Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Дети Родители Школа и кто Ответственен за последствия?

14502   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Рыжая Лиса патриот29.04.21 13:19
Рыжая Лиса
NEW 29.04.21 13:19 
в ответ Ladunja 29.04.21 12:54
Мне не понятно, как долго можно каждый день устраивать взбучки ?.

Я про каждодневные взбучки не писала. Но для меня взбучка это когда предел всему и никто больше не знает что и как. Короче, истерика. Делать такое каждый день это сомнительное удовольствие и результата не принесёт.

Все просто, есть правила и они выполняются. Кто правила не выполняет, тот и не получает плюшек, с ним родители не играют, не идут гулять и тд.

Вот говорила своему ребёнку , когда он ещё в грундшуле был, что не будет (хорошо) учиться, придётся работать дворником или сторожем.

После того, как он стал выяснять, сколько они получают , и в чем заключаются их обязанности, перестала (устраивать рекламу дворникам).

Плохая идея, выше уже писали.

Ladunja патриот29.04.21 13:21
Ladunja
NEW 29.04.21 13:21 
в ответ koder 29.04.21 12:05
Контроль - это получение актуальной информации. Какой результат вы увидели, если перестали собирать информацию о результатах?

Контрольные надо подписывать. Ну и цойгнис тоже - там результаты уже в собранном виде стоят.


Представьте, что ваш ребенок проходит тему квадратичных уравнений. И как только вы перестали проверять домашние задания, вы увидели, что ребенок научился решать уравнения? Откуда?

Можно за ужином обсудить тему квадратных уравнений, например. И сравнить, как мы решали, и как здесь это делают

Человеческое здоровье важнее бизнеса
koder патриот29.04.21 13:24
koder
NEW 29.04.21 13:24 
в ответ Ladunja 29.04.21 13:01
Делаем вывод: никаких взбучек , скандалов и звиздюлей. Не метод и не результат.

Реально, звездюли и скандалы это разные вещи.


Звездюль - это наказание. Обоснованное, спокойное и неотвратимое. Обоснованное - это значит, что наказуемый знал, что будет если...Наказуемый точно знает за что и точно знает, как надо было сделать иначе. Неотвратимое - это значит, что нельзя выпросить "ну пожалуйста, ну в последний раз, я больше не буду". Спокойное - это значит никаких скандалов.


Скандал это как бунт, бессмысленный и беспощадный. Накручивание эмоций. Переход на личности. Ор. В взвинченном состоянии люди способны на бессмысленные поступки, они могут спрыгнуть с балкона и уйти из дома. Скандалы нужно пресекать в корне и самому никогда не заводится. В принципы конфликты неизбежны. А вот то, как себя вести в конфликте - это можно выбирать.


Так что еще какой метод. И результаты есть. Я асфальт не кладу.улыб

koder патриот29.04.21 13:29
koder
NEW 29.04.21 13:29 
в ответ Ladunja 29.04.21 13:13
Ужас. А если Ваша жена Вам дистанционно выключит за не вынесенный вовремя мусор?.

Разрыдаюсь и устрою скандал улыб На самом деле в любом коллективе есть иерархия. Есть люди, которым позволительно выключать хэнди другим. В нормальной семье последнее слово и решение всегда за родителями. Сколько б не популярным оно бы ни было. У кого то в семье может и жена - верховный правитель. Я пока до такого не дожил. улыб

Рыжая Лиса патриот29.04.21 13:29
Рыжая Лиса
NEW 29.04.21 13:29 
в ответ Ladunja 29.04.21 13:21
Контрольные надо подписывать. Ну и цойгнис тоже - там результаты уже в собранном виде стоят.

Как правило в этот момент уже почки отвалились...и по оценкам в табеле можно только оценить масштабы разрушений.

Ladunja патриот29.04.21 13:30
Ladunja
NEW 29.04.21 13:30 
в ответ Рыжая Лиса 29.04.21 12:23
Есть правило, есть отведённое и оговоренное время, сам виноват, что не уложился. после пары собственных косяков может придет решение, как из избегать. Например включать таймер.

Мама должна приготовить ужин , позвонила подруга ( интересная передача / статья/ дошить/ довязать / - включим таймер, чтобы ужин стоял вовремя на столе. И не важно, что недоделанное все развалилось.

Есть отведённое время , сама виновата. Свет в спальне отключается по таймеру , даже если страница не дочитана.

Иначе несправедливо.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Рыжая Лиса патриот29.04.21 13:34
Рыжая Лиса
NEW 29.04.21 13:34 
в ответ Ladunja 29.04.21 13:13
Ужас. А если Ваша жена Вам дистанционно выключит за не вынесенный вовремя мусор?.

Если муж один раз не вынес мусор, а после просьбы его вынес, то ему никто ничего отключать не будет. Речь думаю идет о постоянной наглости и дерзости.

Если уж сравнивать, то работодатель не платит зарплату, за неуплату отключат свет, отбирают машину и прочее добро, выгоняют из квартиры и проч.

koder патриот29.04.21 13:35
koder
NEW 29.04.21 13:35 
в ответ Ladunja 29.04.21 13:21
Контрольные надо подписывать.

Узнать время отпавления поезда после его отхода - тоже информация, но кому она тогда нужна? Цель контроля - исправить проблемы. Результаты итоговой проверки просто принимают к сведению, тут уже поздно махать кулаками. Другое дело итоги одного урока. Сегодня прошли небольшой кусок темы. Прослушали. Все понятно? Ну вроде все. Отлично, где контрольные задания к конкретному уроку, в простанародье именуемые домашкой? Упс, нет? Тогда "вроде" - информация непроверенная и не достоверная. Потому что понял - это когда сам, без помощи решил. Очень часто ВДРУГ вопросы возникают по ходу, когда сам сталкиваешься с заданием. Вроде все было понятно, а когда начал решать...

Можно за ужином обсудить тему квадратных уравнений, например. И сравнить, как мы решали, и как здесь это делают

Честно говоря не понял. Кому? Нам? Или это вообще вариант для контроля решения домашних заданий в абстрактной семье?

Ladunja патриот29.04.21 13:38
Ladunja
NEW 29.04.21 13:38 
в ответ koder 29.04.21 13:24
Так что еще какой метод. И результаты есть. Я асфальт не кладу.улыб

Так Ваша мама же Вас не наказывала, а спокойно добивалась выполнения задания.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Рыжая Лиса патриот29.04.21 13:42
Рыжая Лиса
NEW 29.04.21 13:42 
в ответ Ladunja 29.04.21 13:30
Мама должна приготовить ужин , позвонила подруга ( интересная передача / статья/ дошить/ довязать / - включим таймер, чтобы ужин стоял вовремя на столе. И не важно, что недоделанное все развалилось. Есть отведённое время , сама виновата. Свет в спальне отключается по таймеру , даже если страница не дочитана.Иначе несправедливо.

Если мама систематически прошляпивает ужин, семья голодная, на столе или угли или недоваренное хрючево, то там уже все запущено !

koder патриот29.04.21 13:43
koder
NEW 29.04.21 13:43 
в ответ Ladunja 29.04.21 13:30
Есть отведённое время , сама виновата.

Это правила. Правила нужны для достижения какой то цели. Дети должны учится. Выполнение правил - способ достижения цели. Раньше жен строили как детей. Цель - сохранение иерархии в семье, подчинение одному человеку, пресекание ссор и скандалов путем делегирования решений одному человеку. Потом от этой цели отказались. Поэтому и правила смотрятся нелепо. Лет 50 назад в Германии ваш пример вызвал бы ответ "Да и что?".


Детей учат исходя из того, что несовершеннолетние не понимают до конца последствий своих поступков и не способны без четких правил поступать правильно. Для взрослых людей этот способ не подходит.

Ladunja патриот29.04.21 13:47
Ladunja
NEW 29.04.21 13:47 
в ответ Рыжая Лиса 29.04.21 13:34
Если уж сравнивать, то работодатель не платит зарплату, за неуплату отключат свет, отбирают машину и прочее добро, выгоняют из квартиры и проч.

Такие меры никогда не происходят автоматически. Если работодатель не платит, на него можно подать в суд. Отключать за неуплату свет без предупреждения долгого и нудного запрещено. Попробуйте просто так выгнать из квартиры. Разница в том, что обе стороны здесь - равноправны.

А в случае с ребёнком используется право сильного. Тогда уж сравнивайте с помещиком и крепостным, которого и розгами можно, и угрозами и криками воспитывать. Можно и еды не дать.

Вы играете в компе и добрались до чего-то важного. Ещё пару секунд, и Вы выиграли - перешли на новый уровень . Пришёл муж, отключил комп и сказал , что пора накрывать на стол. Эта пара минут сделала его счастливее?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
delta174 патриот29.04.21 13:51
delta174
NEW 29.04.21 13:51 
в ответ koder 29.04.21 13:43

Я со взрослыми работаю, которым именно такой способ и подходит. спок

Потому что мой клиентель, как те дети, живёт по принципу

Пусть будет, как будет, — ведь как-нибудь, да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.

Ну и там хоть заобъясняйся про ИХ ответственность. С детства-то не приучены.

Ladunja патриот29.04.21 13:52
Ladunja
NEW 29.04.21 13:52 
в ответ koder 29.04.21 13:29
У кого то в семье может и жена - верховный правитель. Я пока до такого не дожил. улыб

То есть , устроить жене скандал из-за своего же косяка с мусором, нормально?. Пусть сама выносит или ждёт , когда Вы с компом наиграетесь. А ребёнку можно и показать, кто в доме хозяин.? Ну да, Вы же сильнее, в случае чего и огрести можно.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Рыжая Лиса патриот29.04.21 13:52
Рыжая Лиса
NEW 29.04.21 13:52 
в ответ Ladunja 29.04.21 13:47

вы пишете про пару минут и про одноразовые акции. В теме топика речь о том, что дети вообще никогда ничего не делают, дома не помогают, хамят или валяются с на диване и тд.

И я и Кодер именно про эти систематические случаи.

delta174 патриот29.04.21 13:52
delta174
NEW 29.04.21 13:52 
в ответ Ladunja 29.04.21 13:47

Когда в игровом зале у вас пошла масть, а казино закрывается - хоть заскандальтесь: ладеншлюс.

Рыжая Лиса патриот29.04.21 13:59
Рыжая Лиса
NEW 29.04.21 13:59 
в ответ Ladunja 29.04.21 13:47
Такие меры никогда не происходят автоматически. Если работодатель не платит, на него можно подать в суд. Отключать за неуплату свет без предупреждения долгого и нудного запрещено. Попробуйте просто так выгнать из квартиры. Разница в том, что обе стороны здесь - равноправны. А в случае с ребёнком используется право сильного. Тогда уж сравнивайте с помещиком и крепостным, которого и розгами можно, и угрозами и криками воспитывать. Можно и еды не дать.

Я про автоматически не писала. А отвечала по теме топика, мама там уговаривает, напоминает, пытается что-то делать, уже выбилась из сил.

Про розги , отъём еды и крики это тоже не ко мне.

Ребенку нужны правила. Их устанавливает родитель и или общество.

Про сильного и слабого , да, я считаю что родитель должен быть ментально сильным и зрелым человеком.

delta174 патриот29.04.21 13:59
delta174
NEW 29.04.21 13:59 
в ответ delta174 29.04.21 13:52

НП

Хорошая дискуссия. Я почти со всеми согласна. Но если я или Рыжая Лиса выражаемся официально-обтекаемо (по привычке), то Кодер просто жжот. Мужик. Без соплей.

Рыжая Лиса патриот29.04.21 14:02
Рыжая Лиса
NEW 29.04.21 14:02 
в ответ delta174 29.04.21 13:59
официально-обтекаемо (по привычке),

Попробуй тут конкретно написать, так каждый на себя примерить и мне претензии выскажет. Вот выше уже и до отъёма еды дошли! 😆😁😂😃

то Кодер просто жжот. Мужик. Без соплей.

Молодец! Многим современным детям именно этой ясности и краткости не хватает!

koder патриот29.04.21 14:08
koder
NEW 29.04.21 14:08 
в ответ Ladunja 29.04.21 13:52
То есть , устроить жене скандал из-за своего же косяка с мусором, нормально?.

То есть вариант "расплАчусь" вас полностью устроил и вопросов нет хммм улыб up


В чем смысл наказания? Сделать человека счастливие? Вот вы перебежали на красный свет и вас оштрафовали? Для чего? И почему вообще нельзя на красный свет? Если вы этого не понимаете, то это дрессура (еда-выделение слюны), а не воспитание. Наказание за не вынесеный мусор - в чем смысл? Детей учат правильно планировать время.


Теперь по поводу хозяина.Да. По отношению к детям я хозяин. Правда барин добрый и понимающийулыб. Но абсолютно непререкаемая иерархия. Ребенок не только может, но и должен обосновывать свое мнение и достаточное обоснование это повод для того, что бы я отменил решение. НО. Я и только я имею права последнего решения(имеется в виду вместе с женой, но там свои правила) и это не обсуждается. Вообще. То есть ребенок не может скандалом или нытьем что-то там продавить.


За все время воспитания я ни разу не ругался с ребенком. Бывало, что она дулась и запиралась в своей комнате, но НЕТ означает НЕТ. Устраивать цирк бесполезно.

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все