Здравствуйте, мы приехали в Германию в конце декабря. Сыну месяц назад исполнилось 16 лет. В России учился в 10м классе. Мы думали что здесь он пойдет в интеграционный класс и постепенно вольется в немецкую школу. В идеале Гимназию рядом с домом. Но в шуламте нам выдали направление на курсы учить немецкий до лета, обьяснив это тем что после 16 ти в школу не принимают. Мы должны подтвердить аттестат за 9 класс, а так как он не закончил 10й, то в осенью не может идти в 11 школы, ему предлагают только вечернюю школу. И непонятно что теперь делать, закончить 10й класс в онлайн школе?подтвердят ли его здесь непонятно. Не могу понять почему ребенок не может пойти в интеграционный класс?что за закон после 16 ти нельзя в школу?

В гимназии есть 10ый интеграционный класс?

В Berufskolleg можно попробовать, обычно там тоже есть интернациональные классы.

я не знаю. нету?

Именно туда нас отправили учить немецкий без изучения остальных предметов

В 16 лет вообще без знаний языка трудно в гимназию попасть.

Раз на раз не приходится, но как правило смотрят при принятии в школу на то, какой Abschluss реально получить.

У сына вообще знаний немецкого никаких?

Нет, немецкий не знает, только начал учить самостоятельно. Просто если он сейчас не закончит как то онлайн 10й класс, то после полугодового изучения немецкого, осенью ему идти в вечернюю школу только предлагают, ни в 10й класс обычной не говоря уже о гимназии даже. А в Гимназии рядом с домом есть интеграционный класс, но туда не дают направление основываясь на том что уже 16. Если интеграционный класс есть и 10й то почему он не может туда пойти?

Вам же сказали почему, в силу возраста.

Возраст десятиклассника. Ребенок учился в России в хороших школах, побеждал в олимпиадах в точных науках и имеет право на выбор образования. А получается что не может даже здесь закончить 10й. Если онлайн закончит российскую и это подтвердят здесь, то будет хорошо. Но точного ответа поддтвердят ли 10й класс онлайн еще нет. Если вдруг нет, то осенью вечерняя школа, а не обычная. Разве это правильно ?

Не знаю, как у вас в Земле, но в БаВю в Berufskolleg только с Mittlere Reife берут, чего у ребёнка ТС нет.

Если Вы заранее не побеспокоились, чтобы сын приехал в Германию с более менее приличным уровнем немецкого, чтобы можно было аргументировать, что ему имеет смысл посещать гимназию, что старшие классы осилит и экзамены выпускные сдаст, а так вообще без знаний, 16 лет, какая там гимназия.

Вы в курсе, какая программа по предметам в старших классах гимназии?

Как Вы сами считаете, сколько времени понадобится сыну, начиная с нуля выучить немецкий так, чтобы успешно учиться в старших классах?

Поэтому и смотрят на возраст и перспективу успешного обучения.

Вам немецкий надо было учить уже позавчера, а не надеяться на интернациональный класс.

Может, резко написала, но такова реальность.

что за закон после 16 ти нельзя в школу?

такого закона нет.

Иначе бы дети старше 16 не учились бы в школе.

Все дело в Vollzeitschulpflicht

Проблема ваша в том, что ребенок языка не знает и 9 классов уже закончил

Вы в какой земле живете?

Но в шуламте нам выдали направление на курсы учить немецкий до лета, обьяснив это тем что после 16 ти в школу не принимают
Не могу понять почему ребенок не может пойти в интеграционный класс?

Попросите в шульамте письменное обоснование.

Они вам укажут параграф Schulgesetz.

Тогда уже можно будет сказать, единственный ли тот путь, что шульамт предлагает, или нет.

А что за курсы?

Кто их проводит?

Какой контингент учащихся?

Те же курсы, куда и родители пойдут, или другие?

В НРВ разные классы, разные курсы есть.

так при чем тут немецкий, никто же не отказывается его учить, тут непонятно даже сможет ли он осенью в школу пойти хоть в какой класс только потому что ему 16 уже и это нововедение, раньше такого не было

В БаВю под крышей Berufliche Schule куча всяких разных возможностей: от хаупт до общего абитура. Но именно Berufskolleg для получения Fachhochschulreife. Подозреваю, что в разных Землях и названия разные, и правила разные.

Вы в какой Земле?

В НРВ в Berufskolleg организованы интернациональные классы для детей возрастом от 16, которые недавно прибыли в Германию и плохо или почти не владеют немецким.

А также для других категорий молодежи, которые разные виды Abschluss могут приобрести, начиная с Hauptschulabschluss.

Да, сколько земель, столько и особенностей.

При том, что без яхыка ваш ребёнок не сдаст абитур в гимназии. Вам правильно сказали, язык надо учить было раньше. Идите лично к директору гимназии, говорите какой у вас замечательный ребёнок. олимпиадник. Может повезёт и возьмут, но это скорее большое исключение. Нанимайте репетитора по немецкому и не ждите курсов. Шевелитесь сами, вам никто ничего не даст и беспокоиться не будет.

9 классов закончив он не планировал уходить из школы. продолжить обучение в школе и поступить в вуз. немецкие языковые курсы для эмигрантов и беженцев. Еще не начал ходить, не знаю кто там . Мне еще курсы не назначили. земля Саксония

Слушайте, про язык понятно. Вопрос в другом совсем. Возьмут ли в школу осенью , пусть даже не в гимназию, в обычную не вечернюю. К директору собираемся завтра звонить.

9 классов закончив он не планировал уходить из школы. продолжить обучение в школе

В какой именно "школе"?

Если он хотел в гимназии продолжать учебу, он должен был приехать со знанием языка.

Тогда бы его взяли в 9 или 10ый класс.

Он приехал без языка, в гимназии без языка делать нечего.

А когда он язык выучит, его поезд под названием "общеобразовательная гимназия" уйлет

земля Саксония

Для Саксонии:

9 Jahre Vollzeitschulpflicht und 3 Jahre Berufsschulpflicht (§ 28 Abs. 2 SchulG)

То есть, ваш сын больше не является schulpflichtig, он 9 классов закончил.

Поэтому Schulamt и "умыл руки"

После этого срока ребенка вашего в общеобразовательную школу брать не обязаны.

А в Berufsschule обязаны ( потому что после Schulpflicht идут 3 года Berufsschulpflicht)

Там ваш ребенок получит нужное вам образование.

А пока пусть язык учит.

Не важно, на каких курсах.

немецкие языковые курсы для эмигрантов и беженцев

В интеграционных классах те же самые эммигранты и беженцы.

Или кто там по вашему мнению учится?

Пусть закончит 11 классов в России в старой школе, или экстерном, если вы хотите в германии норм образование. иначе оч трудно придетс

в 14 году приехали тоже не дали доучиться,

Мы приехали в Германию в 2004, и у нас тоже 16-ти летних никого не брали, решали буквально пара месяцев, кому не повезло шли в Kolping (это как частная школа) но курсы облачивало государство. Там делали немецкие 9 классов, потом шли всетаки в нормальную среднюю школу и заканчивали уже со знанием немецкого 10 классов. И это работало. Я знаю несколько молодых людей которые так закончили институты. Главное желание и настойчивость. Успехов вам

если он поедет в Россию учиться, то больше мама его не увидит

я имею ввиду, когда учился в российской школе были планы учится до 11 и в вуз. Переезд мы задумали в прошлом году. Именно в Гимназию без языка понятно было что не возьмут, мы расчитывали на интеграционный класс. За параграф спасибо, поняла разьяснение. Против беженцев ничего не имею, написала как курсы называются. Но если они брать не обязаны, то по крайней мере могут, ведь так?

я имею ввиду, когда учился в российской школе были планы учится до 11 и в вуз. Переезд мы задумали в прошлом году. Именно в Гимназию без языка понятно было что не возьмут, мы расчитывали на интеграционный класс. За параграф спасибо, поняла разьяснение. Против беженцев ничего не имею, написала как курсы называются. Но если они брать не обязаны, то по крайней мере могут, ведь так?

Исходя из того, что пишут про интеграционные классы на форуме, это не особо эффективный путь изучения языка.

И атмосфера в таких классах не очень, и готовят их там не для гимназии

То есть, стремиться вашему сыну именно в интеграционнный класс смысла нет.

Ему нужно учить язык и стремиться к абитуру.

Вам нужно узнать,

во-первых, какой Abschluss на настоящий момент у вашего сына признан ( какому немецкому он соответствует)

Во-вторых, примут ли вашего сына с таким абшлюсом и с хорошим знанием языка позже в гимназию и в какой класс ( поспрашивать директоров гимназий)

В-третьих, узнать насчет альтеративных способов получения абитура через Berufskolleg ( например)

В Германии для желающих учиться в вузе главное не "доучиться в школе до 11 класса", а получить ДОПУСК к высшему образованию.

Его можно получить разными путями ( кое-где даже без абитура, через аусбильдунг) .

Но самый стандартный - получить Абитур, а потом подать заявление в вуз.

Главное, не паникуйте.

Если ребенок хочет учиться в вузе, он там учиться будет.

В армию не забирают, время есть.

Студенты тут разновозрастные. И отнюдь не все 18-19 летние.

В Германии совершенно нормально учиться в вузе в более старшем возрасте. И по большому счету никого не волнует, каким образом был получен абитур.

и побольше узнайте у шульамта про курсы, на которые вашего сына направили.

И так же куда ему идти после курсов ( напомните в письме шульамту, что ребенку нет 18 и что в его случае помимо всего прочего действует Berufsschulpflicht )

Возможно, эти курсы как раз предназгачены для молодежи, которая находится между Schulpflicht und Berufsschulpflicht.

спасибо большое) теперь легче стало. Больше всего я волновалась что путь в высшее закрыт. Abschluss пока 9 классов, т к аттестат 10го и незаконченный 10й. Будем узнавать признают ли 10 классов, если закончит онлайн в русской школе

я бы со свое колокольни, если бы вщяли, постаралась отправить в 9й класс, т.к. уровни там и тут совсем разные. Тут даже в 1-4 классах учат то, чего тас с 1-11 даже не учат.

И добавлю что в вузах тут 18-19 летних даже нет, за очень большим исключением. Самые самые умные дети. Очень много именно после ausbildunga и эти студенты очень легко тянут учёбу, потому что их на аусбильдунге ввели в практическую часть специальности и они осознанно пошли на ту или иную специальность. Просто школьники очень быстро вылетают, потому что теория оторванная от реальности ещё и в турбо темпе за 3 месяца и всё, чус. Это не наши университеты с системой разжёвывания и лабораторных под руководством классного руководителя.

Да ладно, 18-19-летних в вузах нет, а где же все выпускники гимназий😀.
Большинство как раз таки и идет учиться в вуз, если по оценкам проходят.

ну наверное неправильно выразилась. Не знаю где они есть, но на моем информатика, математика, статистика-факультете таких было мизерное число, ко 2-3 семестру число студентов значительно уменьшалось в принципе, все остальные были 20+-30+. на высших семестрах седели исключительно 27+. А это всего лишь через 3-4 семестра, т.е. 2 года после школы, по расчёту должно быть.

На тех.специальностях и экономике abbruchquote колосальная.

Те, кто после аусбильдунга в числах 10% лучших.

Число durchgefallen на первых семестрах до 85%. Я там не только училась, но и в последствии работала и проверяла и оценивала клаузуры, так что говорю не по принципу ОБС. Но это Бавария и тех.факультет, наверное всё таки отличается от славистики и германистики.

И добавлю что в вузах тут 18-19 летних даже нет, за очень большим исключением. Самые самые умные дети. Очень много именно после ausbildunga и эти студенты очень легко тянут учёбу, потому что их на аусбильдунге ввели в практическую часть специальности и они осознанно пошли на ту или иную специальность.

Никакой аусбильдунг не поможет выучить и сдать, например, математику.

Потому что там голая теория.

И, как правило, совсем не имеющая отношения к професссии.

И вылетают на ней, поэтому, студенты всех возрастов.

18-19 летних в вузах не мало, хотя и меньше, чем выпускников с аби.

Потому что есть и такие, кто вместо вышки делает аусбильдунг или "ничего не делает".

Просто школьники очень быстро вылетают, потому что теория оторванная от реальности ещё и в турбо темпе за 3 месяца и всё, чус. Это не наши университеты с системой разжёвывания и лабораторных под руководством классного руководителя.

С остальным соглашусь.

Система слишком другая, нужно хотеть учиться, само не придет и никто не поможет.

Более старшие режетвылетают потому, что они уже до этого где-то "пролетели" в первой вышке или опыта работы без образования набрались.

И потому хорошо осознают для чего они учатся.

А "молодежь" все воспринимает легче.

В том числе и собственные "метания" и вылет из вуза.

Больше всего я волновалась что путь в высшее закрыт.

Ой, да успокойтесь Вы и выдохните!

Ну наступили на те же грабли, как и все. Не учили язык до приезда (уж не знаю, почему).

Пусть идёт на те курсы, которые предлагают, а Вы нанимайте репетитора и пусть он будет на этих курсах - звезда. Чтобы В2 у него к следующему сентябрю был. Летом будете разговаривать с гимназией. Кроме гимназии есть ещё учебные заведения.

Нууу думаю полюбому найдётся вариант, главное искать ... Вечерняя гимназия как вариант, ну и сами учите язык идите в шульамт и т.д. Если чел. хочет учиться уверен возможности есть ... просто тут тебе врядли чтото подскажут ... Германия так устроена что в каждом "бецирке" свои правила ... нужно идти, беседовать, капать на мозги прежде всего в шульамте ... с простым и понятным вопросом - "как мой сын может сдать абитур и что для этого нужно" ... ну и сына непередавить, дать пацану адаптироваться посмотреть шо к чему, абитур и в 20 сдавать не поздно. Нужно собрать и рассмотреть все варианты, принять верное стратегическое решение ... возможно стоит прежде чем ломиться в гимназиальные классы, 1,2 года повторить дабы подтянуть язык и вообще ментально освоиться.

Мой опыт уже далек от современных реалий, но в декабре 98-ого года приехала как и ваш сын в 16 лет в NRW без немецкого. На руках был аттестат об окончании 9-ого класса и выписка с текущими оценками за 10-ый класс.

Ходили в гимназии и разговаривали там напрямую. Один директор согласился меня взять, посмотрев на хорошие оценки и олимпиадные грамоты из России. Условие было одно: до начала учебного года в августе 99-ого, за полгода, подтянуть язык.

Эти полгода училась в интеграционном классе. В августе после проверки немецкого пошла повторять девятый класс. Спокойно доучилась до Abitur.

Т. е. в принципе все возможно. Если не срастется с гимназией, тоже не переживайте особо, т.к. есть и другие возможности получить Abitur.

Сейчас главное - учить немецкий.

он как раз техник, хорошая математика и физика, учится хочет на програмиста. хочу помочь ему выбрать и пройти самый удобный путь к профессии

18-19 летних в вузах не мало, хотя и меньше, чем выпускников с аби.

Одно другого не исключает. У моих детей аби появился до 18—19 лет, и они были не исключением в их школе.

у мужа моего аналогичный опыт, он приехал в 16 пошел в 9й класс и закончил школу. Но сейчас правила другие

В Саксонии у вашего сына уже закончился Schulpflicht, т.е. в обычную школу его не возьмут.

Вам нужно найти Bildungsberatung, чтобы выяснить, какие у вас там на месте есть возможности.

Ещё можете попробовать обратиться в Eifel-Gymnasium для консультации. Это гимназия с курсами языка и интегрированным училищем как раз для мигрантов и интернатом. Совсем не обязательно ребёнка туда посылать, но консультацию они дадут.

Schulamt тогда тоже не хотел давать мне направление в гимназию. Договаривались действительно через директора, школа потом сама решала вопрос с Schulamt.

И если у вас сын хочет стать программистом - это уже громадный плюс. Там средний балл не сильно важен. Ему "просто" надо получить Abitur, а для этого в Германии множество возможностей.

Все дороги ведут в Рим!

Удачи :).

спасибо. Вот тут Bildungsberatung как раз прочла что DAz классы для детей и подростков и возраст приема не указан. Это означает что можно просить зачислить в Daz класс в гимназии или нет?

Никакой аусбильдунг не поможет выучить и сдать, например, математику.Потому что там голая теория.И, как правило, совсем не имеющая отношения к професссии.И вылетают на ней, поэтому, студенты всех возрастов.

Вопрос не в знаниях и умении, настрой к учёбе другой после Ausbildung. На первых семестрах разница заметная. Потом разгильдяи отсеиваются, остальные втягиваются в процесс, и разницы почти не остаётся.

Вы в какой земле? Какие формы школ ещё есть?

Даже начиная с Realschule или как десятилетние у вас называются, можно получить абитур. После десятого класса просто найти подходящую школу для старших классов. Есть ещё Gesamtschulen, там вообще школу менять не надо будет.

Лучше пытаться попасть в 9 класс, даже если будет старше всех. Может какая школа возьмёт. Иначе только начнёт учиться, а там уже через пол года подготовка к экзаменам. Это нереально. Он только только научится связно предложения писать. Как ему сочинения на несколько страниц писать на экзамене немецкого?

18-19 летних в вузах не мало, хотя и меньше, чем выпускников с аби.

Одно другого не исключает.

Что не исключает чего?

У моих детей аби появился до 18—19 лет, и они были не исключением в их школе.

Моя дочь получила аби в 17 лет.

Но какое отношение это имеет к моему сообщению, смысл которого в том, что в вузах абитуриентов меньше, чем их выпускается, потому что не все абитуриенты идут после школы сразу в вузы

Никакой аусбильдунг не поможет выучить и сдать, например, математику.Потому что там голая теория.И, как правило, совсем не имеющая отношения к професссии.И вылетают на ней, поэтому, студенты всех возрастов.

Вопрос не в знаниях и умении, настрой к учёбе другой после Ausbildung. На первых семестрах разница заметная. Потом разгильдяи отсеиваются, остальные втягиваются в процесс, и разницы почти не остаётся.

Вы или вы невнимательно прочли мое сообщение и сообщение, на которое я отвечала

Или просто хотели возразить. Несмотря на то, что сказали практически то же самое, что и я.😁

Вот мои слова:"Более старшие реже вылетают потому, что они уже до этого где-то "пролетели" в первой вышке или опыта работы без образования набрались.

И потому хорошо осознают для чего они учатся."

Это ваше "настрой другой", только иными словами.

А то, что я писала про математику, было ответом на слова о том, что люди после аусбильдунга легче тянут учебу, потому что знакомы с практикой.

Я привела пример предмета, который оторван от практики.

И где, поэтому, совершенно не важно, после аусбильдунга человек или сразу после школы.

А важны ТОЛЬКО теоретические знания.

Потому что выражение

18-19 летних в вузах не мало, хотя и меньше, чем выпускников с аби.

звучит как 18-19 летние без аби , и их меньше.

Такие, конечно, есть. Которые совсем молодые и ещё не получившие аби, но в университет принятые.

Но какое отношение это имеет к моему сообщению, смысл которого в том, что в вузах абитуриентов меньше, чем их выпускается, потому что не все абитуриенты идут после школы сразу в вузы

Никакого. Вы об этом не писали. Тем более, что это вообще странное заявление. В ВУЗах действительно студентов меньше, чем абитуриентов. Это просто означает, что не все, кто имеет право учиться в ВУЗе этим правом пользуется и получает ВО.

он, не с нем гражданством, пропустила...., экстерном как то ,заочно,.....

Никакого. Вы об этом не писали.

Я писала именно об этом.

Тем более, что это вообще странное заявление. В ВУЗах действительно студентов меньше, чем абитуриентов.

🙄🤔

Речь шла о том, что там, якоюы, мало молодых студентов.

Это просто означает, что не все, кто имеет право учиться в ВУЗе этим правом пользуется и получает ВО.

Да.

И я об этом написала сразу после того предложения, которое вы умудрились не так понять: "Потому что есть и такие, кто вместо вышки делает аусбильдунг или "ничего не делает"."

А весь диалог был таким

Я: Студенты тут разновозрастные. И отнюдь не все 18-19 летние.

Маруся: И добавлю что в вузах тут 18-19 летних даже нет, за очень большим исключением.

Инна: Да ладно, 18-19-летних в вузах нет, а где же все выпускники гимназий.

Маруся: Не знаю где они есть, но на моем информатика, математика, статистика-факультете таких было мизерное число, ко 2-3 семестру число студентов значительно уменьшалось в принципе, все остальные были 20+-30+. на высших семестрах седели исключительно 27+. А это всего лишь через 3-4 семестра, т.е. 2 года после школы, по расчёту должно быть.

Я: 18-19 летних в вузах не мало, хотя и меньше, чем выпускников с аби. Потому что есть и такие, кто вместо вышки делает аусбильдунг или "ничего не делает".

То есть, речь шла о том, мало или нет в вузах студентов, пришедших ( с абитуром) сразу после школьной скамьи

Спросила сейчас у сына, кто у них лучше учится. Он сказал, что у пришедших после Ausbildung хорошо с практическими навыками, а в "теории" они скорее уступают свежим абитуриентам.

И я спросила у сына, за первые два месяца учебы два человека уже ушли, не сдав первый экзамен. Оба после Ausbildung. Никто их не выгонял, поняли, что не потянут. Хотя к местам этим шли, ох, как тяжело. Есть подозрение, что в течении двух следующих недель будут еще сдавшиеся, предстоит 3 экзамена. Свежие абитуриенты тоже в шоке от объемов материала, но добровольно сдаваться не собираются.

Учтите, что школьная программа по математике в Германии сильно отличается от российской, хотя, если олимпиадник - разберется. Но подготовка будет гораздо хуже, чем в хорошей (специальной) московской или питерской школе. Если есть возможность, если имеется еще российское гражданство, я бы посоветовал пожить еще год на родине и закончить школу в России. Хорошая школа - отличная и нужная база для будущего програмиста, это важно.

вы можете сыну все испортить и он вам это скажет , подойдите серьезно и дайте ему закончить школу в России.

вы можете сыну все испортить и он вам это скажет , подойдите серьезно и дайте ему закончить школу в России.

Если ТС даст сыну закончить школу в РФ, то в Германию он уже не переедет.

В России можно и экстерном и в старой школе договориться и он лайн есть.

мы так и хотим, закончить 10 й класс в онлайн школе, в старой, откуда уехали, нам уже отказали. Но не факт что подтвердят 10йкласс,это на усмотрение тех кто аттестат сейчас за 9й подтверждать будет

Он 6, 7 в 1580 московском лицее учился при МГТУ им Буамана, но пришлось уехать в регион и 8, 9 в обычной школе заканчивал, ну и до середины 10го

я приехала с сыном в 14 лет и знаю что говорю.... мне тут тоже писали через год заговорит через 2 гимназию закончит .... да да прошли все . и это мальчик не девочка оч сложный возраст.

а таньше вы не могли приехать года на 2-3, ?

сейчас ни туда и ни сюда он,как раз с 11 начинается оберштуфе в гиммазии, кто его туда возмёт?

без языка.

Не знаю, есть ли такое в вашей земле, но в Баварии можно с хорошим аттестатом 9ого класса пойти в 10 в M-ZUG (при Mittelschule). А закончив его хорошо, пойти в 11 и 12 в Fachoberschule (аналог Berufskolleg). А оттуда уже в вуз или на профессию. Как вариант попробовать попасть в 9й класс какой-нибудь школы. И потом по вышеописанному пути.

Есть еще возможность получения Mittlere Reife в вечерней школе (Nachholen). И с ним уже дальше.

П.с. Приехала в 2003, тогда тоже закончивших 9й класс уже часто никуда в школы не брали. Мне повезло, я 2 месяца до конца 9ого не доучилась🙈

раньше прошлого года замуж никакой гражданин Германии не звал) поэтому цели переехать не было

Расскажите как у Вас было?

Мы решили сейчас доучиваться онлайн 10й, нам сказали признать могут, но все индивидуально. А осенью идти в школу в 11, 12 делать фахабитур. Посмотрим что из этого выйдет. Надо школы обзвонить

раньше прошлого года замуж никакой гражданин Германии не звал) поэтому цели переехать не было

плохо, у вас теперь 3 года зависание и зависимостъ от немецкого мужа, захочет- вытурит в любой момент,лучше бы вы парня оставили доучиваться и сюда бы он мпг приехатъ, если так хочется, после 2 курсов вуза , в общем по собстенпму внж, если б захотел

сейчас вы его сдёрнули со школы и всё его образование под вопросоm

Даже если признают. Вы уверены, что Ваш ребёнок так хорошо владеет немецким языком, чтобы нормально закончить абитур?

Мне кажется, Вы витаете в облаках ;)

А осенью идти в школу в 11, 12 делать фахабитур.

Вас не возьмут из десятого класса в одиннадцатый. Возьмут из десятого в десятый.

почему Вы решили что знаете всю мою жизнь и можете мне рассказывать как мне поступить с собственным ребенком и мужем? По Вашему жена это то что можно вытурить в любой момент?

Не уверена

Возможно

На изучение языка в этом возрасте (если ребёнок не вундеркинд) уйдёт как минимум 2 года.

Оценка, которая идёт в абитур как раз-таки в бОльшей мере состоит из оценок за 2 последних года - без языка хороших оценок по большинству предметов не будет. Экзамен тоже играет роль, но мЕньшую.

(Остальное стёрла, так как отвечала, прочитав невнимательно...)

Куда перезжать? мы уже в Германии. Я уже сделала выводы из всего вышесказанного и план наш, я повторюсь, таков 1. обучаться на курсах немецкого до лета, параллельно заканчивая 10й класс онлайн. 2 Признать 10й класс (если признают) 3. по результатам всего поступать осенью в школу или гимназию или беруфшуле и делать абитур. 4. За эти полгода обзвонить школы и гимназии и поговорить с директорами узнать в какой класс могут взять. Вот и все пока. Обратно в Россию конечно отправлять ребенка не буду, хоть он и не маленький, но я считаю должен жить в семье еще это первое, второе после 16 лет он сможет приехать только с С1 по учебной визе, это гораздо сложнее путь чем приехать вместе с нами. И перспектив в России без меня я для него не вижу. Лучше сейчас выучить язык , а дальше будет более понятно что и как

Имхо, либо переезжайте сейчас и ребёнок идёт в 9 класс.

ТС уже здесь с сыном. И только вот сейчас начали выяснять про школы и т.д.

Упс, очень извиняюсь. Не прочитала внимательно начало, думала, что Вы ещё там.

Вообще странно, что творит Ваш Schulamt. У ребёнка ещё 10тилетка не окончена((

Пробуйте звонить во все школы. Ему сейчас в 9ый самое оно.

Ещё раз извиняюсь 🌺

А когда было выяснять?муж звонил в шуламт еще оснью ему сказали приедете и все решим. Думать не думали что в школу уже не берут после 9го. Или Вы думаете везде можно соломки подстелить?

не захочет он в 9й, лучше в беруфшуле пойдет. Не знаю. Время покажет. как курсы пойдут и все остальное

Да, сложный возраст. Упрямые(

Удачи 🌺

поцему, ну хотя б потому, что живу я тут 22 года скоро как.,как жена немца ,заехав с ребёнком 13 лет.

она то сразу была принята в гимназию, и закончила её ,а так же получила образование физика-мастер

так что я как раз все ваши слабые места вижу.хотя вам это и не нДравитца!

Вы можете видеть только свои места, Ваш опыт к моему не имеет никакого отношения

ну, у вас-то пока никакого нет

По Вашему жена это то что можно вытурить в любой момент?

Вы не только не выучили немецкий язык, но даже и этого не знаете 😉 Да, можно вытурить в любой момент в течение трёх лет по прибытию.

Пока что Ваш опыт состоит из обычного танца на граблях: будет немецкий учить, когда приедем. Полгода у Вас точно было, чтобы вытянуть сына на уровень в1

Я изучала информацию и поняла что знание языка на уровень В1 не дает возможности учится в немецкой школе и все равно нужно идти в интеграционный класс, но оказалось что в этот класс сейчас не берут потому как сыну уже 16. Про закон вытурения жен в течении трех лет не знаю, что это такое?

поэтому я тут на форуме

поняла что знание языка на уровень В1 не дает возможности учится в немецкой школе и все равно нужно идти в интеграционный класс

И поэтому немецкий не учили вовсе? Логика - зашибись.

Про закон вытурения жен в течении трех лет не знаю, что это такое?

Просматривайте форум каждую неделю. Подобные темы сыплятся регулярно.

Единственное что я поняла из общения на форуме, что есть люди, которые делятся опытом и знаниями , а есть те кто пытается самоутведиться за счет недостаточного опыта другого. Я на форуме не просматриваю темы ради праздного интереса, у меня очень много других дел

всё давно уже написано, расписано и в 1000 раз можт, только новичёк вам перечислит все права ваши ,а вернее их отсутствие.

что мне делитъСЯ ЗНАНИЯМИ; я ими уже 100 тыс раз поделилась, только двое поблагодарили, хотя бы

Мечты мечтами, а реальность по идее должна отрезвлять. Будет хорошо, если муж попался порядочный, который понимает на какие вы риски пошли, чтобы переехать в германию и не будет каждый раз при ссорах перед носом этими заветными тремя годами трясти.

Сыну года 3 точно понадобится, чтобы более или менее нормально себя здесь чувствовать. За это время он мог бы закончить школу в стране исхода и проучиться 2 года в универе, ему бы это все засчитали как абитур. Параллельно за эти 3 года спокойно выучить немецкий до уровня C1. С абитур и немецким он бы пошел при переезде учиться в универ.

Это если рассуждать логически.

Если смотреть на ситуацию со стороны отношений между матерью и сыном, то думаю, что вы поступили правильно, так как оставив сына доучиваться одному, у него может зародиться обида на всю жизнь, что мать его бросила и плюс куча комплексов и страхов, которые ему изрядно жизнь подпортили бы. Сейчас главное, чтобы он язык быстро освоил, вплоть до частных уроков с русскоязычным преподавателем по скайпу. Не жалейте на это денег, тем более сын у вас олимпиадник, умный мальчик, у которого, если вы все посуетитесь, может быть довольное хорошее будущее в проф. плане. Германия многое дает.

Как поступить со школой вам советов дали полно, учите немецкий, а там война план покажет.

Параллельно за эти 3 года спокойно выучить немецкий до уровня C1.

Это всё только слова......реальность она совсем другая.

Этот сын, оставленный дома, никогда бы не смог переехать в Германию. Для этого надо было бы его готовить с первого класса школы и направлять его основную учебу в те вузы, специалисты которых, будут востребованы зарубежом. Второй, гипотетический момент, что оставшись дома, он нашел бы себе применение на Родине, что ему бы нафиг не сдалась Германия. А вот отношения мама-сын сильно бы пострадали и кому нужны эти стрессы и метущееся разрывающееся сердце матери.

Уж что сделано, то сделано. Надо дальше действовать, исходя из того что есть, а не "если бы, да кабы". История (в данном случае жизнь) не терпит сослагательного наклонения, это не продуктивно для будущего.

Спасибо

Если смотреть на ситуацию со стороны отношений между матерью и сыном, то думаю, что вы поступили правильно, так как оставив сына доучиваться одному, у него может зародиться обида на всю жизнь

Да, я считаю что мы должны быть вместе. Признаться, думала обойтись без репетиторов, но не только Вы об этом говорите, поэтому задумалась

н п

и ни какому мужу не надо доучивать пасынка ,т к в Германии 9 классов достаточно

описывать свою историю я не буду (для мамы) если оч нужна будет поддержка пишите в личку,

а для абитура еще нужен иностранный язык кроме немецкого и отличного английского, сыну пришлось учить французский, это здорово конечно, говорят можно русский, так это не везде

у вас отличный план, язык и беруфшуле, все хорошо, и он -лайн школа , а почему ее не признают ,

у меня дочь в Москве экстерном заканчивала за пол года класс

Мальчику, на мой взгляд, желательно повторить год или два. Идея закончить заочно 10-ый, а потом сразу идти в 11 далека от реальности.

(Ну либо потом 11-ый повторять.)

За полгода так язык не выучить, чтобы сразу в старшие классы поступать.

Все зависит от способностей, конечно. Но из личного опыта: 1-ый год - хорошее понимание речи, 2-ой год - сам уже начинаешь сносно объясняться, на 3-ий год в школе оценки выходят +/- на уровень российских до переезда.

И вот в первые два года учиться в выпускных классах не самый лучший вариант, так как оценки последних лет учитываются при подсчете среднего балла.

Ну и про иностранные языки забывать нельзя, их тоже надо 2. Их придётся учить параллельно с немецким.

Мальчику, на мой взгляд, желательно повторить год или два.

В какой школе и какие классы?

В любой, в которую возьмут. Хоть в вечерней, хоть где. Абитур после 6 месяцев изучения немецкого - затея без особых шансов на успех.

В любой, в которую возьмут. Хоть в вечерней, хоть где.

Сейчас ребенка не берут никуда. Ни в какую школу, ни в какой класс.

Потому что

1)языка не знает

2) 9 классов отучился

3) 16 лет исполнилось.

Абитур после 6 месяцев изучения немецкого - затея без особых шансов на успех.

После курсов языка ТС с сыном будут пытаться попасть или в школу обычную, или в беруфсшуле или еще- куда то.

Куда примут. С целью в итоге получить абитур.

О каком абитуре после б месяцев изучения немецкого вы пишите?

вы автора-то сами почитайте.

Они хотят заканчивать 10 классов заочно, а с осени идти в 11 класс. А 11+12 класс в Sachsen как раз учитываются в абитуре.

Повторять 9 класс ребенок не хочет. (Им и не предлагали пока, конечно, такого варианта. Но и сын автора сам этот вариант не рассматривает.)

Они хотят заканчивать 10 классов заочно, а с осени идти в 11 класс.

Они хотят попробовать поспрашивать, примут ЛИ их.

вы автора-то сами почитайте.

Я-то почитала.

Цитата: "1. обучаться на курсах немецкого до лета, параллельно заканчивая 10й класс онлайн. 2 Признать 10й класс (если признают) 3. по результатам всего поступать осенью в школу или гимназию или беруфшуле и делать абитур. 4. За эти полгода обзвонить школы и гимназии и поговорить с директорами узнать в какой класс могут взять."

Где вы увидели, что "с осени хотят идти в 11"?

В Германии шулпфлихт минимум 9 классов, что у вас уже имеется, то есть хауптшуле, надо было на родине 10 й закончить, так хоть реал был бы.

никакого реала не было бы, мальчик просто не въехал бы в Германию, по возрасту.

никакого реала не было бы, мальчик просто не въехал бы в Германию, по возрасту.

А до какого возраста он мог въехать по вашему мнению?

До исполнения 16 лет, что ли?

🙄🤔

до 17, вы же знаете.

Если мама въехала без него, то ему С1 сдавать потом, чтобы въехать.

до 17, вы же знаете.

Я знаю, что до 18.

Откуда у вас информация про 17?

Кроме того, мальчику только месяц назад исполнилось 16. То есть, к моменту окончания 10 класса этим летом ему все еще было бы 16

Если мама въехала без него, то ему С1 сдавать потом, чтобы въехать.

Они могли дождаться окончания 10 класса и выехать вместе.

сколько тем было на заключении брака🤦🏼‍♀️

17ти летних не впускали, доказывали, что в 16 лет доки были поданы

сколько тем было на заключении брака🤦🏼‍♀️
17ти летних не впускали, доказывали, что в 16 лет доки были поданы

Не помню ни одной темы с таким сюжетом

Ссылки есть?

Если чиновник ошибается, всегла есть возможность отреагировать на это.

А темы с сюжетом другим знаю- даже 18ти летних пускали, если документы на воссоединениет были поданы до 18 летия.

Закон вы читали?

Какой возраст там указан, знаете?

Тоже помню темы такие. Искать не буду, но косвенно

Вот, например

С1 и 16 летний

Вот, например

С1 и 16 летний

Вы сначала попробуйте сами свой пример ПОНЯТЬ.

Цитата номер 1

§ 32 Abs. 1 AufenthG: Dem minderjährigen ledigen Kind eines Ausländers ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn beide Eltern oder der allein personensorgeberechtigte Elternteil eine Aufenthaltserlaubnis, eine Blaue Karte EU, eine Niederlassungserlaubnis oder eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU besitzen.

Несовершеннолетний - это в возрасте до 18.

Цитата номер 2

§ 32 Abs. 2) Hat das minderjährige ledige Kind bereits das 16. Lebensjahr vollendet und verlegt es seinen Lebensmittelpunkt nicht zusammen mit seinen Eltern oder dem allein personensorgeberechtigten Elternteil in das Bundesgebiet, gilt Absatz 1 nur, wenn es die deutsche Sprache beherrscht oder gewährleistet erscheint, dass es sich auf Grund seiner bisherigen Ausbildung und Lebensverhältnisse in die Lebensverhältnisse in der Bundesrepublik Deutschland einfügen kann.

Несовершенолетним детям, приезжающим ВМЕСТЕ с родителями, не нужен С1.

Он нужен техм кто въезжает НЕ ВМЕСТЕ с родителем.

Тоже помню темы такие. Искать не буду, но косвенно

Видимо, и те темы, которые вы "помните" были о чем-то другом, а не о том, что с родителем ребенок может переехать, только, пока ему 17 не исполнилось.

да, я говорю именно о въезде отдельно от родителя. И Никки -Китти тоже. Тогда требуют С1.
Вместе с родителями - не требуют.

Если мама въехала без него, то ему С1 сдавать потом, чтобы въехать.

да, я говорю именно о въезде отдельно от родителя. И Никки -Китти тоже. Тогда требуют С1.
Вместе с родителями - не требуют.

Нет, наш разговор с Никки-Китти бы о другом.

И начался он вот с этого совета ника natusja35: " надо было на родине 10 й закончить, так хоть реал был бы"

То есть, речь шла о том, что мальчику нужно было закончить на Родине 10 класс. О том, одному ему там его заканчивать нужно было или вместе с мамой, не уточнялось

На что Китти ответила: никакого реала не было бы, мальчик просто не въехал бы в Германию, по возрасту.

Поскольку возраст для въезда в Германию ограничен в случае воссоединения 18 годами, я у Китти уточнила, о каком возрасте идет речь.

На что Китти ответила: "до 17, вы же знаете. Если мама въехала без него, то ему С1 сдавать потом, чтобы въехать."

Мой ответ: "Я знаю, что до 18. Откуда у вас информация про 17? Кроме того, мальчику только месяц назад исполнилось 16. То есть, к моменту окончания 10 класса этим летом ему все еще было бы 16. Они могли дождаться окончания 10 класса и выехать вместе."

И уже после того, как было указано на то, что мальчик с мамой вполне могли и после окончания 10 класса выехать ВМЕСТЕ и что возраст не ограничивается достижением 17 лет, Китти пишет: "сколько тем было на заключении брака. 17ти летних не впускали, доказывали, что в 16 лет доки были поданы"

И вы в подтвержение ее слов о том, что 17 летних не пускают, пишите, что помните такие темы и даете свою ссылку.

В которой нет ни слова о том, что 17 летних не пускают.

Так что, не шла речь о раздельмом приезде. Хотя и при нем 17 летних ПУСКАЮТ. Не этим возрастшм ограничивеется воссоединение.

Речь шла о том, приезд обоих после окончания 10 класса был вполне реален.

И утверждение Китти "мальчик просто не въехал бы в Германию, по возрасту." не соответствует закону.

да, я говорю именно о въезде отдельно от родителя. И Никки -Китти тоже. Тогда требуют С1.

Давайте вернемся вот к этому утверждению

сколько тем было на заключении брака🤦🏼‍♀️
17ти летних не впускали, доказывали, что в 16 лет доки были поданы

Вы утверждаете, что такие темы тоже помните.

И привели в подтвержление цитату.

В которой не написано о том, что " в возрасте 17 лет отказывают впускать в Германию, а впускают лишь в том случае, если документы поданы, когда ребенку еще было 16 лет."

А что касается С1, то его нужно сдавать УЖЕ с 16 лет

"das 16. Lebensjahr vollendet"- это момент, когда ребенку исполняется 16

То есть, Китти речь в данном случае вела не о С1 ( который для тех, кому 16 исполнилось УЖЕ действует) а о том, что ВНЖ не дают тем, кому уже исполнилось 17.

Но дают тем, кому еще только 16.

Потому что, если бы она писала о въезде без родителя и о С1, ее предложение должно было звучать как "16 ти летних не впускали, доказывали, что в 15 лет доки были поданы"

он как раз техник, хорошая математика и физика, учится хочет на програмиста. хочу помочь ему выбрать и пройти самый удобный путь к профессии

Сын тоже приехал в 16. Взяли в 9й класс обершуле. Потом повторил из-за не уверенного немецкого. Потом окончил 10й. Для гимназии не хватило 1 балл ( до проходрого среднего балла). Потом еще прошел дополнительные языковые курсы (центр занятости оплатил). Потом поступил на аусбильдунг по IT. Помогло то, что на Родине с 5 го класса учился на всевозможных курсах по этому профилю и практически уже многое знал. С его слов и к его большому удивлению ни математика, ни физика ни в школе, ни на аусбильдунге не нужны. Программисты здесь учатся без математики ( той классической, к которой мы привыкли со школы и вузов... Сейчас сын уже оканчивается учёбу и параллельно работает ( это такой аусбильдунг с привязкой к практике - очень рекомендую- дуальаусбильдунг). Планирует дальше учиться и работать без отрыва от работы.

Вывод. Чтобы стать программистом в Германии необходимы, прежде всего- немецкий язык, технический английский и языки программирования! Математика и физика не нужны. При необходимости - можно в процессе добрать самостоятельно при помощи Интернета.

не захочет он в 9й, лучше в беруфшуле пойдет. Не знаю. Время покажет. как курсы пойдут и все остальное

Очень напрасно. После беруфшуле отправят работать. Не программистом. А тем, кем решит чиновник джобцентра....

А если бы пошел в 9й, а потом повторил 9й или 10 - подтянул язык, осмотрелся бы на практике ( здесь старшеклассники должны проходить практику по выбранной профессии, чтобы знать на кого дальше идти учиться. Моему сыну это очень помогло. Фирма, где он в школьные годы проходил практику его взяла на заметку как падающего надежды специалиста и после школы охотно взяли). Хотя с джобцентром ему пришлось пободаться. Уж очень здесь любят "ломать", отправлять не туда, куда хочется, а куда прикажут. Помог психолог ( в тяжелых случаях джобцентр отправляет соискателя на 6-часовой марафон к специальному психологу, который определяет уровень знаний, психическое состояние и дает направление на профессию. Моему сыну так и выдал справку, что он программист и чтобы его на электрика ( как хотел чиновник) не гнали.

Да, сложный возраст. Упрямые(

Возраст очень сложный! Еще и отсутствие друзей, в школе, большая разница в возрасте, необходимость учиться с выходцами из других культур ( моему очень тяжело давалось общение с итальянцами и арабами - совсем другой менталитет, темперамент, восприятие...) С немцами легче.

Помогло то, что с профессией изначально был определён и шёл к этому целенаправленно. К тому же - усидчивый и любит самообучаться. Все пробелы в знаниях восполнил самостоятельно при помощи интернета. Но срывы были очень тяжёлые. Основная помощь семьи заключалась в том, чтобы не дать наделать глупостей через агрессию. Отвлечь от необдуманных эмоциональных шагов.

Все остальное- сам.

изучала информацию и поняла что знание языка на уровень В1 не дает возможности учится в немецкой школе и все равно нужно идти в интеграционный класс, но оказалось что в этот класс сейчас не берут потому как сыну уже 16. Про закон вытурения жен в течении трех лет не знаю, что это такое?

Вы плохо изучили информацию. Даже уровень в1 очень облегчил бы сыну учёбу в школе.

Мой сын с уровнем а1 пошел в школу в 9й в 16 ( хотя одноклассники вмп были не старше 15...) в 2015 году и от интеграционного класса отказался. Т.к.вместо основных предметов там преподавали язык. И учась там хороший цойгнис ( табель) получить не возможно. А сын хотел в гимназию. Учил язык во время обычной учёбы в школе, общаясь с преподавателями. Потом, пока искал аусбильдунг и учился писать бевербунги ( это особая наука и без этого ни приличную работу, ни учёбу не найти)- окончил еще пару языковых курсов. Хотя после школы языковые курсы джобцентр дает очень неохотно. Пришлось требовать. Сын сам был мотивирован. Мы - родители не вмешивались. Т к.сами не знали как и чем помочь.

А про жен до 3х лет тут другие Вам подробно обьяснят).

Обратитесь в югендамт. Там бесплатно предоставляют репетиторов по различным предметам для помощи вновьприбывшему ребенку. Правда, я не знаю, на сколько платежеспособен Ваш муж ( мне это и не нужно, но, от этого зависит степень помощи от государства).

до какого возраста он мог въехать по вашему мнению?

До исполнения 16 лет, что ли?

В Украине, например, с семьей мальчика выпускали до 17 лет. Даже до 16 с половиной. Т.к.позже военкомат ревностно следит... Да и после 18 - дети считаются взрослыми и рассматриваются отдельно от семьи.

Подозреваю, в России также.

Так что ТС все правильно сделала. Не правильно - что мальчик налегал на физику/ математику в обход языков. Программисту знание языков важнее. А уж тем более для учёбы за рубежом.

После курсов языка ТС с сыном будут пытаться попасть или в школу обычную, или в беруфсшуле или еще- куда то.

После курсов сына ТС отправят в "школу"- маснаме типа Оскар Кемер Шуле... Где экстерном научат худо- бедно писать бевербунг ( или напишут за него) и спихнут на рабочую специальность или мойщиком окон... Зависит от заказа на неквалифиципованные профессии по конкретному населенному пункту. В общем - пристроят). Бездельничать не дадут.

До 18 - это для девочек. Мальчикам сложнее выехать, т.к.они - будущие воины. Военкомат не отпустит. Во всяком случае влетит сильно в копеечку и проблемы. 16 - это как раз пограничный возраст, когда еще можно мальчика без проблем вывезти.

В Украине, например, с семьей мальчика выпускали до 17 лет. Даже до 16 с половиной. Т.к.позже военкомат ревностно следит...

И из Украины "выпускают.

И из РФ.

И до 18 лет и после.

Подозреваю, в России также.

Неправильно подозреваете

До 18 - это для девочек. Мальчикам сложнее выехать, т.к.они - будущие воины. Военкомат не отпустит.

Прекращайте писать ерунду.

После курсов сына ТС отправят в "школу"- маснаме типа Оскар Кемер Шуле... Где экстерном научат худо- бедно писать бевербунг ( или напишут за него) и спихнут на рабочую специальность или мойщиком окон... Зависит от заказа на неквалифиципованные профессии по конкретному населенному пункту. В общем - пристроят). Бездельничать не дадут.

Почему вы решили, что сын ТС глупее вашего?

Разберутся, как действовать.

Какие "мойщики окон"?

Перестаньте писать ерунду.

И из Украины "выпускают.

И из РФ.

И до 18 лет и после.

Нас в ОВИР сразу предупредили, когда мы оформили "бегунок", что на все только месяц ( по нашим срокам, до 17 оставалось полгода и нас, со слов чиновников ОВИР, не выпустили бы). Но это было в 2015 и значительными суммами на откуп мы не располагали. А так - конечно, деньги решают все там).

Прекращайте писать ерунду.

Я пишу то, с чем столкнулась лично.

Нас в ОВИР сразу предупредили, когда мы оформили "бегунок", что на все только месяц ( по нашим срокам, до 17 оставалось полгода и нас, со слов чиновников ОВИР, не выпустили бы). Но это было в 2015 и значительными суммами на откуп мы не располагали. А так - конечно, деньги решают все там).

Приезжают и до 18.

И после - те, кто едет по линии ПП или еврейской, а так же как студенты.

Получают национальные визы, в военкомате снимаются с учета.

Почему вы решили, что сын ТС глупее вашего?

Разберутся, как действовать.

Конечно разберутся! Но, быть может, после многих ошибок...

Я не считаю сына ТС глупее. Напротив! Мой в школе на Родине нм слишком старался. Жажда к знаниям у него уже в Германии проснулась. На Родине его интересовало лишь программирование и все, что с ним связано...

А т.к.ситуация и желания ТС пересекаются с тем, что мы УЖЕ прошли, то я могу предостеречь от возможных вариантов развития событий.

И "мойщик окон" приведён не случайно. На маснаме встречала парня- программиста, который вылетел с учёбы ( на знаю за что), коренной немец. Его заставили стать мойщиком. Но, конечно, тех, кто финансово от государства не зависит, ничего против воли делать заставить не смогут).

Получают национальные визы, в военкомате снимаются с учета.

В военкомате снимают с учёта тех, кому УЖЕ исполнилось 18! Но они уже не являются членами семьи и должны подаваться ОТДЕЛЬНО..

Либо Вы не в курсе, либо сознательно дезинформируете.

И ТС не ПП, и не еврейка.

Мы с бегунком ходили сниматься в военкомат. Мужа сняли, а сына нет, т к.он еще несовершеннолетний был. Так что я пишу не про кого-то, а собственный опыт.

И "мойщик окон" приведён не случайно. На маснаме встречала парня- программиста, который вылетел с учёбы ( на знаю за что), коренной немец. Его заставили стать мойщиком. Но, конечно, тех, кто финансово от государства не зависит, ничего против воли делать заставить не смогут).

Ключевое слово "вылетел с учебы"

Молодому человеку 17 лет, не имеющему профессии, чиновники будут помогать найти учебу на профессию, но на мойку окон не пошлют.

Если ТС договорится со школой ( любой) и ребенок туда поступит, то никто его не заставит оттуда против воли уйти только потому, что ДЦ его видит в другой области.

Дети получателей Харца спокойно заканчивают гимназии

Я пишу то, с чем столкнулась лично.

Вот если бы вашего оебенка не выпустили из страны проживания, указав в качестве основания закон или законодательный акт - это было бы "столкнулись лично"

А у вас инфо на уровне ОБС

В военкомате снимают с учёта тех, кому УЖЕ исполнилось 18! Но они уже не являются членами семьи и

Я писала и о тех, кто выезжает до 18.

И о тех, кто выезжает после.

А чтобы вы не завели речь о том, что после 18 не воссоединяют, уточнила, что речь идет о ПП, ЕИ и студентах.

должны подаваться ОТДЕЛЬНО..

Вы забыли, что стали вести речь не о законе Германии, а о законах РФ и Украины и их военкоматах.

А в военкоматах мальчиков всегда рассматривают отдельно от родителей.

Мы с бегунком ходили сниматься в военкомат. Мужа сняли, а сына нет, т к.он еще несовершеннолетний был. Так что я пишу не про кого-то, а собственный опыт.

Вашего сына не выпустили из страны?

Нет, этого не было.

Поэтому и ОБС

Примите совет.

Вашему сыну, т.к у него хорошие знания и способности и к физике, и математике, лучше идти в инженеры. Инженер машиностроения.

Пусть на всех собеседованиях у чиновников говорит, что хочет и должен учиться.

У мальчика хороший возраст и он все успеет. Главное - правильную цель выбрать. И идти к ней не отклоняясь. Время летит очень быстро. И если есть пробелы в учёбе или работе, потом очень тяжело добиться чего-то стоящего.

И сейчас ему надо напрячься.

Учиться постоянно у компьютера.

Даже на языковых курсах постоянно рекомендуют само обучение у компьютера на сайтах по изучению языка и подготовке к экзаменам.

Можно посмотреть в интернете список школ вашего населённого пункта. Позвонить, договориться о встрече. Разослать руководителям школ запросы с переводом документов из прежних мест обучения сына. Приложить краткое резюме с перечнем олимпиад, в которых он участвовал и какие места занимал. Словом - все документы, какие у Вас есть на него.

Ищите сами!!!! Не ждите милости от чиновников. Проситесь в школу. В 9й класс!Не нужна вам беруфшуле! Не сейчас!

Попросите мужа помочь. Общвонить школы.

Мальчику лучше повторить 9й класс. И лучше всего в Gesamtschule. Там ему легче будет перейти в гимназию.

Объясните сыну, что 9й класс ему необходим для старта! Чтобы привыкнуть к местным реалиям, понять основы немецкого образования. Язык подтянуть, в конце концов! И не стремитесь в интеграционный класс! Там плохой немецкий, очень слабая подготовка учеников и слабая мотивация у них к дальнейшей учёбе. Что-то вроде если бы московский мальчик гимназист вдруг попал в ПТУ где-нибудь в глубинке Школьное образрвание в Германии в корне отличается от отечественного. Здесь стараются не грузить учеников лишними знаниями. Но если видят стремление к учёбе- помогают продвигаться и преодолеть некоторые трудности, обязательно возникающие у каждого.

Как говорит мой сын - здесь больше справедливости в оценке знаний и способностей. Главное- найти свое направление.

со слов чиновников ОВИР, не выпустили бы

Кто не выпустил бы? На границе с автоматчиками за вами бы пришли?

ну наверное также, как людей с долгами за границу не выпускают.

да, я говорю именно о въезде отдельно от родителя. И Никки -Китти тоже. Тогда требуют С1.
Вместе с родителями - не требуют.

да, верно меня поняли

Кто не выпустил бы? На границе с автоматчиками за вами бы пришли?

Я решила не проверять.

В нашем Мире возможно все!... Увы.

Если бы со мной произошли бы эти неприятности, я здесь бы не писала.

Лучше подстраховаться, чем биться потом о стену.

Никогда не понимала людей, которые затягивают до последнего, а потом удивляются, если что-то не получается.

Я тоже примерно так предположила и приложила все силы, чтобы не рисковать.

да, верно меня поняли

Почему-то вы так и не процитировали закон, подтверждающий ваше утверждение пор возрастное ограничение в 17 лет

Ваше

"мальчик просто не въехал бы в Германию, по возрасту"

" /он мог въехать/ до 17. Если мама въехала без него, то ему С1 сдавать потом, чтобы въехать."

не может быть связано с С1 по той простой причине, что там граница другая, не "до 17". а "до 16"

Потому что сдавать С1 нужно, начиная с 16 лет.

2) Hat das minderjährige ledige Kind bereits das 16. Lebensjahr vollendet und verlegt es seinen Lebensmittelpunkt nicht zusammen mit seinen Eltern

Подозреваю, что пока мальчик не является уклонистом от призыва, то никто его на границе не будет останавливать.

ну наверное также, как людей с долгами за границу не выпускают.

Для "невыпускания" за границу должников существуют соответствующие законодательные акты.

Какие законодательные акты касаются невыпускания за границу РФ 17 летних юношей?

Что касается военнообязанных, то

https://yandex.ru/q/question/mozhno_li_uekhat_za_granitsu_...

https://www.eduklgd.ru/interesnoe/kak-snyatsya-s-voinskogo...

Приписка к тому или иному органу военного управления осуществляется в соответствии с пропиской гражданина. Прекращение отношений с военкоматом для военнообязанных допускаются только на законных основаниях:

• отъезд на ПМЖ за пределы Российской Федерации;
• переход в возрастную категорию лиц, не подлежащих мобилизации;
• медицинские показания;
• переселение в другой населенный пункт на постоянное или временное (более месяца) место жительства с изменением адреса регистрации.

CT. 8 закон рф о воинской обязанности

1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан: освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с настоящим Федеральным законом; проходящих военную службу;

(в ред. Федерального закона от 30.11.2011 N 343-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

отбывающих наказание в виде лишения свободы;

женского пола, не имеющих военно-учетной специальности;

постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.

подозреваю

хорошо подозревать, когда самого это не касается. Тогда можно подозревать что угодно.

Последствий-то никаких.

Законы в России, как известно, что дышло. А многие властьимущие на низших должностях законов к тому же и не знают. Поэтому я своего сына между его 16 и 18 годами вообще в Россию не отправляла, а то потом будешь законами махать, а сын в это время будет родине служить

В 17 лет никакой сын родине служить не будет. Если российской прописки не было, то и военкомат про данного юношу слыхам не слыхивал и розыском бы в его 18 лет не занялся. Любят тут байки друг другу рассказывать.

Мы решили сейчас доучиваться онлайн 10й, нам сказали признать могут, но все индивидуально. А осенью идти в школу в 11, 12 делать фахабитур. Посмотрим что из этого выйдет

Вот тут я это прочитала, и именно про этот сценарий свое мнение и высказала, что конкретно ТАК лучше не делать.

Подозреваю, что пока мальчик не является уклонистом от призыва, то никто его на границе не будет останавливать.

"Прикрепное" и " сборы" в школах у мальчиков уже с 16- 17 лет у старшеклассников... Так что с момента подписания, теоретически, мальчик уже себе не принадлежит... Все зависит от того, начнут на границе проверять или нет. Т е.от ситуации в стране....

17 лет никакой сын родине служить не будет. Если российской прописки не было, то и военкомат про данного юношу слыхам не слыхивал и розыском бы в его 18 лет не занялся. Любят тут байки друг другу рассказывать.

Ваш сын в 18 лет переехал в Германию на пмж?

Вот тут я это прочитала, и именно про этот сценарий свое мнение и высказала, что конкретно ТАК лучше не делать.

А ТАК у ТС и не получится... На 99%

1% оставляю на то, что найдётся хороший или хорошая бургомайстер/ ин и в приказном порядке мальчика в школу зачислят. Знаю прецедент.

Вы цитируете фразу про отсутствие интереса со стороны военкомата в случае отсутствия российской прописки, а спрашиваете про переезд в Германию в 18 лет? Как одно с другим связано? Ну а в целом, молодые люди каким-то образом ухитряются приезжать сюда студентами. Что, парня до 18 лет с родителями на постояннку (т.е. с выпиской из России) совсем не выпустят? Ещё раз: с автоматами у родителей на границе отберут?

я цитирую фрагмент сообщения, которое хочу прокомментировать

Вопрос Вам задала, чтобы уточнить, имеете ли Вы вообше отношение к данному вопросу. Не обязательно иметь опыт именно с Российской федерацией. Можно Украину или Беларусь. Правила близки.

То, что НЕКОТОРЫЕ являются исключением из правил, лишь подтверждают само правило). Думаю, никому не захочется по доброй воле испытывать всю жёсткость закона на себе...

Изначально речь шла о том, что ТС правильно сделала, что не стала ожидать окончания сыном учёбы и привезла его в Германию в 16 лет, тем самым избежав многих возможных неприятностей.

В том числе - возможной разлуки с сыном если не на всегда, то на весьма длительный период.

Что Вы пытаетесь доказать - мне не понятно.

Я не знаю, сколько лет тому Вы переехали... Но ла, последние лет 10 было не мало случаев, когда молодых парней, выглядящих на вид примерно на призывной возраст забирали с автоматами даже из городского транспорта... Потом у родителей возникали большие проблемы по их розыску.... Потому- вполне понятно желание матери...

Так вы же сами кроме ОБС никакого опыта не имеете.

Тут где-то выше писали, что сыну ТС буквально недавно исполнилось 16, значит летом - на момент окончания школы- ему всё ещё будет 16 лет.

Вы можете выложить закон, где чётко прописано, что в 17 лет молодым людям запрещено пересекать границу?

Спасибо большое что поделились опытом. Мы понимаем уже что в 11 скорее всего не возьмут. Хотелось бы в 10й, но посмотрим что скажут школы. По поводу армии, да осенью еще поставили на учет несмотря на то что мы говорили, что уезжаем. И этот момент тоже интересен, приезжать в Россию конечно планирует летом на каникулы. Он же все равно гражданин РФ и теоретически после окончания 11 класса если он не продолжает учебу в высшем его должны призвать? или мы какие то сведения должны предоставить что не проживаем в России?

Так вы же сами кроме ОБС никакого опыта не имеете.

Из серии:" сама придумала, сама обиделась"?)

Я то как раз имею опыт!

Положительный опыт избежать проблем с сыном и благополучно его пристроить. А у Вас, по-видимому, и такой отсутствует.

Я делюсь с ТС опытом, который, на мой взгляд, может ей пригодиться. Т.к.тоже сталкивались и успешно преодолели трудности поступления на учёбу с сыном подростком такого же возраста. А тут затянулся спор о том, могут ли возникнуть у молодого парня примерно призывного возраста при самостоятельном переезде или не могут...

Во-первых - ТС сына УЖЕ привезла

Во-вторых: если бы таких проблем не было бы, то переехавших молодых парней было бы в разы больше.

Хотелось бы в 10й, но посмотрим что скажут

Все же уговорите сына пойти в 9й класс

Приезжать на каникулы категорически не советую. Сейчас очень сложная ситуация.

В нашем конкретном случае военкомат, несмотря на отсутствие прописки и официальный выезд через ОВИР и т д нескоотао лет терроризировал оставшихся родственников обысками и поиском "уклониста". И это не смотря на многочисленные уведомления о постоянном проживании на территории в другой стране. Но приписное было подписано в школе, хоть и незаконно. На тот момент сыну было только 15 лет и он был младший в классе.

Мне известны также случаи, когда насильно арестовывали граждан Германии ( бывших граждан России и Украины) и отправляли насильно в армию... А Ваш сын даже еще не гражданин Германии.

Лучше не рискуйте. Сейчас некоторые в армии погибают...

Но дело Ваше...

Я то как раз имею опыт!

Вашего сына не выпустили из России в 17 лет? Или всё же ОБС. 😉

Что касается ТС, то ей уже дали самый важный совет - все силы кинуть в изучение немецкого. Параллельно выяснить, какие возможности у них в округе в плане учёбы есть.

если он не продолжает учебу в высшем его должны призвать? или мы какие то сведения должны предоставить что не проживаем в России?

Его могут призвать даже если он продолжит учёбу.

Сейчас очень напряжённая политическая ситуация и все граждане мужского пола могут получить "письма счастья" в любой из вышеперечисленных стран...

От нас военкомат отстал после 3х предоставлений скана паспорта с пропиской в Германии. И родственники там лично носили, и по e-mail отсюда отправляли на адрес начальства районного военкомата по последнему адресу проживания.

Но мы даже и не думаем отпускать его "на каникулы", т.к.знаем чем это чревато.

Повторюсь, были случаи, когда даже граждан Германии арестовали за "уклонение"... Пока разберутся что и как - здоровье и нервы успеют подпортить...

Знаю случай, когда рождённый в Германии сын армянских родителей был выдворен в Армению для исполнения гражданского долга... Проблема была в том, что его родители не удосужились вовремя сделать ему гражданство Германии, а срок армянского паспорта истек как раз к военным действиям и массовой мобилизации... Парень всю жизнь жил в Германии и знал только немецкий и английский языки...

Когда живёшь в неспокойное время, необходимо больше прислушиваться к мудрости предков:" бережного Бог бережет".

боже, какой бред вы пишите

Мой сын в 21 год спокойно снялся с учёта в военкомате Рф по причине отъезда на пмж в Германию. Нет прописки- нет учета..Каждый год ездил в гости туда и назад..Никому нет дела до молодых людей..Прекратите писать глупости и страшилки...

Возможно в Украине "другие порядки "...

.Прекратите писать глупости и страшилки...

Прекратите переходить на личности.

Если Вам повезло, не значит, что это гарантировано всем.

Бывает и иной, чем у Вас опыт. И не Вам решать, что глупость, а что нет.

"Чужую беду разведу руками"...

Если с сыном ТС, не дай Бог, случится беда по Вашей милости, не Вы будете отвечать и спасать...

Мы пишем на свободном форуме и каждый волен делиться своим опытом. Я за Вас не пишу о жизни Ваших близких.

Его могут призвать даже если он продолжит учёбу.

Не могут.

Постоянно проживающих за границей не призывают.

Сейчас очень напряжённая политическая ситуация и все граждане мужского пола могут получить "письма счастья" в любой из вышеперечисленных стран...

Как вы интересно в одну кучу сваливаете несколько стран, имеющих собственные законы.

Повторюсь, были случаи, когда даже граждан Германии арестовали за "уклонение"... Пока разберутся что и как - здоровье и нервы успеют подпортить...

Наличие гражднства Германии не освобождает гражданина РФ от прохождения службы.

Прекратите переходить на личности.

Это не переход на личности.

"глупости и страшилки" - это оценка содержания ваших постов

Слово дезинформация еще хорошо подходит.

Мы пишем на свободном форуме и каждый волен делиться своим опытом. Я за Вас не пишу о жизни Ваших близких.

Каким "опытом"?

Вашего сына, постоянно проживающего в Германии, призвали в российскую армию?

Нет.

На свободном форуме, кстати, дезинформация не поощряется.

То, что вы пишите в это теме, противоречит законам РФ.

Его могут призвать даже если он продолжит учёбу

Бред...как и все остальные страшилки

Мне известны также случаи, когда насильно арестовывали граждан Германии ( бывших граждан России и Украины) и отправляли насильно в армию...

там не то что опыта, там и сына нет😃

Я думаю, ТС вас услышала, это самое главное

Я тоже была очень осторожна, когда сыну было 16

На остальных, чужуюбедурукоразводителей, не обращайте внимания

Вам нужно позвонить в военкомат, вам все скажут какие документы нужно предоставить чтобы его не разыскивали, я все отправляла родственникам и они сами лично в военкомат отдавали в отдел.

последние лет 10 было не мало случаев, когда молодых парней, выглядящих на вид примерно на призывной возраст забирали с автоматами даже из городского транспорта...
Потом у родителей возникали большие проблемы по их розыску....

Мне известны также случаи, когда насильно арестовывали граждан Германии ( бывших граждан России и Украины) и отправляли насильно в армию...

Это в какой такой зимбабве происходило, не подскажете? Вы сделали мой вечер, спасибо.

Ребята, я совсем запуталась. Сын сегодня был в школе где будут проходить курсы. И выяснялось что учится он там должен до конца июня 23го года! Плюс к курсам немецкого у него будут проходить занятия по математике и еще какому то предмету и практика по поварскому делу! Так как это и есть беруфшулле, но профессию за год он конечно не получит,да и не надо нам поварское дело, а цель курсов В1. Пробовать ли нам осенью в другую школу или доучиваться в этой? А потом куда?Совсем не пойму как лучше поступить. Разрешат ли нам осенью сменить школу? И еще ребенок уже месяц сидит дома. Сегодня сходил просто познакомится, а на следующей неделе сходит на тестирование по немецкому, а дальше начнутся каникулы и до конца февраля он опять дома. Как нам лучше поступить в этой ситуации чтобы выйти с наименьшими потерями и получить абитур?

практика по поварскому делу!

вам бы адвоката по Schulrecht, проконсультироваться у него. А так я бы на вашем месте 1) заканчивала заочно 10 класс, (всей ветки не помню - можно будет договориться с учителями в бывшей школе? Мне представляется реальным, съездить только туда надо, подарочек немецкий привезти директору и классной...

2) налегала в этом интеграционном классе со всех сил на немецкий. За математику можно вообще не беспокоиться, ему там ничего делать не придётся кроме как термины выучить. Так что времени на немецкий должно быть достаточно.

3) по итогам полугодия думать дальше. Т.е. летом решать, как поступить, в зависимости от того, что будет с немецким. Тогда и к адвокату, если что. Или а Schulamt, с хорошими результатами- может, они уже по-другому на вашу ситуацию посмотрят.

Идеально было бы летом в 10 класс тут пойти.если бы взяли. Если у него к лету будет немецкий, то можно будет ходить по директорам школ (гимназия вряд ли т.к. нет второго иностранного а вот реаль тои gesamtschule можно попробовать) и трясти результатами российских олимпиад или что там у вас есть. Но для этого он должен сам быть в состоянии с директором общаться.

В мои времена (20 лет назад) программа интеграционного класса тоже была рассчитана на 2 года. Но тогда была возможность перейти в обычный класс и раньше чем через два года, если уровень языка это позволял.

Узнать, возможно ли это сейчас/в вашей конкретной школе/в вашей земле вы можете только лично.

На повара учатся три года - это отдельное профессиональное образование. Поэтому занятия у вашего сына - это как урок "труда". Почему бы и нет? Это точно не обязывает его становиться поваром.

Ребенку надо как можно скорее и качественнее учить немецкий. Любая возможность: телевизор, спортивные секции, молодежные центры, курсы, книги и тп. Одна школа его не научит. И да, на оформление всего на свете тоже надо время. (Я пошла на занятия через три месяца после переезда, это нормально.)

До осени этого года освоить немецкий на приемлемом уровне крайне сложно, до лета 23-ого вполне возможно (но тоже не без усилий! ).

К концу этого учебного года станет яснее, как у него язык продвигается, тогда и будете думать.

Сейчас сложно что-то спланировать.

Мое мнение (на истину я не претендую) : учить немецкий в той школе, куда отправили, осенью пытаться попасть в "обычную" в 9-ый класс (начинать поиски до летних каникул, естественно), если не выйдет, то летом 23-его искать возможность попасть в 10-ый класс.

Ребенок приехал сюда без немецкого, он точно потеряет пару-тройку лет, и это нормально, и с этим надо смириться.

Все мои знакомые, приехавшие не в возрасте детского сада/начальной школы потеряли за счет переезда 1-3 года. Никто никуда не опоздал!

Слежу за веткой интересно.

вам бы адвоката по Schulrecht

А зачем? Мне это кажется потраченными в пустую деньгами

так я бы на вашем месте 1) заканчивала заочно 10 класс

Это не просто, там у ТС еще меньшие дети вроде есть. И главное зачем? 10 классов Realabschluss не дадут. Или 11 классов или не дергаться.

налегала в этом интеграционном классе со всех сил на немецкий

В интеграционном классе успехи немецкого будут минимальны, увы

по итогам полугодия думать дальше.

А что дальше? Язык за пол года в интеграционном классе будет слабым хоть для реаль или гимназии. Реаль 9 класс с осени - это ок, норм, это как сейчас пойти в реаль в 8 класс. Сын тс в 9 уже сейчас не хочет! В 10 с осени в реаль? Это как? Это же выпускной класс. Там готовятся к Abschlussprüfungen. С немецким за пол года в интерграционном классе это нереально. Гимназия это еще труднее.

Идеально было бы летом в 10 класс тут пойти.если бы взяли

В 10 класс в какую школу? Если сын ТС сейчас не хочет в 9 класс (выше она писала), это тоже самое с осени пойти в 10 кл.

Если сын ТС сейчас не хочет в 9 класс (выше она писала), это тоже самое с осени пойти в 10 кл.

да, пусть лучше жрать готовить учится!

хоть какой-то толк.

В интеграционном классе успехи немецкого будут минимальны, увы

Если ограничиться только школой, то да.

Если очень постараться, то возможно многое. Но это действительно очень сложно.

Утверждаю не голословно, была в такой же ситуации как сын автора. 16 лет, 9 классов в России, без немецкого. За полгода (февраль-июль) выучила немецкий где-то до B1/B2. Хватило, чтобы быть аттестованной по всем предметам в гимназии в следующем полугодии (но оценки были не фонтан, конечно, т.к. немецкий был еще слабым). Потом с каждым таблем оценки улучшались.

Мне очень помогло брать учебники начиная с 5 -ого класса по всем предметам и читать. Для успешной учебы в школе нужен довольно специфичный словарный запас: всякие пестики, тычинки, производные, ускорения, оксиды и щелочи в обычной речи не употребляются, а знать это все надо.

Вы еще со многим столкнетесь что не правильно в Германии, но могу посоветовать -ведите своего сына в Gesamtschule, там тоже есть возможность сделать абитур, после чего он сможет поступить в университет.

ведите своего сына в Gesamtschule,

если их там нет, то далековато вести

И еще ребенок уже месяц сидит дома.

У Вас происходит классический танец на граблях. С упоением таким, ожиданием, когда кто-то научит вместо Вас. За этот месяц ребёнок мог освоить немецкий до уровня А2.

Вы можете не комментировать нашу тему?мне Ваше мнение по поводу наших действий неинтересно. Или Вы думаете что Вы одна умная и советуете учить язык дома, это итак понятно. Если Вам нечего сказать по делу, лучше не пишите

Вы можете не комментировать нашу тему?

Здесь открытый форум. Можете сделать собственную группу и пускать туда по пропускам.

Почитает кто-нибудь эту тему и задумается. И не будет ребёнка тащить безязыкого в иностранную страну. Не будет сидеть месяц в Германии, дожидаясь каких-то разрешений от Schulamt-a, а озадачит ребёнка онлайн курсом

Или Вы думаете что Вы одна умная и советуете учить язык дома, это итак понятно.

Нет, я думаю, что умных людей много и это подтверждённое умными людьми мнение: УЧИТЬ ЯЗЫК.

здесь таких безязыковых кто приехал пруд пруди. Тему для того и создала потому что не нашла похожих, а это действительно проблема для нас на здесь и сейчас. А Ваше желание уязвить и надавить на больное мне не совсем понятно. Хотя всегда найдется тот кто любит потыкать пальцем в теме и указать на чужие промахи. Чего только ожидая?самооценка повышается?

Чего только ожидая?

Ну, видимо, сподвигнуть на ежедневное сидение в немецком языке.

Тему для того и создала потому что не нашла похожих

Плохо искали. Вы от форума хотите, чтобы Вас назвали параграф закона, по которому Вашего ребёнка возьмут в гимназию? Для чего Вам адвокат?

Чисто российские понты о применении адвоката и после этого все немцы по струнке ходят.

самооценка повышается?

Я уж сказала, для чего и кого пишу. Стоящих на низком старте достаточно.

я про адвоката не писала, а Вы с чего взяли что ребенок совсем язык не учит?у нас есть курсы А1-А2, но идут они не очень без живого сопровождения. Не запоминаю я чего Вы говорили не по делу . Мне важно было разобраться в системе обучения а не в цели Вашего общения на форуме

Задайте Ваш вопрос на форуме "Образование"

да, вы правы, наверное. Я думаю, ни ТС, ни сын еще не осознают ситуации, грубо говоря, корона ещё пока на голове, не упала 🙂

Им обоим нужно время, чтобы начать реалистично смотреть на вещи

Вспоминаю последнюю свою девочку-опэр, которая собиралась тут оставаться после года у нас. Там тоже амбиций было поначалу... да я то, я это... Ausbildung это фи, я пойду в университет на режиссёра... я ничего не говорила, видела, что бесполезно. в итоге соц.год pflege, nотом ausbildung там же. Мечта о режиссере осталась, может, даже и сбудется когда-нибудь, если постарается и повезёт. Но пока приходится горшки обжигать

про адвоката я писала. Не обязательно для того, чтобы с амтами бодаться, а для того, чтобы правовую ситуацию разъяснить. Потому что в амтах часто некомпетентеые люди сидят и ерунду рассказывают. либо им задницу поднять лень, чтобы разобраться

да, вы правы, наверное. Я думаю, ни ТС, ни сын еще не осознают ситуации

В таком трудном возрасте переезд без языка... тут нужно, ТС и мамам в похожих ситуациях, думать не в какой класс: 10, 9 или даже 8 пойдет ребенок. Конечно если цель абитур. А в целом тут большинство идут на аусбильдунг и счастливы. Но менталилет другой у этой мамы, я такая же, нас приучили что высшее образование подарит счастье ребенку, но вот что оно, это высшее образование, попросту ему недоступно пока осознать ей трудно. Я ее понимаю. Но нужно больше бояться вообще не получить абитур, чем пойти в 9 или 8 класс. И сына понять можно, он наверное думает что делает шаг или два назад... но немецкие подростки считают по другому: мне сын после 2 лет пребывания в Г. принес "письмо счастье" из гимназии что может быть из-за двух "5" оставлен на второй год. Но он в его 13 лет не расстроился, говорит, что будет шанс улучшить и другие предметы, тут это не стыдно, но потом все исправил. Я так поняла, здесь не спешат перескочить в след класс.

причем тут менталитет конкретной мамы... почему хороший ученик, "олимпиадный" мальчик, справлявшийся с более сложной школой, должен быть сориентирован не на уни, а на аусбильдунг, как бы последнее ни любили немцы... кстати, для многих аусбильдунг тоже желателен абитур. из-за недостаточного поначалу языка никто не снижает общую планку. человек ищет варианты. для живущих тут десятки лет что-то звучит наивно, ну так жизнь покажет им самим, сколько времени уйдет на язык.

Маму ни в чем не осуждаю. Так и должно быть. Но мальчик "олимпиадник" в последник классах школы без языка, который не очень хочет повторять прошлые классы в Германии:

не захочет он в 9й, лучше в беруфшуле пойдет. Не знаю. Время покажет. как курсы пойдут и все остальное

и мама:

Признаться, думала обойтись без репетиторов

Делают представление о непонимании своего нынешнего сложного положения. Я надеюсь они вместе прочитали тему и сделали правильные выводы.

н.п.

Я уже писала выше, чтобы ТС на Образовании вопрос задала. Каждый ребенок по своему уникален и вполне возможно, что у ее мальчика все получится так как она планирует.

П.С. в 2004 году я привезла свою 16,5 летнюю дочь с 0 немецким, но из английской школы. И ее взяли в 10 класс гимназии, без курсов и интеграционных классов. В мае мы с ней слетали в Россию,где она сдала экстерном за 11 класс, получила Аттестат и его здесь зачли как .Mittlere Reife. V 2007 году она закончила 13 классов с баллом 2,2, поступила в Вуз, закончила, работает.

у нас тоже все срослось, но не рассказываю, а то... белое пальто итп))

я знаю многих, кто прибыл без языка, но нацелен на учебу... у всех получилось.

тут скорее зависит от самого школьника, а не от мамы. если он там успел зазвездиться, то психологически трудно принять, что ты как все и даже в догоняющих.

. Сын сегодня был в школе где будут проходить курсы. И выяснялось что учится он там должен до конца июня 23го года! Плюс к курсам немецкого у него будут проходить занятия по математике и еще какому то предмету и практика по поварскому делу! Так как это и есть беруфшулле, но профессию за год он конечно не получит,да и не надо нам поварское дело, а цель курсов В1

А еще на занятиях по математике все эти 2 года они будут учить таблицу умножения и сложение/ вычитание...

Это как раз тот самый вид школ- маснаме для безработных...

А кроме поварского дела, там, обычно, еще несколько направлений, но, без оформления на аусбильдунг - все эти направления сводятся к архи-сдожному действию "подай- принеси" и убери.

Я уже писала, что здесь везде САМОМУ надо инициативу проявлять. Активно искать то, что подходит. Иначе - время упустите и парень всю жизнь будет чьим- то помощником или чернорабочим.

Не слушаете Вы чужой опыт. А потом, когда поймёте- поздно будет.

интеграционном классе успехи немецкого будут минимальны, увы

Плюсуюсь.

Необходимо самому учить и пытаться попасть в 9й класс в нормальную школу. В таких школах тоже есть дополнительные занятия по языку.

Необходимо уговорить, упростить руководство нормальных школ не ломать парню судьбу. Обязательно предъявляя сведения о победах в олимпиадах и что еще есть ( хотя математика здесь на очччень низком уровне.... и, никому, особо, не нужна....)

Беруфшуле без аусбильдунга ( ацуби тоже теорию проходят в беруфшуле, но на другом уровне- что-то типа техникумов), так вот, для безработной молодёжи ( а сын ТС, увы, попал именно в такую категорию)- эти "беруфшуле" только для одной цели - создать видимость занятости и, если повезет- спихнуть на аусбильдунг по рабочей специальности, остальных- на практику... И так - до бесконечности. Если не устроится на серьёзную работу или учёбу.

Я думаю, что там больше фактов собрано, карелка когда-то все упорядочила там и хорошую подборку сделала.

Опыт других читая- знаешь куда бежать.

Дорогая ТС, пока Вы будете огрызаться на дельные советы и фатально долго въезжать в ситуацию ( новая страна, новый муж, новые приоритеты, легкая эйфория) - сына своего Вы упустите. Как долго Ваш олимпиадник будет оставаться мотивированным на гипотетическую учебу в университете, проведя два года в школе поваров, где немецкий он будет слышать на уровне дай, иди, моя твоя не понимай, жаргон, мат, таблица умножения и снова мат? Среда очень быстро подравняет его под свой уровень, увы:(
У меня есть совет, полагаю он пропадет зря, но я попробую, мальчишку жалко ужасно, у меня тоже сын. Изыщите возможность и наймите ему наилучшего репетитора по немецкому, ему самому надо заниматься круглосуточно. А сами в это время, лучше с немецким мужем под ручку, ходите по всем окрестным школам, дающим возможность получения любого абитура, кланяйтесь в ножки директору, трясите всеми своими олимпиадами, обещайте немецкий уровня B2 прямо в ближайшее время, соглашайтесь на класс ниже, на гостевое обучение, на танцы с бубнами, но запихните его в приличную школу. Попасть в возрасте Вашего сына в этот отстойник, куда его сейчас определили, это интеллектуальная «смерть». ИМХО.

пока Вы будете огрызаться на дельные советы

Все дельные советы я услышала, большое спасибо за обсуждение все приняла к сведению. На танцы с бубнами и предположения по поводу нашей дальнейшей совместной с мужем жизни в течении 3 лет я могу реагировать так как считаю нужным

пусть пишет бевербунги нa "Fachinformatiker/in- Anwendungsentwicklung":

или хотя бы Создание базы данных на языке SQL самостоятельно, если ему это действительно нравится, и тем самым привлечь внимание потенциального работодателя в своем бевербунге.

мой Teamleiter после этого аусбильдунга сделал штудиум на Wirtschaftlsinformatitik.

пусть пишет бевербунги нa "Fachinformatiker/in- Anwendungsentwicklung":это аусбильдунг на программиста

Вот совет по "деловитости" фееричен 😁

Мне известны также случаи, когда насильно арестовывали граждан Германии ( бывших граждан России и Украины) и отправляли насильно в армию...

Граждане Германии (единственное гражданство) никак не могут служить в российской армии срочную службу!...

Сейчас некоторые в армии погибают...

Почему именно сейчас?

Ваш муж коренной местный немец?

здесь таких безязыковых кто приехал пруд пруди.

И все они собираются получать высшее образование?

Почитайте ещё эту тему, в ней сын ТС уже закончил в школу, но в принципе обсуждаются те же самые моменты и делятся личным опытом, который может пригодиться и в вашем случае.

https://foren.germany.ru/education/f/38301129.html?Cat=&pa...

Могу про себя сказать, что попала в гимназию в 19 лет. Взяли в начале как гостью с требованием писать работы наравне с др. детьми, потом делали учительское совещание по поводу меня(потяну-не потяну) и запрос в город, сделать в моем случае исключение из правил. В результате в гимназии этой я осталась и сделала свой абитур.

В начале всей этой эпопеи немецкий у меня был никакой, переводила главы из учебника со словарём. Была какая-то грамматика с курсов Otto-Benecke, ну такая себе. Правда был хороший английский и ещё лучшие точные науки - математика, химия, благодаря им абитур получился хороший.

Если сильно постараться и самим походить(для начала написать письма) по гимназиям и гезамтшколам в вашей местности, может кто-нибудь сжалится и даст шанс сделать нормальный немецкий абитур в нормальной гимназии или гезамтшколе. Мне в местной гезамтшуле тогда отказали, а гимназия с лучшей репутацией(как сильная школа) взяла. В общем пути Господни неисповедимы и если и поддаются какой-то логике, то я бы её назвала:"Кто ищет, тот найдёт."

Как преподаватель интеграционного класса Berufsschule говорю, что это, мягко говоря, не лучший путь, если в дальнейших планах абитур. Путь после интеграционных классов в Berufsschule- это получение не самой престижной профессии (об абитур вообще речи не идёт и о профессии компьютерного специалиста, как тут посоветовали, вообще можно не думать, потому как никакая компьютерная фирма не возьмёт в Azubi без хотя бы mittlere Reife). Правда, сделав Ausbildung , к примеру, на Krankenpfleger, можно пойти в BOS на 2 года, а оттуда в профильный вуз, но путь этот непростой. Поэтому, если есть возможность окончить заочно российскую школу и сдать егэ, то я бы посоветовала с российским аттестатом попробовать поступить в немецкий вуз, но через Studienkolleg (это как бы подготовительный год в вузе, чтоб нагнать немецкую программу). Для Studienkolleg нужен российский аттестат и немецкий на уровне B2.

Здравствуйте, мы приехали в Германию в конце декабря.

приехали как жен или как невеста?

брак зарегестрирован или

а то мож домой поедешь.через месяц,,, и никаких проблеm

а вы точно знаете, что у ТС такая же беруфсшуле, как та, в какой вы преподаете?

в нашей земле в них спокойно делают абитур...кто хочет и может. там есть все типы абшлюсов. и интеграц. классы от 16 лет там, в других школах сейчас нет.

это не гимназия, конечно, ну так туда всех без языка и направляют.

я бы попробовала, конечно, лично в гимназиях сделать термины и поговорить с ляйтерами. лучше если парень тоже скажет пару слов, кто-то у них всегда говорит на английском.

В моём профиле стоит, что я из Баварии, ТС может перепроверить, насколько система образования ее земли отличается. Но абитур после интеграционного класса Berufsschule -смешно слышать, по словам ТС там обучают тому же самому, что и у нас. Никакой программой не то что гимназии, но даже программой хауптшуле не пахнет. Или в ваших интеграционных классах получают абитур, слегка поупражнявшись а азах математики и достигнув b1 в немецком?

пусть пишет бевербунги нa "Fachinformatiker/in- Anwendungsentwicklung":

это аусбильдунг на программиста, может потянет без языка, но будет сложно. чтобы попасть на Ausbildung на хорошее предприятие нужно уже дома изучать языки прогаммирования, такие как ява, си

или хотя бы Создание базы данных на языке SQL самостоятельно, если ему это действительно нравится, и тем самым привлечь внимание потенциального работодателя в своем бевербунге.

пишу из личного опыта: работаю в IT системным администратором.

мой Teamleiter после этого аусбильдунга сделал штудиум на Wirtschaftlsinformatitik.

Без оконченного школьного образования его не примут.

И да, поступая туда уже на старте надо владеть этими языками и английским. Но хороший немецкий тоже необходим. Плавали, знаем.

Спасибо, Ваше мнение как преподавателя очень полезно. Мы сейчас связываемся со школами. Но вот этот путь через Studienkolleg тоже нравиться, сложно конечно закончить 11 онлайн сдать егэ, но сын уже учится в 10м онлайн чтобы год не пропадал и можно там же продолжить. Учеба в немецких школах мне нравится тем что языковая среда всегда больше помогает вникнуть в язык, но и стресса больше. И потом возьмут или нет только на усмотрение школ, гимназий

спасибо, прочла, не все правда, но было полезно. В той теме ребенок учился также в нашей школе физмат, но мой сын ушел оттуда после 8го, мы переехали по семейным обстоятельствам

Брак зарегистрирован. Приехала как жена. Обратно пока не собираюсь. У меня трое детей, двое дошкольного возраста и старший 16. Как Вы думаете решение моего мужа было спонтанным о создании семьи? Конечно мы 1000 раз все обдумали и знакомы с 2014 года. У меня уже третий брак и конечно я понимаю что в жизни вообще может всякое произойти, какие бы ни были прекрасные отношения вначале. Но поверьте если мы и расстанемся с мужем это будет обоюдное желание)) как Вы там сказали ранее "вытурять" никто никого не будет, у нас просто уровень общения другой

просто первые 3 года брака именно немецкий супруг даёт своё согласие на продление внж жены,на основании его подписи абх разрешает уиностранной жене немеца проживать на территории германии

3 брак- это о много говорит-

И о чем же говорит третий брак?

А о чем говорит у кого и первого нет?

В общем, пожелаем счастья ТС. С тремя детьми легкомысленный мужик замуж не возьмет и ввозить на свою шею не станет, там еще его доход нужен на всю ораву. Думаю там не скребли по сусекам, чтобы въехать. Так что, злорадствовать тут места нет, только завидовать.

Брак зарегистрирован. Приехала как жена. Обратно пока не собираюсь. У меня трое детей, двое дошкольного возраста и старший 16. Как Вы думаете решение моего мужа было спонтанным о создании семьи? Конечно мы 1000 раз все обдумали и знакомы с 2014 года. У меня уже третий брак и конечно я понимаю что в жизни вообще может всякое произойти, какие бы ни были прекрасные отношения вначале. Но поверьте если мы и расстанемся с мужем это будет обоюдное желание)) как Вы там сказали ранее "вытурять" никто никого не будет, у нас просто уровень общения другой.

Так они знакомы с 2014 года, а младшие дети - дошкольники.

Т.е. её - как мать немцеv муж уже выдворить из страны никак не сможет.

мать немцеv

она это где-то писала или сами придумали?

о том, что дама спорная и долго нигде не задерживается

нашего тоже в Гартнеры отправляли после 16...., все в ваших руках, в тоже время , готовить уметь всегда пригодится, смотрите на все проще . если он хочет аби , он его получит , но через специальность в сто раз легче, сейчас немецкий главное , возьмите он лайн репетитора пока загрузка у него не большая, на курсах будет все на немецком

Не читала всю ветку. Моя кузина приехала в 16, прошла интеграционные курсы и потом пошла в реальшуле 9 класс, после реальшуле уже пошла в гимназию и сделала абитур. Сразу в гимназию никто не возьмёт, наша школа здесь приравнивается к реаль. В школу никто не направлял, сами обращались.

Именно туда нас отправили учить немецкий без изучения остальных предметов

и это очень хорошо.

не надо идти в старшие классы школы без языка.

не закончится это ничем хорошим.

напомните в письме шульамту, что ребенку нет 18 и что в его случае помимо всего прочего действует Berufsschulpflicht )

мы спрашивали в своё время.

Schulamt сказал, что Berufsschulpflicht - это обязанность ходить в Berufsschule если там есть место.

а если места нет - то на нет и суда нет...

мы спрашивали в своё время.

Schulamt сказал, что Berufsschulpflicht - это обязанность ходить в Berufsschule если там есть место.

а если места нет - то на нет и суда нет...

"Сказал" или все же у вас есть письменный ответ?

ППКС, Ба-Вю тоже самое

"Сказал" или все же у вас есть письменный ответ?

вам не говорили, что вы занудная?

откройте земельный закон об образовании и почитайте, в чём проблема-то?

про смысл я уже и не спрашиваю.

вот вы чего-нибудь "там" закончили, приобрели какую-то специальность.

представьте, вас зачислили в иностранный ВУЗ по этой же специальности.

но обучение на языке, которым вы не владеете.

да, вам его преподают пару раз в неделю (про качество преподавания я сейчас даже не вспоминаю),

а остальное время вы сидите в классе и пытаетесь угадать: о чём вообще речь.

а уже в апреле-мае надо сдавать экзамены, по результатам которых будет приниматься решение: выгонят вас или оставят.

Не возьмут вашего сына не только в гимназию, но и вообще в школу не возьмут. Поздно ему. Русские олимпиады в Германии ничего не значат. Гимназиасты в Германии должны кроме немецкого, обязательно ещё и английским владеть, хорошим англ., а не на уровне ай лав ю, фак ю, майн нем ис... А часто ещё и третим ин. языком. Так что вам в беруфколедж, ПТУ по русски. А потом, если он такой умный как вы утверждаете, пойдёт дальше. Репетиторы тут, если хорошие, от 20 евро /40 мин.

вам не говорили, что вы занудная?

Ну, раз конструктивный диалог на этом месте резко закончился, значит, все осталось на уровне "сказали".

Что и требовалось доказать.

откройте земельный закон об образовании и почитайте, в чём проблема-то?

Читала неоднократно.

Практически всех немецких земель.

Того, что вам "сказали в шульамте", там нет.

вот вы чего-нибудь "там" закончили, приобрели какую-то специальность.

представьте, вас зачислили в иностранный ВУЗ по этой же специальности.

но обучение на языке, которым вы не владеете.

да, вам его преподают пару раз в неделю (про качество преподавания я сейчас даже не вспоминаю),

а остальное время вы сидите в классе и пытаетесь угадать: о чём вообще речь.

а уже в апреле-мае надо сдавать экзамены, по результатам которых будет приниматься решение: выгонят вас или оставят.

Десятки тысяч подростков, оказавшись в подобной ситуации, уже через год по многим предметам - в числе лучших в классе

И у меня бы все прекрасно получилось.

Я в подобных ситуациях в своей жизни уже оказывалась.

Если бы мне не хватало тех "пары раз в неделю", я бы просто учила дополнительно самостоятельно.

Так что вам в беруфколедж, ПТУ по русски.

Есть и другие варианты, которые приведут к общему абитуру, но в каждой Земле эти школы называются по-разному. Например, в БаВю в berufliches Gymnasium делается общий абитур. И да, это ни разу не аналог ПТУ.

Десятки тысяч подростков, оказавшись в подобной ситуации, уже через год по многим предметам - в числе лучших в классе

к чему эти сказки?

Если бы мне не хватало тех "пары раз в неделю", я бы просто учила дополнительно самостоятельно.

на конкурсе женской логики победил генератор случайных чисел.

язык надо учить на интенсивных языковых курсах, а не просиживать штаны в школе, ничего не понимая.

на конкурсе женской логики победил генератор случайных чисел.

Я вам уже много раз говорила, что данное ваше высказывание ОЧЕНЬ ЯРКО демонстирует отсутствие у вас элементарной логики.

язык надо учить на интенсивных языковых курсах, а не просиживать штаны в школе, ничего не понимая.

Язык можно и нужно учить ВЕЗДЕ.

На ИНТЕГРАЦИОННЫХ ( не знаю, к чему вы здесь про какие-то "интенсивные" курсы написали, но посылают на интеграционные) курсах можно просиживать штаны, ничего оттуда не вынося, если плохой преподаватель, плохой контингент или и то, и другое.

А в общеобразовательной школе изучение языка как раз таки идет очень интенсивно.

Что мешает пройти тесты перед поступлением в гимназию? Это своего рода вступительные экзамены. Если язык приобретённый на интенсивных курсах достаточен, то проблем возникнуть не должно. В конечном итоге абитур можно и после заочного сдать. Есть достаточно курсов предоставляющих данную услугу.

А в общеобразовательной школе изучение языка как раз таки идет очень интенсивно.

из чего я делаю вывод, что вы просто не понимаете: о чём говорите.

Математика, физика, химия и всякого рода спорты/искусства - очень даже верю.

В реаль и другие предметы вытянуть со средним интеллектом можно. Имхо, интенсивнее чем в школе изучение языка придумать трудно. Дети - не взрослые. Они впитывают намного быстрее.

Математика, физика, химия и всякого рода спорты/искусства - очень даже верю.

это шутка такая?

Имхо, интенсивнее чем в школе изучение языка придумать трудно

точно шутка.

это выше, чем С2

https://www.schule-bw.de/faecher-und-schularten/sprachen-u...

https://www.pearson.de/media/muster/141540s1.pdf

До Oberstufe физика в основном "описательная", формул не так уж и много. Так что язык там сразу же на приличном уровне нужен. С математикой уже на Oberstufe слабый немецкий сильно подпортит жизнь: задания уж очень много текста частенько содержат, особенно прикладные. Месяц назад к нам в гимназиальный класс (подготовительный) пришёл один украинский мальчик, сказали, что язык у него на уровне В2 (правда сейчас на курс он пошёл, почему-то, В1), но ему явно знаний немецкого очень нехватало. На той же физике он меня часто по-русски переспрашивал. Про математику (не я в том классе её веду) он сказал, что тоже тяжело, т.к. формулировки задания не всегда понимает. И это при том, что тема ему уже более-менее знакома была. Но тут многое подаётся слегка иначе, поэтому тем, у кого с математикой не особо на родном языке дружно было, тут совсем полный аут настаёт.

Я приехала в 13 лет и пошла в 7ой класс реаль. (Да, у меня были кое-какие знания немецкого языка.) Аттестировалась с первого полугодия. И начиная с 8ого в цойгниссе уже были единицы.

Знаю девочек, которые приехали перед Oberstufe и одна после полугода обычных курсов пошла в Fachgymnasium и успешно ее закончила в срок. А вторая в более старшем возрасте сразу после Отто-Беннеке поступила в уни на экономику и тоже закончила :)

А, ещё был парень, который после полугода нахождения в Германии шпарил на немецком так, что у меня челюсть чакала по асфальту. Он он, походу, вообще полиглот.

Я не говорю, что хорошо закончить гимназию, попав в нее в 16 лет, скажем в 9 класс, легко. Но при хорошем уровне интеллекта вполне возможно ;))

точно шутка.

это выше, чем С2

И что? Я не разбираюсь в формулировках B2, С2. Зато закончила здесь сначала реаль, потом 11-13 классы гимназии. Испытала, так сказать, на своей шкуре.

Что именно я по-Вашему могу не понимать?

P.S.: здесь на форуме есть ещё девочки, которые приехали в подростковом возрасте и хорошо закончили гимназию. То есть я далеко не исключение ;)

И что? Я не разбираюсь в формулировках B2, С2. Зато закончила здесь сначала реаль, потом 11-13 классы гимназии. Испытала, так сказать, на своей шкуре.

Что именно я по-Вашему могу не понимать?

разницу между "приехала в 13 лет" и приехал в 16 лет.

учительница ж написала выше.

Понимаю. Поэтому писала и о других примерах. На одно сообщение выше Вашего комментарий от Алёнушки, которой как раз было 16 ;)

Отто-Беннеки, насколько я поняла, как раз давали немецкий на приличном уровне. А это уже очень и очень большая помощь для учёбы. Конкретный пример парня с кое-какими знаниями немецкого я выше привела. Не потянул он Eingangsklasse в нашей гимназии. На физике у нас была классическая механика, которую он уже давно должен был в своей украинской школе пройти, очень многое на немецком не понимал именно из-за нехватки языка. Когда переспрашивал меня на русском, то выполнял правильно. Но на математике уже на русском было не поспрашивать. И я молчу про историю, биологию и этику (а у наших ещё и педагогика)....

Я не говорю, что хорошо закончить гимназию, попав в нее в 16 лет, скажем в 9 класс, легко. Но при хорошем уровне интеллекта вполне возможно ;))

Тут не только интеллект важен, но и способность к языкам. Если она средне-статистическая, то будет довольно тяжело, а если очень плохая, то практически нереально. Полиглотов всё же меньшинство, чтобы именно по ним ориентироваться.

ой, ну наше дитя приехало в 18, еще и зимой. без абитура и с А2 примерно. через полтора года место в уни с аби 1,4.

по мате, физике, химии довольно быстро получились единицы... каки было там.

а кто в беруфшуле долго условия задач не понимает - ну откуда мы знаем, какие у него знания и способности.

все от ученика зависит, таки разные оне ))

без абитура и с А2 примерно. через полтора года место в уни с аби 1,4.

Ну так через полтора года же ...

И, если я ничего не путаю, то дитё пошло в Studienkolleg?

а кто в беруфшуле долго условия задач не понимает

Речь была о berufliches Gymnasium, после которой именно общий абитур школьники получают. Соответственно и программа гимназиальная, где непросто даже тем, кто после местной реалки приходит.

ой, ну наше дитя приехало в 18, еще и зимой. без абитура и с А2 примерно. через полтора года место в уни с аби 1,4.

по мате, физике, химии довольно быстро получились единицы... каки было там.

а кто в беруфшуле долго условия задач не понимает - ну откуда мы знаем, какие у него знания и способности.

все от ученика зависит, таки разные оне ))

вы не понимаете отличие школы от Studienkolleg?

Маша, wie gesagt - моя подружка пошла именно в Fachgymnasium - с одиннадцатого класса после каких-то коротких курсов - и то вытянула хороший абитур. Имхо, если попасть в гимназию с 9ого класса, аби сделать реально. Это ещё 4-5 лет учёбы ;)

Да, при наличии способностей и желания.

Я бы не писала тут вообще, но сообщение про "сказки" не позволило пройти мимо.

Почти всё можно вытянуть, просто рассказы, как за полгода уже идеальный немецкий был - всё же очень большое исключение, чем правило. Ну и в ту же гимназию всё же лучше идти с нормальным языком. У дочки есть одноклассница - беженцы из Сирии. Так вот она учила немецкий 9 месяцев, взяли её в гимназию сначала в восьмой класс, потом из-за французского языка перевели в седьмой. В итоге она старше всех на два года. Да, сейчас она одна из лучших, но пашет она аки Папа Карло и, судя по всему, способна к языкам - у неё их в итоге пять получилось. Ну а приход в гимназию в 11-ый класс я вот своими глазами наблюдала: не потянул парень с кое-каким знанием немецкого. Всё же пошёл именно немецкий интенсивно учить для начала.

Ну сразу в 11 да, тяжелова-то. Но речь, если не ошибаюсь, шла о 9ом классе. А это уже совсем другая история ;)

У ТС речь идёт о том, что их вообще в школу отказываются брать. Так что им стоит на всякие "беруфки" обратить внимание, где тоже можно делать либо полный аби либо усечённую версию. Тут уже ты скорее подскажешь, как сиё в НРВ зовётся. Ну и ещё есть смысл обратить внимание на всякие недорогие частные школы, где тоже можно либо общий абитур получить, либо усечённый. Но для начала всё же язык надо до приличного уровня довести, т.к. на Oberstufe даже математика с кое-каким немецким будет тяжелейшим испытанием, о чём собственно, я тебе выше и написала.

Я бы не писала тут вообще, но сообщение про "сказки" не позволило пройти мимо.

в Германии в школу идут с 6 лет, соответственно, 9-й класс - это 14

Отто-Беннеки, насколько я поняла, как раз давали немецкий на приличном уровне.

Давали на приличном, но в наше время с нулевым языком на эти курсы не брали.

Вряд ли что-то изменилось в этом плане.

Речь в дискуссии идет о том, что в Vollzeitschule немецкий учится НАМНОГО быстрее и лучъше, чем на ИНТЕГРАЦИОННЫХ курсах.

Потому что в школе человек слышит язык с 8 утра до 15÷16 часоа.

Вечером готовится к урокам на завтра.

И уже через полгода ( когда начинают ставить оценки) большинство получают не ниже троек.

А на интеграционных курсах и преподаватели бывают часто с неродным немецким, и контингент часто такой, что прогресса никакого, все на месте топчутся.

Конкретный пример парня с кое-какими знаниями немецкого я выше привела. Не потянул он Eingangsklasse в нашей гимназии. На физике у нас была классическая механика, которую он уже давно должен был в своей украинской школе пройти, очень многое на немецком не понимал именно из-за нехватки языка. Когда переспрашивал меня на русском, то выполнял правильно.

Парень из вашего примера просто слишком пофигистски отнесся к изучению языка.

Учебники немецкие написаны очень просто.

Ему нужно было дома прорабатывать темы и решать примеры, тогда бы он на уроке уже и перевод основных терминов знал, и саму тему понимал.

Вы лично наблюдали, как этот парень прорабатывал учебник? Со средними способностями к языку ничего молниеносно не приходит.

Вы лично наблюдали, как этот парень прорабатывал учебник?

Достаточно информации в вашем сообщении, чтобы понять, что к урокам парень дома предварительно не готовился - ни текст на русский не переводил, ни тему не изучал.

Видимо, надеялся, что в случае чего вы ему на русском объясните.

Со средними способностями к языку ничего молниеносно не приходит.

Где в моем сообщении вы прочли слово "молниеносно"?

А если способности средние, то во время учебы на интеграционных курсах они другими не станут.

Учил он дома и на немецком отвечать пытался, только знаний языка всё же очень мало было. Ну и поскольку мне его оценивать не требовалось, то и опрашивать я его не спешила. Если сам инициативу проявлял, то давала отвечать, но чаще он за нами просто не успевал. И можете показать учебник, где всё очень просто написано, что и кое-каких знаний немецкого хватит, чтобы сразу же на уроке всё понять и быстро сделать?

И можете показать учебник, где всё очень просто написано, что и кое-каких знаний немецкого хватит, чтобы сразу же на уроке всё понять и быстро сделать?

А где вы у меня прочли про "сразу же на уроке понять и быстро сделать"?

Я пишу о том, что ему нужно было к уроку приходить уже подготовленным.

Прочитав дома заранее в учебнике тему, переведя с немецкого на русский.

Если потребуется, посмотреть дополнительно материал в интернете. В том числе и на русском.

Вот мои сообщения:

" Ему нужно было дома прорабатывать темы и решать примеры, тогда бы он на уроке уже и перевод основных терминов знал, и саму тему понимал"

".... к урокам парень дома предварительно не готовился - ни текст на русский не переводил, ни тему не изучал."

Где здесь про "сразу же на уроке понять и быстро сделать"?🙄

И можете показать учебник, где всё очень просто написано

До сих пор я пока не видела немецкого школьного учебника, где материал давался бы сложно.

Они все простые.

А вы можете показать учебник, по которому учите вы?

Вы считаете его сложным?

При слабом знании языка любой учебник для 11-го класса (при общих 13) гимназии простым никогда не будет. Конкретно мы по этому учебнику идём: https://www.westermann.de/artikel/978-3-14-225482-1/Dorn-Bader-Physik-Ausgabe-2021-fuer-Baden-Wuerttemberg-Eingangsklasse.

Конкретно мы по этому учебнику идём:

Для того, чтобы суждение о сложности подачи материала составить, нужно его полистать.

Ну так полистайте, там есть пробные страницы. Но суть именно в том, что подобные тексты при слабом немецком очень сложноподъёмные.

Ну так полистайте, там есть пробные страницы.

Мне показывает только одну страницу с информацией о том, кем выпущен учебник

Ваша правда, но в 6летки входят и осенние дети, которым уже почти семь. Плюс повторяшки, коих в Германии в силу системы достаточно. Так что разброс в возрасте даже в аутентичной немецкой среде примерно полтора года.

Что касается иммигрантов - их всегда сажали на один (в некоторых случаях даже два) класса ниже. Про ПП информация достоверная, насчёт нынешней ситуации не в курсе.

16тилетка в 9ом классе не является чем-то из ряда вон выходящим ;)

Да, у ребёнка ТС как я поняла уже нет шансов на обычную школу.

Помочь я, если честно, ничем не могу, так как сама училась в Sachsen-Anhalt, а дети ещё маленькие, поэтому опыта со старшими школами в НРВ пока нет.

Слышала, что абитур здесь можно сделать в Berufskolleg, но с чем это едят не знаю ;)

На мой взгляд, подача материала как и во всех мною до этого виденных учебниках - упрощенная.

Много "разжевывают"

По крайней мере, те страницы, что показаны.

Правда, когда язык знаешь, то уже не получается представить, каково учебник читать с худшим знанием языка

🙄

Так и пишу же, что описательная составляющая занимает бОльшую часть как объяснений, так и ожидаемых ответов. Что при слабом немецком находится в области от очень сложно до невозможно. После интеграционного курса школьники приходят с В1 (как я только что выяснила), но и этого очень мало.

Речь в дискуссии идет о том, что в Vollzeitschule немецкий учится НАМНОГО быстрее и лучъше, чем на ИНТЕГРАЦИОННЫХ курсах.

Потому что в школе человек слышит язык с 8 утра до 15÷16 часоа.

ржунимагу.

и человек на полном серьёзе ведь рассуждает.

ну сходите в школу на уроки французского или испанского.

через год расскажете: сколько удалось "услышать".

А на интеграционных курсах и преподаватели бывают часто с неродным немецким, и контингент часто такой, что прогресса никакого, все на месте топчутся.

препод, допущенный BAMF к преподаванию на интеграционных курсах, обучен преподавать немецкий как иностранный.

препод, преподающий язык в школе, этого не умеет.

в этом собака и порылась.

Учебники немецкие написаны очень просто.

учебники для иностранцев - да.

Вы лично наблюдали, как этот парень прорабатывал учебник? Со средними способностями к языку ничего молниеносно не приходит.

в её воображаемом мире язык вползает в голову сам.

надо лишь его больше слушать.

Ну так полистайте, там есть пробные страницы. Но суть именно в том, что подобные тексты при слабом немецком очень сложноподъёмные.

вы ей зря учебник немецкого дали.

она ж им владеет.

дайте учебник испанского или французского.

вот, например:

PHYSIQUE 11 ET 12

https://www.bced.gov.bc.ca/irp/f_phys1112.pdf

я полистал - как на китайском.

Я вам посоветую сходить прямо в ту школу, где есть интеграционный класс и поговорить с её директором, приведя ваши аргументы. Не требовать, а попробовать договориться, упирая на более быструю интеграцию. В своё время мы так и поступили, мою дочь тоже отправляли в другую школу, правда, это давно было.

Не требовать, а попробовать договориться, упирая на более быструю интеграцию

"более быстрая интеграция" будет, если перед школой закончить языковые курсы.

что ТС и предлагают.

видимо, накопили опыт и наконец-то собразили, что начиная с определённого возраста язык надо учить специально.

Если бы всё было так однозначно, то интеграционных классов с определённого возраста не было бы вообще. Раз они существуют, значит, в этом есть смысл. Школа, в которую отправляли в своё время мою дочь, тоже была без интеграционного класса. Мы её отправили в другую и не пожалели.

Вы теоретик, а я опираюсь на реальный опыт.

Если бы всё было так однозначно, то интеграционных классов с определённого возраста не было бы вообще. Раз они существуют, значит, в этом есть смысл. Школа, в которую отправляли в своё время мою дочь, тоже была без интеграционного класса. Мы её отправили в другую и не пожалели.

Вы теоретик, а я опираюсь на реальный опыт.

друзья столкнулись с этим три года назад, отдали ребёнка на интеграционные курсы, потом на B2, за это время мы добились признания аттестата из России.

ребёнок отходил в BÜA, сейчас на аусбильдунге и, если ему понравится, пойдёт в FOS делать Fachabitur.

но я теоретик, да.

когда он уходил из школы в неё начали приходить первые украинцы - мрачное зрелище, когда учительница Deutsch als Muttersprache пытается преподавать Deutsch als Fremdsprache

Сейчас почти всех прогоняют через интеграционные классы. Например, в интеграционных классах нашей школы по 15 уроков в неделю немецкого, 4 урока математики (тут, как я поняла, базовая математика хаупшкол, но для набора терминологии тоже неплохо), два урока английского и ещё какие-то "болтологические" предметы. В общей сложности 28-30 уроков в неделю на немецком языке, что вполне неплохо на мой взгляд. Но этот интеграционный класс даёт только В1, для дальнейшей учёбы в школе, особенно в гимназиальном направлении, всё же нужны более сильные знания немецкого.

Сейчас почти всех прогоняют через интеграционные классы.

всё зависит от возраста.

ТС же написала, что ребёнка в школу не берут, отправляют на языковые курсы.

Видимо из-за того, что в обычную школу просятся. У нас в беруфке очень разновозрастные школьники учатся, получить могут от Hauptabschluss до allgemeine Abitur. Ещё и разные профессиональные обучения есть. Т.е. на любой вкус и, разумеется, уже имеющееся образование, которое тут подтверждено.

Так и пишу же, что описательная составляющая занимает бОльшую часть как объяснений, так и ожидаемых ответов. Что при слабом немецком находится в области от очень сложно до невозможно. После интеграционного курса школьники приходят с В1 (как я только что выяснила), но и этого очень мало.

МАло не В1, а мало того, что человек получает на интеграционных курсах (или вы говорите про интеграционные классы?

В общеобразовательной школе человек молодого возраста язык учит намного быстрее.

Когда в конце 80х- середине 90х в Германию приезжали ПП, никаких интеграционных классов в помине не было ( und das war gut so)

Все дети шли в нормальные классы, некоторое время не получали оценок. И все очень быстро усваивали язык.

Сейчас почти всех прогоняют через интеграционные классы. Например, в интеграционных классах нашей школы по 15 уроков в неделю немецкого, 4 урока математики (тут, как я поняла, базовая математика хаупшкол, но для набора терминологии тоже неплохо), два урока английского и ещё какие-то "болтологические" предметы. В общей сложности 28-30 уроков в неделю на немецком языке, что вполне неплохо на мой взгляд. Но этот интеграционный класс даёт только В1, для дальнейшей учёбы в школе, особенно в гимназиальном направлении, всё же нужны более сильные знания немецкого.

Интеграционные классы ввели с наплывом беженцев, но для умных детей от этих курсов меньше пользы, чем при учебе в обычном классе среди немцев.

Из-за контингента учеников и слабой программы.

ну сходите в школу на уроки французского или испанского.

через год расскажете: сколько удалось "услышать".

При чем здесь УРОКИ французского, испанского и т.д., когда я говорю об изучении языка В СРЕДЕ??

Не на уроке немецкого с "преподавателем, который преподает Deutsch als Muttersprache", а НА ВСЕХ школьных уроках, переменах, во внеучебное время

Точно так же испанский выучивается в испанской школе, а французский - во французской.

ПРи желании и когда время терпит, язык выучиватеся даже не обязательно в школьной среде, а просто в среде - когда человек живет и общается с носителями языка..

У меня так подруга институтская французский выучила, прожив года 2-3 во Франции.

Безо всяких курсов.

препод, допущенный BAMF к преподаванию на интеграционных курсах, обучен преподавать немецкий как иностранный.

препод, преподающий язык в школе, этого не умеет.

в этом собака и порылась.

Собака порылась в другом

В чем - я уже написала выше.

Я не сравниваю преподавание немецкого как родного и преподавание немецкого как иностранного.

Я сравниваю знания языка, полученные на интеграционных курсах, и знания, полученные за полгода обычной учебы в немецкой школе.

Интеграционные курсы мало развивают словарный запас. Хотя дают грамматику ( если повезет с учителем и учениками)

Учеба в школе в плане словарного запаса .намного обгоняет интеграционные курсы.

Учебники немецкие написаны очень просто.

учебники для иностранцев - да.

В том-то и дело, что и школьные тоже.

И даже в некоторых книгах, по которым в вузах учатся, материал подается так же - как будто для учеников младших классов.

Экзамен на В1 они сдают по стандарту, так что какой никакой, но толк всё же есть. Сам по себе В1 - это почти ничто для нормальной учёбы в гимназии.

Когда в конце 80х- середине 90х в Германию приезжали ПП, никаких интеграционных классов в помине не было ( und das war gut so)

Для ПП, которые старше определённого возраста, как я поняла, были курсы Отто Беннеки. Видимо и сейчас ещё есть. Есть один знакомый, который рассказывал, как он абитур после 18 на спец.курсах получал, сдал немецкий на 4, чему сильно радовался. С техническими предметами было получше, но пахал очень интенсивно и потом в ВУЗе тоже, т.к. с языком очень долго были проблемы.

И все очень быстро усваивали язык.

В нежном детском возрасте поверю, но после 16 лет уже скорее исключение, чем правило.

но для умных детей от этих курсов меньше пользы, чем при учебе в обычном классе среди немцев

Угу, я уже поняла, что в вашем понимании человек не тянущий с полпинка язык является тупым. Лично у меня всю жизнь проблема с языками, даже родной был проблематичен - единственная четвёрка среди отличных оценок была именно за русский язык. Но это ни разу не помешало мне освоить иную науку.

И даже в некоторых книгах, по которым в вузах учатся, материал подается так же - как будто для учеников младших классов.

Приведите, пожалуйста, пример, где школьный материал подаётся по вашим понятиям сложно. На мой личный взгляд, школьный учебник, как раз должен разжёвывать и подробнейше объяснять. Иначе нафиг учебник нужен? Но, основная проблема в том, что со слабым немецким все эти разжёвывания на немецком просто не понять, а читать надо много, чтобы уметь так же потом отвечать на уроках.

При чем здесь УРОКИ французского, испанского и т.д., когда я говорю об изучении языка В СРЕДЕ??

так окунитесь в "среду", я ж предлагаю.

потом расскажете о результате.

У меня так подруга институтская французский выучила, прожив года 2-3 во Франции.

Безо всяких курсов.

угу.

выйдя замуж за Ганса Христиана Андресона

Я сравниваю знания языка, полученные на интеграционных курсах, и знания, полученные за полгода обычной учебы в немецкой школе.

вы бы хоть методики посмотрели

В том-то и дело, что и школьные тоже.

И даже в некоторых книгах, по которым в вузах учатся, материал подается так же - как будто для учеников младших классов.

в вашем воображаемом мире

Видимо из-за того, что в обычную школу просятся. У нас в беруфке очень разновозрастные школьники учатся, получить могут от Hauptabschluss до allgemeine Abitur. Ещё и разные профессиональные обучения есть. Т.е. на любой вкус и, разумеется, уже имеющееся образование, которое тут подтверждено.