.

На самом деле всё гораздо проще. Германии как государству и обществу наплевать на детей и их образование. И, если родителям, подчёркиваю родителям, а не только матери, важно образование детей, то они и прилагают для этого усилия.

То, что в Германии долго были проблемы с дошкольными и школьными учреждениями во время короны, так где их не было?

Вот в Германии актуально люди не хотят выходить из корономодуса. То ли им понравилось, то ли так глубоко зомбированы, не знаю. Но это не связано ни с детьми, ни с тем более их матерями.

Около 15 лет назад, когда мой сын учился в началке, у него была никчемная учительница, ну просто пустое место и приходилось всю программу проходить с ним дома. И делал это папа. Учил и читать и писать и считать. А в семьях, где никто из родителей не стал этого делать, дети остались на второй год. В первом классе на второй год. 😱В общей сложности 11 детей. И без всякой короны.

В общем, никому образование наших детей, кроме нас самих не нужно. Не хотите или не можете сами заниматься, то или пускайте на самотёк или нанимайте кого-то.

А немцы детей сильно напрягают? Сильнее, но в основном "где родился, там пригодился". Немцы-"академикеры" почти все за 13-летку , "чтобы детям попроще было".

Ничего плохого в этом не вижу. А немцев за почти 20 лет, что в общей сложности учились мои дети, я повидала разных. От тех, кто способных детей не отдали в гимназию, чтобы им детство не портить, до тех, кто явно не способных пихали в гимназию. И тех, кто ради гимназии отдавали неспособных в частную и, т.к. мы живём в деревне, возили за 45 км в одну сторону.

И да, 13 лет лучше. Этот год не лишний, на мой взгляд. Куда торопиться то?

И да, большинство людей не жаждет перемещаться по земному шарику. Не каждый, кто имеет возможность, даже на полгода-год поедет учиться за границу. Не то, что жить. Что тут ужасного?

Ну и да, в отношении девочек тоже прогресс, теперь и семьи без в/о стараются девочкам в/о дать. На поколение раньше, чем у турков произошло.

А что, всем мальчикам и девочкам нужно в/о? Если человек не хочет или элементарно не тянет? И кто ему это в/о должен давать? В конце концов, кто хочет, тот всегда получит, государство даёт материальную поддержку. Никто не гарантирует, что жизненный путь будет гладким.

"Мы всегда просто играли на улице" - самая частая фраза от немцев 30+ на тему закрытого всего для детей в 2020.

Ну что поделать, это правда. И при работающих 40 часов в неделю родителях у детей больше возможностей посещать что-то, кроме садика, школы и продленки, больше не станет. Я понимаю, что родители хотели бы, чтобы во время пребывания их детей в дошкольных и школьных заведениях их детям обеспечили так же и культурное развитие, но с этим здесь плохо. Это здесь не является задачей государства. Такие вот дела.

Мы с мужем выросли в большом городе, с большими возможностями для культурного, музыкального, спортивного и по развития детей. Стоило приемлемо, частично было бесплатно. Транспортное сообщение было хорошее, по цене доступное. Думаете все пользовались этими возможностями? Вовсе нет. Просто играли во дворе. Ни родители не видели необходимости, ни дети. А в Германии, особенно вне больших городов и предложений мало и детей надо возить. И кто должен это делать? Родители, которые, элементарно в это время на работе?

Поверьте, я понимаю все трудности, которые испытывают семьи с детьми, особенно в пандемию, но я не понимаю чего вы, как мать, требуете от государства? Тем более такого, в котором мы сейчас живём, где события последних лет показали, кто для общества стоит в приоритете. И это однозначно не дети. Здесь никогда ничего не изменится.

Сколько тут живу, постоянно слышу про проблемы с проф образованием, т.е. аусбильдунгом. То не было мест, теперь нет подходящих кандидатов. Который год жалуются на недостаток специалистов, но ничего реально не делается. На самом деле не хотят возиться с учениками. Всё вспоминают времена, когда ученики ещё хозяину по хозяйству помогали, разве что люльку с ребенком не качали и всё за гроши.

ну какие юани и ко?:-))) это ж всё фантики. Всё что на счетах-воздух. Ты думаешь, как было, когда развалили ссср, а так и было. Об'явили по радио, что со вкладов снимать нельзя. Деньги автоматом пересчитают на новые. А на след.день все цены стали 1старый руб =100 или даже 1000 новых рублей, не помню уже, а вклады поменяли 1:1. Вот и вся математика. а про обмен налички-см мой пост выше)) это обозвали инфляцией. Об'ясни мне, чем это отличается от сегодня, когда цены на масло и бензин за неделю подняли на 100%? Куда с зайчиками или юанями да счетами в банках? На марс-?)))

Много видела туалетов, обклеенных 50 и 500-купюрами из необменянных запасов. Цена таких обоев в старых деньгах вариировалась от 5 до 50тыс старыми рублями. А это цена запорожца и 4 волг.. В рабочие годы при Зп 200-300руб/мес сама можешь пересчитать..

И где те богатенькие труженники 'папы-карлы' теперь?.. Если не на кладбище, то точно не на Канарах старость проводят.

А с детьми одна фишка-надо не образование давать, а таланты развивать. Это две большие разницы. И никто это делать не обязан, кроме родителей самих. В детей надо вкладывать и в себя, а не в госказну налогами да в банк-вкладами. Последнее-это сродни казино, раз повезёт, а потом некоторые должники с ними и жизнью расплачиваются

*** Sardegna- amore mio***

н.п.

Была сегодня на курсе дообучения учителей, в письме прислали, что в коридорах надо ходить в маске. Никто в масках так и не ходил! Я, как идиотка, пошла в туалет в маске, а народ (с курсом не связанный) ходил без масок. Спросила нашего семинариста, он сказал, что и мы тогда тоже без масок будем. 😎 Всё же мы там девять часов заседали, в самом классе уже без масок точно, а вне мы решили не выделяться! И это было здание, где семинары RP Stuttgart проходят. Так что далеко не все учителя - фанаты масок!

Я не дошла до стадии веры в грейт ресет с мгновенным обнулением счетов по всему ЕС.

Тем, что подняли цены на конкретные продукты. Масло, кстати, у немецких соседей стоит без проблем. Наводит на мысли, м?

Таланты можно развивать сколько угодно. Но зарабатывать одним талантом невозможно, зарабатывают руками и головой, а вот на это нужно образование.

И да, 13 лет лучше. Этот год не лишний, на мой взгляд. Куда торопиться то?


И да, большинство людей не жаждет перемещаться по земному шарику. Не каждый, кто имеет возможность, даже на полгода-год поедет учиться за границу. Не то, что жить. Что тут ужасного?

Так вы же противопоставляли немцев и турков, а какое тут противопоставление, если и те, и те не напрягают детей?

На мой взгляд, очень даже лишний. Школы хватило бы 11 классов... Но у экономики своя логика. "Люди - масса, мы ей управляем".

Речь не о загранице, а о неперемещении в рамках страны.

А что, всем мальчикам и девочкам нужно в/о? Если человек не хочет или элементарно не тянет? И кто ему это в/о должен давать? В конце концов, кто хочет, тот всегда получит, государство даёт материальную поддержку. Никто не гарантирует, что жизненный путь будет гладким.

Это как раз задача родителей, сделать глаже, а не устраивать "кто ему должен". "Академикеры" немецкие всегда это делают.

Семьи без в/о - не всегда, даже если ребёнок тянет, и пока мужчины решали вопрос, отправляли чаще мальчиков, если вдруг семья без в/о решалась на в/о ребёнку. Но потом это выветрилось.

Ну что поделать, это правда. И при работающих 40 часов в неделю родителях у детей больше возможностей посещать что-то, кроме садика, школы и продленки, больше не станет. Я понимаю, что родители хотели бы, чтобы во время пребывания их детей в дошкольных и школьных заведениях их детям обеспечили так же и культурное развитие, но с этим здесь плохо. Это здесь не является задачей государства. Такие вот дела.

О чём я и говорю. Немецкое государство ориентируется на мать, которая обеспечит что-то, кроме передержки. Хотя налогов взимают дофига на всё.

А в Германии, особенно вне больших городов и предложений мало и детей надо возить. И кто должен это делать? Родители, которые, элементарно в это время на работе?

А нет, потому что менталитет. И должна это делать, если надо, как раз неработающая мать, ну.

Поверьте, я понимаю все трудности, которые испытывают семьи с детьми, особенно в пандемию, но я не понимаю чего вы, как мать, требуете от государства? Тем более такого, в котором мы сейчас живём, где события последних лет показали, кто для общества стоит в приоритете. И это однозначно не дети. Здесь никогда ничего не изменится.

Я не требую ничего от государства, с ним мне всё давно уже понятно.

Как раз наоборот, я требую с людей, которые считают, что немецкое государство не додало, возмущено коронным бардаком в школах и садах, признать простую истину: пока тут дети - "больше женское" и "неполный день - хорошо для детей", государство так и будет делать. Потому что это выгодно для социума и экономики.

На самом деле всё гораздо проще. Германии как государству и обществу наплевать на детей и их образование. И, если родителям, подчёркиваю родителям, а не только матери, важно образование детей, то они и прилагают для этого усилия.

Государство и общество не сами по себе. Причины экономические и политические. У нас есть бюджет, Х денег и категории лиц, которые не приносят деньги в бюджет. На всё не хватит.

В каком месте экономить будем? Вот и экономят в том месте, которое не принесёт урона ни бюджету, ни шансам на переизбрание. Образование, а также сады и продлёнки по остаточному принципу как раз то самое место. 10 млн матерей в стране, и заинтересованы в качестве детсадов и продлёнок очень мало. А образование часто "наследуется", можно не париться тоже.

В Германии часто именно матери , не оба родителя... Папы по принципу "мы учились до обеда и гуляли на улице, всё в порядке же".

То, что в Германии долго были проблемы с дошкольными и школьными учреждениями во время короны, так где их не было?

Вопрос именно в длительности проблем. Вся информация в открытых источниках была. В Германии ещё и даты официального и реального открытий расходились сильно.

Собственно, на тему государства и общества...

Мы тут трындели 2 года, что немцы банально соблюдают законы молча. Они привыкши...

Дама реальная...

Heute im Schwimmbad:

Maskenpflicht, auch vor dem Gebäude. Ok 🙄.

3G, in den Ferien mit Nachweispflicht für Kinder 😨.

Wir suchen uns nun ein neues Schwimmbad 🤷‍♀️

https://twitter.com/mija_roe/status/1514633474195566594

Требование 3G уже неправомерно, судя по всему. Однако бассейн его требует, потому что он так хочет.

Все эти 2 года фанаты мер соблюдали фактически не законы, а понятия "хорошо-плохо", моральку и солидарность.

Те, кто был против мер, нередко не решался пойти против открыто и массово, потому что "это же закон".
Результат?

где на нашем шарике не нужно инвестировать в своих детей свое время и деньги, если хочется дать им хорошее образование и старт в будущее? Где есть идеальные школы, в которых учителя индивидуально подходят к каждому ученику, в зависимости от его сильных и слабых сторон?

А это хороший вопрос, потому что тенденция к перекладыванию школы на родителей везде. И идеологизация школы везде. Где-то сильнее, где-то слабее.

Но в Германии что-то совсем перегнули.

Сколько я денег в детей инвестирую в год, местные за все 13 нередко не инвестируют. У них витамин Б. А деньги надо экономить, если остаются.

не , круто, сгонять до франции за 1л масла и потратить 3-5 л бензина;-)

У меня в Ледо его полно, но по 4,99.

Я и говорю про фантики, но всё мимо кассы как-то:-P

*** Sardegna- amore mio***

Во Франции покупают не только масло, кто рядом живёт, много чего дешевле и лучше. Хорошая еда - залог здоровья.

Конечно, ездить из середины страны невыгодно.

Я помню ваши прошлые посты. Поэтому написала про грейт ресет.

Даже зубы починить - нужны деньги.

Школы хватило бы 11 классов... Но у экономики своя логика.

Директор дочкиной гимназии всегда выступал за G8. Школа до сих пор на G8, хоть вокруг почти все уже на G9 перешли.

а напомните мне про мои посты про грейт ресет, плиз. Интересно стало.

Про середину страны не скажу, т.к. я Ваша соседка практически, но мне Rnk, а не KA, а точнее- Rlp и иногда заарланд больше по душе;-)

И откуда вывод, что деньги не нужны, когда суть поста была вкладывать в таланты детей и себя, мне тоже интересно узнать. :-)

*** Sardegna- amore mio***

Так вы же противопоставляли немцев и турков, а какое тут противопоставление, если и те, и те не напрягают детей?

Я вижу, что вы не представляете себе разницу. Представьте, что в Турции ещё в середине 80-х обязательное образование было 5 классов, а профессиональное и вовсе нет. Я не знаю когда именно там это изменилось. Детей в семьях было много, всех бы прокормить, не то, чтобы обучить. Про девочек молчу. Их можете и тут встретить. Это которых сюда привезли как домашнюю прислуги и инкубатор. Такая мать кого может дома обучать? А кем работать, если вообще. Даже выросшие или рождённые здесь девочки, которым лет по 45 не всегда имеют профессию.

Поэтому разница с немцами все же есть.

Про перемещение в рамках страны. Это что обязательно? Это в ваших глазах признак чего-то, связанного с образованием? Так что в ваших глазах образование? Всех ремесленников вычеркиваем? Вот им зачем переезжать, например? Или учителям зачем из Хессена, например, переезжать в Ба-Вю?

Какой-то странный у вас критерий.

Семьи без в/о - не всегда, даже если ребёнок тянет, и пока мужчины решали вопрос, отправляли чаще мальчиков, если вдруг семья без в/о решалась на в/о ребёнку. Но потом это выветрилось.

Ну вот видите. Сейчас каждый может получить в/о. Сам, а не потому, что из семьи академикеров.

О чём я и говорю. Немецкое государство ориентируется на мать, которая обеспечит что-то, кроме передержки. Хотя налогов взимают дофига на всё.

А, что вы хотите, чтобы кто обеспечил ребенку нормальные условия развития? Государство что ли? Так хотеть не вредно.

Знаете, это редко когда бывает, чтобы иметь сразу всё. И никакое государство вам это не обеспечит. Приходится где-то чем то поступаться.

Если вы имеете в виду, что во Франции лучше все организованно для работающих матерей, то в противовес есть более чем достаточно стран где ситуация гораздо хуже. Потому как там присмотр за детьми стоит столько, что женщине работать невыгодно.

Я не требую ничего от государства, с ним мне всё давно уже понятно.

Как раз наоборот, я требую с людей, которые считают, что немецкое государство не додало, возмущено коронным бардаком в школах и садах, признать простую истину: пока тут дети - "больше женское" и "неполный день - хорошо для детей", государство так и будет делать. Потому что это выгодно для социума и экономики.

Люди всегда недовольны политикой государства. Но я тоже придерживаюсь точки зрения, что дети ответственность родителей, а не государства. У вас почему-то всегда фигурирует мать. Я всегда считаю и отца тоже.

Организуйте движение матерей/родителей за большее участие государства в воспитании детей. Интересно какой отклик это найдёт у населения.

Или учителям зачем из Хессена, например, переезжать в Ба-Вю?

А это ещё и очень проблематично, т.к. школьное образование - земельное дело, поэтому ещё и аля проверка есть "чужих" учителей. А если учитель в своей Земле уже госслужащий, то ещё проблематичнее перевестись на госслужбу же в другую Землю.

учитель это пример лица с высшим образованием и не какой то редкой специальности, где предложения о работе специфические и приходится ехать туда, где есть вакансия. Но те, кто выбирают такую специальность знают, что скорей всего придется перемещаться по стране, а то и за пределами. Как правило, уже студентами они покидают родительский дом.

Но есть профессии не требующие готовности к переезду на другой конец страны.

С перемещением внутри Земли получения учительского диплома ещё могу согласиться, но вот по стране они точно не стремятся ездить, т.к. это сопряжено с дополнительными проверками и оформлениями. И да, если учитель получил статус госслужащего, то перемещают его опять же внутри этой самой Земли, где статус получен.

Люди всегда недовольны политикой государства. Но я тоже придерживаюсь точки зрения, что дети ответственность родителей, а не государства. У вас почему-то всегда фигурирует мать. Я всегда считаю и отца тоже.
Организуйте движение матерей/родителей за большее участие государства в воспитании детей. Интересно какой отклик это найдёт у населения.

Я считаю, если государство обязалось обеспечивать образование, взимает с нас деньги на это, оно должно это делать. А не так, как сейчас происходит. Но государство этого делать не будет.

Почему мать? Потому что я смотрю реально на вещи, там, где матери детей до пубертата работают мало, это мать, отец деньги в дом приносит в основном, может сводить в кино-кафе-зоопарк, подсказать там-сям, но основной процесс будет на матери.

Так вообще-то оно есть. Это вот как раз все эти детские сады до вечера, школы полного дня... Но это тут организуют и финансируют по остаточному принципу.

Причина - см. выше, нету рабочих мест в том количестве, чтобы на всех хватило. А в связи с менталитетом проще не м и ж работают поровну неполную неделю, а м - полную, ж - неполную. Условная Швеция идёт как раз по пути "оба родителя работают меньше"

Про перемещение в рамках страны. Это что обязательно? Это в ваших глазах признак чего-то, связанного с образованием? Так что в ваших глазах образование? Всех ремесленников вычеркиваем? Вот им зачем переезжать, например? Или учителям зачем из Хессена, например, переезжать в Ба-Вю?

Внутренняя миграция в стране - да, обязательно. Это показатель возможности развития страны. Есть же не только учителя.

Но она не должна быть и так, как в РФ, когда только в пятёрку крупных городов.

школьное образование - земельное дело, поэтому ещё и аля проверка есть "чужих" учителей.

Это ещё одна вещь, которая Германии не помогает, а мешает... Сдвинутые каникулы - правильно, так делают и некоторые другие крупные страны. Всё остальное - ну так...

Муж как-то заморочился выяснить, откуда это пошло конкретно в Германии. Религиозные корни по сути: чья церковь, того и школа.

Даже в региональных праздниках особой логики уже нет. А в связи с короной число официальных христиан двух ведущих церквей упало ниже 50% быстрее, чем ждали.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/re...

Ладно, закончим с этим. Вы привели свои аргументы, меня они не убедили. Я частично озвучила свои мысли и предложения, углубляться нет желания, ничего хорошего из этого не выйдет.

Налоги не взаимосвязаны с тем на что они идут. Это аксиома. Вы заинтересованы в том, чтобы они шли на финансирование замещения времени матери по присмотру, воспитанию и обучению детей. Достаточно тех, кто не имеет такой заинтересованности.

Как вы сказали мне, примерно: нельзя, чтобы всё было для выбора каждого. На данном этапе развития немецкого общества у вас выбор небольшой. Но вы, как заинтересованное лицо, вполне можете своими активными действиями добиваться улучшения.

Внутренняя миграция в стране - да, обязательно. Это показатель возможности развития страны. Есть же не только учителя.

Я специально дополнила про не учителей, но, видать, прошло мимо. И надо бы уважать тех, кто хочет пригодиться там, где родился. Но, объяснить это вам у меня никак не получается. Поэтому и эту тему тоже оставляю.