Если ребёнок вор
Ситуация такая: одниклассница украла мобильник (древнющий, ему цена от силы 10 евро) у моей дочери, факт обнаружился случайно, через полгода. Одноклассница начала врать, что ей другая девочка подарила. То есть, мало, что украла, так ещё и другого ребёнка оговорила. За ней грешок этот водится, в школе уже у несколькох девочек то карандаш, то блокнот себе брала. Мать её ничего знать не желает и вообще это было сто лет назад. Я понимаю, что ворует девочка по причине отсутствия границ в семье, материально она более чем хорошо обеспечена и телефонов у неё два, и оба - смартфоны. А не как у нас, чтоб позвонить и сообщить, что добралась. Они живут по соседству, раньше часто играли вместе. А теперь я детям своим запретила с ней играть, потому что честность у меня стоит на первом месте. Чтобы видели, как я с врунами поступаю. А как правильно? Надо детям своё мнение навязывать или сами разберутся? Возраст 7-9 лет.
у нас похожая подруга-соседка. И возраст такой же. Не ворует, но намеренно ломает чужие вещи, врёт в лицо( что хуже, наговаривает на других детей). Я не запрещаю своему ребёнку с девочкой дружить, но всегда разбираю ситуации и говорю своё мнение. Единственное что запретила- что бы она к нам домой приходила. Слишком дорого мне эти посещения обходятся. Семья благополучная там, но со своими закидонами
Если кровный ребенок из обеспеченной семьи вор, это скорее всего особенности психики. Нездоровый ребенок. Тем более - тащит неценные вещи. Может, что-то дозреет и перерастет, может сядет и там уже дозреет до другой жизни.
а почему ваша дочь ходит с древнющим мобильником в 10 евро? Может, ее так подруга пожалела - украду этот, ей хоть что поприличнее купят. Не жестите вы с дочкой то?
У нас не принято "пальцы гнуть" и единственная функция мобильника - чисто позвонить или написать мне, что до школы добралась. Не знаю, как Ваши дети, но моей дочери в 9 лет абсолютно по барабану какой у неё мобильник. Слава Богу, у неö в школе нет культа вещей.
одниклассница украла мобильник (древнющий, ему цена от силы 10 евро) у моей дочери, факт обнаружился случайно, через полгода. Одноклассница начала врать, что ей другая девочка подарила. То есть, мало, что украла, так ещё и другого ребёнка оговорила.
а вы уверены что она украла, а не ваша дочка кому-то сама отдала, а теперь боится сказать.
Чего бы она его отдавала? Зачем? Она искала, кстати, в школе. И учительница спрашивала, может кто видел. Ребёнок был расстроен, я верю своему ребёнку. Не тот возраст, чтобы сложные конструкции выстраивать. И она знает, что за потерю ей ничего не будет, а за враньё накажу. Если ей нужен будет телефон покруче - попросит, купим. У нас доверительные отношения.
что-то вы темните.. здоровая девочка 7 лет была расстроена, что потеряла кусок гм.. мамонта? Потом ещё оказалось, что эту помоечную вещь украли? Раритет? Она надеялась его носить, пока он не рассыпется?
А она у вас очень жадная? Иногда у жадин крадут хоть что, чтобы позырить, как она по неповидлу убиваться будет.
У моего сына 8й айфоун, у второго Самсунг и третий себе сам на какой-то очень дорогой, больше 1000 евро заработал -у меня заработал, я его работодатель. Первые два я могу, конечно, назвать старьём. Мы тоже детей особо не балуем
кстати может и так. Ей стыдно перед детями и она его ...
Падчерица племянницы в Р. всегда так делала
.Я офигела когда мне говорила Плем. что муж опятъ ей хенди за 185 е .купил.
Она их или отдавала другим или выкидывала,чтобы ее не контролировали.
Дети рассказывали им.
ребенок тс в начальной школе. Им телефоны нужны только, что бы с улицы/от друзей позвонить. Всё.
Понтами тут дети как правило не страдают. Моя старшая в гимназии и таскает старенький самсунг, среди желаний на праздники нового телефона не пожелалось. Младшая в началке вообще телефона не имеет, даже за 10 евро. Блин, как я рада что здоровые девочки 7 лет не хотят айфоны ( и даже не знают что это такое) и расстраивается потери своей вещи
а почему эта старая вещь была ей дорога? ЧЕМ? Телефоны устаревают, батарейки не держат заряд, всем обычным здоровым девочкам хочется новенькое со стразиками и зверушками. Вашей почему не хочется? Вы сами тоже ходите с чем подешевле и попроще? Может ради прикола освободил вашу дочь от такого телефона? Дети немецкие как раз все понимают и вещи берегут, чтобы перепродать потом.
Я к тому, что в пропаже такой вещи могут быть вообще не воровские мотивы. Может быть насмешка, месть, подстава. Девочка же украла и не пользовалась, я правильно понимаю? Или ваша девочка с особенностями развития и ей ничего нового, красивого и модного не хочется?
Не понимаю никак.
а почему ваша дочь ходит с древнющим мобильником в 10 евро?
???я б ещё поняа, если б вы спросили почему ребёнок в 7-9 лет вообще с мобильником ходит ..а тут, оказывается,важно аочему с дешёвым....дурдом
почему эта старая вещь была ей дорога? ЧЕМ? Телефоны устаревают, батарейки не держат заряд, всем обычным здоровым девочкам хочется новенькое со стразиками и зверушками. Вашей почему не хочется?
Какой феерический бред....
ну это уже не дешевый, с дешевыми у меня 2 сына ходят, это уже позорный. А девочка в коллективе, на неё смотрят, оценивают. Мобильник это целая жизнь.
Другая девочка украла и что?? Что она с ним делала? Если бы мне сказали, что мой ребёнок украл слопанную деревянную палочку, я бы тоже у виска покрутила. Украсть можно ценность.здесь над ребёнком подшутили?
вы это сейчас серьёзно? Если завтра у ребёнка украдут куртку, ручку, ластик, кроссовки...на все можно забить, потому что все одно старое и дешёвое? Какая разница в каком состоянии вещь? Это МОЕ!
не знаю, с какими ходят любимые дети? С миленьким детским, с которого можно позвонить только маме или папе. В чудесном чехольчике и с браслетиком. Я подзабыла возраст, обычные дети не звонят друг другу в 7 лет? У всех тут есть стационарные телефоны?
конечно на дешевое и старое можно забить - ну, не успели вы выкинуть, у вас его украли . Но я скажу, что украли чтобы обидеть, посмеяться, а не ради обладания вашей старой и дешевой вещью.
К вопросу, зачем телефон ребёнку: она самостоятельно ездит в школу на автобусе. Чтоб, в случае чего, могла мне сообщить если вдруг опоздает на автобус. Поэтому телефон в школе не достаётся вообще, только на остановке. У нас нельзя в школе пользоваться мобильником.
я бы подумала о последствиях = если девочки часто пересекаются, то ваш запрет приведет к конфликтам. И вашего же ребенка будут подтравливать - на мое знание детей, чтобы "не считала себя лучше". Посоветовать быть осторожной - можно, вдруг у девочки клептомания или она испытывает неодолимую тягу к шроту.
Лара, а вот у меня-при том, что я в Германии с мая 2004 года безостановочно работаю, старая нокия-кнопочный неубиваемый и надёжный аппарат.
И я не считаю это позорным , " помоечным". и фекалией мамонта. Вещь работает и не раз выручала меня в очень сложных ситуациях.
я нигде не писала, что вещь должна быть дорогая, но чтобы ее украли, присвоили, у нее ДОЛЖНА БЫТЬ ЦЕННОСТЬ. Кто-то по какой-то причине должен захотеть ее себе. Вы согласны? Или скоро будут воровать собачьи экскременты?
Нули и современные красивые вещи по возрасту - не сильно пересекаются. А воровство и ценность имеют прямую связь. Я не очень трудно пишу, правда? Идея-то совсем простая: крадут то, что хотят иметь, что имеет ценность. Видимо, в вашем конкретном случае, имело место не воровство. Больше ничего не хочу сказать.
вы взрослый человек. Конечно ваша ценность от каких-то там вещей не зависит. Для меня нвый телефон всегда очень мучительно, я долго настраиваю все под себя. А смена виндоуз на Мак вообще была пыткой.
Моя идея не в том, что каждый обязан носить вещи высокой ценности. Моя идея проще: крадут только ценное. Та девочка, которая унесла домой этот шрот, она что с ним делала? Думаю, что ничего. Она просто хотела обидеть дочку ТС. Посмеяться над ней. Так мальчики в приюте воруют друг у друга старые дырявые башмаки. Поиздеваться, не присвоить.
Воровство имело место быть. По какой причине - мне всё равно. Диагноз там, клептомания или желание насолить моей дочери. Если кто-то берет чужую вещь к себе домой без спроса, то это воровство. Если кто-то пытается оговорить другого ребёнка - это ложь. Мне не нужен мотив чужого ребёнка, мне важно понять, как мне и моей дочери в этой ситуации лучше всего реагировать.
ну потому что нельзя украсть то, что не имеет ценности. Это надуманная, высосанная из пальца проблема, "какая хорошая моя дочка и какие плохие ее окружают". Ничего ужасного не случилось. Мне трудно поверить, что кто-то у кого-то дырку от бублика украл. Нет мотива это красть, нет ценности.
у девочек почти не бывает клептомании... вредности вот у них хоть отбавляй
просто редкий случай, в теме нет достаточно информации, чтобы заподозрить клептоманию. Также ничтожное количество мужчин страдает от анорексии - ну не их фишка. А вот линия защиты "она не могла удержаться от воровства" как раз понятна. Воровство же не с целью обогащения свойственно другим психическим расстройствам, например, Ш. Человек может коллекционировать и кошачье дерьмо и старые памперсы.
Своему ребенку я бы сказала, "странно, что у тебя забрали именно это. Очень странный поступок, необъяснимый".
Все правильно. надо верить всегда своему ребенку,мама всегда чувствует,как задать правильный вопрос. Я верила всегда своему сыну,с самых маленьких лет. Никогда об Этом не жалею.Дети берут от кого пример? Пральна,с родителей.
я понимаю, что вам удобнее обсудить тему "дорогие телефоны ничего не значат" и там прочее, но Лара пишет совсем другое. Украсть можно только ценную вещь. Мне странно, что ребенку не купили детский телефон, с которого она может звонить только родителям, а всунули старый шрот. По которому она может принимать звонки посторонних - нас это больше беспокоило, когда наши дети были младшие школьники. Но все семьи разные, меня это не касается.
Я могу представить ситуацию, что знакомый ребенок забрал бы у моего поделку из картона. Без спроса. И мой бы даже расстроился. Но я бы никогда не назвала такого ребенка вором.
Своему ребенку я бы сказала, "странно, что у тебя забрали именно это. Очень странный поступок, необъяснимый"
То есть я ребёнку говорю: "Странно, что на шрот повелась подруга, такую какашку украла". Этим самым обесцениваю для моего ребёнка дорогую ЕМУ вещь. Лара, не мне дорогую, а моей дочери. Почему этот предмет ей дорог, это не важно. Может, потому что папин, может потому что как у взрослых, может потому что он ей нравитсйa... Обесцениваю выбор моего ребёнка. Вы поняли?
понимаю. Моему сыну из примера его поделка тоже очень дорога, но она не имеет ценности, материальной, только эмоциональную. Поэтому поступок - унести то, что не имеет ценности, но имеет значение для владельца - для меня не лежит в области воровства. Нельзя так огульно называть чужих детей ворами.
для своего ребенка я бы сильно смягчила акценты.
Но я бы никогда не назвала такого ребенка вором.
Вещи надо называть своими именами. Тем более ТС писала, что девочка то ручку то ещё какую ерунду уведет. И что? Это нормально, потому что стоит 3 копейки? Да если б мой ребёнок сломанную машинку тайно забрал и домой бы притащил, был бы нереальный разбор полётов. Плевать на цену и причину.
Ребёнок 7 лет не может знать цену этому телефону. Ну, если в семье не практикуется "у кого не айфон -тот лох". То есть, ребёнок взял чужую вещь, которая функционирует и имеет определённую материальную ценность. На этом всё. Этот ребёнок - вор, по определению. А когда ребёк выкручивается и оговаривает другого - он ещё и лжец.
Воровство есть воровство. Они ещё дети, и сами не понимают ценности( или бесценка)тех или иных вещей. Хорошо понимаю желание оградить своего ребёнка от вора. Поговорите с дочкой, объясните свое мнение, спросите о том, как она думает о поступке и этом ребенке. После разговора может и стратегия выявится- простой запрет на общение, или оставить решать Вашему ребёнку.
Не моя проблема. Этим пусть родители того ребёнка озадачиваются. Моё дело - дать сигнал, что такое поведение для нашей семьи "no go"
полностью согласна...
насчет больных не в курсе, но есть полно здоровых, в т.ч. детей. есть возможность - тащат. какая там ценность!
у меня на социальной работе была девушка, практикантка, своровала канцтовары, грошовые, зубную пасту, гели-кремы итп, для всяких зависимых предназначенные... все это за пару дней... пардон, хватило совести, талончики для туалета((
в супермаркетах попадаются вскрытые упаковки, какая тaм нафик ценность? это называется криминальное мышление... я бы таких в окружении ребенка не приветствовала. хотя у мелких, если вовремя остановить, прогноз хороший.
За ней грешок этот водится, в школе уже у несколькох девочек то карандаш, то блокнот себе брала. Мать её ничего знать не желает и вообще это было сто лет назад. Я понимаю, что ворует девочка по причине отсутствия границ в семье, материально она более чем хорошо обеспечена и телефонов у неё два
Если это не в первый раз, то однозначно ограничить общение, речь о будущем вашего ребенка, у ворующей девочки или диагноз или что то в семье не так, если мама отвергает проблему. Зачем вашему ребенку такое окружение, ничему хорошему не научит. Дальше будет только хуже, у моего сына тоже друг в начальной школе карандаши и треугольники сначала присваивал в 7-9 лет, а сейчас в 11 лет стал деньги отжимать в электронной игре, через покупку и дарение ему новых фигур в игре, якобы он был в отпуске и потом вернет.
Сейчас конечно налетят, что надо быть социальным и пожалеть девочку, социализировать за счет вашего ребенка, но я вам советую однозначно нет, если родители не реагируют, то дальше только хуже будет для вашего ребенка. Дети не имеют достаточного жизненного опыта, чтобы отсеивать такое.
если вы хотите обратиться к закону, то ответственности лицо 9 лет никакой не несет. И вором быть тоже не может, потому как неподсудно. Ценность не в количестве денег, а в намерении "присвоить и пользоваться самому", или "продать и получить деньги". сложновато для ребенка.
Похитить и выбросить, не пользуясь, - тоже воровство.
В вашем случае меня вообще никак не волнует ответственность той девочки, т.к. возраст не позволяет ей такую ответственность нести, а вот оградить дочь, конечно, надо, вне зависимости от того, психиатрический диагноз у ребёнка или просто внутренняя сучность вылазит.
не все дети могут контролировать свое поведение. У многих импульсивность зашкаливает, а самоконтроль еще хромает. Они же дети, зачем им вешать наши тяжелые ярлыки?
многие этим страдают и перерастают, дозревают участки мозга и прекрасные ребята получаются.
не все дети могут контролировать свое поведение. У многих импульсивность зашкаливает, а самоконтроль еще хромает. Они же дети, зачем им вешать наши тяжелые ярлыки?
если ребенок в 3-4 года на кассе киндерсюрприз взял без оплаты, то это можно как то понять и вернуть обратно, объяснив ему что это нельзя, но в 9 лет это абсолютная осознанность брать чужое.
Здесь уже все около виска крутят , читая Ваши перлы, а Вы все успокоиться не можете, амплуа у Вас конечно загадочное. Завтрак приготовили уже ребенку , Колу налили на завтрак в бутылку? или колбасу нарезать кусками много времени не надо,лучше здесь посидеть , поучить других. Рассказать всем какие мы "бохатые" .Можно вопрос, а зачем вашим детям айфоны за 1000 €????
это сферический ребенок в вакууме - кто-то совершенно абстрактный "должен понимать". Моя версия, что цель изначально была другая, в потом девочка просто забыла. И осознанность, а с ней и ответственность, наступает значительно старше - именно потому что дозревание многих психических функций происходит неровно. И все это в рамках нормы.
Дети не такие злопамятные. Я не вижу, как можно внятно объяснить такой поступок. Те варианты, которые у меня есть, к кровным детям не подходят. Из того что подходит - из вредности, из глупого детского желания "посмеяться, как она искать будет", из желания кому-то другому подложить и свалить все на него - первые пробы "власти", из зависти - увидела, что кому-то дорого что-то некрасивое и решила примерить на себя. И ни один из этих импульсов долго не живет, так что мама той девочки, которая еще и ручки ворует и вообще воровка в 9 лет конченная правильно делает, что не слушает других. Лекарства тут нет, нужно время и мягкая коррекция. Чтобы не дай Бог не закрепить "отрицательным подтверждением".
глупого детского желания "посмеяться, как она искать будет",
Угу, а потом удивляемся, откуда появляются дети, которые в подростковом возрасте моббят других детей, чтобы "посмеяться, когда...".
Есть вещи, которые надо объяснять сразу, "не отходя от кассы".
а вы думаете, они так делают по незнанию? Мимо них прошло понимание чужого достоинства, ценности, границ?
в как только им объяснят, они сразу все и исправятся.. типа того? там совсем другие механизмы, дети получают от этого удовольствие.
это сферический ребенок в вакууме - кто-то совершенно абстрактный "должен понимать".
нет, это абсолютно по возрастам прописано врачами, когда ребенок понимает границы и в каком возрасте. Ну если только как у вас дети в вакууме и сферические то наверное да, не понимают до совершеннолетия. Я наблюдала вашу семью в октябре в отпуске в Бодруме, ваш Саша действительно в вакууме, вы его оставляли после завтрака в одном месте с мячом, а потом возвращались в обед только покормить пиццей и крылышками типа KFC, хотя основной ресторан предлагал супы и всякие полезные овощи. И он там был совсем один до самого вечера. Дети его возраста пытались с ним поиграть, в том числе мой сын, но возвращались быстро, потому что с ним невозможно было поиграть, он не отдавал мяч. Не хочу даже уточнять почему адоптированные дети в отпуск не поехали.
а что такое "Бодруме", я даже погуглила. Я никогда в Турции не была. Как вы себя вообще чувствуете? У меня фото висит в профиле - прям меня видели? Часто вы видите людей там, где они в жизни не бывали?
Сашу вы тоже неправильно представляете, он очень общительный, играет и в простые и в сложные игры, типа монополии, он умный и в уме шикарно считает. С детьми играет с большим интересом.
А почему дети, у которых есть воспитание, границы, родители, которым не нас... на них - должны терпеть " поиски себя и пробу пера" вот такого вот ребёнка? Моему тут недавно вломили без повода, тоже, вероятно, чтоб посмотреть че будет и кто сильнее. Теперь родителям Erziehungshilfe помогает , раз сами не справляются ...а могла тоже спустить с тормозов, нуачо....перерастет и будет тоже хороший парень, наверно Отморозков видно уже в 9 лет. Если вам детей некуда девать, то пусть на них и тренируются такие вот " хорошие ребята"..
"вломить" это совсем другой уровень агрессии. Вы же не стали терпеть, у вас есть законные способы воздействия, вы ими воспользовались. Но оградить не получится никак. Человек живет в обществе, оно разношерстное. В нем надо учиться жить. "Отморозков" и вот еще "воров" почему-то видно в чужих детях. В своих одна лепота. Чему ж удивляться?
У меня фото висит в профиле - прям меня видели? Часто вы видите людей с форума, интересно даже.
вот тебя с 20 летней давности фото и с париком на макушке я как раз в последнюю очередь узнала, а вот Сашу сразу и мужа твоего потом.
Часто вы видите людей с форума, интересно даже.
не часто это было первый раз
У моего сына 8й айфоун, у второго Самсунг и третий себе сам на какой-то очень дорогой, больше 1000 евро заработал -у меня заработал, я его работодатель. Первые два я могу, конечно, назвать старьём.
У вас очень российский менталитет. Забавно, что не только у вас - сразу несколько ников предположили, что дочь ТС сама избавилась от телефона
В Германии нет этого культа, по крайней мере в большинстве слоев местного населения.
У моих до 12 лет были простые кнопочные телефоны, в 12 дочка получила мой старый смартфон. Сыну покупали новый, за целых 150 евро!:))
Да и у нас с мужем оба телефона не стоят 1000 евро на двоих... нам это не нужно
вы меня пугаете. Фото в профиле у меня прошлого месяца. А на ты вы там со мной перешли, где я никогда не была? То есть мы с мужем и Сашей отдыхал заграницей, а двое других детей растили себя сами? Один совершенно беспомощный, а второй с гипсом на ноге, который один не может еще подняться по лестнице?
И почему дочь ТС должна продолжать общаться, как ни в чём не бывало, но только следить за руками "подружки"?
- спрашивала я, а вы мне отвечали
Дети не такие злопамятные.
"Незлопамятных" держат за лохов и подкидывают им снова грабли.
Я не вижу, как можно внятно объяснить такой поступок.
Если я потерпевшая, то мне пофиг. Пусть объясняют компетентные органы, а мне пусть вернут моё и на пушечный выстрел больше ко мне не подходят.
ну не достигли дети возраста ответственности. Какие "компетентные" органы? Вон в ЖИН дажа хочет нанести максимальные травмы бывшему жильцу за неотданный ключ-копию. Дети не все делают с прицелом и далеко идущими целями. Требование фильтровать детей - по не очень понятному признаку - конфликтное. Место в обществе есть всем.
Какие-какие? Педагоги, психологи и вообще собственные родители, а то и врачи. Уголовную ответственность дети нести не могут, но это не значит, что асоциальное поведение должно сходить с рук.
Место в обществе есть всем, а в приличном обществе - только приличным. Вообще мне интересен ваш посыл никак не фильтровать тех, кто плюнул вам в лицо (от ценности вещи абстрагируемся, что уж там)
Я вас очень понимаю. Не представляю себе, как я сказала бы дочери: "Что, у Леночки твой телефон оказался? Ой, как хорошо! В следующий раз даже искать не будем, к Леночке пойдём, а то ты такая растеряша. И вообще, приглашай Леночку почаще, она твои вещи прибирать будет... к себе домой"
ну, я так и не считаю. Ну, взяла что-то девочка, на фик ей не нужное, я бы не вмешивалась совсем. Точно не в 7-9 лет и точно без обвинений. У меня, боюсь, нет понятия "приличное общество", нам не выбирать. Детям жить в обществе, где-то совершенно незаконно страдать. Не всегда можно устроиться с комфортом.
Я вот страдаю на вокзале, у нас в деревне такой воздух, его пить можно. И курение на перроне запрещено. Но курят! И взрослые и подростки! А я не выношу дыма :(( отхожу, конечно. Сына учу, своим примером, не качать права, не лезть на рожон, а отойти.
Отвечу за ТС. Вы не можете чужой собаке ничего показывать, но донести свою мысль до её хозяев. Ребёнок - это член общества и должен понимать, что происходит, вместо того, чтобы тупо воспринимать поводок в одних руках. Если мама-папа-школа не научили, будет учить жизнь вне этих параметров. Это нормально.
я еще не верю. что 9-летний ребенок может украсть чужой телефон и забыть... для здорового ребенка это не соответствует возрасту. даже покопаться в портмоне соттветствует, а телефон в школе - нет... у мамки не стащила ведь, раз просто импульсивная, не контролирует итд.
нп
Девочки, не реагируйте на Лару. Она пишет с позиции мамы, дети которой сами постоянно отличаются. То вломили кому то, то урок сорвали. Может, и чужое прихватывают. Типа просто так.
Ашотакова? Онижедети! Как она тут заметила, что мол раз в тюрьму не посадят, то можно и чужие вещи таскать, и ещё чего, всеравноничегонебудет.
Тут в Германии с этим строго, я приглашаю подружку домой она нагло пиз.. мой телефон хоть за 1€, пофиг.
доверия больше нет, домой ко мне она больше не зайдёт и вообще играть с ней не буду, нахрен такой друг.
если она в магазине что то взяла не заплатив,
мне на это плевать, если меня рядом не было, где и как она удовольствие получае уже другой вопрос.
Если вам детей некуда девать, то пусть на них и тренируются такие вот " хорошие ребята"..
так её Саша сам такой "хороший" ребёнок. Лара сама писала, что он в автобусе детей карандашом тыкал, что его даже не захотели возить.Потом все были плохие, одна она с Сашей такие умные да хорошие
нет, эти девочки без психиатра вырастают и вы видите, как они себя ведут на форуме :) Нет таблеток от их странных удовольствий, только бан.
Я уже и забыла, какие азартные здоровые дети и их родители :)) Святая инквизиция...
Вы всех детей и поступки примеряйте на своих необычных деток и делаете поблажки там, где у простых детей надо срочно воспитывать, указывать на ошибки, объяснять по д.Степе "что такое хорошо, что такое плохо", пока не поздно и ещё возможна корректировка.
так и "необычных" детей надо воспитывать. Там даже больше труда и терпения, что бы до ребёнка донести что хорошо а что плохо
вы себе тоже не откажете в странном удовольствии потыкать в больного ребенка. Ну и его маму, как она там себя чувствует? Понимает ли, где ее место с инвалидами :) Расскажите, как вы в детстве травили других детей и как не можете отказаться от этой радости и в почтенном возрасте. А то вон некоторые считают, что психиатр вам помочь должен. Я так не думаю, это как раз признак отличного здоровья.
где у простых детей надо срочно воспитывать, указывать на ошибки, объяснять по д.Степе "что такое хорошо, что такое плохо", пока не поздно и ещё возможна корректировка.
Вам хочется думать, что я ращу исключительно особых детей? У меня двое очень одаренных и умных психически сохранных детей. Одна уже выросла. Я просто вижу, как много сейчас детей имеют неинвалидизирующие особенности, я знаю, куда смотреть. В 9 лет объяснять обычному ребенку про свое-чужое поздно. Прям совсем поздно, даже особенному. Если ребенок что-то взял, там совсем другие механизмы. Не в сфере "хорошо и плохо". И, игнорируя эти механизмы - а лекция "не тронь чужое" - это лень и равнодушие матери, другим я такую тупость объяснить не могу - она в пользу бедных. Взяли вещь, заведомо ненужную и смешную, совсем по другим причинам.
А у горе родителей эти причины всегда остаются в нижней части айсберга. Они и за собой ничего не замечают. Сверяют до сих пор по д Степе и вроде нормуль. Но это неинвалидизирующие особенности, закрепляются с детства и вылезают везле, где они себя чувствуют в безопасности. В интернете, пока никто не видит, не слышит и т д.. Стаей очень удобно. И, главное, так приятно!
неужели я сложно пишу? Если немного абстрагироваться от ситуации, остается маленькая схема, в основе всей этой истории - хотя лично мне ТС кажется совершенно нормальным и не злым человеком, но схематично - что произошло. Появился информационный повод загнобить чужого ребенка. Причем - в ключе "отомстить", что обычно еще вкуснее.
и те, кто в душе остались детьми, звонко кричат " ату ее! она заслужила ! нарушила правило!" - потому что у детей правило это святое, а личность и незрелость не видны. Сами такие же, дети. А взрослые могут не сразу понять, что случилось, потому как ничего особенного не случилось и вернуть вещь, скажем, с извинением, этого достаточно.
я к Вам нейтрально отношусь, хотя скажу честно- иногда раздражает когда Вас так много становится и ветка теряет свою тему.
Но Вы же сами провоцируете это" тыканье в больного ребенка". Вы с самого начала Вашего присутствия в теме , разделили детей на больных и здоровых, на своих и приёмных, на богатых и бедных. Каждый Ваш пост это провокация. И нет, это не плохо , имеете право, но тогда не надо обижаться и прикрываться больными детьми когда получаете в ответ.
а мне кажется, что я разбираю ситуацию не под кухонно-церковным уклоном. Пытаюсь пригласить родителей посмотреть глубже. Но это всегда затратно. Поэтому вместо того, чтобы признать, что им и самим очень приятно травить других, да еще и стаей, они достают "повод". Не нужен им повод. Как маньяку, извините, повод убивать нужен только формальный. Потому что поймают потом и спросят "за что"? А ему это НРАВИТСЯ! Ничего личного, он себя чувствует так выше и лучше. Это все наши природные механизмы. Это общечеловеческое. И в этой ветке шикарно все видно. Это одинаковые механизмы
Каждый Ваш пост это провокация.
Абсолютно верно, Лара от скуки играет со вчерашнего вечера словами и смотрит, как народ реагирует. Очень много слов вокруг да около ни о чём....А ведь Лордя была вчера права, детями проблемными кто все это время занимается? Или им больше 9-ти и корректировать поведение уже поздно?
Кстати, никогда не поддерживала и осуждала дружную "травлю" Лары за пособия и прочее.
Но тут просто цирк: если стоишь на площади и кидаешь помидоры в проходящих людей, не удивляйся яйцам, летящим в тебя🤷♀️
Я не согласна с Вашей точкой зрения по несколтким пунктам. Вы рассматриваете поступки детей с взрослой точки зрения. Материальная ценность, статус вещей. Большинство немецких и не очень немецких детей не поймут разницы между нокией и айфоном. Т.е. если ребёнок украдёт айфон - он не вор, т.к.не знает цену вещи? Ну и да, у меня достаточно своих дел без того что бы воспитывать чужих детей, легче убрать этого ребёнка из жизни моего ребёнка. Кухонно-церковно, да. А Вы молодец, уважаю, наверняка если к Вашим детям относятся несправедливо, пытаетесь разобрать мотивы и поступки обижающего, помочь ему словом и делом, простить и забыть. Я не настолько благородный человек.
А по теме травли- здесь достаточно мам с особыми детьми. Непомню что бы их здесь травили, скорее наоборот. Может стоит задуматься почему именно Вас? Хотя по моему, Вам нравится это внимание
Она самая "особенная", в постоянном поиске, где бы что урвать, поэтому не понимает.
Вспомните, она хвалилась, что получила несколько тысяч рублей от России на школьную форму, а её дети в германии 😀 а тут телефон за три копейки, мелочь, какое это воровство в её глазах.
Да, лучше игнорировать эту даму на таблетках. Свою голову потеряла и других морочит. Увы....
наверное, ребенок, чужой ребенок, совсем не вор. Вот, до возраста ответственности я бы избегала вешать ярлыки. Дети же верят взрослым, если их называть ворами, ну, будут ворами, куда деваться. Я думаю, что все проходили какой-то период отчуждения собственности, это интересный опыт, дети любопытные. У этой вещи нет цены, поэтому я думаю, что ее взяли по другим причинам. Даже "отомстить" подойдет. И то, что девочка донесла эту вещь домой - хороший признак. Она что-то хотела сделать, вернуть? Не хватает тут информации. Но подлый и расчетливый ребенок взял бы и выбросил.
У меня в такой ситуации только 1 сын может оказаться, но он превосходит меня своим великодушием. Мне прям бы хотелось, чтобы он стал пожестче. Чтобы не прощал так много. Но, видимо, и в эту сторону оно не работает. Хотя, если бы он травил ровесников, я бы переживала больше.
Я за то, чтобы мама девочки сама разбиралась со своей девочкой, против ограничения общения, оно и так у детей поверхностное ну и - спасибо за науку. Наверное, правильно не ходить к ней в гости и не приглашать к себе. Это вот адекватная на мой взгляд, санкция. "По какой-то причине эта девочка может взять ненужную ей вещь". Это все, наверное.
Лара, представь себе, что у тебя есть любимые туфли. Вот надеваешь их и королевой себя чувствуешь. Не Маноло Бланик, лет им уже несколько. Но блин ты в них такая красавица. Пришла соседка за солью и прихватила туфли с собой. Твои чувства? Ачотакова? Или таки нет?
нет, конечно. Соседка взрослая, пошла бы по этапу :)) . А вот если ее дочка в моих туфлях ушлепала, ну, смешно. Верните - скажу - имущество пожилой женщине! Ей босиком ходить невозможно :) Честно, никого бы я не забила :) Что у меня только не воровали... это плата за найм, так сказать... НДС на прислугу.
то что надо делать в этой ситуации- дело индивидуальное и без оценки "правильно или нет". Я вначале писала, у нас была похожая ситуация, я дала возможность своему ребенку решать( но запретила к нам приходить), при этом я открыто высказывала свое мнение по отношению к поступкам этого ребенка. Общение между детьми осталось, но не такое активное как раньше, чему я рада( в принципе манипуляция с моей стороны, в этом возрасте очень просто навязать свое мнение ребенку, но при этом ребенок думает, что он сам так решил)
Ну и правила/моральные принципы и прочее в каждой семье весьма отличаются. Вы лояльно относитесь ,как я понимаю, если дети берут с собой чужое. Для меня это неприемленно в моей семье, так же как и вранье.
Поэтому было бы не особо умно строго требовать чего то от своего ребенка и закрывать глаза на то, что другой ребенок это делает и говорить своему что так бывает, все нормально(" ты никогда не должан брать чужого без спроса, но если Петя взял твое- это не страшно, просто так получилось").
Ну и его маму, как она там себя чувствует?
ну вы чувствуете себя великолепно, закинули пару своих таблеток , запили вином и троллите здесь 
Расскажите, как вы в детстве травили других детей и как не можете отказаться от этой радости и в почтенном возрасте.
это вы о себе?
ну, у меня двое вообще не способны на такие поступки, это надо быть развитым и здоровым. 96% всех преступлений совершают именно здоровые люди. А опыт с умным и трепетным лежит в сфере приемности и тут это никому не пригодится. Другие механизмы.
Я не думаю, что воруют потому, что им в детстве разрешали воровать и даже уговаривали "принеси маме клевую ручку!". Родители все примерно занимают одинаковую социальную позицию. Никому эти детские воровайки не нужны, дохода там ноль, а вони... сами понимаете. Это ни с какой стороны никому не выгодно. Даже тем, кто сомневается, может, все таки, пойти воровать :)
Или в Перми или в Казани просто забыли сказать, что в людей нельзя стрелять. Ну, упустили этот момент в воспитании...
Меня как родителя всегда огорчает такой формальный подход к воспитанию. \и воровством и агрессией ваш ребенок что-то хочет вам сказать. А вы такая " у нас так нельзя". А он не может по-другому, он ребенок. А вы ему " у нас это запрещено". А что у него внутри, о какой помощи он вас просит этим поступком - да какая разница? Кому он, этот ребенок, интересен? Вот правила, вот твоя жизнь. "Старайся, Никифор" :(
можно. Полиция точно заявление не примет. Хотя вот в ЖИН фермитер хочет засадить за неотданную митером копию ключа. Не проработала в детстве такие обиды..
https://foren.germany.ru/immo/f/38578103.html?Cat=&page=0&...
не напоминает эту веточку? Те же лица, только в профиль. Некоторые так и не взрослеют.. "и мстя моя будет страшна!
это не о телефоне и не о ключах, правда же? Это о нашей ПРАВДЕ, так это по-русски, умиляюсь.
Лара, любой адекватный родитель займёт по отношению к ребёнку позицию "у нас не воруют и не врут" и сам начнёт копать в сторону проблем. Понятно же, что воровство - это сигнал, что в душе у ребёнка что-то не так. И это решается с психологом или психотерапевтом, а не заметается под шкаф. Вы вся такая в белом, а мы - злобные Буратино. Но мой ребёнок пока не воровал и, надеюсь, не будет.
Я не думаю, что воруют потому, что им в детстве разрешали воровать и даже уговаривали "принеси маме клевую ручку!"
нет конечно, просто пускали на самотек, думали как и Вы- это же мелочь, ничего страшного. Да, я согласна, скорее всего за этими поступками ребенка скрывается какая то проблема. Но мои дети не воруют, а разбираться с чужими у меня нет желания
воровством и агрессией ваш ребенок что-то хочет вам сказать. А вы такая " у нас так нельзя". А он не может по-другому, он ребенок. А вы ему " у нас это запрещено". А что у него внутри, о какой помощи он вас просит этим поступком - да какая разница? Кому он, этот ребенок, интересен?
у нас не просто "у нас нельзя", у нас есть ответы почему, у нас есть разборы поступков, у нас есть даже извенения родителей перед детьми, если мы были не правы, с обьяснением почему мы так или иначе сказали или сделали и почему были не правы или правы. И у нас нет проблем с агрессией и воровством.
а мой воровал, но мы во всем разобрались. И важным для меня было снять флер "крутизны" с воровайки, легкой добычи, собственного превосходства над "лохами". Там же много всего такого приятного.. Поэтому на вопрос "можно ли воровать" я отвечу, что, конечно, можно. Очень многие воруют. Но этому тоже надо учиться.
Но в ситуации ТС я не вижу воровства. Не та проблема заявлена. Тут "обидели моего ребеночка, как нам лучше отомстить?". Мой вариант: простите. На каждую собаку не отгавкаешься, а душу запачкаешь и никто тебя от нее уже не отличит.
. Вот, до возраста ответственности я бы избегала вешать ярлыки
Возраст наступления уголовной ответствености всего лишь означает, что в данном возрасте нельзя наказать по УК за совершенное преступление.
Что преступление поэтому преступлением не является, это не означает.
Тот, кто в 13 лет изнасиловал, убил или ограбил, является насильником, убийцей и вором.
Но не несет за это УГОЛОВНОЙ ответственности.
да, у меня когда росла выдающаяся беспроблемная дочь, я тоже удивлялась горе-родителям, у которых какие-то проблемы есть. Надо всего лишь делать как я, ребенок все понимает!
Понятно же, что воровство - это сигнал, что в душе у ребёнка что-то не так.
вот меня человек слышит, любое поведение, привлекающе внимание взрослого - это просьба. Понять, что с ним не так, что его беспокоит, ребенок не может. Как откликнется взрослый, ну, вопрос. По частоте реакции тут - как моя мама "ты сама во всем виновата".
Значит,Ю если бы с мальчиками из Перми и Казани разобрали бы последствия рандомной стрельбы по людям, они бы не стали, да, так огорчать маму и папу? Это я к тому, что далеко не все проблемы решаемы. И совсем крошечная капелька - решаемы с помощью д Степы. Во всех остальных ситуациях надо разбираться самому, со своим уникальным ребенком.
ограбил - это действительно ужасно, за ограбление очень серьезная статья. А тут у нас кража, которая еще может и не кража. Потому как вещь помоечная. Нет состава преступления. Можно, конечно, пойти в амбицию и настаивать, что телефон-то работал и им пользовались. Ну, из мухи раздуть слона, пользы не будет.
ну вот пусть родители этого ребенка-возьми-чужое и разбираются. Ищут в чем там проблема, что его беспокоит и волнует. Это не проблема ТС. У нее все с детьми нормально. И если она запретит общаться с ребенком, у которого проблемы- ее право. И то, что в глазах этой мамы-ребенок этот вор - тоже понятно( причины выяснять это не ее дело, и даже не ее право)
Ну так разбирайтесь! Вот пока вы будете со своим разбираться, чего ему не хватает и о чем он " кричит", я озабочусь тем, чтоб моему с ним контакт ограничить. Потому что нет желания кормить ваших тараканов и социализировать асоциальное. Детям нужны границы, а не размазыание розовых соплей по поверхности
совершенно с вами согласна. И так, как ТС поступают очень многие. И нормально живут. По правилам. Не так много, но в мире есть люди, которым реально удобно жить по правилам. Приличная же часть "правила" уважает чисто декларативно, что при этом творят сами они не замечают. Так прям и спрашивают " это вы о ком?".. смешные , да..
я прям обожаю такие решения и всегда их сама предлагаю. Лучшее, что вы можете сделать - это ограничить своего ребенка. А то бОльшая часть орет "уберите неугодных!" Надо свое прятать, я и сама так поступала, когда свое надо сберечь, это самое правильное решение.
а Вы по другому поступаете? Обидчик Вашего ребенка наверняка получает психологическую помощь от Вас? А его родители консультацию по воспитанию?Потому что дети ничего не делают просто так. И если Вашему ребенку кто то выколет глаз, то Вы все равно будете настаивать на общении обидчика и недопонятого ребенка( есть же еще один глаз)? Утрирую конечно, но Вы с вашими примерами из Перми тоже не лучше
Дама уж так и сяк провоцирует форумчан, и про помоечную вещь пишет без устали, и про якобы неправильное отношение к воровству у детей, а воз и нныне там😀😀😀, не хотят форумчанки проникнуться высокой материей.
Умора, и угомониться никак не может🤦🏻♀️.
Очередная цыганочка с выходом, да еще и в белом пальто😀😀😀.
Ну, мы жизни не боимся. Мои дети, не ограниченные в общении, учатся взаимодействовать с очень разными людьми.
То, что происходит у других людей нас не касается, отстаивать свои границы - дома у мамы за пазухой, сферические границы в вакууме - это вырастить вот такое чудо, которое искренне не понимает, как себя защитить
https://foren.germany.ru/legal/f/38570638.html?Cat=&page=1...
но я никого не уговариваю. Это мой опыт, богатенький на всякие разности. Каждого жизнь научит, каждый получает свои уроки.
Дети рассказывали, что одноклассник сам специально портил свой телефон( зажимал в открывающейся двери автобуса), чтоб родители купили новый. Ему купили, но не такой, как он хотел. Он его так же намеренно испортил, уронив в реку. Ребёнка знаю лично.
Родителей тоже. Они свято верят что их деточка просто не осторожный и ему с телефонами не везёт)))))
Взял не своё получишь наказание
какое наказание? очень трогательно, как родители запретом общаться с кем-то пытаются наказать виновника. наказывают своего ребенка, это ему надо помнить, с кем можно, с кем нельзя. Она уже 100 лет забыла, кто что у нее взял, у нее игра интересная, а нельзя, там ЭТА, ничем не ограниченная девочка уже играет.
"Ну почему нарушила она, а страдаю я"- самый мой частый вопрос в детстве в таких ситуациях. Но у меня мама щедрее на запреты была, с дочками дворников нельзя играть, ей много кто чем не нравился, она как и многие тут не умела сама справляться со своими страхами и вешала все на своих детей. Под видом правил :)
Мы не знаем, что думают родители той девочки. Ну честно же, не знаем ничего. У нас голый факт: взяли дорогую сердцу вещь. Не выкинули, хотя и не пользовались. Отстранили на время по неизвестной причине. И это не наше дело, как они в своей семье оценят это событие. Нашим детям жить во всем мире, а не в фантазиях родителей.
нельзя - реально нельзя то, от чего умирают. Все остальное - надо рассматривать.
это единственный действенный способ повлиять на родителей, с которыми нельзя иначе договориться. Дети все это просекают. Родители платят дважды за то, что не хотят услышать своего ребенка. Что ему ВАЖНО. Что ему хочется.В массе дети совершенно адекватны и бездонных запросов не имеют. Если надо что-то бездонное - то это явное замещение и надо искать, какую пустоту заполняет ребенок.
нп
даже страшно подумать, сколько у меня в сумке "помоечных" вещей... но почему-то каждый, кто запустит туда руку - вор.
даже без рук, просто забытое, на открытом месте... в Германии нашел чужое и не вернул - это статья. жаль, настигает не каждого.
сопоставление поступка с ценностью вещи, поиск смысла кражи или его отсутствие, пооригинальничать ну и потроллить, пускай вылезают из скорлупы ))
я бы не принимала всерьез
ну речь о детях 7-9 лет, нет разве? Они из любопытства вполне могут залезть в чужую сумку. Не потому, что им не сказали про сумки, а потому что они разыгрались и один другого подначил и обоим интересно.
прощать-то вы своих детей когда думаете учить?
ну, и ваши дети неидеальны, как бы вам не было приятно себя обманывать. Вспомните себя в этом возрасте, что вы нарушали, где не подумали, где от обиды, где мстили.. Где поддались общему настроению, обидели кого-то - полный фарш, как говорят.
ну речь о детях 7-9 лет, нет разве? Они из любопытства вполне могут залезть в чужую сумку. Не потому, что им не сказали про сумки, а потому что они разыгрались и один другого подначил и обоим интересно.
Моя соседка как то пошла в гости к подруге со своими дочками 6 и 9 лет, и они там украли какую то ручку. И как то по фиг ей было, разыгрались они или ещё что, и сколько стоила эта ручка - она принесла топор и пообещала отрубить им руки, а потом погнала возвращать ручку и извиняться. Я конечно была в шоке от таких методов, о чем ей и сказала, но тема воровства в этой семье была закрыта раз и навсегда:) И даже такой дикий поступок вызывает больше уважения, чем если бы она сказала - подумаешь, цена этой ручки три копейки и вообще они просто играли.
прощать-то вы своих детей когда думаете учить?
Что именно прощать то? Воровство? Никогда. Украл - вход в мой дом закрыт. И не важно, что именно и по каким соображениям. Сегодня стащил шрот, а завтра что то ценное. Зачем мне эти проблемы?
знания конечно, закладываются. Просто они никому потом не мешают.
И святая эта вера в "воспитание" очень смешна и наивна. Дети сложные и многогранные личности, но многие родители хотят видеть только послушных кастрированных зайчиков. Которые не спорят, во время делают уроки, слушаются всех и за все хорошее против всего плохого. Дети им послушно продают благостные картинки.
на мой взгляд дичайший неадекват, уважения не вызывает. Что такого ужасного у неё с детьми, что потребовался топор? Надеюсь, он ей в старости прилетит. Все должно возвращаться.
знаете, я, наверное, топлю за индивидуальность. Нет общих решений. Нет идеальных семей и нет злее ребенка, чем очень хорошая девочка.
Есть наши дети, которым очень важно, чтобы услышали и поняли именно их и объяснили им, что с ними происходит. Получив знание, этим чем-то можно управлять.
в который раз офигеваю от вашей мерзотной натуры.Сколько тщеславия,высокомерия, да просто говна в одной особи.Не вам с вашей ситуацией жизненной похваляться своими айфонами.Спуститесь на землю и посмотрите на свои жизненные достижения в кавычках.Не дай бог никому.И айфоны не помогут.
мы же не вас обсуждаем, не вашего ребенка. Девочку, у которой что-то дорогое ей взяли и вторую, которая что-то ей ненужное взяла. у ВАС, разумеется, все лучше всех.
мне это кажется лицемерием, когда попа есть, а слова нет. Врать вообще в человеческой культуре, это важная часть коммуникации, защитный механизм. Воровать - это стратегия выживания, опасный способ быстрого обогащения. Ну точно не сбор шрота и макулатуры.
Лучше вернуться к двум девочкам, с которых начался этот разговор. Наказать можно только своего ребенка, что ТС и хочет сделать. Ну, она мать, ей виднее.
нет, я пытаюсь объяснить, как формальность и декларативность далеки от понимания и воспитания.
В Германии люди своё ненужное барахло выставляют на улицу, чтобы его забрали мусорщики - это шпермюль.
Формально и декларативно Вы будете объяснять, что шпермюль на дороге не имеет никакой ценности, и поэтому его можно присваивать? .
Имейте ввиду, что этот шпермюль принадлежит городу или мусорщикам , и брать его - воровство. Ценность вещи не имеет никакого значения при оценке поступка. Взял чужое - вор
более того, у нас на работе нельзя брать мусор. Без разрешения начальника нельзя. Казалось бы, вот же никчемная вещь , а брать нельзя. И наша фирма такая не одна. Видать, не знакомы эти люди с Ларой. Она бы уж им все разьяснила
Как можно ребёнка называть вором? Это ж какими скрепами нужно обладать чтобы ребёёёнка назвать вором? Уверен прекращение общения с детьми яжмамаши (ТС) кого бы то нибыло, кому бы то нибыло пойдёт только на пользу Ничему хорошему это семейство научить не может, от таких мизантропов и социального дна нужно держаться подальше.
Я тоже "называю вещи своими именами" или это только тебе дозволено? ... лучше смартфоны и одежду детям приличную купи, тогда и "телефоны исчезать перестанут", да и вообще жизнь другими красками заиграет ... Может твоей дочери просто стыдно стало с таким ходить и она его сама "потеряла", а тебе сбрехала что украли? Опять таки называя вещи своими именами скажу что ты мизантроп с пониженной социальной и этической ответственностью. Только в отличии от тебя которая называет 8ми летних детей "ворами" я скорей прав.
Ну так вот забудь такое слово в сторону детей как "вор" ... и не употерееебляй его более ни при каких обстоятельствах. Тогда не только рубашка, но и тело будет чистым :-) так сказать не только формой но и содержанием ;-)
