может залезть

Притянуто за уши. Может залезть, а может и не залезть - это не аргумент "против", а аргумент "может быть и за"

да не притянуто за уши, а вполне корректно дано в образце... уроки музыки важны, т.к. способствуют развитию концентрации (про). в образце сказано, что могут также и мешать концентрироваться (контра) и указано, чем именно.

это можно дальше тереть, отталкиваясь от каждого слова в предложении... да, событие может наступить, может нет. это сути не меняет... больше не дискутирую

Не о чем тут дикутировать! "могут также и мешать" не может быть достойным контраргументом проверенному факту. А упражняться в подмене понятий и "притягивании за уши", особенно в начальной школе, как минимум не этично.

И мне интересно. Что за бредовое задание, кошмар-то какой(((((

Видимо, составитель задания был в начальной школе травмирован уроками музыки :-)

а по-моему, вы тут слишком серьезно к содержанию задания отнеслись. ну да, можно поспорить, этично ли наводить детей на мысль, что музыка - это может быть "плохо", но суть упражнений на аргументирование именно в том, чтобы найти контраргументы там, где, казалось бы, все абсолютно ясно. и да, в вышеприведенной таблице к каждому аргументу "за" можно привести аргумент потив. некоторые будут притянутыми за уши, но в этом вся и суть.

у меня есть пособие по написанию аргументативных текстов на английском. так там в качестве примера приводится текст на тему необходимости ношения в школе защитных шлемов. когда читаешь первое предложение, первая реакция -шок, конечно. но аргументы так подобраны, что в процесе чтения начинаешь ценить искусство автора:)

и конечно же, всем понятно, что никто не предлагает на полном серьезе носить шлемы в школе отменить уроки музыки

я тут уже пыталась донести, что какое-то личное отношение к теме задания не надо, выражаясь тем же языком, притягивать за уши... но мне не удалось))

это просто упражнение, а логика,,, она всегда одна, нету доморощенной))

нужен язык, уже не "детский" , знакомство с темой, кругозор определенный... в 12-13 лет реально, имхо.

не знаю, как в случае ТС детям объясняли и кто как понял... но все это еще и потом разбирается на уроке.

"травмированы" тут учителя не только музыкой, а еще иностранными языками, школьными обменами, вегетарианством, климатом, глобализацией итд. всякими идеями, иногда гипотетическими, которые обсуждаются в этой форме, и многим другим))

и не только учителя немецкого... у дочки часть задания была в этой форме аж на выпускном экзамене (ердкунде).

и не только в немецкой школе, в двух странах, где мы раньше жили, это тоже было в программе гимназии. и в университете... любимое дело доцента, прийти и для знакомства предложить тему - его предмет, про и контра))

к каждому аргументу "за" можно привести аргумент потив. некоторые будут притянутыми за уши, но в этом вся и суть.

Так и есть. И все существенные и за уши притянутые "аргументы" будут равнозначными. Вот в этом сволочная суть таких заданьиц.

С одной стороны, подростки и так готовы "дискутировать" до следующего дня, их аргументы сводятся лишь к тому, что "за мной будет последнее слово", так что им вникать в аргументы оппонента как раз и не следует.

С другой стороны, до сколь гадких вещей сколь многие бы сами не додумались, если бы их на это не натолкнули.

Да, ещё и стретьей стороны. Если тебе приходится (а ты вынужден, потому что получишь незачёт) защищать противную твоей душе позицию, ты мараешься и продажная шкура.

А чё бы политику Гитлера с позиции "за" не пообсуждать, автобаны там всякие? - это же чисто теоретически,а чо?

Думаю (в смысле, уверена), и политику краха системы образования организовали вот такие противопоставлянты, наученные своими доцентами и тьюторами ставить на одну доску всё, что попало. Вот у них и получилось, что образование для быдла надо похерить; а образование для илит... тоже не нужно: быдло и так обслужит.

я тут ничего, кроме как посмотреть на предмет с разных сторон, не вижу... в профессиональной жизни без этого никак, ни одно решение не принимается... просто все бегом за стол и все за и против на стол... остальное демагогия))

ничего ни к кому личного))

меня бы больше интересовало, почему у ребенка нет идей, чем что думают о задании взрослые тети... а идей может не быть из-за того, что ребенок находится внутри стереотипа "уроки это всегда хорошо". если нельзя и мысли допустить, что может быть не так - как же мы, которые тут сплошь и рядом критикуем школу? а вышли из стереотипа "школа это всегда хорошо" и смотрим на явление со свех сторон. а детям низзя?))

Скажу только, что к школе не может быть такого технократического подхода. Что бы ни было в школе, оно включает в себя воспитание и формирование мировоззрения.

""школа это всегда хорошо" - это не стереотип, а правда жизни, но, как вы уже подчёркивали, а я соглашалась, на каждую посылку найдётся что-то противное, чтобы никто не смел думать ни о каких понятиях, что они есть хороши, а другие плохи. Тем не менее, такие понятия есть, и Hurra, die Schule brennt должно быть таким же табу, как Мама дура.

Дополню. И таким же само собой разумеющимся, как изоляция электропроводки, если уж говорить техническим языком из серии "ничего личного"

И все существенные и за уши притянутые "аргументы" будут равнозначными. Вот в этом сволочная суть таких заданьиц.

а в задании что именно было притянуто за уши? и о каких заданьицах речь? я их видела десятки, никакой продажности не заметила... и вроде мои дети не продались от того, что их делали в гимназии... мне как раз кажется, что это учит концептуальнее возражать и меньше размахивать руками. но школьная программа дело такое... сколько человек - столько мнений.

Да, не все замечают, что изоляция ни к чёрту и коротнёт не сегодня, так завтра. А специалисты - в данном случае, это учителя - они сразу заметили, что херовое изделие подсунули детям.

Schönen Tag noch.

табу, как Мама дура.

меня наоборот всегда удивляло в местных реалиях, когда уже всем ясно, что мама дура или дочка дура...или папа козел... они все равно находили другие слова и оставались в какой-то предметной плоскости.

а темы, гипотетические, притянутые за уши, как тут выразились, скорее всего, позволяют оставаться нейтральными в обсуждении, а также преодолеть некую инертность включения в новую проблему, типа, господи, полет на луну, кому это интересно))

школа это всегда хорошо" - это не стереотип, а правда жизни,

а мне показалось, что "школа тут - это плохо" и стереотип, и правда жизни... именно на этом форуме))

Hurra, die Schule brennt должно быть таким же табу, как Мама дура.

Как точно сказали! Но к сожалению подмена ценностей идёт полным ходом. Нет больше никаких табу, иначе это против свободы мнений и плюрализма. Есть такое "окно овертона". Все с удовольствием угорают над "Fack ju Göhte", ни кому и в голову не придёт сомневаться...

Всё вы верно пишете!!

И к вашему выводу в предыдущем посте я присоединяюсь!

Я уже много лет назад писала здесь, что всё идёт к этому - инклюзия как экономия средств, снижение планки знаний и ориентирование на средненьких, бесплатная «школа для всех», где минимум сложных предметов, никакой систематики, а вот такая «милая» болтовня на тему то ненадобности предметов, то свободы полов (в одной школе уже и туалет для всех тех открыли, кто не знает, к какому полу себя причислить).

А вот уж за деньги - это настоящие знания для элиты без этой всякой мишуры, в небольших группах))))

и что из этого можно предложить ребенку, принесшему реальное задание из актуальной школы? я собсно была озабочена последним, а получилось как всегда))

ваша критика это хорошо, те же контра-аргументы))... но вам/нам можно порассуждать о плюсах-минусах местной школы, а детям об уроке должно быть табу.

А вот уж за деньги - это настоящие знания для элиты без этой всякой мишуры, в небольших группах))))

это только тут, да?

Вы сравниваете несопоставимые вещи.

Всё же учитель или составляющий сборники с заданиями, должен задуматься над тем, что конкретно должны взять дети из этого упражнения.

Я критикую такие задания - они не несут никакой сысловой, образовательной и воспитательной нагрузки, а поиски и высасывания из пальца аргументов на вышезаданную тему - пустая трата времени. Детей заведомо направляют искать негатив в уроках музыки - зачем?