Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Gedächtnisprotokol​ Школа​

7355  1 2 3 все
figgarro свой человек24.06.20 17:20
figgarro
24.06.20 17:20 

Наша гимназия совсем охамели. У ребенка аутизм, может я уже кому то на форуме надоела. Но надеюсь встретить с похожими проблемами.

Короче сегодня директор "пропел" , что следующий раз "моего ребенка придет забирать ЮА".

Ребенок сегодня плохо спал, эти проблемы иногда у аутистов бывают, кто знаком. Не смогли вовремя на "презенцунтеррихт", написала - позвонила - извинилась. Про справку от врача никто не сказал. Ребенок поехал где-то на 2 последних часа, ему еще надо было книжки сдать в библиотеку. Еще думала, отпускать или нет но из-за возможных проблем с библиотекой отправила..

Незадолго до окончания звонят, недовольным голосом со школы, попутно обвиняя меня что я не брала раньше трубку. Да, почему то не слышала, звука наверно не было. Приезжаю в школу забирать ребенка (они мне очень быстро по телефону сказали, что нужно его забрать) - так директор еще и наорал, что я сразу не ответила на телефон и сразу не приехала ребенка забрать. Да, в течение года ребенка иногда просили забрать, где-то 1 час я всегда добираюсь. И сегодня тоже. Но сегодня вроде и повода не было его забирать - он опоздал из-за того, что проблемы со здоровьем, характерные с его диагнозом. Потом они очень хотят егп в другую школу "спихнуть". И вот думаю, как очередная провокация использовали совершенно банальный случай, придрались к пустяку. В конце директор припугнул, что если я буду также плохо "митарбайтен" со школой - моего ребенка придет забирать ЮА.

Позвонила в Бециркрегирунг, у нас скоро там бератунг из-за аутизма и выбора школы. Работница на мою устую жалобу на школу сказала, что я могу письменно написать "Gedächtnisprotokol".

Стоит ли это делать, я готова ребенка сразу после такой наглости убрать из этой школы. И младшего тоже. Но оставить, извините, чтобы хоть и дуректор мне грубил, и угрожал ЮА?

Im Nebel ruhet noch die Welt
#1 
Inna15 коренной житель24.06.20 17:41
NEW 24.06.20 17:41 
в ответ figgarro 24.06.20 17:20

Вам уже столько советов надавали за все эти годы, что Вы на форуме, но толку никакого, как горох от стенку.

#2 
pikinesik постоялец24.06.20 17:43
pikinesik
NEW 24.06.20 17:43 
в ответ figgarro 24.06.20 17:20

скажите а он учится в обычной гимназии или это срециализированная гимназия для аутистов

#3 
figgarro свой человек24.06.20 17:46
figgarro
NEW 24.06.20 17:46 
в ответ pikinesik 24.06.20 17:43

Нет, обычная, когда в 2018 мы туда перевелись у нее был статус "инклузион".

Im Nebel ruhet noch die Welt
#4 
mischanja коренной житель24.06.20 18:47
mischanja
NEW 24.06.20 18:47 
в ответ figgarro 24.06.20 17:20, Последний раз изменено 24.06.20 18:48 (mischanja)

Я не знаю, в какой земле Вы находитесь, но Вы можете обратиться в Versorgungsamt и там попросить совета и помощи

#5 
figgarro свой человек24.06.20 19:13
figgarro
NEW 24.06.20 19:13 
в ответ mischanja 24.06.20 18:47

Мы находимся в НРВ. Этот амт - следит за порядком?

И по отношению к инвалидам он тоже ответственный?

Im Nebel ruhet noch die Welt
#6 
mischanja коренной житель24.06.20 20:07
mischanja
NEW 24.06.20 20:07 
в ответ figgarro 24.06.20 19:13, Последний раз изменено 24.06.20 20:10 (mischanja)

figgarro

Этот амт - следит за порядком?

еще как следит, если нужно, то назначает специального Betreuer, который будет помогать Вам и решать связанные с этим проблемы.

Посмотрите в вашем городе Versorgungsamt.

И по отношению к инвалидам он тоже ответственный?

Это их обязанность

Аутизм бывает разным.

#7 
pikinesik постоялец24.06.20 21:12
pikinesik
NEW 24.06.20 21:12 
в ответ pikinesik 24.06.20 17:43

а разве нет специальных школ для таких детей.

#8 
mischanja коренной житель24.06.20 21:19
mischanja
NEW 24.06.20 21:19 
в ответ pikinesik 24.06.20 21:12

pikinesik

а разве нет специальных школ для таких детей.

конечно есть, вопрос только, где живет ТС. Может в тех местах нет таких школ.

Поэтому и посоветовал обратиться в Versorgungsamt, где можно получить полную информацию из первых рук.

Поскольку ситуация у всех очень индивидуальная, следовательно нужен индивидуальный подход к такому ребенку.


#9 
pikinesik постоялец24.06.20 21:25
pikinesik
NEW 24.06.20 21:25 
в ответ mischanja 24.06.20 21:19

Ну так если такая травля на ребенка идет .нужно приложить все силы и переехвть ради ребенка.если в школе такое отношение вплоть до директора.то они могут так повернуть что и мама станет во всем виновата и не один бетроер не поможет.здесь уже не раз писали что они могут и палки в колеса вставлять

#10 
figgarro свой человек24.06.20 23:58
figgarro
NEW 24.06.20 23:58 
в ответ mischanja 24.06.20 20:07

У нас написано, что сейчас инвалидами занимается Schwerbehindertenstelle

Im Nebel ruhet noch die Welt
#11 
figgarro свой человек25.06.20 00:03
figgarro
NEW 25.06.20 00:03 
в ответ pikinesik 24.06.20 21:25

А куда переехать? Да я с одной бератором по аутизму, Берлин разговаривала - она сказала, что там может посоветовать соответственную интеллекту и аутизму школу, или несколько.

Здесь второй год уже бьюсь, понимая, что эта школа и его и меня вместе с ним задолбают, и нашла место только в фёрдер для аутистов. Ну наверно надо хоть туда.

Im Nebel ruhet noch die Welt
#12 
pikinesik постоялец25.06.20 08:19
pikinesik
NEW 25.06.20 08:19 
в ответ figgarro 25.06.20 00:03

вы направьте свои силы на переезд.а против системы биться невозможно.вы только себя доведете до нервного срыва и все.даже если амты встанут на вашу сторону школа будет делать все против вас.желаю вам терпения и мудпости

#13 
mischanja коренной житель25.06.20 09:40
mischanja
NEW 25.06.20 09:40 
в ответ figgarro 24.06.20 23:58

Schwerbehindertenstelle

Так это и есть один из отделов Vorsorgungsamt


#14 
mischanja коренной житель25.06.20 09:41
mischanja
NEW 25.06.20 09:41 
в ответ pikinesik 25.06.20 08:19, Последний раз изменено 25.06.20 09:45 (mischanja)

Согласен

#15 
mischanja коренной житель25.06.20 09:43
mischanja
NEW 25.06.20 09:43 
в ответ figgarro 25.06.20 00:03
одной бератором по аутизму, Берлин разговаривала


позвоните в Кёльн, Берлин - это хорошо, но другая земля

#16 
mischanja коренной житель25.06.20 09:44
mischanja
NEW 25.06.20 09:44 
в ответ mischanja 25.06.20 09:43, Последний раз изменено 25.06.20 13:08 (mischanja)

приеду домой и скину телефон туда.


вот

https://www.stadt-koeln.de/service/adressen/schwerbehinder...


autismus schule nrw


https://www.schulministerium.nrw.de/docs/Schulsystem/Schul...

https://bass.schul-welt.de/6225.htm

может быть в этих ссылках сможете найти для себя полезное

#17 
Kvasimoda коренной житель25.06.20 10:03
Kvasimoda
NEW 25.06.20 10:03 
в ответ figgarro 24.06.20 17:20, Последний раз изменено 25.06.20 10:13 (Kvasimoda)

Просто из интереса - зачем твоему детю гимназия? Учиться я так понимаю ему - без интереса, ты любой его поступок отрицательный для окружающих оправдываешь каким-то диагнозом. Шо вы оба хотите от гимназии получить? Вы совместно с ребёнком пытались ответ на этот вопрос сформулировать?


Вешать свои проблемы семейные на головы посторонним людям в гимназиях, ОК наверное. Но должен быть очевиден и результат которого хотелось бы достичь. Это всё равно что накупать в квартиру разные инструменты, столярные токарные для электротехники чегото притащить, а зачем это всё тебе - понятия не иметь.


Уверен если ты сможешь честно ответить на этот вопрос себе и найти с подростком консенсунс, это так же станет понятно и другим. Твоя проблема исчезнет.

PS: С ЮА я бы не шутил, по стилю твоего письма и изложения у тебя все признаки глубокой депрессии. Тебе нужно 1. Успокоиться 2. Постараться найти общий язык со школой и ребёнком 3 Постараться даже если "закипает" стараться никогда не уводить разговор в русло взаимных претензий.

#18 
mischanja коренной житель25.06.20 10:27
mischanja
NEW 25.06.20 10:27 
в ответ Kvasimoda 25.06.20 10:03, Последний раз изменено 25.06.20 10:28 (mischanja)

здесь я с Вами согласен, что в Гимназии очень высокие и жесткие критерии, что даже многие здоровые дети спрыгивают с неё или у многих срывает крышу. Знал двух гимназистов, которые оказались из-за нервных стрессов в психиатрии. Многие после окончании Гимназии так и не смогли идти по учебе дальше и делали просто Ausbildungen.

Поэтому я и посоветовал, чтобы ТС обратилась в Versorgungsamt для Полной консультации.

#19 
Kvasimoda коренной житель25.06.20 11:03
Kvasimoda
NEW 25.06.20 11:03 
в ответ mischanja 25.06.20 10:27, Последний раз изменено 25.06.20 11:17 (Kvasimoda)

Тя, - "лишь бы счастлив был" Народная мудрость, и с ней я абсолютно согласен. В чём вообще различие школ в Германии? По сути есть в конце "один для всех" Абитур. Весь материал для Абитур здоровому полноценному развитому подростку 16-и лет можно выучить за неделю - две ... Ну и зачем учиться 12 лет для того чтобы всё выучить за 2-е недели?


В этом смысле "школа" в Германии не только "Знания" но и "Воспитание", а также "Путь" - то как ребёнок "приходит" к тем или иным "Знаниям" ... Гимназия в этом смысле отличается тем что там повышенное требование к личности ребёнка, так было задумано изначально - сейчас же в дополнение к другим проблемам 30-40% преподавательского состава к тому же сами не соответствуют уровню "Гимназии" - что делает порой огромными различия между двумя с виду одинаковыми школами, называющими себя "Гимназия" (из личного опыта) И всё же суть остаётся, в каждой школе своя "преемственность", на этом и держатся.


В этом смысле ребёнку порой сложно проявить себя. Он не знает и не понимает что от него требуют, вроде как учится-учится, а толку никакого ... есть требования, а выучить всё, понять времени не хватает ... отсюда возникают проблемы и траблы ... и это не означает что ребёнок плох. Причин может быть множество: Гимназия как школа гафффно или ребёнку не подходит (не любит проявлять инициативу, думать, проблемы в личном и социальном плане) или давление в коллективе и т.д. В Гимназиях как правило средний уровень интеллекта подростков выше, а следовательно некоторые дети попадают в среду где перманентно чувствуют себя подавленными - это тоже всё усугубляет.


Посему полагаю тут прежде всего ТС нужно выяснить с ребенком что? чего? когда? и сколько? определить что нравится и что не нравится, далее выбирать и школу и способ обучения. В этом должна проявляться "родительская взрослость", понять как и на основе каких качеств ребенок наилучшим способом сможет проявить себя, какие ему для этого нужны инструменты, какая помощь. И уж в этом смысле Гимназия далеко не на первом месте ;-)

#20 
Irma_ патриот25.06.20 16:22
Irma_
NEW 25.06.20 16:22 
в ответ Kvasimoda 25.06.20 11:03, Последний раз изменено 25.06.20 16:22 (Irma_)
Посему полагаю тут прежде всего ТС нужно выяснить

Лично у меня уже мозоли в мозгах и на пальцах на форуме ей объяснять что-то. Тем паче, что она ничего не делает потом.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#21 
figgarro свой человек26.06.20 00:15
figgarro
NEW 26.06.20 00:15 
в ответ Irma_ 25.06.20 16:22

Сделаю, если обьясните. У меня судьба у ребенка решается...

Im Nebel ruhet noch die Welt
#22 
figgarro свой человек26.06.20 00:17
figgarro
NEW 26.06.20 00:17 
в ответ Kvasimoda 25.06.20 11:03

Заключение постоянно наблюдающего его врача-специалиста от мая этого года " гимназиальный уровень обучения плюс маленькие классы"

Im Nebel ruhet noch die Welt
#23 
figgarro свой человек26.06.20 00:20
figgarro
NEW 26.06.20 00:20 
в ответ mischanja 25.06.20 10:27

Да, он мне один раз сказал, что по сравнению с начальной школой - здесь, в гимназии очень жесткие правила и очень много. Поведение, распорядок и проч.

Im Nebel ruhet noch die Welt
#24 
figgarro свой человек26.06.20 07:25
figgarro
NEW 26.06.20 07:25 
в ответ mischanja 25.06.20 09:44

Спасибо, эти все уже видела, читала. Для нашей школы - хоть говори, хоть молчи - у них свои "ориентиры" как с аутистами себя вести. Когда я им про Бильдунгспортал НРВ заикнулась - замдиректора наорал , что ребенка надо воспитывать а не условия в школе создавать. Вот таки вежливые.

Поэтому и бегу, наверно уже хоть куда, лишь бы стресса не было...

В Кёльн бератору по аутизму тоже обращалась, он сказал, чтобы он бератовал, вонзитц Кёльн д, быть.

Im Nebel ruhet noch die Welt
#25 
  kriptograf патриот26.06.20 08:03
kriptograf
NEW 26.06.20 08:03 
в ответ Kvasimoda 25.06.20 10:03
Шо вы оба хотите от гимназии получить?

У самурая нет цели, только путь😎

#26 
figgarro свой человек26.06.20 09:18
figgarro
NEW 26.06.20 09:18 
в ответ kriptograf 26.06.20 08:03

У нас было распределение инклюзионного места в гимназию. Сеичас я хочу только частную школу , тут уже писала. Они даже сказали, что на год выше его оценивают, что он сейчас уже мог бы не в 6-ом, а в 7-ом у них учиться. Т.к. у ребенка хороший интеллект. За последние полгода на несколько пунктов еще поднялся. Я все переживала, что он много видеоигры играет - удивительно, интеллект поднялся. Та школа частная, куда я хочу с ним - они развивают как раз аутистов в направлении программирования и проч. У многих есть такая склонность. Будущее я у него вижу пока только в этой области. Пока не можем с финансами, ЮА не оплачивает. Или мы не знаем лазейки, т.к. он иногда там оплачивает. Говорят, что с посредничеством адвокатов. Знаю даже этого адвоката, но он сказал, 1200 - и без гарантии, что ЮА оплатит, и не гарантия, что его переписка с ЮА закончится судебным разбирательством, чего я не хочу.

Im Nebel ruhet noch die Welt
#27 
0Milla0 местный житель26.06.20 13:05
0Milla0
NEW 26.06.20 13:05 
в ответ Irma_ 25.06.20 16:22

уже мозоли в мозгах и на пальцах на форуме ей объяснять что-то. Тем паче, что она ничего не делает потом.


может она Вам просто не доверяет? Вы же не Глсподь Бог. С чего Вы решили, что все должны слушать ваши вечные советы? Ведь Вы не знаете тонкостпй ( а они обычно скрываются) даёте советы, а на деле .......

#28 
Mr Twister55 Забанен до 15/6/24 10:06 постоялец26.06.20 13:36
Mr Twister55
NEW 26.06.20 13:36 
в ответ 0Milla0 26.06.20 13:05

всё верно-дьявол в деталях...

#29 
Artemida_ коренной житель26.06.20 14:04
Artemida_
NEW 26.06.20 14:04 
в ответ 0Milla0 26.06.20 13:05
может она Вам просто не доверяет?


Вы знаете, есть такие люди,и мозг вынесут, и душу вынут...а потом сделают по своему...потому что все равно самые умные...вот ТС из них....а форум, это так ...вбросить очередной поток мыслей и искупаться во внимании....это уже стопятнадцая тема по одному и тому же поводу....и будут ещё пятьсот...а сделает по саоему

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#30 
Irma_ патриот26.06.20 16:36
Irma_
NEW 26.06.20 16:36 
в ответ 0Milla0 26.06.20 13:05
С чего Вы решили, что все должны слушать ваши вечные советы?

Милая, вы несколько ударились в теоретизирование. Особенно в смысле вечности. Запомните: я даю советы только тогда, когда человека ответы интересуют.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#31 
  Zusammenmitdir местный житель26.06.20 21:56
Zusammenmitdir
NEW 26.06.20 21:56 
в ответ figgarro 26.06.20 09:18

А как проходит распределение инклюзивного места в гимназию? Это в самой гимназии или в школе?

#32 
figgarro свой человек27.06.20 00:11
figgarro
NEW 27.06.20 00:11 
в ответ Zusammenmitdir 26.06.20 21:56

У нас все идет через шульамт. Они сначала присылают листочки со всеми школами, где есть инклузион и фёрдер школ. Потом идет собеседование с учительницей и зондерпедагогом в начальной школе. Мы заполнили первую страницу "Юбергангспротокол" , там можно на выбор три школы. Т.к. наша учительница советовала гимназию, мы выбрали две с инклузионом и одну гезамтшуле тоже с инклузионом. На первом месте стоит та школа, в которую больше всего хотите.

Ну и в конце шульамт проводит совещание по распределению инклузионных мест в городе. И присылают потом письмо с распределением. Тогда уже выбора нет. У нас выбор шульамта совпал с наши, но они там же в письме предупреждают, что это бывает не всегда.

Im Nebel ruhet noch die Welt
#33 
spaceX патриот27.06.20 07:46
spaceX
NEW 27.06.20 07:46 
в ответ 0Milla0 26.06.20 13:05
может она Вам просто не доверяет?

судя по темам ТС , она вообще никому не доверяет.

#34 
Xarlan местный житель27.06.20 11:03
Xarlan
NEW 27.06.20 11:03 
в ответ mischanja 25.06.20 10:27
здесь я с Вами согласен, что в Гимназии очень высокие и жесткие критерии, что даже многие здоровые дети спрыгивают с неё или у многих срывает крышу.

абсолютная чушь. чтобы дети меркель не вылетели с гимназии, в гимназиях уровень снижен до хауптшуле

Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
#35 
Xarlan местный житель27.06.20 11:06
Xarlan
NEW 27.06.20 11:06 
в ответ Irma_ 26.06.20 16:36
Запомните: я даю советы только тогда, когда человека ответы интересуют.

это заявка на победу

Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
#36 
  Zusammenmitdir местный житель27.06.20 12:31
Zusammenmitdir
NEW 27.06.20 12:31 
в ответ figgarro 27.06.20 00:11

Ой, спасибо Вам за ответ. Не знаю как это происходит в Берлине, надеюсь, что порядок аналогичен. По крайней мере, будем предлагать такой. Хочется в гимназию с инклюзион.

#37 
kauffrau коренной житель27.06.20 20:40
NEW 27.06.20 20:40 
в ответ Xarlan 27.06.20 11:03
чтобы дети меркель не вылетели с гимназии, в гимназиях уровень снижен до хауптшуле


ссылку дайте, пожалуйста

#38 
kauffrau коренной житель27.06.20 20:43
NEW 27.06.20 20:43 
в ответ figgarro 26.06.20 00:20
Да, он мне один раз сказал, что по сравнению с начальной школой - здесь, в гимназии очень жесткие правила и очень много. Поведение, распорядок и проч.


так оно и есть, чем старше ученик, тем жестче требования.

из реальи хаупт тоже выгонят, если поведение плохое.

Несмотря на высокий интелект, только из-за поведения.


И из частной школы тоже, не обольщайтесь.

#39 
Xarlan местный житель28.06.20 09:37
Xarlan
NEW 28.06.20 09:37 
в ответ kauffrau 27.06.20 20:40

https://www.zeit.de/2017/14/schulabschluss-abitur-angestie...

личные впечатления-в гимназии большинство сброд, которому там делать нечего

Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
#40 
figgarro свой человек29.06.20 08:52
figgarro
NEW 29.06.20 08:52 
в ответ Xarlan 28.06.20 09:37

Ссылка - платная?

Im Nebel ruhet noch die Welt
#41 
kauffrau коренной житель29.06.20 13:28
NEW 29.06.20 13:28 
в ответ Xarlan 28.06.20 09:37

значит, Вам с гимназией не повезло.

Чтобы в гимназию попасть, ученики отбор проходят, и выбирают самых сильных и мотивированных на учебу.

Большинство таких детей, всё же, из соответствующих семей.


Исключения есть везде.

Наркотики тоже имеют место быть.

#42 
Xarlan местный житель29.06.20 20:31
Xarlan
NEW 29.06.20 20:31 
в ответ figgarro 29.06.20 08:52

для абонентов. зато прекрасно раскрывает упадок гимназии

Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
#43 
Xarlan местный житель29.06.20 20:31
Xarlan
NEW 29.06.20 20:31 
в ответ kauffrau 29.06.20 13:28, Последний раз изменено 29.06.20 22:00 (Xarlan)

частично с вами согласен. мы в хессене там нет отбора

Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
#44 
Ladunja патриот29.06.20 20:51
Ladunja
NEW 29.06.20 20:51 
в ответ kauffrau 29.06.20 13:28
Чтобы в гимназию попасть, ученики отбор проходят, и выбирают самых сильных и мотивированных на учебу.

Там, где выбор вида школы за родителями, никто отбор не проходит . Подают документы и все.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#45 
kauffrau коренной житель30.06.20 00:01
NEW 30.06.20 00:01 
в ответ Ladunja 29.06.20 20:51

как подают, так и вылетают за плохие оценки

А остаются только те, кто тянет.

За плохое поведение тоже могут отчислить.

#46 
катерина п коренной житель30.06.20 12:23
катерина п
NEW 30.06.20 12:23 
в ответ kauffrau 30.06.20 00:01, Последний раз изменено 30.06.20 12:28 (катерина п)
как подают, так и вылетают за плохие оценкиА остаются только те, кто тянет.За плохое поведение тоже могут отчислить.

К сожалению, не так. У сына в классе есть мальчик, который уже два года буквально не даёт вести занятия (пишут замечания в дневник после каждого(!) урока). Оценки тоже никакие. И что? И ничего.

#47 
kauffrau коренной житель30.06.20 19:19
NEW 30.06.20 19:19 
в ответ катерина п 30.06.20 12:23

В Вашей школе не так.

Я Вашего мальчика не знаю, може там витамин В.

Раз оценки никакие, рано, или поздно останется на второй год, или перейдёт в реаль


Да, такие мальчики и девочки есть.

Но у Вас только один такой мальчик, а в хаупт может быть только один нормальный мальчик на весь класс.


Чем выше уровень школы, тем меньше процентное отношение трудных учеников, третирующих весь класс.

#48 
serebrjanka7 знакомое лицо30.06.20 21:24
NEW 30.06.20 21:24 
в ответ Ladunja 29.06.20 20:51

у нас хоть и отбор, но в унтерштуфе (5-6 класс ) никого не выгоняют. После 5 класса уже уходят первые, но сами - нагрузка, требования, и осознание того, что в классе 25 таких же умников даются нелегко

А вот в 7-ом уже конкретный отсев со стороны школы.

И , кстати, в том же матегим, где пункты даются исключительно за правильные ответы , и программа по землям (сложность) , в 30-ке первых меньше 15 немецких фамилий (последнее (30)место по нашей земле,кстати, у русского мальчика 👏) , остальные - восточные. И по городам интересно, я думала , там только столичные математические, а оказалось, что глубинка тоже на высоте.

А ТС:

Может ,действительно, поменять место жительства и найти адекватную и подходящую вашему мальчику школу, а не бороться с системой.

#49 
Ladunja патриот01.07.20 12:54
Ladunja
NEW 01.07.20 12:54 
в ответ kauffrau 30.06.20 00:01
как подают, так и вылетают за плохие оценки

Вылететь, конечно , можно. При чем здесь это ? приём происходит без выбора лучших по учебе.

А остаются только те, кто тянет.
За плохое поведение тоже могут отчислить.

Естественно, но какое это все имеет отношение к приему в гимназию?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#50 
Waselisa2020 прохожий19.09.20 22:05
NEW 19.09.20 22:05 
в ответ Kvasimoda 25.06.20 10:03

обсалютно согласнаup

#51 
Waselisa2020 прохожий19.09.20 22:08
NEW 19.09.20 22:08 
в ответ Xarlan 27.06.20 11:03

чушь!

#52 
1 2 3 все