кто знает, почему именно Ваших знакомых везде выпускали. Среди моих не пускали никого. Хотя никто не пил и по бабам не бегал

Возможно по той причине, что серьёзными учёными были да в международных проектах активно участвовали, некоторые в МГУ работали и тоже были очень серьёзными учёными.

Не знаю, я вот тоже из закрытого города. Никто с ума не сходил, что вот прямо надо всё бросить и куда-то рваться. Не выпускают, так вот прямо жизни нет! Была масса других альтернатив. Конечно, Контора Глубокого Бурения, обжегшись на молоке, и на холодную воду дула, но как-то народ не делал из этой мухи слона.

А когда народ в Германии в служебную командировку едет, то он всю свою семью туда тащит? Вот именно про эти преувеличения я и пишу.

Когда народ в Германии в командировку едет, то его семья никакой первый отдел в это время не интересует.

Они совершенно спокойно могут хоть в Африку , хоть в Антарктику поехать. И ему самому никуда сбегать не надо .

А в СССР даже не имеющим никаких допусков проверялись первым отделом при приеме на работу и вынуждены были получать разрешение. Разницу не чувствуете ?

Большой не чувствую. Тем более, что и в "демократических-странах" прекрасно имеются проверки на связи до 7 колена с компартией или с игилом. Во втором случае всё более демократично, а проблематично только для тех, кого непосредственно взорвали или зарезали, не для демократического руководства страны.

Вы просто не понимаете , о чем я пишу. Совсем не о том, что никого не выпускали, а о том , что проверяли. Ваша мама получала разрешение на выезд для посещения знакомых . Ее в райкоме спрашивали , участвовала ли она в субботниках что ли? Ей дали разрешение , а могли бы и не дать.

А вы пускаете розовые слюни по поводу того , что находились в том окружении, которое выпускали. В нормальном государстве никому и в голову не придёт , испрашивать разрешение на выезд.

Перед тем , как я подписала государственное распределение, меня проверял первый отдел, хотя никаких допусков там иметь не надо было. Не занимались мы и близко ничем таким хотя бы отдаленно тянущим на государственную тайну. Единственным отличием. от простых смертных у нас был контакт с иностранцами. К счастью , это все вскоре развалилось, и никто уже не диктовал сверху отделу кадров, кого на работу брать, а кого нет

,

были исключительно прикормленной и недумающей прослойкой.

Да, именно прикормленной. Некоторые понимали отвратительность такого положения дел, но держали язык за зубами, а некоторые , как и Вы, считали это нормальным. А я считала и считаю это государственной мерзостью, когда в обмен на плюшки сотрудникам ( и даже студентам) предлагали следить и стучать на своих коллег. Или не предлагали, но что-то там проверяли на благонадежность. И коснуться это могло каждого.

Это и есть оборотная сторона медали - мы вам работу ( и поездки за границу) , а вы нам лояльность по отношению к режиму.

И это относится к вам:

Живите и дальше в своей иллюзии, если вам так нравится.

Да, именно прикормленной. Некоторые понимали отвратительность такого положения дел, но держали язык за зубами, а некоторые , как и Вы, считали это нормальным. А я считала и считаю это государственной мерзостью, когда в обмен на плюшки сотрудникам ( и даже студентам) предлагали следить и стучать на своих коллег. Или не предлагали, но что-то там проверяли на благонадежность. И коснуться это могло каждого.

Это и есть оборотная сторона медали - мы вам работу ( и поездки за границу) , а вы нам лояльность по отношению к режиму.

И это относится к вам:

Живите и дальше в своей иллюзии, если вам так нравится.

+ 1000 Хотела примерно тоже самое написать. Но переубедить, по-моему, никого невозможно.

Ваша мама получала разрешение на выезд для посещения знакомых . Ее в райкоме спрашивали , участвовала ли она в субботниках что ли? Ей дали разрешение , а могли бы и не дать.

Её проверяли только из-за того, что у отца был допуск. Знакомых, у которых мужья или жёны были без допуска, никто не проверял. Спросили её там только одно: в курсе ли муж, что приглашение ей сделал мужчина. Она ответила, что разумеется знает, т.к. этот мужчина является однокурсником мужа. Всё, "проверка" была чистой формальностью.

А вы пускаете розовые слюни по поводу того , что находились в том окружении, которое выпускали. В нормальном государстве никому и в голову не придёт , испрашивать разрешение на выезд.

Да, тогда был такой строй и такие правила. Если лично вашу жизнь это напрягало, то сочувствую. Моих родных и знакомых это ни разу не напрягало, ко многому относились как к обычной рутине, которой и нынче всюду хватает. Но ваши выпады про "прослойку" характеризует лично вас более, чем достаточно.

Да, да, да, все мои знакомые и родственники, которые спокойно ездили по командировкам или в гости к своим приятелям, а профессора и лекции по полгода-году читать, были исключительно прикормленной и недумающей прослойкой. Живите и дальше в своей иллюзии, если вам так нравится.

Мы не знаем ваших знакомых и родственников, которые при советах так массово катались по заграницам: кем они были и почему их так охотно отпускали. Можем только догадываться.

Я выше уже писала, что часть научными сотрудниками была, а другая часть преподавателями механико-математического факультета МГУ. Так что не требуется лично вам догадки догадывать.

Но переубедить, по-моему, никого невозможно.

Там у ника статус "патриот". Не стоит и пытаться.

То же самое пишут и о сталинских временах: если у конкретного персонажа в семье все было в шоколаде, миллионы убитых их не волнуют. Для них ничего не было, а Сталин был эффективным менеджером.

Так что не требуется лично вам догадки догадывать.

Да-да, весь мехмат МГУ катался по заграницам только в путь. Это в какие же годы?

А если не мехмат МГУ, а простой инженер или учительница? Их тоже свободно выпускали?

Послушайте, речь не идёт о несуществовании КГБ, первых отделов и прочих проверок. Речь идёт о том, что не надо преувеличивать тогдашнюю реальность. Если учительнице надо было ехать куда-то заграницу по работе, то она бы поехала. Мои родные и знакомые именно по служебным командировкам активно ездили (либо по конкретным рабочим проектам, либо на конференции), как я уже выше писала, без каких-либо проблем. Один только проблемный был, но он сам был полностью виноват в этих своих проблемах. Помню, как он аж с наслаждением рассказывал, как "ставил на место работничков первого отдела". В туристические поездки по соц. лагерю мои знакомые тоже спокойно ездили. В кап страны как-то и не рвались. Да и в целом за границу особо знакомый люд не рвался - Россия столь огромна, что было кудой съездить.

Это в какие же годы?

Выше я уже писала, что мой отец в науке с 1965-го года. Желания куда-либо "удрать" у него никогда не возникало, хоть довольно много разных стран повидал.

Мои родные и знакомые именно по служебным командировкам активно ездили (либо по конкретным рабочим проектам, либо на конференции), как я уже выше писала, без каких-либо проблем.

в какие годы? Потому что вышеописанные проблемы до перестройки на самом деле все же были, и их сложно было не заметить.

Оль, я уже писала годы. Все эти проблемы у моих родных и знакомых обычной рутиной были. Да, надо было проходить все эти беседы, но с какого-то момента они уже чисто формальностью были, т.к. много каких стран уже было посещено. Более того, наша квартира ещё и на прослушке была, т.к. уже многие годы состояла на балансе института космических исследований. Вопрос только в том, кто и как всё это воспринимал. Отец мой не собирался продавать на сторону секреты советского космоса, вот и не напрягала его "прослушка". Всякого самиздата у нас в доме было немало. Всякого разного "неразрешённого" видео коллеги отца привозили много, причём ещё и нам на новогоднем празднике всяких Томов и Джерри и прочую голливудскую продукцию показывали. Помню это со своего шестилетия, т.е. с 1978-го года.

Если учительнице надо было ехать куда-то заграницу по работе, то она бы поехала.

По какой работе? На международную конференцию по новым методам преподавания? Не смешите. Моя учительница физики, да, ездила регулярно по тур. путевкам в кап. страны. Так у нее любовник был секретарь обкома партии. Все об этом знали и даже не удивлялись. А вот мои родители - обычные преподаватели вузов получили отказ на частную на поездку в Венгрию. На следующий год попросили о помощи друга семьи- крупного чина в областной милиции. Он пообещал посодействовать, но гарантии не давал т.к было негласное указание врачей и преподавателей выпускать в исключительных случаях. Разрешение все-таки дали. Предворительно рассмотрев характеристики на закрытых партсобраниях и райкоме партии. Убедились так сказать в моральной устойчивости и политической грамотности. Дело было,кстати, во Львове, а рабочим купить на заводах тогда тур путевки было вполне возможно.

И, ксати, о ученых. Мой родной дядя был академиком АН Украины (Киев, математик). И, да, он был не просто выездной, а читал лекции в известных уни мира. И его книги печатали в том числе и в Америке. Но он никогда не считал это само собой разумеющимся. Рядом были коллеги, которых не выпускали или редко. Его жену ни разу не разрешили взять с собой ( за свой счет, разумеется), да и вообще, когда вспоминали про 1 отдел у него портилось настроение .

Один только проблемный был, но он сам был полностью виноват в этих своих проблемах. Помню, как он аж с наслаждением рассказывал, как "ставил на место работничков первого отдела".

Иными словами говорил то, что думал - болтал лишнее. А заткнул бы язык в известное место все бы наладилось.

В кап страны как-то и не рвались

Конечно, они боялись там загнить. Нам же про это каждый день вещали.

Большой не чувствую.

А я вижу и огромную . Дело не в проверках и допусках, где это требуется по работе. Мой сын тоже предоставлял здесь сведения о родственниках, проживающих в « странах предполагаемо недружественных» или как они там назывались до введения санкций .

Но нам не надо ходить на поклон и просить разрешение на получение заграничного паспорта , если захотелось посетить родню или знакомых или просто посмотреть Париж.

Мы не превратимся здесь во врагов народа, если захотелось переехать на жительство в другую страну.

Мы не вылетим здесь с работы , которая никаким боком к государственной тайне , только потому, что родственник ( друг) седьмая вода на киселе «удрал».

Для немцев гражданские ограничения сняли и то частично только в 1964г. , а до этого у них даже. не было права свободного передвижения внутри страны. Но жизнь в своей деревне никто не ограничивал, конечно.

А вот свободное поступление в институты, аспирантура и работа зависели в первую очередь совсем не от личных качеств , а от «пятого « пункта и расположения некого чиновника в неком « райкоме».

Указ 1964г. , как и указ 1972 г. о полном разрешении выбора места жительства в пределах СССР, не были широко опубликованы. Конечно , людям, не связанным с советскими немцами , было невдомек , почему они вдруг тихо продавали или меняли свои дома на махонькие квартирки в небольших эстонских городишках. Там ОВИР относился лояльно к подаче заявлений на выезд из страны , достаточно было прожить с пропиской всего год. А перед самым выездом тихо « поменяться» со следующими .

То же самое делали и баптисты , которые стремились в Канаду к своим братьям по вере.

И касалось это не только немцев и баптистов .

Меня просто очень удивило, что в ответ на упоминание ТС - ом в общем-то общеизвестного факта, что гебня следила, разделяла и властвовала , прозвучало такое саркастическое и полное отрицание реальности. Собственно государство получило именно то, что добивалось .

Ведь это не только какая-то внешняя сила правила, а все остальные молча подчинялись . Нет , эти правила игры многократно копировались и распространялись. «вниз», захватывая формально к КГБ и Со никакого отношения не имеющих людей.

Но Shutkama может и дальше считать, что только пьяницы были недостойны пересекать границу и только пьяниц не брали в аспирантуру и на приличную работу. А ограничения по выезду за границу обусловливалось исключительно соображениями высокой секретности и степенью допуска , ну и пьянством.

А все остальные перебывают в иллюзиях или придумывают , обидевшись на то, что их не допустили к кормушке.

Наверное , стоит на этом и закончить. Уж слишком далеко от темы.

Во втором случае всё более демократично, а проблематично только для тех, кого непосредственно взорвали или зарезали, не для демократического руководства страны.

Многовековая История и практика показали , что никакая диктатура сама по себе не спасает от террора , как и демократия тоже.

Хотя общество по большей части готово поступиться своими свободами в обмен на безопасность.

Но я писала о совсем другом

Иными словами говорил то, что думал - болтал лишнее. А заткнул бы язык в известное место все бы наладилось.

Нет, он активно провоцировал. Хотелось человеку быть "жертвой" системы, вот и был. Все знакомые считали его в этом плане полным идиотом. То, что невыездным стал - это половина беды, в результате и работу ему только рутинную поручать стали. Зато очень красочно рассказывал всем, как его кровавая гэбня гнобит.

Конечно, они боялись там загнить. Нам же про это каждый день вещали.

Очередной перл. ☹

Конечно, они боялись там загнить. Нам же про это каждый день вещали.

Очередной перл. ☹

Это была ирония вообще то

Что же вы мне-то про розовые слюни не написали. Меня это в ваших опусах более всего впечатлило.
Разумеется, Шуткама знает и понимает гораздо больше, чем написала, и это естественно. Мы её хорошо знаем, она не дура, и я, например, прекрасно вижу и то, что она между строчками имела сказать. Что тут ТС, вы и Дашиела тут подорвались проводить политликбез, а последняя ещё с издевательством над статусом ника, говорит знаете о чём? Вот вы сейчас обидитесь.
Что вы (все трое, и к сожалению вас гораздо больше) сами довольно фанатичны, и в подходящие для этого времена сами бы охотно тащили, не пущали и шельмовали. Вы же сейчас этим уже занимаетесь.