Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Старший сын в России. Как жить дальше?

25261   21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 все
vassilisha прохожий26.10.19 15:06
NEW 26.10.19 15:06 
в ответ marusyamarusya 18.10.19 12:55, Последний раз изменено 26.10.19 15:41 (vassilisha)

Я вам расскажу про себя. Я начала играть в 19 лет. Играла так же как ваш сын сейчас. И основная масса людей, с кем играла - были кстати старше. Это не пройдет само собой до тех пор, пока у него не появится цель в жизни. Игры - это следствие. Там он может быть самим собой, там он знает, чего он хочет и как этого добиться, там у него все его друзья, которые явно его уважают и ценят. Это не просто уход от реальности - это другая реальность, где ты успешен. Те, у кого не получается играть - не становятся зависимыми, а чтобы играть хорошо, нужно (правда) очень сильно стараться, многому учиться и т.д. Он ведь не в покер играет, а практически уверена, вот что-то коллективное, командное. Он не зависит от игры, он в ней живет, самореализуется, растет. А в реальной жизни ему это сейчас не интересно. Ибо непонятно зачем. И непонятно как.

То есть, это следствие неудовлетворенности своей жизнью. Я не видела будущего, не знала чего хочу, а то, чем занималась (на тот момент училась в университете) мне не нравилось. Прошло это довольно резко. Друг по игре эмигрировал в Германию. Там же в игре общались на эту тему, он рассказал, как это все на самом деле просто, тем более с ИТ-специальностью. Что можно толком не напрягаться и иметь хороший доход, что много путешествует. Я тогда сначала решила таки закончить университет (который почти бросила), просто для диплома. С тремя тройками (а первые 3 курса полная отличница), но закончила. Стала опять же появляться в университете, заметила, как все изменились, что у кого-то то на уме, у кого-то другое, в смысле планы на будущее, идеи. Знакомый из университета опять же организовал свою компанию, пригласил меня попробовать (так как вообще-то я была лучшей на курсе до всего этого=). Стали работать с ним (я из дома, в перерывах между играми что-то делала). Стали встречаться иногда этой компанией кто с нами работал, одно время даже появился парень. И вот так постепенно-постепенно я встала на ноги, потом вспомнила об идее уехать в Германию, попросила знакомого помочь мне перевести ввведение и заключение моего диплома на английский - опять новый проект. Потом стала искать аспирантуру, нашла, отправила резюме, и в один из университетов меня взяли. Ну а когда уже приехала - то уже было не до игр) Но началось все с цели. Ему нужна цель, которая ему понравится. И к сожалению, это вряд ли от вас должно исходить. На предложение мамы сходить к психиатру я бы очень далеко в глубине душе ее послала)

То есть, повторю: все это - от того, что он не может по какой-то причине реализовать свой потенциал в реальной жизни. Ему не хватает сложных интересных задач, ему хочется именно быть успешным, а не просто жить и работать. Хочется четко видеть результаты своей деятельности, прикладывать усилия куда-то. У меня в итоге в профессиональном плане так толком и не сложилось. Ну как, я защитила диссертацию, работала еще 2 года в университете, у меня успешный проект, мой личный. Но два года назад я все это бросила и погрузилась практически целиком в воспитание детей. Это - мой новый проект на ближайщее будущее (у меня трое теперь уже=). И знаете, прокачка персонажа в игре и воспитание ребенка - очень-очень схожие виды деятельности) Знаете, вот есть такие мамы, которые целиком погружены в жизнь детей, говорят только на эти темы, общаются только с другими мамами, живут этим. Вот так же он живет жизнью своего персонажа и своего клана сейчас.

Опять же, таким людям как он (и я) нужны именно проекты, проектная работа. Когда ты загорелся, сделал проект, получил результат довольно быстро, не успело надоесть, и проект завершился. Поэтому его идея с фрилансерством - очень здравая. Но сейчас это очень нелегко, так как много индусов, которые работают за копейки, так как в индии и пакистане на какие-то 50 доларов можно чуть ли не месяц жить. Нужно тогда быть специалистом в чем-то, что они не умеют, так как конкурировать с ними невозможно.

Предложите ему поучиться в Германии той же. Например, на дизайн игр. Я очень хотела, но оставила эту идею из-за детей - все равно ближайшие лет 10 не получится полноценно работать, а работать на полставки в этой среде не получится. У него такой проблемы нет) Думаю, и в России есть какие-то интересные программы переквалификации. Поищите сама и просто скиньте ему. Он по-любому оценит хотя бы тот факт, что вы не пытаетесь с ним бороться, с его зависимостью, а понимаете его и его увлечение. Просто предлагаете как вариант превратить это увлечение в профессию) Не факт, что он пойдет и сделает, но почти уверена, что задумается, и может, у него появится другая идея.

S__Elena постоялец26.10.19 15:21
26.10.19 15:21 
в ответ vassilisha 26.10.19 15:06
Потом стала искать аспирантуру, нашла, отправила резюме, и в один из университетов меня взяли. Ну а когда уже приехала - то уже было не до игр)

Почему?

Я игровую приставку купила с первой же аспирантской зарплаты - целых 1600 ДМ! По российским меркам 2000-го года - сумасшедшие деньги! 🙂


vassilisha прохожий26.10.19 15:28
NEW 26.10.19 15:28 
в ответ S__Elena 26.10.19 15:21, Последний раз изменено 26.10.19 15:33 (vassilisha)

Ну я попала как будто бы на Марс) Надо было сначала тут понять как вообще оно все происходит. Плюс, открылись возможности для путешествий. Я первые два года все деньги тратила просто на путешествия. Стипендию платили 1000 евро, общага стоила 160 евро, на еду-одежду уходило 300 примерно (ни в чем себе не отказывала), и я летала 2-3 раза в год куда-то. Поигрывала временами, но просто стало все интересно конечно, достаточно интересных задач в реальной жизни появилось)

Ну и...Игровая приставка это не то. Это казуальные игры в основном, которыми я никогда не увлекалась. Только хардкор, когда ты - член команды, когда на тебе ответственность...

Три-Бачка местный житель26.10.19 15:34
Три-Бачка
NEW 26.10.19 15:34 
в ответ vassilisha 26.10.19 15:28

Так Вы сейчас ровесница сына ТС:)
Предлагаете ему сделать в 31 то, что вы сделали в 21?
Вы хотя бы почитали ТС... в каком запущенном психосоматическом состоянии находится её сын.?

Самлстоятельно , без помощи специалистов, с ему с собой не справиться.

vassilisha прохожий26.10.19 15:44
NEW 26.10.19 15:44 
в ответ Три-Бачка 26.10.19 15:34

Я не думаю, что возраст имеет значение тут.

П.С. Да, я не читала все комментарии - очень много их. Но все не о том)

Nichja патриот26.10.19 15:52
Nichja
NEW 26.10.19 15:52 
в ответ dazan 26.10.19 14:23
больше не платят Eingliederungshilfe?

Не может быть!!!

Я же говорю, вы многое проспали

Раз все равны, почему тогда 7 параграфы и наследные граждане не получают признание стажа? Странно, что никто еще не судился. А может и судился.

А при чем здесь одно к другому?

"Fremdrentengesetz" это одно, SGB II и SGB XII это другое.

Получение пенсии по первому закону никак не связано с получением или неполучением пособия по двум другим законам

4ые параграфам засчитывают стаж.

Что касается пособий - они ничем не отличаются от других получателей

S__Elena постоялец26.10.19 16:20
NEW 26.10.19 16:20 
в ответ vassilisha 26.10.19 15:28, Последний раз изменено 26.10.19 18:35 (S__Elena)
Плюс, открылись возможности для путешествий.

Терпеть не могу путешествовать. :)

Только с детьми стали ездить регулярно. Из педагогических соображений. :)

Вообще, интересно - я совсем не уверена, что сын ТС прямо такой весь из себя социопат, как его тут представляют. Вот эти самые «командные игры» - меня они пугают до судорог. Не потому, что «привыкание», а потому, что последнее, чего я желала бы встретить в МОЁМ виртуальном мире - другого такого же дебила игрока. :) Интроверт я, мне игра - отдых от людей, черт бы их побрал. А весь «хардкорный онлайн» - это же обязательно общение.

Значит, действительно - поиск того, чего по обычной жизни не хватает? Если к ТС вернуться - семья уехала, потом с девушкой разошёлся, образовался вакуум контактов, вот мальчик его и заполнил, чем смог.

USSSR11 местный житель26.10.19 20:26
NEW 26.10.19 20:26 
в ответ vassilisha 26.10.19 15:44
Я не думаю, что возраст имеет значение тут.

Что вы знаете о возрасте? :)))

dazan патриот26.10.19 20:39
NEW 26.10.19 20:39 
в ответ vassilisha 26.10.19 15:06
Это - мой новый проект на ближайщее будущее (у меня трое теперь уже=)


Ужасно завидую Вашему мужу.

На его месте должен был быть я! (с)

vassilisha прохожий26.10.19 21:17
NEW 26.10.19 21:17 
в ответ USSSR11 26.10.19 20:26

Ну там же речь о возрасте 21 или 31 год) И то и то я знаю каково это)

vassilisha прохожий26.10.19 21:33
NEW 26.10.19 21:33 
в ответ S__Elena 26.10.19 16:20

Скорее даже не контакты. Просто "устал от жизни", все надоело, все - рутина. В том и разница. Вы в игру играете. Люди, проводящие там по 24 часа - они там живут. А в перерывах - спят и иногда едят. И даже иногда моются в душе) Пойти в магазин - это невероятно сложно. Это как поставить как бы свою жизнь на паузу. Но приходится...Но все это воспринимается как помеха жизни, интересной, настоящей. Потому что эта жизнь она не именно в игре какой-то, не в смысле что он себя эльфом считает. А жизнь - в том самом общении, коллективе. Там - интересно развиваться, здесь - непонятно, зачем какие-то усилия прикладывать. Необходимость - это не очень хорошая мотивация. По необходимости делают только самый минимум. Это он и делает. Ну по-крайней мере так жила я и весь мой клан)

walja старожил26.10.19 21:44
walja
NEW 26.10.19 21:44 
в ответ vassilisha 26.10.19 21:33

скажите, а что вы посоветуете делать с детьми по-другому, чтобы они так в виртуальном не уходили. Детей ещё нет, но тема как-то впечатлила. Хорошо бы знать где соломки подстелить.

Matilda3 постоялец26.10.19 22:23
NEW 26.10.19 22:23 
в ответ vassilisha 26.10.19 21:33, Последний раз изменено 26.10.19 22:25 (Matilda3)

Да, и я присоединяюсь к предыдущему вопросу! Читаю тут и просто страшно становиться, видя, как ребёнок увязает в WhatsApp, каждую минуту проверяет сообщения. А ведь это даже не игра онлайн 😳

S__Elena постоялец26.10.19 22:29
NEW 26.10.19 22:29 
в ответ vassilisha 26.10.19 21:33, Последний раз изменено 26.10.19 22:34 (S__Elena)
Но все это воспринимается как помеха жизни, интересной, настоящей.

Вы очень здорово все описали. :) И раньше, как вас обещание «золотых гор и интересной жизни» во фрилансерстве вернуло в университет. :) И про то, что с тремя детьми можно 10 лет не работать. ;)

На самом деле - это к вопросу о воспитании детей - непонятно, что с этим делать. Тезис «у верблюда два горба потому, что жизнь - борьба» молодежи совершенно не близок. Все эти омерзительные теории «познай самого себя» приводят к тому, что детишки сидят и мечтают о великом, а вот вкалывать ради этого совершенно не согласны. Дочка соседки (тоже, кстати, слегка за 30) обижается, что мама перестала материально поддерживать. Сама она работать не может пойти, ибо «не нашла в своём городе ничего, что бы соответствовало ее внутреннему запросу». А мать подрабатывает уборщицей видимо потому, что жизни без этого не мыслит. ☹️

Не знаю я, что с этим делать. Пока вместе с детьми живем - можно физически перекрыть онлайн, и как-то заставить шевелиться. А как съедут - ничем не поможешь уже. Видела я: достойные родители, и воспитывали правильно, а только в сторонку отошли - как не было ничего. Есть хорошая метафора: отраженный свет. Пока с детьми что-то делаешь - вроде бы, работает, только отошёл - все, полный мрак. Свой свет не зажигается. ☹️

Грустно это все. Не хочу я всю жизнь деткам над душой стоять, есть масса более интересных занятий. Пусть живут, как хотят - к такому морально готовлюсь. К сожалению. ☹️

marusyamarusya посетитель26.10.19 22:36
NEW 26.10.19 22:36 
в ответ vassilisha 26.10.19 15:06

Спасибо большое за Вашу историю! Я очень многое увидела схожести в Ваших словах с тем, что видела и наблюдала с сыном. Конечно, голова наша работает совсем иначе и действительность жизни игроков (не ругательный термин) и обычных людей очень отличаются. То есть, ты требуешь или объясняешь логичные (для тебя вещи) а для него это- абсолютно нелогично. Я думаю, что отправлю сыну тезисы из Вашего сообщения.

К психотерапевту я его не отправляла. Ему было плохо, а я далеко. И я искала человека, который смог бы с ним поговорить и найти выход в том, в чём он сам уже не справлялся.

То есть, повторю: все это - от того, что он не может по какой-то причине реализовать свой потенциал в реальной жизни. Ему не хватает сложных интересных задач, ему хочется именно быть успешным, а не просто жить и работать. Хочется четко видеть результаты своей деятельности, прикладывать усилия куда-то

Да, я это уже поняла. Была его цель и мотивация в профессии. Он попал в хорошую фирму и сделал там небольшую карьеру. Потом появилось чуство недовольства и возможно видение того, что это не принесёт развития и желаемых перспектив.

Он не зависит от игры, он в ней живет, самореализуется, растет. А в реальной жизни ему это сейчас не интересно. Ибо непонятно зачем. И непонятно как.

Да, мне сложно, но я понимаю это.

Там он может быть самим собой, там он знает, чего он хочет и как этого добиться, там у него все его друзья, которые явно его уважают и ценят. Это не просто уход от реальности - это другая реальность, где ты успешен. Те, у кого не получается играть - не становятся зависимыми, а чтобы играть хорошо, нужно (правда) очень сильно стараться, многому учиться и т.д.


Танки-стрелялки для таких обывателей, как я - это безделье. Для людей, которые как Вы в теме, это- успех, уровень и профессиональный рост. Я уловила это отчасти, с ЧМ по Дота 2.


Предложите ему поучиться в Германии той же. Например, на дизайн игр. Я очень хотела, но оставила эту идею из-за детей - все равно ближайшие лет 10 не получится полноценно работать, а работать на полставки в этой среде не получится. У него такой проблемы нет) Думаю, и в России есть какие-то интересные программы переквалификации. Поищите сама и просто скиньте ему. Он по-любому оценит хотя бы тот факт, что вы не пытаетесь с ним бороться, с его зависимостью, а понимаете его и его увлечение. Просто предлагаете как вариант превратить это увлечение в профессию) Не факт, что он пойдет и сделает, но почти уверена, что задумается, и может, у него появится другая идея.

Спасибо большое за идею! Я уже давно поняла, что надо не ломать, а помогать развиваться в том, что у него может получаться хорошо и там , где он будет жить и двигаться дальше. Я в одном сообщении так и написала, что на мой взгляд он себя и на 10% не реализовал. Если он сможет применить свои умения и навыки в профессиональной жизни (не просто играть), то очень хорошо.


S__Elena постоялец26.10.19 22:43
NEW 26.10.19 22:43 
в ответ marusyamarusya 26.10.19 22:36
Просто предлагаете как вариант превратить это увлечение в профессию)

ТС, ради бога, аккуратнее. Помимо того, что подобные архиполезные навыки монетизируются чуть реже, чем никогда - ваш сын уже сделал именно это, когда уволился с работы. Результат вы наблюдаете сейчас.

Как замануху использовать можете, но отдавайте себе отчёт - мальчику нужна нормальная постоянная работа.


marusyamarusya посетитель26.10.19 22:52
NEW 26.10.19 22:52 
в ответ vassilisha 26.10.19 15:44, Сообщение удалено 26.10.19 23:48 (marusyamarusya)
marusyamarusya посетитель26.10.19 23:00
NEW 26.10.19 23:00 
в ответ S__Elena 26.10.19 22:29
Есть хорошая метафора: отраженный свет. Пока с детьми что-то делаешь - вроде бы, работает, только отошёл - все, полный мрак. Свой свет не зажигается. ☹️Грустно это все. Не хочу я всю жизнь деткам над душой стоять, есть масса более интересных занятий. Пусть живут, как хотят - к такому морально готовлюсь. К сожалению.

Я к этому морально не готовилась, да и сейчас понимаю, что так много вещей может произойти, независимо от нас, нашего воспитания, вложения и света. А у нас, и формат мозгов совсем иной. Наверное, нужно именно нам учиться жить с этими переменами и выборами. Мы можем страдать и не понимать, а детям может быть хорошо при этом.


S__Elena постоялец26.10.19 23:05
NEW 26.10.19 23:05 
в ответ marusyamarusya 26.10.19 23:00
Мы можем страдать и не понимать, а детям может быть хорошо при этом.

Вот поэтому - вырастить и выпустить. Будет им хорошо - и слава богу, не мое дело судить. Единственное требование - все за свой счёт, пожалуйста.

marusyamarusya посетитель26.10.19 23:15
NEW 26.10.19 23:15 
в ответ vassilisha 26.10.19 21:33
Скорее даже не контакты. Просто "устал от жизни", все надоело, все - рутина. В том и разница. Вы в игру играете. Люди, проводящие там по 24 часа - они там живут. А в перерывах - спят и иногда едят. И даже иногда моются в душе) Пойти в магазин - это невероятно сложно. Это как поставить как бы свою жизнь на паузу. Но приходится...Но все это воспринимается как помеха жизни, интересной, настоящей. Потому что эта жизнь она не именно в игре какой-то, не в смысле что он себя эльфом считает. А жизнь - в том самом общении, коллективе. Там - интересно развиваться, здесь - непонятно, зачем какие-то усилия прикладывать. Необходимость - это не очень хорошая мотивация. По необходимости делают только самый минимум. Это он и делает. Ну по-крайней мере так жила я и весь мой клан)


Ну вот, так оно и есть. Вы очень хорошо всё по полочкам разложили. Я это понимала уже, но не могла дать правильные объяснения. И никакого психотерапевта не надо.