Может быть, смысл в том, чтобы придумывать аргументы, именно отключившись от эмоций?

Генерировать случайные словосочетания? Выстроить фиктивную причинно-следственную связь, лишённую смысла?

Можно конечно, но почему в негативном контексте, а не наоборот? Понимаю, был-бы смысл убедить в полезности урока музыки/математики/физики/химии/географии/информатики/...

Тогда это упражнение во лжи по принципу если это бизнес и ничего личного, то можно. Кроме того, напряжённое придумывание "своей позиции" приводит к её закреплению в сознании. Как вы думаете, что останется в памяти лучше: прочитанное Музыкальная грамота расширяет кругозор или вымученное, но "от себя" По выходу из школы музграмота никому не нужна, поэтому нечего на неё время тратить? С третьей стороны, видя в расписании урок музыки, ребёнок вспоминает, как он мучился и напрягался... не помню про что, но что-то против этой музыки. Настроение испорчено, музыка связана с негативом.

А так ничо, поучили объективности "за" и "против". Можем ещё дать упражнение на сравнительный анализ "Кого ты больше любишь - маму или папу?" или чего лучше "Кого ты больше НЕ любишь - маму или папу?"

Понимаю, был-бы смысл убедить в полезности урока музыки/математики/физики/химии/географии/информатики/...

Правильно. И даже отрицалам пришлось бы худо-бедно проникнуться полезными аргументами. А не вредными.

Тогда это упражнение во лжи по принципу если это бизнес и ничего личного, то можно. Кроме того, напряжённое придумывание "своей позиции" приводит к её закреплению в сознании. Как вы думаете, что останется в памяти лучше: прочитанное Музыкальная грамота расширяет кругозор или вымученное, но "от себя" По выходу из школы музграмота никому не нужна, поэтому нечего на неё время тратить? С третьей стороны, видя в расписании урок музыки, ребёнок вспоминает, как он мучился и напрягался... не помню про что, но что-то против этой музыки. Настроение испорчено, музыка связана с негативом.

Да я согласна. Просто попыталась найти смысл...

Я уже сдалась :-)

Я уже сдалась :-)

А у меня ещё бывают всплески :)

нп

хмм... нас изначально озадачили следующим: дали задание написать аргументы ПРОТИВ урока музыки в начальной школе...

впоследствии оказалось, что вопрос стоит так: Ist Musikunterricht in der Grundschule wichtig?

для моего занудства это не одно и то же. собсно, ни за, ни против проведения уроков музыки в начальной школе искать аргументы не просили.

вопрос важноsti обсуждается с аргументами про и контра, в примере это корректно, имхо, показано. но вот просто дать ответы на вопросы за 6-классника я не могу, т.к. я не знаю, что они на этих занятиях делают. мои тут в грундшуле не учились, а у племянника как-то молча прошло. и началка у нас 4 класса, оркестров у них точно не было, т.е. тимарбайт это совместное музицирование или как обычно?

в общем случае возможные побочки и нахтайле тимарбайт известны - Gruppenzwang, Streitigkeiten, ну и по-простому wer am lautesten ist, setzt sich durch))

как это "положить на музыку" , ну и дети должны интуитивно написать, а не то, что скажет им взрослый моск.

Интересный разбор. В любом случае давать такое обсуждение по поводу неважно какого предмета я бы школьникам не стала.

Группенцванг можно любому предмету приписать, ни один урок без этого не обходится.

А в остальном все аргументы всё равно субъективны, т.к. разброс уж очень большой. Где-то реально привлекают к музицированию (бред, но кому-то, возможно, это и нравится), где-то дают биографии композиторов (хорошо для общей эрудиции, но, как правило, скучно и практически не применимо), где-то пишут гаммы и ритмические диктанты (бред, который сильно портит оценку и настроение), где-то слушают музыку (по вкусу учителя, тут уж как повезёт), где-то всё это вообще не имеет значения, потому что "учительница дура".

Интересно, что всё-таки нужно было там написать :-)

это не догма, а руководство к действию))

думаю, писать должен ребенок, основываясь на занятиях, которые он лично пережил)) как четко он сформулирует - говорит об уровне его языка.... далее, расположить в порядке важности - это еще одно задание и по идее надо быть готовым ответить на вопросы, почему так.

если у ребенка недостаточно идей, то помогает больше узнать о содержании самих понятий (с той же креативностью, например, не все так просто), чтобы конструировать ответ, идя наоборот, от общего к частному, ну и потом применить к...

в том месте, где терпеливо учицца, уметь абвартен контра могут быть - и скука, и потеря мотивации, например... где развитие самодостаточности на выступлениях - может и цу штрессиг зайн, развитие координации движений - усталость от определенной позы(если играют). да, это все можно о любом предмете сказать(и в любом классе), поэтому участие ребенка обязательно... ну и местами туповато, согласна.

у меня еще вопрос к слову грундшуле в задании... где это вообще учитывается? по законам жанра в подобных заданиях не должно быть ни одного лишнего слова. или этот предмет вообщe только в грундшуле изучается?

где-то дают биографии композиторов (хорошо для общей эрудиции, но, как правило, скучно и практически не применимо)

Считаю определённую степень эрудированности необходимым атрибутом культурного человека. В моём юношестве был у нас замечательный урок музыки! Мы обсуждали произведения, эмоции, смысл - "что хотел нам сказать автор". Всё это в контексте исторических событий и биографий композиторов. Учились диригировать. Пели хором и по одному - раскрепощающий еффект определённо был. Учились правильно дышать. Учили азы нотной грамоты. Было очень интересно и все относились к этому уроку очень серьёзно.

У ребёнка на уроках музыки можо было выбрать инструмент и дудеть на нём, кто во что горазд. Еще всем классом сочиняли песню про поедание дёнеров и "Дённер махт шёнер". Это называлось "Проэкт", но на самом деле чисто поржать. На уроке изобразительного искусства был проэкт "Татуировки" и нужно было тетовировать банан, сожрать его и в доказательство прислать учительнице фото кожуры. На фоне всей этой профанации и абсурда считаю моего ребёнка обделённым. Поражаюсь вообще, как уважающие себя учителя, взрослые люди могут в таком участвовать!

ПС: Мне тоже интересно, какие такие Аргументы против музыки были "правильными", я имею в виду "куда уж еще упразнять?".

Я и говорю - хорошо для общей эрудиции, но ученик начальной школы вряд ли такой аргумент приведёт. То, что вы описываете - это огромное везение, повезло с учителем, который смог заинтересовать и понять пользу, но это с любым предметом так. Поэтому тут будет конкретный опыт каждого ученика, и он всё равно субъективный.

думаю, писать должен ребенок, основываясь на занятиях, которые он лично пережил))

Т. е для выполнения задания нужно было сначала пережить такой "некачственный" урок? Ну чтож, критиковать учителей это действительно что-то новое, но может и нах хинтен лос гехен...

Да не знаю, ко всему заданию большой вопрос. Предмет, конечно, не только в начальной школе.

Аргумент про навязчивую мелодию, которая повредит другим урокам - вообще огонь. Видимо, другие должны быть в том же духе :-)

Я привела примеры как хотелось бы и как нет. А Вам нравился ваш урок пения? Он Вам что-то дал? Я не музыкант и не знаю что такое ритмические диктанты, но, как я поняла у вашей дочери в школе всё отлично с музыкой. Повезло?

Т. е для выполнения задания нужно было сначала пережить такой "некачственный" урок? Ну чтож, критиковать учителей это действительно что-то новое, но может и нах хинтен лос гехен...

нет, это не то есть... ни критики учителей, ни некачественных уроков тут и близко нет. и кто что лично об этом думает, никому не интересно... есть задание по немецкому языку. которое должен выполнять ребенок, посетивший эти занятия... потому что они в каждой школе разные, соответственно, их характеристика с помощью про и контра будет разной.

Аргумент про навязчивую мелодию, которая повредит другим урокам - вообще огонь. Видимо, другие должны быть в том же духе :-)

а по мне так тут как раз в плане про и контра i урока музыки корректно... и не повредит, а könnte))

Навязчивая мелодия залезет в уши из любого телефона, телевизора, ютуб-канала, видео-игры, радио в машине. Но только та, что залезет из урока музыки, помешает другим урокам :-) Моцарт там какой-нибудь :-)

написано, что после урока музыки может залезть... это верно? да))