Covid меры - опрос
| Ваше мнение о мерах, принимаемых властями: | ||
| считаю недостаточно жесткими: |  9.2% |
70 |
| поддерживаю/ преимущественно поддерживаю: |  13.6% |
103 |
| частично поддерживаю, частично нет: |  16.5% |
125 |
| не поддерживаю/преимущественно не поддерживаю, считаю слишком жесткими: |  10.9% |
83 |
| категорически не поддерживаю, считаю вредными/неадекватными и т.п.: |  46.4% |
352 |
| не верю в ковид : |  2.2% |
17 |
| в принципе не считаю возможным оценивать действия правительства страны, которая меня приютила: |  1.1% |
8 |
| Опрос создан 17.01.21 15:28, закончен 17.01.22 00:00, количество проголосовавших 758 | ||
по справедливости,друг тестируется,работой обусловлено,мы с мужем на хоумофисе не тестируемся,если редкая встреча с тестируемым человеком,то уважаешь человека и делаешь тест,все добровольно,никто ни от кого ничего не трубует но так уважительно ,как то так.
Жень, это вот наша новая нормальность в действии. Т.е. новый кодекс уже проник, вернее, им уже проникается население. Т.е. любимый лозунг нашек школы и вообще: "Не носишь маску - не уважаешь других" вот так вот воплощается теперь. Причём, как мы видим, добровольно и осознанно.
Если это осознанно... 🤷
Я вот, кстати, дура, и поэтому общаюсь на работе на нашу любимую запретную тему. И, надо сказать, чувствую себя в окружении адекватных людей.
Мамки, конечно, осторожные, потому как им хоть и в одном месте вся сегодняшняя ситуация застряла, но они понимают, что деваться-то им по сути некуда.
А вот шефиня вчера сама у меня спросила, что я думаю насчёт тестов в школе. Я говорю, лучше промолчу. А она: Почему? Можешь прямо говорить, что "das ganze einfach bescheuert ist" ;)
У меня складывается впечатление, что уже очень многих всё достало, но как с этим всем поступать никто не знает. Я, собственно, тоже в их числе((
А вот это вообще-то трындец:
Tel Aviv – Die Frankfurter Rundschau berichtet am Dienstag über eine beunruhigende Corona-Studie aus Israel. Die Ergebnisse der Studie würden den Verdacht nahelegen, dass Impfstoffe nicht mehr richtig gegen die Südafrika-Mutante wirken. Und: Geimpfte würden sich häufiger mit südafrikanischer Variante infizieren als Ungeimpfte. In Israel haben knapp fünf Millionen Menschen – rund 53 Prozent der Bevölkerung – bereits beide Impfdosen erhalten
Отсюда :
https://www.suedtirolnews.it/chronik/corona-studie-aus-isr...
Вирус мутирует, устойчивый иммунитет не образуется. Любая вакцина будет работать «до первого столба» - это, как бы, изначально было понятно.
Вариантов, собственно, два: или вечный локдаун, или смириться с тем, что старые и/или больные - смертны.
заживем...это будут не выборы а просто смена актеров театра музыкальной комедии на актеров драматического театра.
По данным Zeit сейчас доля позитивных тестов 10-12% от общего числа, это ближе ко второму сценарию из вашей ссылки на RKI с 80% вероятностью заболевания при позитивном тесте. Что не отменяет ущербности подхода тестирования при отсутствии симптомов. Фактически стреляем себе в ногу - чем лучше становится ситуация и уменьшается число больных, тем меньше вероятность, что позитивный тест указывает на заболевание. Если линейка размечена на миллиметры то менять микроны с ее помощью сложновато 😉
Позитивный тест не равно заболевание. До 70% положительных результатов - это просто отдельные вирусы/куски вирусов неспособные уже к размножению.
В германии, с учетом всех "фальш позитивен" болен порядка 0.1% населения.
На woldometers активных случаев сейчас около 250 тысяч. Я прикинул, если сейчас 83 миллиона разом протестировать, получим почти 2 миллиона позитивных тестов.
По данным Zeit сейчас доля позитивных тестов 10-12% от общего числа, это ближе ко второму сценарию из вашей ссылки на RKI с 80% вероятностью заболевания при позитивном тесте. Что не отменяет ущербности подхода тестирования при отсутствии симптомо
в.
Я вот уже с 3-м человеком говорю, мне все говорят одно и тоже... Не понимают сути. графика. Видимо надо пояснение.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir...
Качество работы теста сильно зависит от того, какую группу мы тестируем. В указанном Пдф описаны 2 сценария.
Картинка Слева - обычное тестирование, всех подряд. Без симтомов. Называется screening.
В городе кельне сейчас примерно 3000 человек "больны"- (имеют позитивный тест) https://www.stadt-koeln.de/artikel/69443/index.html
Всего в кельне 1 милион жителей. это не много ни мало 0.3% . Картинка в тесте расчитана на 5 на 10000 или 500 на милион.
т.е. для кельна получается: 30 на 10000 инфицирт, тест выявил из них 24, на 200 фальш позитиве, итого квота 12%. 88% позитивно протестированных на самом деле фальш позитив.
Картинка Справа - тестрование, которое проводится в кабинете у врача. т.е. сидят люди все с симптомами ( реальльная цифра примерно 3%).
Итог, как на картинке, 18% позитивно протестированных на самом деле фальш позитив. т.е. уже не плохая квота, тесту можно доверять...
Цайт приводит данные на ПЦР тесты, и мешает в одну кучу обе группы. Если человек в больнице или болен, то его тестируют регулярно.
т.е. минимум мешают обе группы в одну кучу. И не путайте пожалуйста быстрые тесты и ПЦР.
Что происходит в реальности. Нормальный человек , без симптомов, сидит дома... О том, что у него в горле 10 молекул никто никак не узнают. Примерно 70% таких, "заболевших", не знающих об этом и не заразных. У большинства из них даже не вирус, а просто случайные куски ДНК, совпадающие с ДНК вируса (длиной 20..30 молекул из 3000)
А
тут его заставляют тестироваться.... И у него позитивный быстрый тест.
Раньше, он сидел бы дома, и никто не знал бы об этом. А сейчас все такие побежали делать ПЦР тест... Итог - цифры позитивно тестируемых лезут на верх.
При этом количество тяжело больных остается прежним. Вот что пишет сегодня райтшустер: https://reitschuster.de/post/wie-die-regierung-uns-mit-tas...
Правительство регулируя количество тестов может в очень широких пределах манипулировать Инциденц и все заваязанные на инциденц меры.
Еще один пункт, касательно ПЦР. Он очень чуствительный. Выявляет наличие всего 10..100 молекул РНК вируса, длиной 20..30 элементов, из 3000. Живой это вирус или нет он не показывает. В коробке с тестами приходит пробирка, в которой лежит искуственная РНК, с целью тестирования качества (QA). Ее содержимое очень очень концентрировано. И если лаборатка просто пролила одну каплю из этой пробирки на стол, то одного запаха этой капли становится достаточно, что бы запороть тесты. т.е. тест может и хороший в лаборатории ТЮФА, но реально куча левых факторов...
Лаборатории регулярно получают для контроля качества "заряженные" пробы на проверку. Ring Versuche .. Реальные результаты лежат в пределах Sensitivität 95%, Spezifität 94-96% (03/21) и 97.3% (06/20)
Вот ссылка на ПЦР тест, применяемый в кельн, аахенер штр. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28298448/
Нужно понимать, что если протестировать таким тестом все население германии , то будет выявлено порядка 2 милионов "позитивных".
Корректив громко кричит, что на самом деле все не так. Что ПЦР тест тестирует 3 гена, и ошибка в ссылке выше это ошибка по каждому гену а не суммарная 3%. Реально только 2 гена... Даже если это так, то там Spezifität 99.6%, т.е. 320т фальц позитиве на все германию а не 2 мил. Я утверждаю, что ошибка намного больше. На пример Е-ген, на который тестируют присутвует у 100% короновирусов. В лаборатории в Аугсбурге в декабре был скандал. Кончился реактив - тестировали только на е-ген. Результат 58/60 позитивных.
Поэтому надо исходить из того, что ошибка по нему в 10 раз больше. А другой ген, участок ДНК, длиной 20..30 элементов может просто случайно присутвовать у любого человека, поэтому 99,9 никак быть не может. Скорее 99,2..99.6%
И лаборатории прогоняют позитивные пробы по второму кругу... Но это никто не контролирует...
идея полностью моя,я тест сег в аптеке купила,но после консультации куда чего совать и траты 7 евро,желание тестироваться почти пропало,из за часа общения в помещении и часа прогулки как то мне ...
Про скрининг и у врача это понятно, я просто пытался провести грубый обратный расчет. В случае "у врача" процент позитивных 9,8. В случае "все подряд" процент позитивных 2. Чем выше доля зараженных в группе, тем выше этот процент. Если Цайт, смешивая все в кучу выходит на 10-12%, то это оценивает текущую ситуацию как "у врача". Конечно, без учета всех дополнительных факторов, о которых вы написали.
