я не про разумность, а скорее про экономическую целесообразность. Прививки уже заказаны в огромных количествах, их выгоднее будет кому-то ставить, а не выбрасывать. В такой ситуации проверка на антитела и селекция на их основании - нечто абсолютно лишнее.

Это всего лишь мое предположение-прогноз, а как оно будет на самом деле, мы узнаём позже.

их выгоднее будет кому-то ставить, а не выбрасывать.

Их выгоднее будет перепродать. Эти миллионы доз, насколько я понял - лишь предзаказ. Они не будут единовременно произведены и поставлены попутным караваном. Поставки и производство наверняка растянутся по времени. Что-то окажется ненужным - ну часть полежит там какое-то время в -70, часть с руками оторвут те, кто был не в первых рядах в очереди.

Более того, я слушаю по-английски, и знаю первоисточники. А не лживые левацкие портянки

Может оригинал, даст вам возможность поверить.

К возникновению проблемы привёл следующий текст (транскрипт ниже). Как не очень умные люди воспринимают возможность применения средств дезинфекции с целью "внутренних инъекций" и "очистки лёгких" можете представить сами.

“I see disinfectant, where it knocks it out in a minute, one minute, and is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning. Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that. So you’re going to have to use medical doctors, but it sounds interesting to me. So, we’ll see. But the whole concept of the light, the way it kills it in one minute, that’s pretty powerful.

нп

Листовка от Corona Ausschuss

Каким образом бессимптомно переболевший будет доказывать свою невиновность?

Покажет свои "Жи или Т", как я понял так называемые Т-клетки (или Т-лимфоциты), которые также участвуют в формировании иммунной памяти

То есть тест на антитела?

И Т клетки

Слушайте, кому вообще интересны антитела? Они ничего не гарантируют и со временем пропадают. Куча народу уже переболела дважды, даже среди лично моих знакомых такие есть.

Ну и прививка, разумеется, будет не лучше, а даже еще иллюзорнее, чем все же переболеть.

Когда ж здоровые люди уже приобретут толику здорового фатализма, а больные просто будут себя лично защищать. Без лозунгов.

Никогда, наверное. Потому что кому-то нужно срубить бабки или поиграть во власть.

Еще как. Я себе на минуточку представил, что было бы с тем, кто уперся бы в сложившейся ситуации. Каждый первый не умирает после прививки? Кому-то даже помогает? Ок, допуск получен, все остальное просто мелочи, которые заранее прощены. Утрирую, конечно, но что-то в этом направлении я могу себе представить.

вестимо. лес рубят - щепки летят. а ежели те "щепки" еще и 90+ лет - тут уже карт-банш, как гритцца

Клетки, клетки, клетки,
Как в метрополитене вагонетки,
Клетки, клетки, клетки,
Вы словно шоколадные конфетки!

Депутат РФ Расторгуев

Клектки важны и я согласен с сенатором

Вероятно нет, тех кто переболел оставят в покое.

а как "они" узнают - кто переболел? большинство воощето совсема без симптомов болеют. может - типун мне на язык - вы уже того… переболели, а может и нет? как узнать? всем поголовно тесты проводить? а те тесты, ошибочны как в том анекдоте про диназавра и 50% вероятности у блондинки… кто будет разбератцца? врачь сказал в морг, значит в морг! баста!

Те, кто переболели, могут снова заболеть. И заражать. Поэтому без разницы.

Классическая иммунология человека построена на изучении иммунных клеток крови просто потому, что образец крови можно взять у любого пациента и исследовать в норме и в патологии. Именно на клетках крови была выстроена классификация Т-лимфоцитов — деление на Т-киллеры и Т-хелперы, которые проверяют антигенную специфичность Т-киллеров, выдают им «лицензию на убийство» и способны управлять всем ходом иммунного ответа через сигнальные растворимые молекулы, цитокины. Позднее из ветви Т-хелперов была выделена группа регуляторных Т-клеток, подавляющих избыточный адаптивный иммунитет.
Но, как нам напоминает реклама йогурта, значительная часть клеток иммунной системы сосредоточена вокруг слизистой оболочки пищеварительного тракта и в других тканях. В то время как в 5–6 л крови взрослого человека находится около 6–15 млрд T-лимфоцитов, в эпидермисе и коже — 20 млрд Т-клеток [1], в печени — еще 4 млрд [2]. Достаточно ли изучения образцов крови для полного описания функций Т-клеток, если в периферических органах Т-клеток больше, чем в кровотоке? И достаточно ли классических субпопуляций, чтобы описать все типы Т-клеток, находящихся в организме человека?
После встречи с антигеном в лимфоузле Т-клетка приобретает способность снова делиться — становится предшественницей Т-клеток памяти (Stem Cell Memory T cells, T_SCM). Cреди ее потомков появляются клетки центральной памяти (Central Memory T cells, T_CM) и эффекторные клетки-предшественники (Effector Memory T cells, T_EM), которые при делении дают короткоживущие эффекторные клетки, осуществляющие иммунную реакцию (T_EMRA-клетки) [3]. Все эти клетки выходят из лимфоузла и перемещаются по крови. Эффекторные клетки затем могут покинуть кровоток для осуществления иммунной реакции в периферической ткани органа, где находится патоген. Что потом — снова путешествие по крови и лимфоузлам?

Клетки стромы, т.е. основы лимфоузла, выделяют сигнальные вещества (хемокины) для того, чтобы позвать Т-клетку в лимфоузел. Распознают хемокины лимфоузлов рецепторы хоминга CCR7 и CD62L. Но на эффекторных клетках оба рецептора отсутствуют. Из-за этого долгое время было загадкой, как эффекторные клетки могут попасть из периферической ткани обратно во вторичные лимфоидные органы — селезенку и лимфоузлы.

Откуда впервые появляются резидентные клетки ткани? Это потомки эффекторных клеток, которые потеряли способность рециркулировать. Некоторые периферические для иммунной системы ткани, например слизистая тонкого кишечника и брюшная полость, позволяют эффекторным Т-лимфоцитам проникать внутрь свободно, другие — очень ограниченно. Большой поток эффекторных Т-клеток в эти ткани наблюдается только при реакции воспаления. К тканям второго типа относятся головной и спинной мозг, отделенные барьером от иммунной системы, а также многие другие ткани: периферические ганглии, слизистые половых органов и кишечника, легкие, эпидермис, глаза. Разница между двумя типами тканей — в экспрессии дополнительных молекул хоминга для эффекторных Т-клеток, например молекул адгезии MadCAM-1 для проникновения в эпителий [3].В то же время стали накапливаться данные (о различиях в репертуарах TCR и профилях транскрипции между T_EM в крови и в других тканях), которые никак не укладывались в концепцию постоянной миграции Т-клеток между тканями и кровью. Решено было выделить новую субпопуляцию — резидентные клетки памяти (Resident Memory T cells, T_RM), которые населяют определенный орган и не рециркулируют [5].

Я прочла этот научный текст. И что?

Лирическое отступление :-)

Стихи о иммунном паспорте

(Авторы Владимир Владимирович и eugenegp)

Я волком бы выгрыз бюрократизм.

К мандатам почтения нету.

К любым чертям с матерями катись

любая бумажка. Но эту...

По длинному фронту купе и кают

чиновник учтивый движется.

Сдают паспорта, и я сдаю мою пурпурную книжицу.

К одним паспортам - улыбка у рта.

К другим - отношение скверное.

С почтеньем берут, например, паспорта

с американской Модерною.

Глазами доброго дядю выев,

у бывших подданных кайзера

берут, как будто берут чаевые,

паспорт Бионтек/ Пфайзера.

На Новавакс - глядят, как в афишу коза.

На Новавакс - выпяливают глаза

в тугой полицейской слоновости - когда одобрили? что это за

такие вакцинные новости?

И не повернув головы кочан

и чувств никаких не изведав,

берут, не моргнув, Синовак, Синофарм

и переболевших шведов.

И вдруг как вакцинным параличом

скривило рот господину.

Это господин чиновник

берет

мою краснокожую паспортину.

Берет - как бомбу, берет - как ежа,

как русского хакера мерзкого,

берет, как берут

дистрибутив

Лаборатории Касперского.

Моргнул многозначаще глаз носильщика,

отекший анафилактический.

Врач вопросительно смотрит на прыщики,

"чисто профилактически".

С каким наслаждением врачебной кастой

я был бы растоптан и распят,

когда б не составленный копипастой

список побочных реакций!

Я достаю электронный чип.

Не морщась и не робея,

читайте, завидуйте,

я

привит

вакциною Гамалея.

Декабрь 2020

Еще пару тысяч страниц научных текстов прочитать, понять

и можно дальше продолжать дискутировать по теме

Давайте не будем вырывать из контекста, как это делает левачьё из СМИ.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Прививаться не хотим, но ведь работать кому-то надо, поэтому уколюсь, ммм

Ни один человек это не написал. Есть люди, которые не хотят и не будут прививаться в первое время. Как я, например. Есть люди, которые хотят прививаться по собственным соображениям. И есть люди, которые прививаться не хотят, но опасаются, что их ЗАСТАВЯТ. Не потому что у них патриотические заскоки типа "еcли не я, то кто", а именно принуждение. Например если все работники отрасли из гигиенических соображений ДОЛЖНЫ будут прививаться, то тот, кто не хочет, вне зависимости от желания, или потеряет средства к существованию или должен будет привиться.

Вообще не понимаю дискуссий вокруг, ведь если прививка эффективна и защищает, то пусть прививаются те, у кого страх заразиться.

Я не боюсь отравиться, пусть у общепита отменят санэпиднормы и проверки, мне это не нужно. Я не боюсь оружия, пусть отменят закон о оружии и применяют на тех, кто боится.

Логика таже. Ваша, сделанная ВАМ прививка защищает не только вас, но и окружающих вас людей. Вы нафиг никому не впали, что бы вас защищать, но вы можете стать переносчиком инфекции. Заразить других.