Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Musikunterricht in der Grundschule. Kontra-Argumente

4504  1 2 3 4 5 все
  Zusammenmitdir свой человек15.11.20 20:58
Zusammenmitdir
15.11.20 20:58 

Дорогие мои, Вы все знаете)) В школе по немецкому языку (6 класс) дали задание написать аргументы ПРОТИВ урока музыки в начальной школе (в Берлине 6 класс это еще началка). Задание в русле изучаемой темы "Meinungen begründen, Argumente formulieren". Если бы требовались аргументы dafür, то не было бы и проблемы....А вот против... Ничего не идет в голову никому из нас. Муж выдвинул всего лишь один аргумент, и тот сомнительного содержания. Дескать, в грундшуле даются основные, базовые начальные знания, поэтому важнее изучать мутершпрахе, а не язык нот....Но по этой логике можно и кунст со спортом исключить... Я не могу найти ни одного аргумента против.... А надо не просто написать, а написать хорошо.... Последний год в началке, борьба за цойгнис, по немецкому между "1" и "2" идет..... Спаситепомогитехаха

#1 
Mind48 гость15.11.20 21:06
NEW 15.11.20 21:06 
в ответ Zusammenmitdir 15.11.20 20:58, Последний раз изменено 15.11.20 21:07 (Mind48)

1. Дети и так перегружены музыкой, которая льется из телефонов, тв, радио на улице, что дополнительный урок музыки не нужен

2. это устарело, музыка в отличии от прошлых лет, есть в каждом доме, достаточно включить телефон

3. уроки не влияют на музыкальные предпочтения молодежи, всем давали послушать баха а во дворе они млушают рэп

4. 97% учащихся навык петь песню детским хором под фортепьяно не пригодиться

#2 
soarian коренной житель15.11.20 21:23
soarian
NEW 15.11.20 21:23 
в ответ Zusammenmitdir 15.11.20 20:58, Последний раз изменено 15.11.20 21:26 (soarian)

Этим вопросом уже задавались раньше на форуме "Гутефраге", вот костпробе:


"Musik und Singen machen intelligent, und das kann unsere Regierung und wer-weiß-schon-wer-da-oben-noch-was-zu-sagen hat, nicht gebrauchen.".
..
"Musik ist eine zutiefst menschliche Möglichkeit der Kommunikation auch auf nonverbalem Wege. Wer die Musik abschaffen will, kann sich selbt gleich aufhängen, denn dann ist er kein Mensch. Das wäre so, als wollte man das Sprechen abschaffen"
Тёмные аллеи
#3 
delta174 патриот15.11.20 21:43
delta174
NEW 15.11.20 21:43 
в ответ Zusammenmitdir 15.11.20 20:58

Пойдёт в голову знаете когда? Когда вы начнёте выдвигать аргументы от чужого лица. На самом деле, это не презентативный опрос, на что-то влияющий, а показ учащимся своего умения структурировать текст. Начать примерно так:

Несмотря на очевидную важность уроков музыки, существуют мнения, что их следует отменить. Вот что некоторые думают на эту тему... Далее можно взять примеры из поста 2.

Ещё:

Дети в начальной школе учат родной язык, иностранный, а теперь ещё и язык нотных символов. Это перегрузка, особенно для тех, кому ноты ни разу в жизни не понадобятся. Слушать музыку или петь можно и без нот.

Если кому-то медведь на ухо наступил, то музыка ему без надобности, а его вынуждают ходить на предмет, вызывающий у него дискомфорт. Нужно сделать музыку предметом по выбору.

Обычно в таком эссе спрашивают три аргумента за и три против.

Кстати, уточните, сколько слов и абзацев, а также какие речевые обороты ученик должен употребить. Лексикон Эллочки-людоедки - это не толсто и не красиво.


#4 
Katzenmama постоялец15.11.20 21:45
NEW 15.11.20 21:45 
в ответ Zusammenmitdir 15.11.20 20:58

Ну ничего себе задание😱


Мой вариант: музыка - это не наука, это - любовь, поэтому ее нельзя преподавать, ее надо любить, чувствовать, переживать, жить с ней. А посему нафиг её как урок в началке🤣🙈

#5 
  Zusammenmitdir свой человек15.11.20 21:51
Zusammenmitdir
NEW 15.11.20 21:51 
в ответ delta174 15.11.20 21:43

Спасибо всем. На вопрос Дельты - дана таблица, состоящая из двух столбиков. В первом уже напечатаны Pro-Argumente в сжатом варианте, во втором также коротко необходимо перечислить доводы "против", то есть даже не полноценными предложениями, а словосочетаниями. У ребенка с фантазией совсем плохо, ему только диктанты и задания на грамматику по нраву. Благодарю за помощь, даже не знаю почему я сама не могла ничего придумать даже на русском языке.

#6 
Artemida_ коренной житель15.11.20 22:00
Artemida_
NEW 15.11.20 22:00 
в ответ Zusammenmitdir 15.11.20 20:58

Маразм крепчает....у меня бурная фантазия, сочинения писала за себя и еще прямо противоположное мнение - за подругу. Но вот ваша тема ввела в ступор. Кроме как писать о том, что дети перегружены и школа не может за час в неделю открыть тему в полном объеме и предоставить каждому полноценные шансы окунуться "в волшебный мир музыки" поэтому необходимо предоставить детям возможность заниматься музыкой вне школы. А дальше -даешь всем одинаковые шансы! Дети после школы заняты делом....бла бла ...и можно уже про музыку в положительном ключе, но в другом месте...


....но какой это редкостный бред!

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#7 
Shutkama патриот15.11.20 22:16
Shutkama
NEW 15.11.20 22:16 
в ответ Zusammenmitdir 15.11.20 21:51

Пусть учится аргументации за и против - в дальнейшем это будет часто встречаться. 😎

#8 
delta174 патриот15.11.20 22:18
delta174
NEW 15.11.20 22:18 
в ответ Zusammenmitdir 15.11.20 21:51

А вот это вопрос номер раз: каково конкретно было задание.

Значит в табличной форме, а не в развёрнутой - две большие разницы!

Но хошь-не хошь фантазию придётся развивать. Сама не умею сюжетные ходы и шпаннунсбоген придумывать, но три за и три против, хоть и от балды (в смысле: мнение, выраженное в эссе не обязано отражать твоё собственное) - на это пришлось натаскаться, т.к. какой экзамен ни возьми, там это так или иначе всплывает.

#9 
delta174 патриот15.11.20 22:26
delta174
NEW 15.11.20 22:26 
в ответ Artemida_ 15.11.20 22:00

...и можно уже про музыку в положительном ключе, но в другом месте...


....но какой это редкостный бред!

Вспомнила я! Был у моего мужа друг, военный оркестрант, учащийся заочно в музыкальном училище в нашем городе. И вот приехал он на сессию. И надо было ему написать вот такой бред по философии про единство и борьбу и прочая, и прочая. И вот насели ребята на меня, чтобы я ему это дело написала. У меня тоже не было ни желания, ни фантазии, но сам погибай, а товарища выручай, как говорил великий Суворов. И что-то я начала клепать, помню, что одним из аргументов было (сквозь ночной смех уже) "Любовь никогда не бывает без грусти, А это приятней, чем грусть без любви."

Парень обрадовался и стал переписывать своей рукой. Мне было стыдно за этот опус, я себя чувствовала между сценой КВН и дурдомом.

Четвёрку принёс!!! ))))))))))))))))))))))))))

#10 
Artemida_ коренной житель15.11.20 22:47
Artemida_
NEW 15.11.20 22:47 
в ответ delta174 15.11.20 22:26

:))))) ну примерно и тут так ожидается, видимо.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#11 
herbst2009 коренной житель16.11.20 00:10
herbst2009
NEW 16.11.20 00:10 
в ответ Zusammenmitdir 15.11.20 21:51, Последний раз изменено 16.11.20 00:13 (herbst2009)

а какие про-аргументы заданы? может, их проотрицать ребенку проще, чем фантазировать? у нас тут есть человек в 6 классе... у них такие задания были в пятом, но не именно это... требовали контраргументы строго в тезисной форме... это не сочинение и не открытый вопрос, даже желательно без придаточных предложений. если ребенок понял схему, он сам придумает антитезис. если совсем никак, подведите прямо буквально: 1) уроки (лучше ходить на концерты в... )

2) музыки (слишком много теории, или мало... или все, что угодно, чего там много или мало... )) 3) в начальной школе (у старшеклассников больше интереса к музыке)....


не обязательно, чтоб ребенок был прямо на 100% прав, суть в другом... поиграйте в эти самые про- и контра-, пусть возражает по форме, по содержанию, месту, времени, способу ... может, так будет проще.


#12 
delta174 патриот16.11.20 13:31
delta174
NEW 16.11.20 13:31 
в ответ herbst2009 16.11.20 00:10
если ребенок понял схему, он сам придумает антитезис. если совсем никак, подведите прямо буквально:
1) уроки (лучше ходить на концерты в... )2) музыки (слишком много теории, или мало... или все, что угодно, чего там много или мало... )) 3) в начальной школе (у старшеклассников больше интереса к музыке)....

Золотые слова.

То же касается тезисов "за" и вообще раскрытия любой темы: прямо пословно по заголовку.

#13 
Jan_V знакомое лицо16.11.20 16:08
NEW 16.11.20 16:08 
в ответ Zusammenmitdir 15.11.20 20:58
Муж выдвинул всего лишь один аргумент, и тот сомнительного содержания.

Задумайтесь над тем, важно ли содержание (разумность) доводов.


Можно написать бред какой-то креативный. Главное красиво сформулировать.

#14 
kauffrau коренной житель16.11.20 16:27
NEW 16.11.20 16:27 
в ответ Zusammenmitdir 15.11.20 21:51
дана таблица, состоящая из двух столбиков.

Вы таблицу в студию пришлите, перепишите, или фото,

а студия вам поможет

#15 
  Zusammenmitdir свой человек16.11.20 17:33
Zusammenmitdir
NEW 16.11.20 17:33 
в ответ kauffrau 16.11.20 16:27

Всем огромное спасибо. Обнаглею уж дальше и с Вашего же позволения прикрепляю саму таблицу

#16 
delta174 патриот16.11.20 17:43
delta174
NEW 16.11.20 17:43 
в ответ Zusammenmitdir 16.11.20 17:33

Почему обнаглею? С этого и надо было начинать: с конкретного задания, а то народ уже нафантазировал.

Сколько надо было аргументов? По каждому пункту?

#17 
  Zusammenmitdir свой человек16.11.20 17:49
Zusammenmitdir
NEW 16.11.20 17:49 
в ответ delta174 16.11.20 17:43

По каждомухммм

#18 
kauffrau коренной житель16.11.20 17:50
NEW 16.11.20 17:50 
в ответ Zusammenmitdir 16.11.20 17:33

Selbstvertrauen aufbauen

Kontakte knüpfen, Teamarbeit


oder Abneigung


Если у школьника нет предрасположенности к музыке, может развиться комплекс неполноценности,

дети будут его высмеивать, что он поет как "козел",

Став старше, школьник не сможет проявить искренний интерес к инструменту или пению.

В этом случае возникнет также проблема с выполнением домашних заданий.

На слух ему не определить, так что только репетитор.

И для достижения результатов много заниматься дома - дополнительная большая нагрузка.


Beruihung und Entspannung


oder Перевозбуждение

Lehrnfähigkeit steigt


oder Müdigkeit steigt


Je mehr Fächer, desto mehr Überforderung


#19 
  Zusammenmitdir свой человек16.11.20 18:25
Zusammenmitdir
NEW 16.11.20 18:25 
в ответ kauffrau 16.11.20 17:50

Кокошником в пол, дорогая!

#20 
Tamedia1960 Забанен до 13/1/26 21:43 коренной житель16.11.20 19:17
NEW 16.11.20 19:17 
в ответ Zusammenmitdir 16.11.20 18:25, Последний раз изменено 16.11.20 19:19 (Tamedia1960)

в наше время 1962--1972 г.г. у нас были в школе уроки танцев, хор. До 5 класса.

Недавно прочитала что в Р. отменили (вроде платно сделали) астрономию.

Жалъ.хммм


Еше была огромная теплица и там тоже проходили уроки.

Какие у нас были чудесные учителя всетаки.

#21 
Ninolev местный житель16.11.20 19:27
Ninolev
NEW 16.11.20 19:27 
в ответ Tamedia1960 16.11.20 19:17

НП


ужас какой

#22 
delta174 патриот16.11.20 19:42
delta174
NEW 16.11.20 19:42 
в ответ Ninolev 16.11.20 19:27

Я согласна.

#23 
Tamedia1960 Забанен до 13/1/26 21:43 коренной житель16.11.20 19:45
NEW 16.11.20 19:45 
в ответ Ninolev 16.11.20 19:27

где ужас?

#24 
Tamedia1960 Забанен до 13/1/26 21:43 коренной житель16.11.20 19:47
NEW 16.11.20 19:47 
в ответ Tamedia1960 16.11.20 19:45

еше были уроки труда-у меня не получаласъ табуретка, но

шила старателъно. Пригодилосъ.

#25 
Ninolev местный житель16.11.20 20:23
Ninolev
NEW 16.11.20 20:23 
в ответ Tamedia1960 16.11.20 19:45

ужас в подобном задании

#26 
delta174 патриот16.11.20 20:28
delta174
NEW 16.11.20 20:28 
в ответ Ninolev 16.11.20 20:23

Абсолютно неэтично, воспитательный смысл отрицательный.

#27 
Tamedia1960 Забанен до 13/1/26 21:43 коренной житель16.11.20 20:33
NEW 16.11.20 20:33 
в ответ Ninolev 16.11.20 20:23

в каком?

#28 
Ninolev местный житель16.11.20 21:01
Ninolev
NEW 16.11.20 21:01 
в ответ delta174 16.11.20 20:28

Именно.

#29 
Ninolev местный житель16.11.20 21:02
Ninolev
NEW 16.11.20 21:02 
в ответ Tamedia1960 16.11.20 20:33

Вы с кем разговариваете?

#30 
Tamedia1960 Забанен до 13/1/26 21:43 коренной житель16.11.20 21:52
NEW 16.11.20 21:52 
в ответ Ninolev 16.11.20 21:02

в каком задании ужас и неетично и пр. ?

#31 
Ninolev местный житель16.11.20 22:03
Ninolev
NEW 16.11.20 22:03 
в ответ Tamedia1960 16.11.20 21:52

В том задании, которое тут обсуждается

#32 
Tamedia1960 Забанен до 13/1/26 21:43 коренной житель17.11.20 08:36
NEW 17.11.20 08:36 
в ответ Ninolev 16.11.20 22:03

ok

#33 
  паскуда коренной житель17.11.20 08:59
NEW 17.11.20 08:59 
в ответ Zusammenmitdir 15.11.20 20:58

отменить математику, физику, химию, они заставляют деточку думать и напрягаться! отменить географию, самолет до майорки долетит и так! ввести сексуальное образование со сдачей практического экзамена!

ох, пля... когда уже политики эти передохнут...


#34 
delta174 патриот17.11.20 14:10
delta174
NEW 17.11.20 14:10 
в ответ паскуда 17.11.20 08:59

Олекса Моцно Лютий в Twitter: "… "

#35 
  Zusammenmitdir свой человек17.11.20 14:36
Zusammenmitdir
NEW 17.11.20 14:36 
в ответ delta174 17.11.20 14:10

Н.П. Спасибо всем за помощь. Все, что мы написали с ним вчера, учительнице не понравилось.смущ Что надо было, я так и не поняла....Ну да ладно. Зато опять с запиской о том, что в классе вши. Пилять, зла не хватает. И мульен контраргументов сразу пришли в голову против немецкой школы. хммм

#36 
soarian коренной житель17.11.20 14:54
soarian
NEW 17.11.20 14:54 
в ответ delta174 17.11.20 14:10

Жаль, что Жванецкий так и не узнал, что в Германии политики прислушиваются к его советам

Тёмные аллеи
#37 
Ninolev местный житель17.11.20 15:02
Ninolev
NEW 17.11.20 15:02 
в ответ Zusammenmitdir 17.11.20 14:36, Последний раз изменено 17.11.20 15:03 (Ninolev)

хорошо бы всё-таки понять, что именно надо было. На будущее, так сказать 😆 от вшей я своим чуток масла чайного дерева наносила, вроде помогло 😁

#38 
delta174 патриот17.11.20 15:35
delta174
NEW 17.11.20 15:35 
в ответ Zusammenmitdir 17.11.20 14:36

Бросьте сюда, что вы написали: может, мы и без учительницы поймём, что не так. (По опыту: когда начинается крик, что училка придралась, а у меня всё было хорошо - то когда смотришь, что именно, то как правило так и есть, ерунда на постном масле. Делаешь разбор - спасибо редко говорят. Видимо проще продолжать получать плохие оценки от плохих училок.) Если не поймём, постарайтесь разобраться, что же имелось в виду - на следующий раз.

#39 
катерина п коренной житель17.11.20 20:11
катерина п
NEW 17.11.20 20:11 
в ответ delta174 16.11.20 20:28, Последний раз изменено 17.11.20 20:11 (катерина п)
Абсолютно неэтично, воспитательный смысл отрицательный.

Может быть, смысл в том, чтобы придумывать аргументы, именно отключившись от эмоций? Чисто логический процесс, так сказать.

#40 
soarian коренной житель17.11.20 21:02
soarian
NEW 17.11.20 21:02 
в ответ катерина п 17.11.20 20:11
Может быть, смысл в том, чтобы придумывать аргументы, именно отключившись от эмоций?

Генерировать случайные словосочетания? Выстроить фиктивную причинно-следственную связь, лишённую смысла?хаха

Можно конечно, но почему в негативном контексте, а не наоборот? Понимаю, был-бы смысл убедить в полезности урока музыки/математики/физики/химии/географии/информатики/...

Тёмные аллеи
#41 
delta174 патриот17.11.20 21:07
delta174
NEW 17.11.20 21:07 
в ответ катерина п 17.11.20 20:11

Тогда это упражнение во лжи по принципу если это бизнес и ничего личного, то можно. Кроме того, напряжённое придумывание "своей позиции" приводит к её закреплению в сознании. Как вы думаете, что останется в памяти лучше: прочитанное Музыкальная грамота расширяет кругозор или вымученное, но "от себя" По выходу из школы музграмота никому не нужна, поэтому нечего на неё время тратить? С третьей стороны, видя в расписании урок музыки, ребёнок вспоминает, как он мучился и напрягался... не помню про что, но что-то против этой музыки. Настроение испорчено, музыка связана с негативом.

А так ничо, поучили объективности "за" и "против". Можем ещё дать упражнение на сравнительный анализ "Кого ты больше любишь - маму или папу?" или чего лучше "Кого ты больше НЕ любишь - маму или папу?"

#42 
delta174 патриот17.11.20 21:08
delta174
NEW 17.11.20 21:08 
в ответ soarian 17.11.20 21:02
Понимаю, был-бы смысл убедить в полезности урока музыки/математики/физики/химии/географии/информатики/...

Правильно. И даже отрицалам пришлось бы худо-бедно проникнуться полезными аргументами. А не вредными.

#43 
катерина п коренной житель17.11.20 21:52
катерина п
NEW 17.11.20 21:52 
в ответ delta174 17.11.20 21:07
Тогда это упражнение во лжи по принципу если это бизнес и ничего личного, то можно. Кроме того, напряжённое придумывание "своей позиции" приводит к её закреплению в сознании. Как вы думаете, что останется в памяти лучше: прочитанное Музыкальная грамота расширяет кругозор или вымученное, но "от себя" По выходу из школы музграмота никому не нужна, поэтому нечего на неё время тратить? С третьей стороны, видя в расписании урок музыки, ребёнок вспоминает, как он мучился и напрягался... не помню про что, но что-то против этой музыки. Настроение испорчено, музыка связана с негативом.

Да я согласна. Просто попыталась найти смысл...

#44 
Ninolev местный житель18.11.20 11:13
Ninolev
NEW 18.11.20 11:13 
в ответ катерина п 17.11.20 21:52

Я уже сдалась :-)

#45 
катерина п коренной житель18.11.20 11:37
катерина п
NEW 18.11.20 11:37 
в ответ Ninolev 18.11.20 11:13
Я уже сдалась :-)

А у меня ещё бывают всплески :)

#46 
herbst2009 коренной житель19.11.20 00:49
herbst2009
NEW 19.11.20 00:49 
в ответ катерина п 18.11.20 11:37

нп

хмм... нас изначально озадачили следующим: дали задание написать аргументы ПРОТИВ урока музыки в начальной школе...

впоследствии оказалось, что вопрос стоит так: Ist Musikunterricht in der Grundschule wichtig?

для моего занудства это не одно и то же. собсно, ни за, ни против проведения уроков музыки в начальной школе искать аргументы не просили.

вопрос важноsti обсуждается с аргументами про и контра, в примере это корректно, имхо, показано. но вот просто дать ответы на вопросы за 6-классника я не могу, т.к. я не знаю, что они на этих занятиях делают. мои тут в грундшуле не учились, а у племянника как-то молча прошло. и началка у нас 4 класса, оркестров у них точно не было, т.е. тимарбайт это совместное музицирование или как обычно?

в общем случае возможные побочки и нахтайле тимарбайт известны - Gruppenzwang, Streitigkeiten, ну и по-простому wer am lautesten ist, setzt sich durch))

как это "положить на музыку"хммм , ну и дети должны интуитивно написать, а не то, что скажет им взрослый моск.


#47 
Ninolev местный житель19.11.20 08:07
Ninolev
NEW 19.11.20 08:07 
в ответ herbst2009 19.11.20 00:49

Интересный разбор. В любом случае давать такое обсуждение по поводу неважно какого предмета я бы школьникам не стала.

Группенцванг можно любому предмету приписать, ни один урок без этого не обходится.

А в остальном все аргументы всё равно субъективны, т.к. разброс уж очень большой. Где-то реально привлекают к музицированию (бред, но кому-то, возможно, это и нравится), где-то дают биографии композиторов (хорошо для общей эрудиции, но, как правило, скучно и практически не применимо), где-то пишут гаммы и ритмические диктанты (бред, который сильно портит оценку и настроение), где-то слушают музыку (по вкусу учителя, тут уж как повезёт), где-то всё это вообще не имеет значения, потому что "учительница дура".

Интересно, что всё-таки нужно было там написать :-)


#48 
herbst2009 коренной житель19.11.20 10:40
herbst2009
NEW 19.11.20 10:40 
в ответ Ninolev 19.11.20 08:07

это не догма, а руководство к действию))

думаю, писать должен ребенок, основываясь на занятиях, которые он лично пережил)) как четко он сформулирует - говорит об уровне его языка.... далее, расположить в порядке важности - это еще одно задание и по идее надо быть готовым ответить на вопросы, почему так.

если у ребенка недостаточно идей, то помогает больше узнать о содержании самих понятий (с той же креативностью, например, не все так просто), чтобы конструировать ответ, идя наоборот, от общего к частному, ну и потом применить к...

в том месте, где терпеливо учицца, уметь абвартен контра могут быть - и скука, и потеря мотивации, например... где развитие самодостаточности на выступлениях - может и цу штрессиг зайн, развитие координации движений - усталость от определенной позы(если играют). да, это все можно о любом предмете сказать(и в любом классе), поэтому участие ребенка обязательно... ну и местами туповато, согласна.


#49 
herbst2009 коренной житель19.11.20 10:41
herbst2009
NEW 19.11.20 10:41 
в ответ herbst2009 19.11.20 10:40, Последний раз изменено 19.11.20 10:49 (herbst2009)

у меня еще вопрос к слову грундшуле в задании... где это вообще учитывается? по законам жанра в подобных заданиях не должно быть ни одного лишнего слова. или этот предмет вообщe только в грундшуле изучается?

#50 
soarian коренной житель19.11.20 10:51
soarian
NEW 19.11.20 10:51 
в ответ Ninolev 19.11.20 08:07
где-то дают биографии композиторов (хорошо для общей эрудиции, но, как правило, скучно и практически не применимо)

Считаю определённую степень эрудированности необходимым атрибутом культурного человека. В моём юношестве был у нас замечательный урок музыки! Мы обсуждали произведения, эмоции, смысл - "что хотел нам сказать автор". Всё это в контексте исторических событий и биографий композиторов. Учились диригировать. Пели хором и по одному - раскрепощающий еффект определённо был. Учились правильно дышать. Учили азы нотной грамоты. Было очень интересно и все относились к этому уроку очень серьёзно.


У ребёнка на уроках музыки можо было выбрать инструмент и дудеть на нём, кто во что горазд. Еще всем классом сочиняли песню про поедание дёнеров и "Дённер махт шёнер". Это называлось "Проэкт", но на самом деле чисто поржать. На уроке изобразительного искусства был проэкт "Татуировки" и нужно было тетовировать банан, сожрать его и в доказательство прислать учительнице фото кожуры. На фоне всей этой профанации и абсурда считаю моего ребёнка обделённым. Поражаюсь вообще, как уважающие себя учителя, взрослые люди могут в таком участвовать!


ПС: Мне тоже интересно, какие такие Аргументы против музыки были "правильными", я имею в виду "куда уж еще упразнять?".

Тёмные аллеи
#51 
Ninolev местный житель19.11.20 10:56
Ninolev
NEW 19.11.20 10:56 
в ответ soarian 19.11.20 10:51

Я и говорю - хорошо для общей эрудиции, но ученик начальной школы вряд ли такой аргумент приведёт. То, что вы описываете - это огромное везение, повезло с учителем, который смог заинтересовать и понять пользу, но это с любым предметом так. Поэтому тут будет конкретный опыт каждого ученика, и он всё равно субъективный.

#52 
soarian коренной житель19.11.20 10:59
soarian
NEW 19.11.20 10:59 
в ответ herbst2009 19.11.20 10:40
думаю, писать должен ребенок, основываясь на занятиях, которые он лично пережил))


Т. е для выполнения задания нужно было сначала пережить такой "некачственный" урок? Ну чтож, критиковать учителей это действительно что-то новое, но может и нах хинтен лос гехен...

Тёмные аллеи
#53 
Ninolev местный житель19.11.20 10:59
Ninolev
NEW 19.11.20 10:59 
в ответ herbst2009 19.11.20 10:41

Да не знаю, ко всему заданию большой вопрос. Предмет, конечно, не только в начальной школе.

Аргумент про навязчивую мелодию, которая повредит другим урокам - вообще огонь. Видимо, другие должны быть в том же духе :-)

#54 
  Кукуцаполь коренной житель19.11.20 11:17
NEW 19.11.20 11:17 
в ответ soarian 19.11.20 10:51, Сообщение удалено 11.05.21 21:27 (Кукуцаполь)
#55 
soarian коренной житель19.11.20 11:39
soarian
NEW 19.11.20 11:39 
в ответ Кукуцаполь 19.11.20 11:17

Я привела примеры как хотелось бы и как нет. А Вам нравился ваш урок пения? Он Вам что-то дал? Я не музыкант и не знаю что такое ритмические диктанты, но, как я поняла у вашей дочери в школе всё отлично с музыкой. Повезло?

Тёмные аллеи
#56 
herbst2009 коренной житель19.11.20 12:22
herbst2009
NEW 19.11.20 12:22 
в ответ soarian 19.11.20 10:59
Т. е для выполнения задания нужно было сначала пережить такой "некачственный" урок? Ну чтож, критиковать учителей это действительно что-то новое, но может и нах хинтен лос гехен...


нет, это не то есть... ни критики учителей, ни некачественных уроков тут и близко нет. и кто что лично об этом думает, никому не интересно... есть задание по немецкому языку. которое должен выполнять ребенок, посетивший эти занятия... потому что они в каждой школе разные, соответственно, их характеристика с помощью про и контра будет разной.

#57 
herbst2009 коренной житель19.11.20 12:30
herbst2009
NEW 19.11.20 12:30 
в ответ Ninolev 19.11.20 10:59
Аргумент про навязчивую мелодию, которая повредит другим урокам - вообще огонь. Видимо, другие должны быть в том же духе :-)

а по мне так тут как раз в плане про и контра i урока музыки корректно... и не повредит, а könnte))

#58 
Ninolev местный житель19.11.20 12:41
Ninolev
NEW 19.11.20 12:41 
в ответ herbst2009 19.11.20 12:30

Навязчивая мелодия залезет в уши из любого телефона, телевизора, ютуб-канала, видео-игры, радио в машине. Но только та, что залезет из урока музыки, помешает другим урокам :-) Моцарт там какой-нибудь :-)

#59 
herbst2009 коренной житель19.11.20 12:52
herbst2009
NEW 19.11.20 12:52 
в ответ Ninolev 19.11.20 12:41

написано, что после урока музыки может залезть... это верно? да))


#60 
soarian коренной житель19.11.20 13:26
soarian
NEW 19.11.20 13:26 
в ответ herbst2009 19.11.20 12:52
может залезть


Притянуто за уши. Может залезть, а может и не залезть - это не аргумент "против", а аргумент "может быть и за"

Тёмные аллеи
#61 
herbst2009 коренной житель19.11.20 19:20
herbst2009
NEW 19.11.20 19:20 
в ответ soarian 19.11.20 13:26, Последний раз изменено 19.11.20 19:24 (herbst2009)

да не притянуто за уши, а вполне корректно дано в образце... уроки музыки важны, т.к. способствуют развитию концентрации (про). в образце сказано, что могут также и мешать концентрироваться (контра) и указано, чем именно.

это можно дальше тереть, отталкиваясь от каждого слова в предложении... да, событие может наступить, может нет. это сути не меняет... больше не дискутируюспок


#62 
soarian коренной житель19.11.20 22:35
soarian
NEW 19.11.20 22:35 
в ответ herbst2009 19.11.20 19:20

Не о чем тут дикутировать! "могут также и мешать" не может быть достойным контраргументом проверенному факту. А упражняться в подмене понятий и "притягивании за уши", особенно в начальной школе, как минимум не этично.

Тёмные аллеи
#63 
Tulpe80 патриот20.11.20 01:07
Tulpe80
NEW 20.11.20 01:07 
в ответ Ninolev 19.11.20 08:07

И мне интересно. Что за бредовое задание, кошмар-то какой(((((

#64 
Ninolev местный житель20.11.20 08:53
Ninolev
NEW 20.11.20 08:53 
в ответ Tulpe80 20.11.20 01:07

Видимо, составитель задания был в начальной школе травмирован уроками музыки :-)

#65 
регенбоген коренной житель21.11.20 23:49
NEW 21.11.20 23:49 
в ответ Ninolev 20.11.20 08:53

а по-моему, вы тут слишком серьезно к содержанию задания отнеслись. ну да, можно поспорить, этично ли наводить детей на мысль, что музыка - это может быть "плохо", но суть упражнений на аргументирование именно в том, чтобы найти контраргументы там, где, казалось бы, все абсолютно ясно. и да, в вышеприведенной таблице к каждому аргументу "за" можно привести аргумент потив. некоторые будут притянутыми за уши, но в этом вся и суть.

у меня есть пособие по написанию аргументативных текстов на английском. так там в качестве примера приводится текст на тему необходимости ношения в школе защитных шлемов. когда читаешь первое предложение, первая реакция -шок, конечно. но аргументы так подобраны, что в процесе чтения начинаешь ценить искусство автора:)

и конечно же, всем понятно, что никто не предлагает на полном серьезе носить шлемы в школе отменить уроки музыки


#66 
herbst2009 коренной житель22.11.20 07:26
herbst2009
NEW 22.11.20 07:26 
в ответ регенбоген 21.11.20 23:49

я тут уже пыталась донести, что какое-то личное отношение к теме задания не надо, выражаясь тем же языком, притягивать за уши... но мне не удалось))

это просто упражнение, а логика,,, она всегда одна, нету доморощенной))

нужен язык, уже не "детский" , знакомство с темой, кругозор определенный... в 12-13 лет реально, имхо.

не знаю, как в случае ТС детям объясняли и кто как понял... но все это еще и потом разбирается на уроке.


#67 
herbst2009 коренной житель22.11.20 07:42
herbst2009
NEW 22.11.20 07:42 
в ответ Ninolev 20.11.20 08:53

"травмированы" тут учителя не только музыкой, а еще иностранными языками, школьными обменами, вегетарианством, климатом, глобализацией итд. всякими идеями, иногда гипотетическими, которые обсуждаются в этой форме, и многим другим))

и не только учителя немецкого... у дочки часть задания была в этой форме аж на выпускном экзамене (ердкунде).

и не только в немецкой школе, в двух странах, где мы раньше жили, это тоже было в программе гимназии. и в университете... любимое дело доцента, прийти и для знакомства предложить тему - его предмет, про и контра))


#68 
delta174 патриот22.11.20 08:17
delta174
NEW 22.11.20 08:17 
в ответ регенбоген 21.11.20 23:49, Последний раз изменено 22.11.20 08:23 (delta174)
к каждому аргументу "за" можно привести аргумент потив. некоторые будут притянутыми за уши, но в этом вся и суть.

Так и есть. И все существенные и за уши притянутые "аргументы" будут равнозначными. Вот в этом сволочная суть таких заданьиц.

С одной стороны, подростки и так готовы "дискутировать" до следующего дня, их аргументы сводятся лишь к тому, что "за мной будет последнее слово", так что им вникать в аргументы оппонента как раз и не следует.

С другой стороны, до сколь гадких вещей сколь многие бы сами не додумались, если бы их на это не натолкнули.

Да, ещё и стретьей стороны. Если тебе приходится (а ты вынужден, потому что получишь незачёт) защищать противную твоей душе позицию, ты мараешься и продажная шкура.

А чё бы политику Гитлера с позиции "за" не пообсуждать, автобаны там всякие? - это же чисто теоретически,а чо?

Думаю (в смысле, уверена), и политику краха системы образования организовали вот такие противопоставлянты, наученные своими доцентами и тьюторами ставить на одну доску всё, что попало. Вот у них и получилось, что образование для быдла надо похерить; а образование для илит... тоже не нужно: быдло и так обслужит.

#69 
herbst2009 коренной житель22.11.20 08:46
herbst2009
NEW 22.11.20 08:46 
в ответ delta174 22.11.20 08:17

я тут ничего, кроме как посмотреть на предмет с разных сторон, не вижу... в профессиональной жизни без этого никак, ни одно решение не принимается... просто все бегом за стол и все за и против на стол... остальное демагогия))

ничего ни к кому личного))

меня бы больше интересовало, почему у ребенка нет идей, чем что думают о задании взрослые тети... а идей может не быть из-за того, что ребенок находится внутри стереотипа "уроки это всегда хорошо". если нельзя и мысли допустить, что может быть не так - как же мы, которые тут сплошь и рядом критикуем школу? а вышли из стереотипа "школа это всегда хорошо" и смотрим на явление со свех сторон. а детям низзя?))

#70 
delta174 патриот22.11.20 09:05
delta174
NEW 22.11.20 09:05 
в ответ herbst2009 22.11.20 08:46, Последний раз изменено 22.11.20 09:07 (delta174)

Скажу только, что к школе не может быть такого технократического подхода. Что бы ни было в школе, оно включает в себя воспитание и формирование мировоззрения.

""школа это всегда хорошо" - это не стереотип, а правда жизни, но, как вы уже подчёркивали, а я соглашалась, на каждую посылку найдётся что-то противное, чтобы никто не смел думать ни о каких понятиях, что они есть хороши, а другие плохи. Тем не менее, такие понятия есть, и Hurra, die Schule brennt должно быть таким же табу, как Мама дура.

Дополню. И таким же само собой разумеющимся, как изоляция электропроводки, если уж говорить техническим языком из серии "ничего личного"

#71 
herbst2009 коренной житель22.11.20 09:06
herbst2009
NEW 22.11.20 09:06 
в ответ delta174 22.11.20 08:17
И все существенные и за уши притянутые "аргументы" будут равнозначными. Вот в этом сволочная суть таких заданьиц.

а в задании что именно было притянуто за уши? и о каких заданьицах речь? я их видела десятки, никакой продажности не заметила... и вроде мои дети не продались от того, что их делали в гимназии... мне как раз кажется, что это учит концептуальнее возражать и меньше размахивать руками. но школьная программа дело такое... сколько человек - столько мнений.

#72 
delta174 патриот22.11.20 09:09
delta174
NEW 22.11.20 09:09 
в ответ herbst2009 22.11.20 09:06

Да, не все замечают, что изоляция ни к чёрту и коротнёт не сегодня, так завтра. А специалисты - в данном случае, это учителя - они сразу заметили, что херовое изделие подсунули детям.

Schönen Tag noch.

#73 
herbst2009 коренной житель22.11.20 09:20
herbst2009
NEW 22.11.20 09:20 
в ответ delta174 22.11.20 09:05
табу, как Мама дура.

меня наоборот всегда удивляло в местных реалиях, когда уже всем ясно, что мама дура или дочка дура...или папа козел... они все равно находили другие слова и оставались в какой-то предметной плоскости.


а темы, гипотетические, притянутые за уши, как тут выразились, скорее всего, позволяют оставаться нейтральными в обсуждении, а также преодолеть некую инертность включения в новую проблему, типа, господи, полет на луну, кому это интересно))

#74 
herbst2009 коренной житель22.11.20 09:27
herbst2009
NEW 22.11.20 09:27 
в ответ delta174 22.11.20 09:05
школа это всегда хорошо" - это не стереотип, а правда жизни,

а мне показалось, что "школа тут - это плохо" и стереотип, и правда жизни... именно на этом форуме))

#75 
soarian коренной житель22.11.20 09:47
soarian
NEW 22.11.20 09:47 
в ответ delta174 22.11.20 09:05
Hurra, die Schule brennt должно быть таким же табу, как Мама дура.

Как точно сказали! Но к сожалению подмена ценностей идёт полным ходом. Нет больше никаких табу, иначе это против свободы мнений и плюрализма. Есть такое "окно овертона". Все с удовольствием угорают над "Fack ju Göhte", ни кому и в голову не придёт сомневаться...

Тёмные аллеи
#76 
Tulpe80 патриот26.11.20 20:08
Tulpe80
NEW 26.11.20 20:08 
в ответ delta174 22.11.20 09:05

Всё вы верно пишете!!

И к вашему выводу в предыдущем посте я присоединяюсь!


Я уже много лет назад писала здесь, что всё идёт к этому - инклюзия как экономия средств, снижение планки знаний и ориентирование на средненьких, бесплатная «школа для всех», где минимум сложных предметов, никакой систематики, а вот такая «милая» болтовня на тему то ненадобности предметов, то свободы полов (в одной школе уже и туалет для всех тех открыли, кто не знает, к какому полу себя причислить).


А вот уж за деньги - это настоящие знания для элиты без этой всякой мишуры, в небольших группах))))

#77 
herbst2009 коренной житель26.11.20 22:19
herbst2009
NEW 26.11.20 22:19 
в ответ Tulpe80 26.11.20 20:08

и что из этого можно предложить ребенку, принесшему реальное задание из актуальной школы? я собсно была озабочена последним, а получилось как всегда))


ваша критика это хорошо, те же контра-аргументы))... но вам/нам можно порассуждать о плюсах-минусах местной школы, а детям об уроке должно быть табу.хммм


#78 
herbst2009 коренной житель26.11.20 22:26
herbst2009
NEW 26.11.20 22:26 
в ответ Tulpe80 26.11.20 20:08
А вот уж за деньги - это настоящие знания для элиты без этой всякой мишуры, в небольших группах))))

это только тут, да?хаха


#79 
Tulpe80 патриот26.11.20 22:43
Tulpe80
NEW 26.11.20 22:43 
в ответ herbst2009 26.11.20 22:19

Вы сравниваете несопоставимые вещи.


Всё же учитель или составляющий сборники с заданиями, должен задуматься над тем, что конкретно должны взять дети из этого упражнения.


Я критикую такие задания - они не несут никакой сысловой, образовательной и воспитательной нагрузки, а поиски и высасывания из пальца аргументов на вышезаданную тему - пустая трата времени. Детей заведомо направляют искать негатив в уроках музыки - зачем?

#80 
Tulpe80 патриот26.11.20 22:46
Tulpe80
NEW 26.11.20 22:46 
в ответ herbst2009 26.11.20 22:26

Какая мне разница, как где по-другому. Я живу и работаю здесь. Что я вижу - это систематическое уничтожение по сути изначально неплохой системы школьного образования, той же гимназии, например

#81 
herbst2009 коренной житель27.11.20 01:05
herbst2009
NEW 27.11.20 01:05 
в ответ Tulpe80 26.11.20 22:43, Последний раз изменено 27.11.20 01:31 (herbst2009)
заведомо направляют искать негатив в уроках музыки - зачем?

я поиск аргументов про- и контра- поиском негатива не считаю, у него другие цели... это может быть база для оценки (возможного) события и для принятия решения... или развитие путем воздействия на слабые стороны процесса. можно представить себе задание наоборот - с контра-аргументами, а про- надо будет представить. может, так будет приятнее, но это одно и то же... любая картинка совсем не очевидна, судя только по одному списку. я не любитель, но некоторые пишут параллельные списочки за и против, а потом принимают парадоксальное)) решение. в 6 классе, ясное дело, речь обо всем сразу не идет.

о теме школьный урок... я не боюсь, что дети в чем-то усомнятся, считают какие-то аргументы итд. потому что они все равно это сделают - выработают свое отношение к любому школьному предмету, учителю, школе вообще и во всех ее частностях... чем больше им будет удаваться всесторонний анализ, тем легче с ними можно будет говорить.

я от десятков людей, молодых и не очень, слышала "ихь хассе мате"... это нормально)). список про и контра уроков математики тут бы никудa не сыграл.


#82 
herbst2009 коренной житель27.11.20 01:13
herbst2009
NEW 27.11.20 01:13 
в ответ Tulpe80 26.11.20 22:46, Последний раз изменено 27.11.20 01:26 (herbst2009)
Какая мне разница, как где по-другому.

если так везде, то в чем смысл этого высказывания?



#83 
Tulpe80 патриот27.11.20 06:27
Tulpe80
NEW 27.11.20 06:27 
в ответ herbst2009 27.11.20 01:13

Вы выше мне написали, что такая тенденция - хорошее образование лишь для богатых - встречается повсеместно.


А я считаю - это не то, на что нужно равняться, мол везде так, поэтому нечего возмущаться.


Зачем нужно было методически уничтожать систему школьного образования с её тремя ступенями, которая на самом деле была намного справедливее того, куда мы движемся и что уже имеем во многих федеральных

землях (школа для всех, иллюзия инклюзии итд.)?


По поводу смысловой и образовательной компоненты задания я уже выше написала, не хочу повторяться

#84 
  Olesya_1 патриот27.11.20 07:32
Olesya_1
NEW 27.11.20 07:32 
в ответ Tulpe80 26.11.20 20:08

У меня тоже такое впечатление складывается (((

Очень жаль, что идет на понижение, а не наоборот.

С однои стороны я понимаю почему , с другои нет.

Потому как это путь вникуда

Про знания за деньги.

Это ведь наверняка уже не просто деньги, а большие деньги, в виде частных учителеи и дорогостоящих элитных школ .Простая приват тоже порои так себе

#85 
herbst2009 коренной житель27.11.20 08:46
herbst2009
NEW 27.11.20 08:46 
в ответ Tulpe80 27.11.20 06:27, Последний раз изменено 27.11.20 08:48 (herbst2009)
Вы выше мне написали, что такая тенденция - хорошее образование лишь для богатых - встречается повсеместно.

я этого не писала


А вот уж за деньги - это настоящие знания для элиты без этой всякой мишуры, в небольших группах))))

это только тут, да?хаха


что прямо уже так плохо, что один выход - частная, причем элитная, гимназия, не верю


#86 
herbst2009 коренной житель27.11.20 08:57
herbst2009
NEW 27.11.20 08:57 
в ответ Olesya_1 27.11.20 07:32, Последний раз изменено 27.11.20 09:11 (herbst2009)

ну так тем более, почему эта школа тема табу для детей, прямо священная корова, мы что, дремучие клерикалы - нет.

идет на понижение не только школа, она отражает новую действительность... я живу в депрессивном регионе, тут это ясно видно.


и все-таки кто хочет и может - учится, кто сам не может - да, школе начхать... ложкой впихивать знания, как когда-то, в другой стране в другом веке, никто не будет.

#87 
Tulpe80 патриот27.11.20 09:06
Tulpe80
NEW 27.11.20 09:06 
в ответ Olesya_1 27.11.20 07:32

В частных школах, пусть и плохоньких, можно хотя бы отгородиться от зачастую неудачных экспериментов с инклюзией, конфликтами на фоне миграции из определённых культурных слоёв🤷🏼‍♀️.

#88 
Tulpe80 патриот27.11.20 09:14
Tulpe80
NEW 27.11.20 09:14 
в ответ herbst2009 27.11.20 08:57, Последний раз изменено 27.11.20 09:39 (Tulpe80)

Речь не идёт о том, что тема школы должна быть завуалирована и оставаться табу, а о том, что задания, пусть и на тему школы, должны иметь воспитательную и образовательную функцию.


Вот это повсеместное нытьё на тему, ах, нельзя заставлять детей, ах, как трудно учиться, задания такого плана, ах, эти ноты и музыка, зачем они нужны, они же помешают чьим-то нежным ушам - это настоящее зло.


Попробуйте подискутировать в школе на настоящие, животрепещущие темы об устройстве современного общества, о политик - всё только согласно рамкам, принятым «линией партии». А вот такая откровенная вредительная чушь - пожалуйста.


P.S. Дополню. Вот эти высказывания «ich hasse Mathe“, псевдодискуссии на тему ненужности тех или иных предметов, выпячивание груди при неумении писать более или менее грамотно - это признак дурного нрава и воспитания, я не считаю это нормой, но соглашусь с тем, что большинство уже считает, что это хорошо и правильно🤷🏼‍♀️.

#89 
delta174 патриот27.11.20 15:35
delta174
NEW 27.11.20 15:35 
в ответ Tulpe80 27.11.20 09:14

К сожалению, вы очень и очень правы.

Такие псевдообъективные подходы релятивируют любой негатив, и неудивительно, что большой пласт населения, представленный участницей herbst, не видит в этом ничего плохого. Нормально сказать "их хассе шуле", потому что... потому что в школе считается это правильным! Что школа даёт, то и правильно! Порочный круг замкнулся.

Я, как многим известно, преподаю немецкий язык мигрантам. До самого В1 вы не встретите ни fleißig, ни loben; а слова doof и langweilig вводятся именно по отношению к учебным предметам. Hasse и doof говорить учат, а extrem wichtig, nützlich, lehrreich, mein Lieblingsfach - нет. Особенно здорово, если учесть, что немаленькая часть понаеханцев и на родине-то в школу не ходило или чуть-чуть. Приехали, здрасьте, в цивилизацию, где школа дооф! Я стесняюсь людям про себя говорить, что я, дура, всегда хорошо училась и ещё - простите за неприличное по нынешним временам слово - благодарна!

#90 
злючка1 коренной житель29.11.20 23:19
NEW 29.11.20 23:19 
в ответ Tulpe80 27.11.20 06:27
Зачем нужно было методически уничтожать систему школьного образования с её тремя ступенями, которая на самом деле была намного справедливее того, куда мы движемся и что уже имеем во многих федеральных
землях (школа для всех, иллюзия инклюзии итд.)?

Ну вы как то скромно только три ступени, их на самом деле было в разы больше. Задумка хорошая было, но что то протухло в датском королевстве. Особенно запихивание детей в фердешулен, надуманные диагнозы, невозможность поменять школу и вообще невозможность в будущем получить "приличное" образование.

#91 
Tulpe80 патриот30.11.20 09:03
Tulpe80
NEW 30.11.20 09:03 
в ответ злючка1 29.11.20 23:19, Последний раз изменено 30.11.20 10:36 (Tulpe80)

О «приличном образовании» в госшколах через пару лет можно вообще будет забыть. Зато на бумаге все равны и имеют якобы одинаковые шансы на образование, количество открывающихся частных школ в последние десять лет говорит о другом)))))


Мы уже множество раз дискутировали здесь на тему инклюзии и я множество раз высказывалась, что я не против самой инклюзии, а именно против происходящего сейчас - насильного введения инклюзии и закрытия специализированных школ - без выделения на это каких-либо дополнительных средств и уменьшения учеников в классах🤷🏼‍♀️.

#92 
Tulpe80 патриот30.11.20 09:04
Tulpe80
NEW 30.11.20 09:04 
в ответ delta174 27.11.20 15:35

Благодарность вообще не в почёте, да и в остальном вы правы, к сожалению

#93 
злючка1 коренной житель30.11.20 10:18
NEW 30.11.20 10:18 
в ответ Tulpe80 30.11.20 09:03

Я в нашей округе не знаю ни одну спецшколу которую бы закрыли. Они как работали так и работают, накал правда немного спал в смысле принуждения идти в какую либо спецшколу.

#94 
1 2 3 4 5 все