У пожилой свекрови начинаются признаки деменции. В доме маленький ребенок.

Хотелось бы услышать опыт других людей и советы, что ждать от ситуации, к чему готовиться?

- забывает выключить плиту и воду

- разговаривает сама с собой

- проблемы с гигиеной

- идея-фикс выкинуть кошку "в связи с рождением ребенка", бегаю с ребенком на руках - ищу кошку по всему поселку

Пока справляюсь. Что будет дальше? Что делать, если совсем будет плохо? Дом престарелых? Соц. помощница? Какие подводные камни?

Когда брали бабушку к себе 20 лет назад, я была здорова. А сейчас мне сложно.

Какие варианты?

дальше будет хуже. никто Вам пока не скажет, насколько быстро и насколько хуже.

У меня мама в деменции, я все подробно изучала. Ваша свекровь уже в середине пути, начинается деменция довольно рано - может и с 40 всего годов. В 50 так точно есть уже первые признаки. Ваша вторая стадия ( моя мама там же) подразумевает постоянную сиделку. Случается все, и недержание и кушают неопрятно и как-то жадно, как будто не в себя, с одеждой и приличием начинаются серьезные проблемы. Вылечить это нельзя, как нельзя и договориться с больным человеком. Относиться как к душевнобольному, закрывать, не верить, все проверять, не спорить. Как быть в Германии не подскажу, а в России и в Болгарии за 500 евро можно устроить на месяц в проф учреждение. Потому что с ребенком тоже оставить нельзя. Человек может выкинуть что угодно, он еще становится очень хитрый, думает, что все вокруг строят козни и "работает на опережение" делает самозабвенно гадости всем, кто рядом. Сложнее всего это вам понять, если до этого было 20 безоблачных лет.

1. В Landratsamt берете Vordruck für Vollmachten и свекровь подписывает. В банке лучше сделать отдельную Vollmacht в самом банке.

2.термин к неврологу

Там проверят все, установят стадию и выпишут таблетки, чтобы болезнь медленнее развивалась.

3. Термин MDK ( Medizinischer Dienst der Krankenkassen)

Идете в Krankenversicherung свекрови, обьясняете ситуацию. Там выдадут нужные антраги на Pflegestufe. MDK придет домой и оценит ситуацию. Чем немощнее свекровь будет, тем выше будет Stufe.

4. Если дадут Pflegestufe оформляете свекровь в Tagespflege. Оплачивает банкет Pflegekasse, хотя может и самим нужно будет дооплачивать, если денег из кассы не будет хватать.

5. Если есть отдельная комната и деньги можно нанять круглосуточную сиделку из восточной Европы.

6. Когда будет совсем, совсем плохо то дом престарелых. Если заработок у детей выше 100.000 год нужно будет за это доплачивать.

все правильно кроме 100 тысяч в год. Это вы с социалом перепутали. Для Pflege границы дохода гораздо ниже, но ТС об этом не спрашивала

У нас дед в Pflegeheim. Мы ничего не оплачиваем, так как ни у кого нет заработка 100.000. То что не покрывает Pflege и его Пенсия доплачивает Социал.

Вы вообще не причем, а доходы детей деда социал рано или поздно затребует

Так я и не по себя а про детей деда. Социал все затребовал и решил, что нет у детей достаточного дохода.

забывает выключить плиту и воду

- разговаривает сама с собой

- проблемы с гигиеной

- идея-фикс выкинуть кошку "в связи с рождением ребенка", бегаю с ребенком на руках - ищу кошку по всему поселку

вообще-то эито описание здорового человека.

Диагноз уже поставлен?

Ну вот и муж говорит, всё хорошо. Мама всегда остается мамой.

А мне что делать?

За воду счет пришел - месяц содержания бабушки в доме престарелых, и еще септик надо теперь выкачивать, переполнен, вода пошла вверх по санузлу, мебель, плинтуса, стены, плитка вся мокрая изнутри, все размочило. Струя была большой, и лило всю ночь. Я не могу следить 24 часа в сутки, я устаю с ребенком, я сквозь сон слышала, как вода хлещет, но не могла проснуться, очень устаю.

Это вот только-только случилось. Записала ее к доктору.

Сидим, ждем, пока нам воду починят. Ну как с маленьким ребенком - без воды?

Если-бы она была твоя матъ,ты-бы и не спрашивала тут ,помогала-бы ей с мытъем. Я не осуждаю тебя- позже поймешъ сама что мы правы.

Можно перекрыватъ воду на ночъ. Моожет ей одиноко и она сама с собой разговаривает.

Знакомая бабуля ПП имеет какой-то аппаратик на руке, чтобы не заблудиласъ. Сын ей оплачивает что-то за ето.

Сделатъ обследование конечно надо .

Ну вот и муж говорит, всё хорошо. Мама всегда остается мамой.

Это вот только-только случилось. Записала ее к доктору.

То есть из-за пары сотен евро Вы решили чужую маму в хайм определить?

Только потому, что у Вас самой диагноз? Надоело со свекровкой жить?

Мешается в собственном доме под ногами? Хотя ее сын другого мнения?

Я не знаю, как Вас правильно назвать, чтобы при этом в бан не угодить.

У меня бывает на 1 этаже или в гостевом туалете всю ночь свет горит, я пошла наверх в бюро, потом в ванной поплавала и спать,

не бегаю не проверяю, что я там внизу не выключила, меня уже в хайм надо?

НП

Если правда начало деменц, то все поначалу не так страшно. Человек забывает куда ключи положил или куда хотел. Мы тоже долго думали это старческое и слишком поздно сводили к врачу. Лучше сходить к врачу и проверить.

если это действительно деменц, а врачи разберутся, то наверное все таки не стоит лезть с осуждениями, т.к.это реально страшно, если поначалу, безобидно может быть, так дерьмо по стенам, да не включённая плита, позже это может быть безосновательная агрессия, с рукоприкладством, при чем направленная именно на детей и многое другое.

Надо бабушку обследовать.

По заключениям врачей станет яснее, какой выход лучший.

Когда будет дерьмо по стенам, тогда и переселя.

А если пожилой человек считает, что от кошек ребёнку микробы, так это половину бабушек надо в Хайм засадить.

то наверное все таки не стоит лезть с осуждениями, т.к.это реально страшно,

Совершенно верно! Уже за то, что тс живет со свекровью 20 лет вместе- ей можно смело ставить памятник. И в расстановке приоритетов- мама мужа или здоровье, в том числе психическое моего ребенка и меня, я бы однозначно выбрала меня и ребенка. Так что, свекровь к специалистам, возможно медикаменты есть какие-то, в изменившихся условиях проявлять бдительность- с водой и светом, переложить часть обязанностей на мужа, себя любимую беречь, холить и лелеять. Решать проблемы по мере их возникновения.

Как говорила моя любимая бабушка- очень трудолюбивый человек- "если есть возможность присесть, то присядь, а если прилечь- то ложись, сама если о себе не побеспокоишься- никто о тебе не подумает!"🥴

В вашем тексте многие только слово " дом престарелых" увидели, остальной текст пролетел мимо- и агрессия понеслась...

Не партесь.

Во-первых, до альтенхаима еще есть куча вариантов и возможностей.

Медикаментозно деменцию можно на раних стадиях прекрасно поддерживать, чтоб не прогрессировала, убрать раздражительность, агрессию и т.д....

Это практикуют во всем мире, ничего нового. Занимаются эним психиатры, не невропатологи, как вам написали.

Во-вторых- ничего и в альтенхайме страшного нет.

Упреки, типа "была б твоя мама, смывала бы ее говно со стен и умилялась бы" пропускайте мимо ушей.

Кто-то выбирает положить свою жизнь и покой семьи на уход, кто-то нанимает хорошую сиделку, кто-то находит порядочное заведение, где круглосуточный медицинский и Пфлеге-уход обеспечен...

Каждый выбирает для себя, как правильно, но, я считаю, никто не имеет права осудить другого, если его выбор с вашим не совпадает.

Упреки, типа "была б твоя мама, смывала бы ее говно со стен и умилялась бы" пропускайте мимо ушей.

Кто-то выбирает положить свою жизнь и покой семьи на уход,

А есть такие, которые своих кровных родных отправляют в пфлегехаймы, а тут загибают пальцы и распускают сопли пузырями!😁😂😂 Самые ярые поборники нравственности- это отъявленные грешники. Это как латентные гомосексуалисты, которые на словах с пеной у рта всячески осуждают швюлей. Так и здесь- кто упрекает тс- у самого рыльце в пушку!😵🥴😠

ППКС

Для Pflege границы дохода гораздо ниже

Уточните битте

если в меня ето ....-у меня мама на руках умирала сутки. Сверкови не было-потому -как не было желания полъзоватъся ее помошъю, жилъем.

А ты наверное латентная лезбиш колъ про швулей вспомнила. )))

Кошка ляжет на грудъ грудничку и нет дитя. Ето каждый знает нашего поколения.

Медикаментозно деменцию можно на раних стадиях прекрасно поддерживать, чтоб не прогрессировала, убрать раздражительность, агрессию и т.д....

Подскажите как?!Превратить человека в овощ?Там столько Nebenwirkungen вплоть до инсульта...

У меня кошка спала в кроватке с дочерью и прсторонних не подпускала, тринадцать уже дитю;)

никто не имеет права осудить другого, если его выбор с вашим не совпадает.

Richtig

Не пугайте почем зря людей.

Nebenwirkungen у каждого медикамента есть, и что, вы в жизни ни одной таблетки не принимали?

А в случае с деменц лучше заранее начинать принимать нужные таблетктюи, иначе человек именно в овощь и превратится.

Когда будет дерьмо по стенам, тогда и переселя.

А почему Вы решили, что у нас этого нет?)

На стенах и выключателе, всё на кошку валит. Какая умная у меня, оказывается, кошка)), сама свет умеет выключать.

То есть из-за пары сотен евро Вы решили чужую маму в хайм определить?

Только потому, что у Вас самой диагноз?

Я ничего не решила. Только информацию собираю.

Да, у меня диагноз. Я бы не отказалась от няни или любой помощи на дому. Когда стенокардия мучает, приступ за приступом, когда не можешь дышать, не можешь дойти до кухни. Вот начинается одышка, вот воздуха почти нет, страшно, воздуха совсем нет, секундное чувство эйфории, темнеет в глазах, сползаешь по стенке и отключается сознание.

Пока я в ремиссии, надо что-то решать. Хотя бы обследовать бабушку.

Кошка ляжет на грудъ грудничку и нет дитя

Старшая кошка-британка возраста 20+ - она не перепрыгнула бы через бортик

Младшая кошка - боялась подойти к кроватке, она диковатая, бывшеподвальная

Вы двадцать лет живете со свекровью... и сейчас у вас грудничок??

Да, у меня диагноз.

давно?

Причина известна?

Может быть отноешения К бабушке -последствия ВАШЕГО диагноза?

ребенку 2 года

диагноз поставили пару месяцев назад, а заболела после родов

легочная гипертензия 2 стадия

регургитация 4х клапанов сердца 1-3 стадия из 4х

Я не думала над своим отношением к бабушке. Я просто вижу, что семья не может ей дать тех условий, которые она заслуживает. Сын считает, что это дело женское. А у меня нет сил.

Со своими диагнозами я еще не разобралась, хочу услышать мнение другого доктора. Два месяца ждала приема, и сейчас мне пришлось отдать термин бабушке.

Мне не назначено никаких лекарств, мне нечего принимать во время приступа. Я вынуждена терпеть боль. Обследование еще не завершено.

Я не знаю, как выйти из дома и оставить бабушку одну. Мы даже с ребенком гуляем недалеко. Я не знаю, как ходить в магазин. О моих дальнейших обследованиях здоровья - речь не идет. Это мужу надо отпрашиваться с работы, чтобы сидеть с бабушкой.

Муж - единственный сын ??

и не хочет занимаеться этим вопрсом?

Тогда попросите назначить быбушке ОПЕКУНА.... gesetzlicher betreuer-- он все быстро сделает.

Название медикамента в студию

если в меня ето ....-у меня мама на руках умирала сутки.

Неа!

Отдавайте ее на Tagespflege,а вечером пусть муж ею занимается

Она знает немецкий или нет?

Если нет ,то ищите русскоязычную фирму

Я бы не делала ничего, касаемо ухода за престарелыми.

У вас энергии нет, ребенок маленький и вы нездоровы. Нельзя так. Отдайте ее в дом пристарелых, если мужа не устраивает этот вариант пусть оседает дома и сам смотрит за своей мамой.

Два месяца ждала приема

К какому врачу?

Вам бы к психотерапевту..... похоже на после родовую психосоматику

( пробежав архивные темы, даю высокую верояность предполагаемого диагноза... ПСИХОСОМАТИКА)

К домашнему. Домашний говорит, что это органика. Еще с позвоночником у меня серьезные проблемы, с грудным и шейным позвонком. Это еще в РФ диагностировали. Но в РФ меня лечили, физиотерапия, массаж, обезболивающие, противовоспалительные. А здесь - все по-другому, сначала исключают жизненно-важные диагнозы: сердце, тромбы, на очереди вот - легкие

Где это вы проживаете, что к ДОМАШНЕМУ врачу два месяца термина ждете?

И какое обследование, кроме анализа крови и простейшей экг, может этот врач сделать?

И Вы, как я поняла, двадцать лет в Германии... или ?

что это значит?

Когда брали бабушку к себе 20 лет назад, я была здорова.

в эмиграции я три года

Если нет ,то ищите русскоязычную фирму

русских тут нет, к сожалению... если к русским - то это очень далеко, навещать не сможем. Я вот тоже думаю, как она общаться-то будет с персоналом без языка

И домашний врач.... рускоязычный?:)

А теперь серьезно...

В первую очередь займитесь своим здоровьем!

Во вторую, научите мужа читать обязанности взрослых детей.. к старикам родителям.

Третье, как Вы поселилсь в одной квартире с бабушкой?? кто вас надоумил при переезде оформиться её одной семьей ?

И четвертое... уже советовла... срочно в Амтсгерихт.. ставить антраг на гезетлихебетроера бабушке.

и еще... в альтенхайм без пвлегештуфе бабушку не возьмут... ни в какой...

Более менее охотно берут с пелегештуфе 2... ( сейчас град 3 или 4)

это бабцшка получит ( или нет( после серьезного и большого обследования.

Н. П. Как можно давать советы про бабушку насчёт альтенхайм, когда т. с. только спрашивает, диагнозов нет!

При хорошем уходе и благодаря медикаментам можно создать хорошую жизнь пожилому человеку. Причём тут сразу тяжкие последствия? Мама моя болеет, но мы её смотрим, тяжело очень, но живёт она одна, но правда нас много. Брат живёт с мамой в одном доме, внук(мой сын) в 2 мин., и мы в 15 мин. Но я это сделала ещё до её болезни, перевезла её ещё 10 лет назад к нам поближе. Ещё приходит пфлеге фирма, и приват ещё на 1-2часа женщина.

Превратить человека в овощ?Там столько Nebenwirkungen вплоть до инсульта...

Как раз отдалить превращение человека в овощ. Небенвиркунген у всех лекарств есть, надо выбирать из двух зол меньшее.

У моей двоюродной сестры мать страдала деменцией. В какой-то момент наступила и агрессивная стадия - бабка не узнавала собственную дочь, бросалась на людей с кулаками, т.к. ей что-то там казалось. Выписали таблетки (могу даже спросить, какие, если надо) - состояние значительно улучшилось, пкм исчезла агрессия, и узнавание все-таки иногда происходило.

Не надо говорить такие вещи, если у вас нет никакого опыта с больными деменцией.

Название медикамента в студию

Сейчас специально спросила. Адаптол, галоперидол и антидепрессант (какой, она не помнит точно - бабуля 2 года назад тихо скончалась)

И домашний врач.... рускоязычный?:)

с врачами либо переводчик по телефону, либо я хожу вместо переводчика

ну, создать можно, но ЦЕНОЙ СВОЕЙ ЖИЗНИ. А там малыш и мама сама нездорова. В Германии, говорят, хорошие хаймы.

сколько лет бабуле?

В Хайм моложе 85 попасть очень трудно.

При ваших вводных просто невозможно

Этот вариант отметить как невероятный

как Вы поселилсь в одной квартире с бабушкой?

Я была очень молода, по немецким меркам - еще несовершеннолетняя...

Муж предложил забрать маму из глуши в нашу ипотечную квартиру. Мне стало жалко её, и я согласилась.

Оглядываюсь назад, и думаю, что она могла бы все эти 20 лет жить одна легко. А у меня, если не найти причину легочной гипертензии и не начать срочно лечение -осталось чуть больше 2х лет жизни.

НП

Я всегда говорю, что ухаживать за больным деменц, это значит оставить свою жизнь. Абсолютно все подстраивается под этого человека. Спонтанно уже ничего не получается. Уход за деменцкранке тяжел не только физически но и психически.

Моя бабушка все еще не может понять что это за болезнь и ее очень ранило, что дед жену родную не узнает. Что бы ухаживать за дедом, одному из детей пришлось бы бросить работу, а на что тогда жить?

Сейчас дед в хайме, который около дома. Его каждый день освещают и каждые выходные и праздники он дома. Всем стало жить легче.

Не надо геройствовать и надрыватся.

С вас так же название медикаментов в студию, которые довели до инсульта.

именно очень большой опыт есть

Какие таблетки?

Абсолютно верно. Понять мозгами, что это не тот человек, вообще почти невозможно. Проживание в дементным разрушает всех - это хуже, чем психиатрический ребенок. Деменция беспощадна, неумолима и всегда побеждает. А если человек в обычной жизни был не подарок, то деменция как свадьба чертей, ухудшит все до беспредела.

именно антидепрессанты и дают очень сильные последствия непредсказуемые

сколько лет бабуле?
В Хайм моложе 85 попасть очень трудно.

82 года

А у меня, если не найти причину легочной гипертензии и не начать срочно лечение -осталось чуть больше 2х лет жизни.

Кто постввил Вам этот диагноз Lungenhochdruck??
Хаузартц это не может впринципе!!

Это может только врач пульмонолог.. при многоплановом обследовании... и назначить медикоменты!, которые как при любой гипертонии, помогают держать давление близким к норме...
если правильно подобраны.

И перестаньте паниковать... начинайте уже лечиться у грамотного! врача

Абсолютно верно. Понять мозгами, что это не тот человек, вообще почти невозможно. Проживание в дементным разрушает всех - это хуже, чем психиатрический ребенок. Деменция беспощадна, неумолима и всегда побеждает. А если человек в обычной жизни был не подарок, то деменция как свадьба чертей, ухудшит все до беспредела.

Лара, Вы правы, но бабушка всех пок узнает, но забыла выключить один раз воду.

К 3-й странице всплыли какашки на стенах. Я где-то в 33 года ванную наливала, да забыла, погулять пошла, к вечеру вернулась. Моюсь я в кипятке, люблю горячую воду. Квартира была как баня в пару, пара плиток отвалилсь,

а потом я еще полгода с содроганием расчет за год ждала.

Конечно ТС слабенькая, сил нет, но сегодня бабушка ей физически тяжело, завтра собственный ребенок. Некоторые и здоровые выматываются после родов. Его тоже на помойку - в детдом?

Бабушка это тоже человеческая жизнь, и пока она в норме, зачем ее в хайм? Я не пишу, что ТС со своим здоровьем должн за ней ухаживать, Есть бетройтес вонен, прекрасный выход. У меня коллежка имела няню из Прибалтики, официально оформленная к мужу на работу на базис. Ребенок вырос - няню на социал и как бы надо отселять в отдельное жилье. А жильем по соцнормам у нас даже не джопа, а джопенище! Няня здорова, не считая небольших проблем с коленкой, и ей было к моменту поиска 63 года.

Выход нашелся (понятно кому спасибо) именно в такой вонанлаге, куда берут тупо по возрасту. Не по штуфам или болезням. Прекрасная однокомнатня квартирка с большоим балконом дешевая от города.

Кто уже слабенький, к тому пфлега ходит и пост сестринский там есть - дежурство одно на весьдом, квартиры с тревожными кнопками. Зачем в хайм то бабушку для беспомощных? Она здоровее ТС.

Так это у вас вариантов сколько... завидно даже. У нас вот хотят снять с бюджета всех психических, кого в ПНИ держат ( нередко с рукавами, завязанными за спиной), чтобы "про небольшом содействии соцзащиты (которого нет), родственники счастливо проживали вместе ( с топором в голове, видимо :(( ) - если есть варианты отселения, то я за. У нас одна приемная мама все откладывала свое здоровье и в 40 лет померла от почек. Банально не дошла до врача - все детьми занималась. мамочке надо в первую очередь о себе позаботиться, потом ребенок, муж и бабушка. лишь быона была здорова и хватило ей сил ребеночка вырастить.

Я в 29 лет попала с инсультом ( плохие у меня наследственно сосуды) в больницу. А там уже в приемной лежала огромная бабушка - места не было. Одно освободилось и сестра тихонько ( но я слышала) доктора спрашивает- кого в палату везти? бабуша все-таки, давно ждет, а молодую (меня) только привезли. Как он на нее заорал - Дура! У молодой дети дома! Ты ее детей растить будешь? бабка свое пожила - быстро молодую в палату! Чему тебя учили только!" Жестко и бабулю жало, но мама на первом месте, ее надо в порядок привести, а не нагружать.

Кардиолог, он обследовал сердце (эхо и кт с контрастом, с нагрузкой и в состоянии покоя)

сказал, что это не его область, что надо к домашнему и домашний уже даст направление к пульмонологу

В скорой тоже сказали, надо к пульмонологу в течение 1-2 дней и телефон психологической помощи дали для профилактики суицида

До врача я доеду, если муж отпросится с работы, потому что общественный транспорт не ходит.

Софьй Григорьевна, абсолютно согласна с Вами,что таблетки для буйных именно направлены на овощизм.

Челу становится все пофиг,вот он и спокойненький.

И в хаймах людей, кто мешает работть, требует к себе много внимания, охотно подкармливают этимделом, вращи щедро выписывают эту трихомудию по первому писку персонала.

У меня мама в хайме работала и видела, например относительная молодая полупарализованняа женщина после инсульта в коляске, 50 ей не было, активничала, порядки наводила,

всех на чистую воду выводила, и было очень большое желание восстановиться, выйто на работу, занимться упрами, очень высокая была активность и воля к победе, через год после таблов "неудобной пациентке"

она уже смотрела безучастно из своей коляски на мир пустыми от мыслей глазами.

КОгда Вам будет плохо, вызывайте скорую.

Скорая увезет Вас в больницу и там Вы получите полное обследование в специализированном отделении.

Вы далеко от Берлина? Тут у нас есть один оберарцт .зав пульмоногогическим сатционом, русскоязычный, очень сильный,

мои знакомые тоже врачи, знавшие его еще со времен СССР его очень воспевали, а они зря не скажут.

Я когда не понимала, что у меня ночью за явления начались, харчки какие-то, он по телефону мне диагноз поставил и лечение назначил (убрать всех кошек, у менй тогда было 2 и отмыть квартиру). А я ему звонила

с прицелом залечь к нему в отделение на обследовние. Думала у меня что-то такое у первой в мире!

домашний уже даст направление к пульмонологуВ скорой тоже сказали, надо к пульмонологу в течение 1-2 дней и телефон психологической помощи дали для профилактики суицидаДо врача я доеду, если муж отпросится с работы, потому что общественный транспорт не ходит.

У Вас муж случайно не заместитель Меркель??? Что ему так трудно отпроситься с работы.

Ловите бесплатный совет.... идет муж к вашему домашнему врачу... жалуется на недомогание... и получает больничный... на три дня минимум!... у самого " строго " врача.
За эти дни и вы и бабушка успеете сделать важные обследования.

А как муж относится к Вашему состоянию?
Воспринимает его со смешочками_ похуечками?:)

Оплата почасовая, даже можно сказать поминутная, больничные не оплачиваются, отпрашивания с работы - тоже.

Мое состояние оценивал по-разному: от "задолбался тебя, здоровую, по врачам возить" до: "кошмар, у нас у всех есть сердце, мы все умрем". Но в целом поддерживает. Пережили вместе подозрение на рак яичника, сейчас гастроэнтеролог направил меня на гастроскопию исключать рак.

Я не знаю, как ездить по врачам, на все деньги нужны, сейчас вот септик переполнился, надо машину вызывать, только три недели назад откачали, обошлось в 500.

Мое состояние оценивал по-разному: от "задолбался тебя, здоровую, по врачам возить" до: "кошмар, у нас у всех есть сердце, мы все умрем"

........ предполагала такой ответ...

Открытом текстом говоря.. муж считает, что все болезни у вас от нервов......
Может и правда Вам еще и к психотерапевту записаться?

жалко бабушку...она еще физически крепкая,а с мозгами проблема...

Ведь не просто так жила с сыном в одном доме,наверное на него все переписала ,надеясь,что не бросят на старости лет...

Всегда ставлю себя на место этих несчастных стариков и совершенно по другому воспринимаешь ситуацию...

Конечно, бабушка в 79 лет вряд ли понимала_)знала, что ей положено! отдельное жилье.... неважно по какой линии она сюда переехала.

И деньги отдельные... лично её... и доплаты всякие тоже...
А теперь... да... она обременяет семью сына.... причем самого сына, которому видимо под полтинник, все колышит очень мало.... как здоровье жены, так и состояние родной матери.

Персонала катастрофически не хватает в пфлеге. Кроме того фармакология очень нежно дружит с врачами,которые выписывают эти средства.Поэтому я никогда своих двух тяжело больных родных деменцией не доверяла врачам.Все решали и решаем сами с помощью амбулантной пфлеге.У нас в городе есть русскоязычные фирмы,но Так жалко туда отдавать.Очень тяжело с такими больными и у самих здоровья нет.

То есть, больные никаких таблеток не принимают?

И они у вас не буйные, не убегают, не норовят ударить, не матерятся, не пытаются сигануть из окна?

все болезни у вас от нервов

Я же сердечница, сердечникам нельзя нервничать... мне сложно выслушивать от свекрови непрошенные советы и жестокую критику, терплю из последних сил и стараюсь с ней не пересекаться.

Но сейчас-то понятно, у бабушки деменция, сама не понимает, что говорит. Я только на днях это осознала. Должно быть попроще.

один агрессивный,второй нет

Таблетки не даю от этого

Очень Мучаюсь,но не даю,хотя врачи настаивают

есть специальные курсы и в инете посмотрите как общаться с такими больными чтобы себя как-то защитить

ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО,НО ПРИ ЖЕЛАНИИ ВОЗМОЖНО

У нас просто дед вот такой агрессивный, может и побить. Невролог сказал, что если бы на пару лет раньше обратились, тогда бы таблетками могли приостановить разрушение. А теперь он физически еще огого а вот ментально аки младенец, даже не понимает для чего ложка на столе, пока ему в руку не всунешь и кормить не начнешь.

мои бабушки лежали дома неподвижно годами уходя в мир иной медленно и никому в голову не приходило их сдавать в дома престарелых...

Если бы у нас дед лежачий был, мы бы его тоже дома оставили, приходил бы Pflegedienst. А так как именно физически он еще хорош, мог ночью встать уйти, а для круглосуточной сиделки нет места в квартире, нужно было искать выход.

Сюда - это куда? Нам ничего не положено. Ей даже в российской пенсии отказали. Она всегда хотела с нами жить, и мы были не против. Я и сейчас не хочу отдавать ее чужим людям. Но вот не могу ухаживать.

у меня сейчас не лежачие...

Вы как то слабо понимаете написаное.... :(:(:(

СЮДА... это при переезде в Германию. Свекрови была положена отдельная! социальная квартира.

. Ей даже в российской пенсии отказали.

Конечно, ели она НЕ из России в Германию переехала.

Но вот не могу ухаживать.

Вам уже разжевали! поэтапно... как организовать уход за свекровью...

В чужие руки... как Вы называете пфлеге хайм... бабушку не забирут....
Пока во всяком случае.... у вас еще много ПРЕДэтапов ухода.

Ну вот порядочные бабушки спокойно лежат сериалы смотрят, на лавочках сидят свежим воздухом дышат, не причиняя никому вреда.

Мне всегда было интересно, почему в обществе считается нормальным отдать беспомощного младенца в ясли, сослать еще не созревшего ребенка в пионерлагерь. При этом абсолютно ненормально - отдать пока еще вменяемую бабушку в дом престарелых, даже на время.

Дай бог побольше здоровья вашим близким, но диагноз деменц рано или поздно приведет к лежачему состоянию. У знакомых бабушка под конец просто лежала и кричала.

отдать пока еще вменяемую бабушку в дом престарелых, даже на время.

Потому что ребывание бабушки в Хайме стОит около 4000 евро... для города это недешево, поэтоум сначала предлагается оплачиваемая помощь на дому....
Вы прямо как с луны:(:(

Вы бы лучше мужу передали часть своих забот и дум о ЕГО МАМЕ....
А то он у вас весь в белом стоИт в сторонке и похихикивает..... над вами обеими.

Ну вот порядочные бабушки спокойно лежат сериалы смотрят, на лавочках сидят свежим воздухом дышат, не причиняя никому вреда.

Вы не жили с этими бабушками...С чужими людьми они очень часто себя совсем иначе ведут.Если на подоконнике стоят цветы это не значит,что в доме все благостно...

диагноз деменц рано или поздно приведет к лежачему состоянию. У знакомых бабушка под конец просто лежала и кричала.

Вот этого как раз и боюсь, что не смогу обеспечить всем необходимым. Ей будет больно, а я буду термины по два месяца ждать. В скорой - они только жизнеугрожающие состояния исключают, а дальше - направляют к домашнему.

Я наверное присоединюсь к другим ораторам. Вы сначала с собой разберитесь, а потом свекровь лечите. У нее похоже все еще не совсем плохо, а у вас да. Так что в этом году себя получите.

Вот этого как раз и боюсь, что не смогу обеспечить всем необходимым.

Начнёте бояться когда будет проблема,пока ее нет.в Германии все решаемо при необходимости

Овощи,за которые оплачивает государство везде нужны.3000 € в месяц мин.получает хайм за одного

Кстати,агрессивных не хотят брать даже в хаймы...боятся...поэтому их самыми сильными медикаментами отключают

. У нее похоже все еще не совсем плохо, а у вас да. Так что в этом году себя полечите.

уже все пальцы отбила.... пытаясь донести до автора.... разжевать!ей... эту же мысль..

Но никак до нее не дойдет, что далеко не каждому больному в скорой помщи дают ( см реплику автора)

й и телефон психологической помощи дали для профилактики суицида

и что состояние здоровья ЕЁ очень очень серьезное.

А тут еще муж пофигист..... Жаль, конечно , женщину....
Но увы... спасение утопающих дело рук самих утопающих

Ну или не хочет принять это. Не каждый человек готовь признать проблемы с психикой да и не осознают, что эти проблемы есть.

а родные , рядом живущие и любящие, тоже не замечают созревание проблем?

Я всё читаю, для меня каждое слово - ценно. Спасибо и Вам, и всем, кто пишет, я очень благодарна, что вы уделяете мне свое время.

Здоровьем своим я занимаюсь. Мне удалось сейчас выйти в ремиссию. Я пробую всё от всего, за любой совет хватаюсь, и мне помогает. Тошноту вот убрала, которая меня мучала с сентября прошлого года. Делаю гимнастику для позвоночника, и соблюдаю диету. Другое дело - нужно все-таки медицинское обоснование и нормальные диагнозы, описывающие не симптомы, а причину. Думаю, решим потихоньку. Может, вместе с бабушкой на термин пойдем, пусть и ее, и меня заодно домашний посмотрит, вдруг получится.

Депрессия и другие псих. Проблемы все еще не признаются как болезни. Родственники зачастую думают, мол фигней человек мается, время слишком много свободного.

Раньше ж такого не было и сейчас не надо выпендриватся. Советуют взять себя в руки и не страдать фигней.((

в эмиграции я три года

вы что всей семьей в Германию переехали?

и через год ребенка родили?

с врачами либо переводчик по телефону, либо я хожу вместо переводчика

а накаком уровне у вас немецкий за 3 года?

Я была очень молода, по немецким меркам - еще несовершеннолетняя...
Муж предложил забрать маму из глуши в нашу ипотечную квартиру. Мне стало жалко её, и я согласилась.

как это молода?

сколько вам 3 года назад было, если вы с мужем 20 лет вместе?

и 3 года в Германии только?

и ребенку 2 года?

вы сюда беременная заехали?

вы что всей семьей в Германию переехали?
и через год ребенка родили?

да, переехали втроем и через год ребенок

Но сейчас-то понятно, у бабушки деменция, сама не понимает, что говорит. Я только на днях это осознала. Должно быть попроще.

кто диагноз поставил? ВЫ?

за 3 года иностранный поплохел, потому что дома сижу, а в РФ работала в зарубежной компании и проблем не было

Она всегда хотела с нами жить, и мы были не против. Я и сейчас не хочу отдавать ее чужим людям. Но вот не могу ухаживать.

а я предполагаю обратное.

3 года назад не подумав, вы мать мужа с собой взяли из-за размера жилплощади.

а теперь самим мало с ребенком 2-летним.

вот и ищите повод спихнуть её в дом престарелых.

муж против, но вы то ЗА.

ребенку в саду место ищите?

кто диагноз поставил? ВЫ?

у нее галлюцинации, к доктору ее пока не водили

Ну вот порядочные бабушки спокойно лежат сериалы смотрят, на лавочках сидят свежим воздухом дышат, не причиняя никому вреда.

ну, вот же!

правильно я предполага.

уж очень бабушка в 85 активная.

советы дает, критикует - в дом престарелых сослать её ! Нахалку!

Мне всегда было интересно, почему в обществе считается нормальным отдать беспомощного младенца в ясли, сослать еще не созревшего ребенка в пионерлагерь. При этом абсолютно ненормально - отдать пока еще вменяемую бабушку в дом престарелых, даже на время.

не надо мешать все в одну кучу!

я была и в яслях, и в пионерлагере, но это не сравнить с домом престарелых, где я пока только работала.

Сейчас все закидают меня тапками,

я сисняюсь спросить у ТС, а нахрена нафига под сраку лет и при плохом здоровье ребеночка то народили,

чтобы сиротой остался в итоге?

у нее галлюцинации, к доктору ее пока не водили

вы там книгу медицинскую листаете паралельно чтоли?

симптомы прибавляются с каждой страницей.

какие галлюцинации у матери вашего мужа? она видит в вас врага?

взяли из-за размера жилплощади

это была наша с мужем ипотечная квартира

самим мало с ребенком 2-летним

у нас есть отдельная комната для сиделки или для няни, на размеры не жалуемся

там диагнозы у ТС тоже не поттверждены.

она ещё в процессе.

2 мес. ждет термина к Домаш.врачу.

это была наша с мужем ипотечная квартира

вы приехали в Германию и сразу взяли ипотеку?

а муж у вас с первого дня работает?

короче откуда деньги?

значит денег в семье не хватает.

как платить будете дом престарелых?

у нас есть отдельная комната для сиделки или для няни, на размеры не жалуемся

а для мамы мужа?

а где вы 20 лет с ней вместе жили? и почему сейчас последие дни у вас проблемы с мамой мужа?

Так ей и советуют, сначала самой получится.

ребенку в саду место ищите?

Пока нет, моя болезнь сбила все планы. Мы думали рожать двоих. И тогда выгодно по деньгам самой с ними сидеть. По 700 садик за каждого, это 1400 - т.е. средняя зарплата эмигранта без языка и с сокращенным рабочим днем (чтоб детей из садика забирать).

Я до сих пор не особо верю в тот диагноз. Мне кажется, что может замеры были неправильными, доктор не написал цифру по давлению, а цифра важна. Мне бы перепроверить как-то. Легочная гипертензия - очень редкое заболевание.

сначала самой получится.

не поняла.

нафига под сраку лет и при плохом здоровье ребеночка то народили

Здоровье пошатнулось после послеродового сепсиса.

Не всем дано стать мамами в молодом возрасте. Я мечтала стать молодой мамой, т.к.сама поздний ребенок.

Подлечится, извиняюсь )

судя по архивам ТС он от врачей не вылазет.

за 3 года ей ни один специалист ни один диагноз не поставил.

но ТС упорная!

теперь вот и свекрови диагноз нагуглила.

нп

а кошек она тоже не особо любит...

Двоих?

Первого хорошо обследует? Следите за развитием?

При вашем анамнезе надо держать руку на пульсе...не пропускать ни одного обследования у ребенка.

И в сад ...в здоровый психологический коллектив отдать обязательно!

А то не дай Бог станет кошатником

значит денег в семье не хватает.
как платить будете дом престарелых?

да, я как с луны... знаю... 3-4 тыс. для города, значит для эмигранта-иностранца еще дороже...

я что-то не подумала про заоблачные цены, хотя это логично, там же мед.персонал и лечение, все это денег больших стоит

По 700 садик за каждого, это 1400 - т.е. средняя зарплата эмигранта без языка и с сокращенным рабочим днем (чтоб детей из садика забирать).

а как за Ипотеку платите?

Я до сих пор не особо верю в тот диагноз.

правильно, что не верите.

нет никакого диагноза.

Но, ведь, хочется...

3-4 тыс. для города, значит для эмигранта-иностранца еще дороже...

какие же вы иностранцы - вы Немцы, Аборигены Германии!

для вас скидки.

по архивам....у автора тяжёлая психосоматика..как минимум с 2013 года

С первой открытой темы о бедных кошках в России.

По ее репликам в этой теме ясно, что немецкие врачи подтверждают этот диагноз

Но несильное психиатру направить не могут.

А время играет против автора

Тут как-то и возможностей нет для зоозащиты, все под контролем приютов. Если и есть волонтерство, то в меру.

Уважаемая, вам надо о себе позаботится и только потом спасать мир. Вы уже были у психолога/психиатра?

Если нормальная медицина не может найти источник, нужно копать дальше.

сил на волонтерство хватает?

Ухаживать за двумя кошками в доме тоже?

Ребеноку достаются остатки ваших сил?

правильно.

а мама мужа раздражает - 83, здорова, как слон. ещё и право голоса!

в ад её!

я не занимаюсь волонтерством

у меня сейчас одна кошка

ребенок в приоритете

#30. Перечитайте свою реплику>))))))про двух кошек и младенца

не 83, а 82, и не здорова она

речь шла о российской ипотеке 20 лет назад, какая-то Германия, немцы вокруг, это о ком Вы?

все совсем не так, как вам кажется, даже не вижу смысла спорить

у нас была кошка возраста 20+

как думаете, сколько живут кошки?

Вы не обязаны ни перед кем оправдываться. Уже как- то грустно становится бесконечные вопросы следователей- любителей читать.

Я знаю, у меня свекровь в 2000 пошла по деменции в Хайм, когда уже невозможно было: уходила из дома, терялась, перестала узнавать родных, памперсы, дети работали, свекр тянул ее дома лет 5, умерла она в 2015 , Хайм выбрали дорогой, хороший и платила семья много лет в дополнение к ее гдр-пенсии, все хуже и хуже ей становилось, потеряла постепенно все рефлексы (пить, жевать, дышать) лежала последние годы под трубками и аппаратами. И все равно никаких отключений семья не разрешала, все равно отдельная палата, а не двушка, все равно самолучший Хайм. Мой муж навещал ее каждый выходной (Хайм за городом именно для дементных, гдр- проминенты там встречались) , а его папа вообще поселился в этой деревне, чтобы ходить к ней часто. Так что была у меня свекровь, которую я видела регулярно, но которая обо мне не знала. С пороком сердца врачи говорили ее родителям, что до 20 лет макс. Доживёт, а сердце гнало и гнало кровь исправно, несмотря на искусственную вентиляцию легких, питание и все такое.... так что Софья Григорьевна, проходила, видела, знаю!

Человек с 2 во, работник министерства, умница с отличной головой, 3-мя почками (ещё одна патология к пороку сердца, но думаю 3 лучше, чем 2) и такое случилось в относительно молодом возрасте.

спокойной ночи и всех благ.

речь шла о российской ипотеке 20 лет назад,

я поняла вы здесь ипотеу взяли.

а где же вы здес в Германии живете?

вы написали, что вместе со свекровью, хотя свекрови отдельное жтлье полагалось.

вы же всей семьей в Германию приехали, как переселенцы? или как?

15 лет Ужаса...у нас уже больше...

Вы не обязаны ни перед кем оправдываться. Уже как- то грустно становится бесконечные вопросы следователей- любителей читать

тема для того и создана, что бы понять и дать советы.

а пока ТС больше загадок и недопонимания создала.

Да большинство вопросов к проблеме автора никаким боком не относятся.

Да большинство вопросов к проблеме автора никаким боком не относятся.

почему же? как раз и относятся.

у неё оказалось уже проблемЫ !

Софья Григорьевна, Вы герой нашего времени, поддерживаете дома 2 таких больных, примите этот знак моего уважения. Если когда вас обидела- простите меня.

неосознанно запутывает нас, читателей

Автор сама запуталась, потеряла ориентировки в свой жизни.

В помощи нуждается. Специалистов. В реале.

не за что...все это пустое...

Жизнь чересчур коротка...

Мне бы главное выдержать это все до конца и не свалиться

Детям некогда это все тянуть

Мне всегда всех жалко

Ужас сам по себе был на работниках хайма. А у семьи просто горе и траты. То что ушло на Хайм 2 дома можно было купить. Он был не из дешевых. Но ее туда отдали, когда она уже ничего не понимала, никого не узнавала. Уже была не в этом мире ментально. Вроде как не должна обижаться что ее в Хайм затолкали.

А у вас есть такие большие квартиры, типа wg , где живут старички? Типа мини-хайма на 8-10 квартир?

В Берлине у русских фирм это распространено.

Чел живет со своей мебелью в своей комнате и это дежевле чем Хайм. Если Хайм цена к пфлеге это в среднем + 2.200 в данный момент, то в таком вг 700-800. И вроде повеселее, все русские, включая персонал. Там и красный уголок с русс. Каналами и столовая и промывочная. Без этого наверное не разрешают

Пфлегештацион. Моя подругайка замутила такое же в киле, этаж скупила и сделала мини-Хайм. Может это вариант? Ещё я знаю одну русскую бабушку (не деменц, го очень старенькая) отдали в Хайм, а ей сказали, что это санаторий. На берегу озера, с садом и правда, как санаторий. Но она все спрашивала когда домой ?

мои все понимают...

Уже три года проверяющие как за мамой ухаживают заставляют сдать в хайм потому что может дома что-то произойти

Я не даю разрешения потому что она не хочет даже сиделку дома

Хочет только меня и больше никого

Господи! чтобы легко все было для моих любимых больных людей

Я своим писала цу если вдруг нужно будет меня подменить...дети одурели...даже не могли понять всего написанного...

Моя свекровь умирала в другой стране и я заставила мужа взять отпуск и ехать за ней ухаживать,чтобы ее не сдали в хайм

Она звонила и благодарила меня

Я ей сказала,что не понимаю за что благодарит. Я правда не понимала

Она же мама и это нормально не оставлять в беде

Муж уехал,младший брат начал оформлять хайм и она умерла

В Израиле?

Уже как- то грустно становится бесконечные вопросы следователей- любителей читать.

"грустно" это не то слово.

А у меня, если не найти причину легочной гипертензии и не начать срочно лечение -осталось чуть больше 2х лет жизни.

Ольга, дойдите наконец до психиатра. у вас нет гипертензии. вам надо срочно лечить панические атаки.

да

Они уехали раньше и свекровь уезжая сказала мне,что все отдаст младшему сыну потому что он за ней ухаживать будет

Мы никуда не хотели ехать

Младший был ее любимцем и я прекрасно все понимала.

Бабушка там ему помогла детей поднять, а потом ушла на квартиру,не хотела с ними жить

Когда ей понадобилась срочно помощь,то ее решили сдать в хайм

Она была в полном сознании и плакала...не хотела

Поэтому я решила мужа послать

Умерла через пару дней после его отъезда

Моя душа спокойна и мужа тоже.

Мама мне оттуда докладывала, что квартирешечки для не самых богатых старичков

Типа хайма, но у каждого своя будка - очень убогое жильё, не дай Б-г. (похоже тут на бетройтес вонен, но условия и качество ниже Плинтуса.

И в хаймах людей, кто мешает работть, требует к себе много внимания, охотно подкармливают этимделом, вращи щедро выписывают эту трихомудию по первому писку персонала.

Ну и твари...! По-другому не скажешь.

А от чего ещё она, деменция, возникает?

У меня давление подскочило, говорю врачихе, может таблеток каких попить чтобы понизить, а она мне - деменцию хочешь? Это у неё скорее вырвалось, чем "по доброте душевной" сказала. Стала выкручиваться, что мол не от всех таблеток понижающих давление и вообще это в основном предположение.

А если логически рассудить, то что-то в этом есть - на таблетки от давления, надо-ненадо подсаживают всех и деменции просто эпидемия какая-то, раньше о ней и знать не знали и слыхом не слыхивали.

Н.п. Мне кажется, проблема в том, что муж ТС самоустранился в этой ситуации. А у неё маленький ребёнок на руках и проблемы со здоровьем. ТС надо дойти до врача наконец-то. Может и психосоматика быть, но от этого же не легче. Сначала себя привести в порядок. Нужны силы на ребёнка и на уход за бабушкой. Я прочитала фразу, что вода хлестала, ТС слышала и не могла подняться. Это многое говорит о её состоянии.

У меня давление подскочило, говорю врачихе, может таблеток каких попить чтобы понизить, а она мне - деменцию хочешь?

Нууу... тут каждый может выбирать- хошь- деменцию, а не хошь- инсульт😂😂😂

А вообще конечно- "хрень собачья" эта ваша теория😜

У моего отца долгое время давление было 220×120. Тааое вот рабочее давление при отличном физическом состоянии!

Теперь последние 10 лет 120×80 благодаря правильно подобранным таблеткам. Деменцией там и не пахнет. Голова у папы варит, дай бог вам каждому!😂👍

у меня от слова хайм дыхание перекрывается...местные к этому готовятся морально...а у наших другой менталитет...

Marcumar например разжиживает кровь, человек от этого становится медленный, сонливый, плохо соображает, по расказам. Некоторые как это название услышат, что им или родственикам предлагают, бегут теряя тапки. Но иногда этот медикамент спасает жизни и некуда деваться. Но сейчас есть вроде и другие препараты. Которые так убойственно не действуют .

Деменция по наследству передается. Можно самому заработать, если пить, курить и глотать все что знакому человеку.

Раньше эту болезнь описывали на старический маразм просто, ну а теперь медицина знает, что это болезнь.

...

почему у вас почти все предложения заканчиваются троеточиями?

У папы был инсульт .Его спасли и назначили Всего 10 таблеток в день...Через 4 года умер от рака поджелудочной...узнали когда была последняя стадия...врач предложил сделать оп когда внесли инфекцию в больнице и у него была температура 40...я была в шоке...он мне ответил,что он пишет диссертацию и утверждает,что в такой момент моблизируются внутренние мощности организма...это меня вообще доконало...срочно выписала оттуда папу на свою ответственность и перевела в другую клинику с плохим цойгниссом...я отказалась от нужного папе лечения....

После этого ужасного опыта не доверяю врачам

Редкие честно работают без коммерческой подоплёки.

Я прочитала фразу, что вода хлестала, ТС слышала и не могла подняться. Это многое говорит о её состоянии.

А если бы её звал ребёнок?? Страшно подумать.. с такой мамой (ТС). Сил, каждые несколько дней открывать новые темы про свои выдуманые болячки у неё хватает, тем самым привлекая к себе внимание, а то что ей советуют сходить к психиатору, она уже который год игнорирует. А ей очевидно туда срочно надо, это уже было понятно в первой её теме. До ТС только не как не достучаться, а жаль.. особенного ребёнка.

когда человек сам себе бесконечные диагнозы ставит и врачи сомневаются,то там просто послеродовая психосоматика...

Ну что ещё должно произойти, что бы она наконец то это поняла и против этого начала что нибудь предпринимать?!

cходить к психиатору, она уже который год игнорирует. А ей очевидно туда срочно надо, это уже было понятно в первой её теме.

Полностью согласна! Я, например, с домашней утварью могу разговаривать в шутливой манере. Дочки по этому поводу уже мне вопросы задавали (шутя), а не первые ли это звоночки, маман? Я им ответила: "Вот когда буду замечена в том, что кастрюли, сковородки и иже с ними мне начали отвечать, тогда в больничку!"😁. Я и со своим отражением в зеркале могу поговорить, типа, хороша ты сегодня, чертовка, или неудовольствие выразить. Если что накосячу тоже могу сама себе выговор сделать вслух: "Туды ж твою растудыж!" И веду себя так всю жизнь и без диагноза. Кстати, излишняя педантичность в плане выключения света, воды, закрытия дверей и частой проверки сего тоже может служить поводом для диагноза. В России как-то же все сосуществовали с дементными старшими родственниками без посторонней помощи. Многие ещё и в стеснённых жилищный условиях. Не, помощь была в виде рецептов на Фенобарбитал или ещё что нибудь. Моя бабушка пельмени чёрной икрой посыпала, например. И, бывало, какашки на пути в туалет теряла. Обошлось, как-то, без дома престарелых и сиделок. И в голову даже не приходило чужого человека нанять. Не от бедности, а как-то вот считалось само собой разумеющимся отдать долг человеку, который мою засранную жопу в моём детстве мыл. Я не призываю так поступать и сейчас и в России бы человека обученного наняла в такой ситуации. Просто констатация факта.

И в голову даже не приходило чужого человека нанять. Не от бедности, а как-то вот считалось само собой разумеющимся отдать долг человеку, который мою засранную жопу в моём детстве мыл.

Именно об этом речь.А сколько бессонных ночей мы своим родителям ,бабушкам и дедушкам доставляли...

Чего только о себе не узнаешь, почитав форумы... и диагнозы выдуманные, и ребенок особенный. И плач ребенка не могу отличить от звука воды.

Есои Вам все про себя ясно, то обратитесь к модератору и закройте тему

А я вот даже в страшном сне не могу представить, что мой сын будет жертвовать своими детьми, чтобы собирать за мной какашки и подвергать риску свою семью, если я забуду выключить газ. Меня пожалуйста, когда я ку-ку, отдать в руки профессионалов.

и диагнозы выдуманные, и ребенок особенный. И плач ребенка не могу отличить от звука воды.

Вы перевернули все мои слова, с вами обсолютно бесполезно говорить, одно желание, взять вас Олечка, хорошенько "встряхнуть" чтоб вы наконец то очнулись, перестали "гнать" и вернулись в нормальный мир. То что до вас хотят донести, вы просто игнорируете, а зря, надеюсь когда нибудь вы это всё-таки поймёте.

а зря, надеюсь когда нибудь вы это всё-таки поймёте.

врядли.... если сейчас, срочно! процесс не затормозить....
Вот это и должен понять МУЖ..... та священая корова, о которой в ветке ни слова.

Нервы у мужа конечно же просто железные, на долго ли его/их хватит?!

Ничего не могу сказать.... муж там темная лошадка..... НО главный рулевой в семье... все двадцать лет
как сказал, то и делает автор по стойке смирно.

сказал взять мать к себе в ипотечную квартиру, взяли
сказал поселимся вместе по приеде в германию, поселили..

Но так же вполне может быть.... мужик и его мамаой порядочные люди..... и не бросили автора в беде, когда заметили что крыша её слегка едет...

Все может быть

Чего только о себе не узнаешь, почитав форумы... и диагнозы выдуманные, и ребенок особенный. И плач ребенка не могу отличить от звука воды.

перестаньте тут перед всеми оправдываться. Или человек сам через это прошел и знает, что такое жизнь с дементным больным, или он голосит на форуме даяникогдаинизачтокаквымогли.

у моей бабушки деменц начался после безобидной казалось бы простуды. дело было не в Германии. ни врачей, ни сиделок, ни лекарств. болезнь прогрессировала со страшной скоростью, но хуже всего было то, что окружающие не хотели понимать, что человек болен и не в себе. чего мы только не наслушались. и что ухаживаем за ней не так, и мучаем, и вообще она нормальная, просто мы ее не понимаем.

когда же мвы просили медсовета по уходу, то нам просто отвечали- Вы должны это сами знать.

держитесь. бабушке помогали витаминные общеукрепляющие уколы, но процесс тормозился просто, она нас и так не узнавала, но хотя бы вела себя адекватно

н.п.

ТС пишет немного всё вкучу, от того и непонятки и вопросы.

Перевожу, как поняла я:

Она рано вышла замуж ещё на родине (в России?), жили они с мужем в ипотечной квартире и муж уговорил взять к себе его маму, которой было чуть больше 60 лет. Три года назад переехали все вместе в Германию и так как всегда вместе жили то и тут вместе поселились, тем более свекрови уже почти 80 было. А раз уж в 60 якобы по состоянию здоровья к себе взяли, то и в 80 она отдельно жить не стала бы.

потеряла постепенно все рефлексы (пить, жевать, дышать) лежала последние годы под трубками и аппаратами. И все равно никаких отключений семья не разрешала

Эх, именно на такие случаи нужна Patientenverfügung, но мало у кого есть.

Я ничего не поняла(. Это не в тему, за что искренне заранее прошу меня извинить, но лично интересуюсь вопросом - как можно было привезти на пмж маму 79 лет?Насколько мне известно(а знаю я не много в этом вопросе), как поздний переселенец, например, можно только по низходящей прямой родственной линии "с собой" семью привезти, то есть детей или внуков. А жёны/мужья уже по параграфу воссоединения. Могу ошибаться, конечно. И по страховке на женщину 79 лет не очень понимаю, какая кранкенкасса возьмёт. Отсель у меня сложилось впечатление, что мама была как антрагштеллер, вписала сына, а Ольга как воссоединение с мужем. А сейчас мама его по ходу уже не нужна им стала(.

Эх, именно на такие случаи нужна Patientenverfügung, но мало у кого есть.

Врачи сторонние и в хайме неоднократно предлагали и в приват разговорах и по официалу отключить аппараты.

Хотя хайму пациент с 4-ой пфлегештуфой + надбавка за хертефалл выгоден. И в такой дорогой хайм очередь не стоит из новеньких.

Человек за 80 годами лежал под аппаратами, без сознания. Не ел, не дышал сам. Семья не соглашалась.

А вот Марина Влади с сестрой отключили маму свою спокойно. У каждого своя ситуация.

Конечно у каждого своя. В бумаге, подписанной пациентом, может стоять как раз, что в любом случае тяните жизнь, а родственникам наоборот хотелось бы избавить человека от такого существования.

А сейчас мама его по ходу уже не нужна им стала(.

Не судила бы я со стороны, кто там нужен или нет. Некоторые тут написали, что кажется ей и диагноз свекрови нагуглила. А часто так со стороны первые звоночки деменции не видят. ТС с ней живёт, изменения видит, а тут явно не все мелочи и подробности рассказывает, но сама то видит общую картину. Зачем форуму все подробности ссимптомов и как долго это всё описывать, только чтоб убедить любопытных, половина которых всё равно скажет, что она выдумывает? Ей главное получить совет, к какому врачу вести и какие дальнейшие шаги, а тут развели как всегда.. Кстати, к врачу отвести, если есть какие-то подозрения, это кстати и проявление заботы а не просто желание сбагрить старушку.

Да, скорее всего у свекрови был 4 параграф и с ней они ехали.

Ей главное получить совет, к какому врачу

ТС советов получила море!!
Да все не в коня корм:(:(

Ребенка жаль.......

Да, скорее всего у свекрови был 4 параграф и с ней они ехали.

В своей ветке... единственной! о ребенке... среди сотни веток про кошек

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=34395474&Searchuser=true&UserID=1092802&pageu=1

автор пишет, что муж у нее русский.... ни слова по немецкий не говорящий

Иак что паровоз скорее она....

С чего Вы взяли, что я роль судьи на себя взяла?). Я написала просто своё мнение, основанное на личных наблюдениях. ТС ещё месяц назад в тропики планировала лететь, но тем ни менее в каждой её теме - саможаление и как денег не хватает, да и много чего можно заметить "кляйнгедруктес" и мелочей, как и её собственный коментарий, что врач считает её симулянткой. Времени и сил дённо-нощно на германке сидеть- силы есть. Я не исключаю наличие описанных ТС проблем и убеждать никого и ни в чём, конечно же, не собираюсь, просто у меня лично большие сомнения в правдивости слов ТС, вот и всё. Если честно, то у меня по этой теме неприятный осадок, вместо того, чтобы СНАЧАЛА обследоваться у врача и подтвердить диагноз "деменция" - на первом месте оказался вопрос "куда деть старушку", как будто решение уже принято, не зависимо от диагноза. Опять же- только моё наблюдение и на истину в последней инстанции не претендую.

Селена, во многом с Вами согласна.

И то, что ТС надо заняться своим здоровьем для начала.

Но возможно ТС думает, что причина ее бед - свекровь.

Свекровь удалить с пляжу и будет красота!

Вот она с этого конца и принялась за свое здоровье.

Как тут (и не только в этой ветке) уже писали, ТС нужно в первую очередь о своём психическом здоровье подумать. Ну или мне одной кажется, что женщина с 2х летним ребёнком, если бы, действительно, была физически настолько больна, то она бы не сопли по германке размазывала (простите за грубое выражение), не темы про котиков писала, а цеплялась бы за жизнь и любыми способами искала врачей, добивалась диагноза, лечения итд. без отговорок, что транспорта нет и муж не может с работы отпроситься. Значит не всё так и плохо со здоровьем физическим.

Может, сил нет? У больного человека просто не хватает энергии на последовательные поступки. Говорю же, у нас 40 летняя женщина умерла от почек - не дошла до врачей. Дтей растила, занята была. 5 сирот оставила :( Иногда надо взять за руку и отвести - вопрос к ТС - а есть кто-то здоровый, рядом, кто мог бы вам помочь?

По разному бывает. Когда у одной моей близкой знакомой вернулся назад рак, она не вылезала с одноклассников, какие-то лайки, рецепты, игры, целыми днями.

Хотя у нее характер совсем не для этой херни. Никогда не увлекалась.

А когда все ок потом, ее там месяцами не видно.

У жены моего хорошего знакомого такой же диагноз, лечится уже лет 5, каждый день вконтакте втыкает.

Может, конечно, много всего быть. Может, что Ваша коллега была из числа людей " само пройдёт", кто до последнего тянет и надеется, что обойдётся (у меня мама такая, вот прям надо гнать её на обследование,из под палки только), но, как правило, такие люди не шерстят интернет в поисках всевозможных диагнозов. ТС с ребёнком гуляет, кошку по деревне бегает ищет, времени, судя по германке, тоже достаточно. Муж- как фантом просто, ТС умирать через 2 года уже собралась, а он, получается, то ли не в курсе, то ли ему всё равно. Может быть и то, что ТС в депрессии, не хватает общения, хочется, чтобы пожалели, вот и пытается обратить на себя внимание, выдумывая то одно, то другое. Тоже ведь может быть. Человек приехал, как я поняла, в деревню, ни друзей, никого,немецкий язык плохой, муж отсутствует постоянно - это всё тоже может повергнуть в депрессию. В первую очередь надо в голове порядок навести и мужу громкий звоночек устроить, что помощь нужна. Про мужа мнения как такового у меня нет, мне правда как то кажется, что он и не в курсе, иначе жесть какая то, жить с человеком, которому всё равно - помираешь или нет.

У ТС нет даже диагноза.... Всё найдено-считано с интернета... Нет ни врачебного заключения, ни назначенной терапии, ничего. Ваши знакомые же лечились, знали, что с ними, а не гуглили себе болячки, сидя в соцсетях. Всё таки это нЕсколько другое, по моему...

А вообще конечно- "хрень собачья" эта ваша теория😜

Фу, я "мужЫк брутальный" и то при людях так не выражаюсь.

У моего отца долгое время давление было 220×120. Тааое вот рабочее давление при отличном физическом состоянии!Теперь последние 10 лет 120×80 благодаря правильно подобранным таблеткам. Деменцией там и не пахнет. Голова у папы варит, дай бог вам каждому!😂👍

За вашего отца искренне рад.

Marcumar например разжиживает кровь, человек от этого становится медленный, сонливый, плохо соображает, по расказам. Некоторые как это название услышат, что им или родственикам предлагают, бегут теряя тапки. Но иногда этот медикамент спасает жизни и некуда деваться. Но сейчас есть вроде и другие препараты. Которые так убойственно не действуют .

Деменция по наследству передается. Можно самому заработать, если пить, курить и глотать все что знакому человеку.
Раньше эту болезнь описывали на старический маразм просто, ну а теперь медицина знает, что это болезнь.

Спасибо за подробные ответы!

У папы был инсульт .Его спасли и назначили Всего 10 таблеток в день...Через 4 года умер от рака поджелудочной...узнали когда была последняя стадия...врач предложил сделать оп когда внесли инфекцию в больнице и у него была температура 40...я была в шоке...он мне ответил,что он пишет диссертацию и утверждает,что в такой момент моблизируются внутренние мощности организма...это меня вообще доконало...срочно выписала оттуда папу на свою ответственность и перевела в другую клинику с плохим цойгниссом...я отказалась от нужного папе лечения....После этого ужасного опыта не доверяю врачамРедкие честно работают без коммерческой подоплёки.

Да, к сожалению, медицина превратилась в коммерцию в чистом виде.

В ЗОЖ (если только без фанатизма) наше спасение.

Если ТС в депрессии, то у нее очень сужено "зрение", в смысле понимание. И какие-то шаги ей сделать просто не под силу. Одиноко, нагрузка большая, денег нет... Даже малыш не заставляет пробежаться по врачам - это нехороший маркер. Я, ак поняла, какие у меня больные дети, как солдат- каждый год диспансеризацию, 1-2 госпитализации в год - лечите меня, мне вечно жить нужно :)) А тут сил у человека нет. Надо бы найти кого-то рядом, кто бы протянул ей руку.

Я, например, с домашней утварью могу разговаривать в шутливой манере. Дочки по этому поводу уже мне вопросы задавали (шутя), а не первые ли это звоночки, маман? Я им ответила: "Вот когда буду замечена в том, что кастрюли, сковородки и иже с ними мне начали отвечать, тогда в больничку!"😁. Я и со своим отражением в зеркале могу поговорить, типа, хороша ты сегодня, чертовка, или неудовольствие выразить. Если что накосячу тоже могу сама себе выговор сделать вслух: "Туды ж твою растудыж!" И веду себя так всю жизнь и без диагноза. Кстати, излишняя педантичность в плане выключения света, воды, закрытия дверей и частой проверки сего тоже может служить поводом для диагноза.

И это официально считается типа уже "диагноз"? По-моему это к деменции можно только "за уши притянуть". Это просто черта характера - Вы весёлая. У меня бывает, что думаю обо всём и сразу (мозг обрабатывает свои и чужие проблемы) "на автомате" свет выключу и воду закрою, но потом, зная, что выключил и закрыл, всё же проверю. Когда голова была забита другим, не зафиксировал, что всё сделал, так почему не проверить? Особенно перед сном.

"Вот когда буду замечена в том, что кастрюли, сковородки и иже с ними мне начали отвечать, тогда в больничку!"😁.

Это не мог не выделить особо.

Я же говорю - Вы весёлая.

Не от бедности, а как-то вот считалось само собой разумеющимся отдать долг человеку, который мою засранную жопу в моём детстве мыл.

+1000

Не понимаю и никогда не пойму тех людей, особенно кому и финансы и жильё позволяют, которые родителей как ненужный балласт во флегештационы (к вышеописаным палачам) сбрасывают.

Если ребёнок при живых родителях оказывается в детдоме, то все в шоке и все родителей клеймят, а ведь дом престарелых, это ПО СУТИ тот же детдом и старики там так же беззащитны от произвола как дети...

Если больной такой, что ни минуты одного не оставить, нужнен круглосуточный уход.

Если у детей нет денег и дома нет места для сиделки, значит нужно самим бросать работу и ухаживать. А на что тогда жить? Pflegekasse за 5 штуфу платит чуть более 1000 евро. На эти деньги разве прожить? Если дети сами больные? Если больной бурный и агрессивный? Если соседи уже требуют с боем решить проблему, потому что каждую ночь свистопляски?

Ну, и как я уже писала, ухаживать за больным это значит расстатся со своей жизнью. Все под больного подстраивается. Охото ли в 50-60 лет превращатся в сиделку?

Каждый сам конечно решает, но вот так правильно все осуждает, что "сбагрили" не честно.

У нас по соседству был дед. Переписал дом на дочку, и она ему "разрешила" там доживать, при условии что днем его дома не будет. Вот и маялся дед весь день при любой погоде на улице. Лучше бы он в хайме был, а не так.

На тропики и полёт часов 11-14 - и деньги и силы есть, судя по другой ветке. Рядом муж- он то что делает? Простите, тут я, действительно, не понимаю. Исхожу из того, что нормальная семья, поэтому и впечатление, что муж и не в курсе об ужасных диагнозах, как жены, так и своей матери. В курсе только германка.

ПС

Конечно представления о "нормальной семье" у каждого свои. Тут уж я, право, со своей колокольни думаю. Для меня в "нормальной семье" муж априори не может забить на тяжёлое либо психическое, либо физическое состояние жены и своей мамы. Мы ремонт делали, я очень люблю всё сама-сама собирать, клеить, красить)))) Ворочала коробки и содрала ноготь с мясом на ноге, большой. Кровища, больно, со страху побежала в ванную, прилепила назад и замотала скотчем)))) Муж тут же сказал, что срочно в клинику! А ТС через 2 года помирать собралась, ребёнок маленький, свекровь вот...И мужу прям совсем всё равно??? С работы не может отпросится, чтобы к врачу своих женщин свозить? Не верю, простите...

Вы забыли добавить- и у кого время есть. Чтобы были финансы- нужно работать. И не всегда "тыщи" на домашнем офисе возможны, как и сам домашний офис по работе. Всё же имеют право существовать ситуации, когда хайм- это и безопасность родственника, в первую очередь. Не дай Бог каждому, но если, действительно больной с прогрессирующей деменцией заживо сгорит, забыв что то выключить итд, Вы сами себя возненавидете, потому что совесть и благородство не позволяли определить в хайм, а не ездить на работу не могли. Всё индивидуально и по ситуации.

А я вот даже в страшном сне не могу представить, что мой сын будет жертвовать своими детьми, чтобы собирать за мной какашки и подвергать риску свою семью, если я забуду выключить газ. Меня пожалуйста, когда я ку-ку, отдать в руки профессионалов.

+1000000

Тоже не хочу испортить жизнь своим детям.

Всё же имеют право существовать ситуации, когда хайм- это и безопасность родственника, в первую очередь.

Согласен, что есть ситуации когда без этого никак. Но это уже носит не ситуативный, а массовый, коммерческий характер, такие ситуации создаются искуственно. Создана возможность и ею пользуются при необходимости и без оной. Через знакомых (и незнакомых тоже) врачей делают вполне здоровых старичков "больными" и пристраивают во флегештацион.

если, действительно больной с прогрессирующей деменцией заживо сгорит, забыв что то выключить итд,

Таких да, согласен, лучше пристроить под постоянный присмотр и уход, но таких небольшой процент.

Моя бывшая жена работала в большом ВГ. Иногда я заходил к ней на работу и обратил внимание, что из всех обитателей только одна бабулька была неходячая и невменяемая, все остальные бодрЫ и вполне вменяемы, даже персоналу норовили со скуки хоть чем нибудь помочь.

Всё индивидуально и по ситуации.

Это в идеале, так должно быть, но на самом деле всё совсем по-другому, всё поставлено "на поток".

только вьі уточняйте, профессионалов в Германии или России..

Тоже согласна, мне врачи сразу сказали,- если будем пичкать"папу моего , таблетками, он овощем станет..у него инсульт гемморологич..после операции таблетки пил, потом убрали..

Ну знаете, есть разные обстоятельства, почему "бодрые" оказываются в хайме.

Я по работе общаюсь в основном со стариками и в хаймы езжу тоже постоянно по работе. Вот Вам навскидку пара ситуаций, когда добровольно уходят в хайм. Пара: один "бодренький", другой уже нет, бездетные. Вдова, не справляется с большим домом, дети работают и живут далеко, переехала в хайм рядом с сыном. Сын хотел взять к себе, она не хочет целыми днями быть одна дома. Хочет общения. Вот два примера, а в реале вариантов множество. А ещё часто бывает старику под 90, так там и дети уже сами могут быть старыми и больными.

как всегда спокойный и глубокий ответ

есть безвыходные ситуации...

спасибо

Давно вас нет,но я уверена,что вы правильно определили ситуацию. Дальше-к врачу,вы вместе с ней,к психиатру. Он быстро определит состояние болезни. Дальше будете решать с мужем,проконсультировавшись с врачом. Я бы не советовала вам жить вместе,лучше вблизи поселить в отдельную квартиру,пфлегеденст и ваше посещение.

оптимальный вариант жить рядом, но не вместе и помогать

привлечь амбулантную пфлеге для ухода или найти сиделку

Можно подумать у тс есть тысячи евро на все это)) чтобы нанять сиделку с проживанием, надо минимум три тысячи на этотв месяц иметь, пусть даже пфлегеферзихирунг что то оплатил, надо будет очень и очень прилично вложиться и деньгами и физически и морально. Например когда мой свекр лежал парализованный после инсульта, выплат страховки хватало на то, чтобы приезжали утром и вечером( и многое делали спустя рукава или вообще не делали:" ой я мусульманка, мне нельзя чужого мужчину касаться" 😵, все остальное время естественно все обязанности по смене памперсов и прочем лежали на семье и разумеется в доме постоянно обязательно должен был находится хотя бы один взрослый, а это он был лежачий и в своем уме, только капризничал, а если пациент шустр как подросток и при этом в маразме, там может и одного взрослого не хватить.

если пациент шустр как подросток

Проснулись, а у нас по центру газона - грядка. Еще прошлые последствия потопа не ликвидированы, без воды сидим..

Как всё предусмотреть? Как уберечь дом от разрушений?

цеплялась бы за жизнь и любыми способами искала врачей

Я в ремиссии сейчас.

Болезнь сейчас скомпенсирована, а дальше, при ухудшении - только кардинальные меры: замена сердечных клапанов, это еще не скоро, кардиолог сказал, что через год посмотрим.

Смотрела на ю-тубе девушка с легочной гипертензией говорит, что не надо тянуть с трансплантацией легких, что у нее все было бессимптомно, а потом долбануло, и ее перевозили уже в тяжелом состоянии в Индию на операцию. Я так поняла, что два года есть до ухудшения.

Врачей я ищу, и муж ищет. Нам порекомендовали центр, но это перелет и отель. Благотворительные фонды надо искать, наверное.

Вы в Германии живете или где? При чем здесь Индия,в Германии все сделают. У нас бабульке заменили сердечный клапан ,ей больше 80 и нормально с ней,уже 2 года прошло.

а у нас по центру газона - грядка

И что посажено? Без воды.

В Германии, наверное, очень дорого иностранцу.

А я и не знаю, что посажено. Вроде огурцы, палочки натыканы в грядке. У нас семян никаких не было. Если только из холодильника из молодых огурцов семечки.

Вода-то была, бутылированная. По жаре с ребенком на руках везла в коляске в горку. И вот - снова нужна вода.

НП.

практически не пишу в ДиМ, но проблемы с деменций у стариков к сожалению не редкость. Под деменцией понимают целый спектр нейродегенеративных заболеваний таких как болезни Альцгеймера, Паркинсона, сосудистые заболевания, и т.п. Если у кого-то из родных развивается эта болезнь - это трагедия. Подавляющем большинстве случаев она означает необратимую смерть нейронов мозга. Если такой человек живет с вами вместе, то жизнь может легко превратиться в кошмар. Как это не страшно, но придется смириться с тем, что наступит момент, когда такому человеку будет нужен постоянный уход, который вы самостоятельно обеспечить не сможете.

Если болезнь в начальной фазе и вы не хотите складывать руки и попытаться хоть что-то сделать, то есть пара вещей которые могут помочь. Во-первых определить причину (тут без врачебной диагностики не обойтитсь). Если это Паркинсон (выражается как тремор), то причина в дофаминовых рецепторах в мышечных нейронах. Врачи как правило выписывают блокаторы, что в свою очередь повышает дофамин в нейронах головного мозга и как следствие галюцинациям, бреду, ...

Если болезнь Альцгеймера, то возникновение амелоидных бляшек, рассеяный склироз - разрушение миелиновых оболочек нервов, аутоиммунное заболевание. Сосудистые заболевания - плохое кровоснобжение мозга.

Т.е. прежде чем что-то предпринимать нужно четко знать причину.

В некоторых случаях может помочь прием ДМАЭ и Гинко Билобы. Первое является прекурсором ацетилхолина (основной нейромедитор), второе улучшает кровоток в мозге. Также не помешает Q10 (участвует в процессе энергического обмена в митохондриях). Все это БАДы и все из них безопасны.

Что же касается совместного проживания, то тут каждый решает сам. В любом случае терпения ТС.

У Вас медстраховка есть?

Есть.

Значит никуда лететь и за гостиницу платтиь не надо. Лечение в Германии бесплатно.

Все сюда в больницы стремятся, а Вы отсюда с возможностью бесплатного (по страховке) лечения?

Ваш дом без водопровода?

Чем тогда бабушка дом залила?

Водопроводную воду можно пить, не надо никакой бутилированной.

Ребенку если боитесь давать из водопровода, накипятите про запас.

уже в тяжелом состоянии в Индию на операцию.

а чего в Индию? Почему не в Россию?

И я сразу поняла , что у Ольги панические атаки .Оля почитайте о них и вы все поймете.

ТС, вы и себе и бабушке поставили диагнозы самостоятельно.Такое впечатление от прочитанного, что вы только и занимаетесь, что выискиваете у себя несуществующие болячки. Вам ещё не поставлен диагноз лёгочная гипертензия, вы не были у пульмонолога , а уже о трансплантации лёгких говорите и что жить вам осталось 2 года.)

Мне почему-то жаль ваше окружение. Вы, похоже, выедаете им мозг ложечкой. Ваш муж и домашний врач подозревают вас в симуляции болезней. Как вы думаете, почему оба? Вам бы , правда, обратиться за помощью к психологу.

Почему не в Россию?

В РФ даже кровь не получить, донорство легких там не развито.

Вам ещё не поставлен диагноз лёгочная гипертензия, вы не были у пульмонолога

А то, что кардиолог написал "легочная гипертензия" - не считается? Там целая команда работает: эхокг - один врач делает, экг - другой, кт - третий, снимки записываются, можно на диск получить. Кардиолог смотрит не просто заключения этих специалистов, но и сами снимки. Вероятность врачебной ошибки очень мала.

Водопровод есть, но воду нам перекрыли, чтобы фекалии и вода из переполненного септика не били фонтаном. Приходят специалисты, качают головой и уходят. Говорят, что пол надо вскрывать. Долбить плитку перфоратором. Шесть кубометров воды под полом плюс сам септик. Одна компания только откачивает, другая стены реставрирует, третья трубы чистит, четвертая пол вскрывает, пятая только по септикам, и обратно все зашпаклевать и плитку положить - это тоже кого-то надо приглашать.

Все дома в Германии застрахованы. В страховку обратиться свою по страховому случаю не пробовали?

А то, что кардиолог написал "легочная гипертензия" - не считается? Там целая команда работает: эхокг - один врач делает, экг - другой, кт - третий, снимки записываются, можно на диск получить. Кардиолог смотрит не просто заключения этих специалистов, но и сами снимки. Вероятность врачебной ошибки очень мала.

Вы что-то путаете. Какие ещё специалисты ? Все описываемые вами процедуры делают помощники врача. Их задача надеть на вас приборы и записать показания , а расшифровывает врач. И да, диагноз - легочная гипертензия устанавливается на основании сложнейшей диагностической программы, которую вы ещё не проходили.

И вы всё-таки проигнорировали вопрос - почему к вам с недоверием относятся муж и домашний врач? Можете и не отвечать теперь . Итак понятно.

В выписке от кардиолога у меня стоит диагноз: легочная гипертензия 2 стадия.

У вас собственный дом?

На п. Интересно,что в здоровье тс несколько раз задавали где она находится ,и живёт ли вообще в Германии. Так же и здесь уже эта тема не раз всплывала ,но она эти вопросы абсолютно игнорирует.

она эти вопросы абсолютно игнорирует.

Имеет право:)

Несомненно;) Это просто констатация факта, возможно наводящая на определенные размышления).

не напишите про сосудистую деменцию? После серии ишемических инсультов МРТ показало, что "нет живого места, все в узлах". Как результат, деменция сильно сразу продвинулась. Когда деменция - результат ОПГМ, даже небольшое, на мой взгляд, плавание, привело к новому инсульту ночью :( Посидела в жаркое время минут 15 - потеряла сознание. Мы просто сейчас далековато от нормальных врачей, и, вот, Бады я еще не давала, куплю.

не напишите про сосудистую деменцию?

Сосудистая деменция как правило напрямую связана с атеросклирозом (есть и другие причины). Причины последнего наверно вам известны - питание. Давайте я по порядку от причин и биологии к тому что можно сделать. Причин на самом деле две: первая - холестерол (по старому холестерин, полинасыщенный жир), вторая - стресс (психологический, жара, холод, физические нагрузки, болезнь, ...) Из-за первой уменьшается кровоток и снабжение клеток кислородом. Мозг работает только на глюкозе в присутствии кислорода. В обычном состоянии без стресса этого достаточно. При стрессе в кровь выбрасывается АКТГ, через примерно 30 сек. гормон распространяется по кровеносной системе и запускает систему выброса норадреналина, который в свою очередь заставляет клетки потреблять больше энергии и использовать больше кислорода. В нормальной ситуации это ускоряет вентиляцию легких, но в вашем случае сосуды не позволяют прокачивать необходимое количество обогащенной кислородом крови. При недостатке кислорода происходит энергетический коллапс (инсульт, инфаркт). Именно это является причиной того, что эти кризы часто происходят в момент психологических стрессов.

Я не буду вдаваться в подробности причин возникновения атеросклероза (это долго и нудно), просто скажу что можно сделать.

1) Купите и пейте рыбий жир (желательно с витамином Е)

2) Купите льняное масло, заправляйте им салаты. Его нельзя нагревать, нужно хранить в закрытом виде в холодильнике.

Эти два компонента содержат омега полиненасыщенные жиры. При долгом употреблении есть шанс, что полинасыщенные жиры в холестериновых бляшках уменьшатся за счет последних. В любом случае уменьшает уменьшает развитие болезни.

3) Уберите мясо, яйца, масло и т.п. из рациона. Это источник холестерола. Замените растительной пищей.

4) Уберите сахаросодержащие продукты из рациона. При наличии глюкозы в крови холестерол будет продолжать откладыватся

5) Принимайте витамин D3 обязательно с K2. D3 продуцируется из холестерола под действием ульрафиолета. Без K2 будет вымываться кальций из костей. Остеопороз никому не нужен.

6) Принимайте Гинго Билобу. Это сосудорасширяющее средство и оно работает не нарушая метаболизм. (в отличии от многих лекарств)

7) Принимайте Q10. Используется в матриксе митохондрий для восстановления АМФ до АТФ (запасы энергии). Уменьшает дегенеративные процессы в мозге.

8) Делайте дыхательную гимнастику. Медленный глубокий вдох, такой же выдох. Можете посмотреть медитативные способы дыхания. Ни в коем случае не быстрое дыхание - включатся стрессовые механизмы. Вот здесь вы сделали ошибку: нагрузки + жара = стресс.

9) Прогулки на свежем воздухе с контролем дыхания.

10) Меньше стресса

Нужно все делать постепенно. Без рвения. Сосудистые заболевания можно повернуть вспять. Нужна воля и желание.

Легочная гипертензия – это повышение давления в малом круге кровообращения. ... При легочной гипертензиипроисходит сужение и/или обструкция легочных сосудов. Тяжелая легочная гипертензия приводит к перегрузке правого желудочка и правожелудочковой недостаточности.

гипертензия 2 стадия.

Диагноз вам поставили в России.

Посмотрите по таблицевверху , что это означает.

Вы такую же терапию получаете или получали?

А у меня, если не найти причину легочной гипертензии и не начать срочно лечение -осталось чуть больше 2х лет жизни.

Кто вам такое сказал??? У моего мужа осталась только одна треть лёгких и дышит он с января 2014 года только при помощи кислорода. Кроме этого у него ещё 12 других диагнозов среди которых болезни сердца и сахарный диабед. В день он принимает 17 различных медикаментов. Короче тяжело больной человек с 2014 года.

Я с ним хожу по врачам. Регулярно он лежит в больнице. Так вот никто и никогда нам никаких прогнозов не даёт. Ответ в основном типа только богу известно.

про два года в интернете стоит, там же и самодиагноз поставлен.

Ну тогда ясно. Потому что я тут тоже уже давно живу и в основном раковым больным под конец могут сказать примерно сколько осталось. А так не очень любят врачи прогнозы ставить

Если у ТС действительно стоит диагноз PH, то ей не позавидуешь. ТС, Вас не затруднит показать результаты Ваших Echokardiographie и Rechtsherzkatheter ?

Понятно.Вам написали много примеров,что можно делать,все хорошие,особенно дыхательная гимнастика. Попробуйте и если вам подходит то добьетесь успеха с вашим здоровьем,а потом другие проблемы решать.Не сдавайтесь,вы нужны вашему ребенку как никто другой. Удачи!

Про два года я в интернете нашла, интервью дает на ю-тубе один из ведущих врачей РФ. Пытаюсь сама искать информацию, но что я могу без медицинского образования?

У меня языковой барьер. Кардиолог что-то сказал, а я не очень поняла. Только поняла, что мои симптомы, по его мнению, не из-за сердца, и сказал, что это не его область, надо к пульмонологу. До пульмонолога еще не дошла.

У меня просто легочная гипертенизия, а не артериальная. Не разбираюсь в этом, вроде разные вещи: одна слева, другая справа.

У меня просто легочная гипертенизия, а не артериальная. Не разбираюсь в этом, вроде разные вещи: одна слева, другая справа.

это говорит о том, что вы плохо в Гугле учите свои болезни.

я бы сказала так, что в Гугле вы двоечница!

старайтесь тщательнее себе диагноз ставить - старайтесь не облажаться здесь на "Германке" вашими ответами, не смешить форумчан.

А вам катетеризацию легочной артерии проводили?

ЭхоКГ

bsa 1.87 m кв

bp 124/78

ivsd 1.02 cm

lvidd 4.39 cm

lvpwd 1.00 cm

lvids 2.97 cm

eft 60.62%

efc 68.81%

%fs 32.18%

rvidd 2.74 cm

ao diam 2.58 cm

lvot diam 2.07 cm

mv dect 284.10ms

mv e/a r 2.25

e/e 5.37

rvsp 33.18 mmhg

av vmax 1.58m/s

av maxpg 9.98 mmhg

ava vmax pt 2.88cm кв

lvot vmax 1.35 m/s

pv vmax 1.11 m/s

pv maxpg 4.93 mmhg

prend vmax 0.58 m/s

prend pg 1.6 mmhg

Обнаружено:

История атипичной грудной боли. История сердцебиения. Ненормальная ЭКГ

Левое предсердие: Нормальная левая вентрикулярная систолическая функция с выбросом 60-65 % Левый вентрикулярный размер в норме. Толшина в норме. Диастолическое заполение норма.

Левый желудочек: Размер в норме

Правое предсердие: Размер норма, функция норма

Правый желудочек: размер норма

Перегородка : не визуализируется

Аортальный клапан: Нормальная структура. След регургитации (1 степень). Без аортального стеноза.

Митральный клапан: Структура норма. След регургитации (1 степень). Пролапс митрального клапана ( 2 степень)

Трикуспидальный клапан: Стурктура норма. Протечка 2 степень. Гипертензия 2 степень.

Пульмонарный клапан: Структура норма. Протечка 3 степень

Перикард: Без перикардита. Норма.

Печеночная вена: более 50 % коллапса

Аорта: нормальный размер

Пульмонарная артерия: не визуализируется

Пульмонарная вена: волна допплера в пределах нормальных лимитов

Массы: нет кардиальных масс, тромбов или вегетаций

Заключение:

1. Нормальная вентрикулярная систолическая функция с выбросом 60-65%

2. Трискупидальная регургитация 2 степень

3. Пульмонарная гипертензия 2 степень

4. Пульмонарная регургитация 3 степень

у меня нет времени тщательно все изучать, у меня маленький ребенок, я не высыпаюсь

поэтому и открываю ветку за веткой, может кто сталкивался с этими диагнозами...

нет, катетеризацию не делали

Мне почему-то назначили холтер и чреспищеводное эхо, но потом заканчивалась страховка, и сказали, что мне это не нужно. Странно: то нужно, то не нужно. Страховая компания готова была оплатить эти исследования.

Везде только почему-то стоит, что на немецком что на русском:

Подтверждение диагноза и степени тяжести только через катетеризацию легочной артерии (правых отделов сердца).

А вам её ещё никогда никто и не делал! Тоже самое (пример) поставить диагноз перелом без рентгена.

Если у ТС действительно стоит диагноз PH, то ей не позавидуешь. ТС, Вас не затруднит показать результаты Ваших Echokardiographie и Rechtsherzkatheter ?

У ТС нет диагноза. У нее естъ гипервентиляция при панических атаках и соответственно боли за грудиной. Почитайте тему в Здоровье.

Marcumar например разжиживает кровь, человек от этого становится медленный, сонливый, плохо соображает, по расказам.
Некоторые как это название услышат, что им или родственикам предлагают, бегут теряя тапки.

Я бы тоже побежала! Там уже в самом названии медикамента улавливается его расслабляющее - кумарное действие.

вот ссылку нашла, пишут, что катеризация нужна для верификации диагнозов

а для определения стадии - сцинтиграфия

мне как раз сцинтиграфию сделали

https://cardioweb.ru/institut-klinicheskoj-kardiologii/item/314-rossijskie-rekomendatsii-po-diagnostike-i-lecheniyu-legochnoj-gipertenzii

В РФ пишут, всего 5 сцинтографов для сцинтографии на всю страну. Значит, хорошее, наверное, исследование. Лучше, чем катеризация.

по вашей таблице II класс легочной гипертензии как раз имеет риски закончится трансплантацией

Что у вас там за страховка, которая вечно заканчивается? У вас муж каким образом работает, что невозможно страховку на семью сделать? Вы в частной что-ли?

Не дают на семью, к сожалению. И очень возмущаются, если надо отпроситься к врачу.

он только приват может быть застрахован?

да

пишут, что катеризация нужна для верификации диагнозов

а для определения стадии - сцинтиграфия

мне как раз сцинтиграфию сделали

Вам сцинтиграфию сделали, чтобы CTEPH - хроническую эмболию - исключить. А дальше нужен Rechtsherzkatheter.

Ольга, идите во фрайвиллиге гезетцлихе.

Она недорогая. И побыстрее. Потому что следующая страховка по закону потребует Сивас уплату взносов за «пустой» период, прежде чем вас принять. Так лучшие вступить и лечиться, чем сидеть без страховки и потом за весь уже прошедший период заплатить. Ни за что практически.

Ольга, идите во фрайвиллиге гезетцлихе.

Её не возьмут после приват

Она недорогая.

Будет платить взнос с половины зарплаты ее мужа

вы там точно в Германии живёте?

Здесь страхование обязательное вообще-то.

приват?? А где муж работает?

Почему не возьмут, если у нее нет своих доходов?

А ребенок у них что? Тоже без страховки?

А бабушка?

Почему не возьмут

Она не krankenversicherungspflichtig и уже застрахована в частной. Я исхожу из-того, что вряд-ли она тут живет несколько лет вообще без страховки.

Если страховки и не было, то возьмут и насчитают доплату со времени въезда.

Муж там кажись не муж, а ехидна.

Уже 100 лет бы ее устроил к себе на 470 и налоги бы снижал и жена с ребенком со страховкой.

И бабку нянечкой в семью по такой же схеме.

Мне например зарплата не нужна, но ради страховки нарисовала себе от фирмы. Затрат на 3 копейки, зато не как на вулкане. И пензия идет.

Уже 100 лет бы ее устроил к себе на 470 и налоги бы снижал и жена с ребенком со страховкой.

без ребенка, ребенок при таком раскладе в частной

а где муж работает?

Я поняла так, что они только 3 года в Германии.

ООО... Еще одна тема полная загадок

Не ыорум а сплошной лабирит

Однако, супер чтиво в летнюю жару

Дык там же еще бабушка - мать мужа в наличии.
Она то как в Германии оказалась вместе с детьми.

Как ПП?
По еврейской эмиграции?

Или....
Я других путей для бабушки- главной героине ветки не знаю:)

и еще... что стало с грядкой посреди газона?
У рожай уже есть?

Или так и сидят без воды во всем доме и в туалете?

судя по описанному в ветке в форуме здоровье (https://foren.germany.ru/health/f/34945723.html), ТС возможно и не в германии вовсе

в эмиграции она три года, а где - неизвестно

даже с частной страховкой такое

И да, у меня не было страховки на эту клинику, а счет за роды нам пришел на 40 тысяч.

в германии невозможно

в любом случае, никаких диагнозов у ТС нет, так как

Лекарств не назначено. Прогноза нет. Врач говорит, симулянтка. Убрал из анамнеза: послеродовую лихорадку, хронический бронхит, признаки ревматического заболевания (пурпуры) и другие факторы, при которых можно было бы обследовать на ХСН.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35335866&Board=health

Но как и многие на этом форуме, ТС читает дальше интернет, а к своему врачу, психиатру, который ей действительно помог бы, не идет

в эмиграции она три года, а где - неизвестно

Тогда для чего ей советы форума, где 95% живут в Германии... а остальные пять, имеют намерения переехать.

Это же уже .. само по себе...авторская клиника:(:(

Тогда для чего ей советы форума

Имеет право ;)

наверно, с именем связано. (если вы тоже вдруг оля, не обижайтесь)

Где то на гонораре, почасово, на первых страницах писалось.

Она то как в Германии оказалась вместе с детьми

Это не она оказались с детьми, а дети с ней. А сейчас оказалась не нужна.

Как можно жить без страховки с маленьким ребенко.Цирк шапито какой то.

Это не она оказались с детьми, а дети с ней

Тогда они все по приезду должны были быть застрахованы.. и получать социал!
Дом они за какие бабки купили?
Значит социал не положен семье!!.. а бабушке отдельное жилье?

Вообщем ... ушла курить в сторонку.. и читать искренние СОпереживательные реплики .

А автор то рада... как рада...
Чистая ЛАРА из соседней темы....

а может быть автор и этой ветки:)

ну, не, лара сдеанонилась, это не она, другая фантазерка

хотя не исключаю, что это все-таки та самая оля, муж на привате, ненавистная свекровь, послеродовая депрессия и маленький ребенок присутствуют

но эта вроде из МО, а та все-таки из бывшей союзной республики

нет, не сходится. впрочем, читать тоже интересно

Спасибо огромное.

что это все-таки та самая оля

ссылку на тему не дадите...

я что то не припомню...

В регистре тем... в профилях ЛАРЫ и этой ОЛЬГИ 2014... ну очень много сходства..даже даты прихода на Германку

. фабула сюжетов отличаются... только кошками и собаками:)

Право имеет, но что ей толку с ответов, где ей распишут план действий для Германии? Например ей написали, что нужно обращаться в Medizinischer Dienst der Krankenkassen. Как ей помогут, если она даже не говорит, в какой стране они живут? Срашная тайна, видимо.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Nu...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35470766&Bo...

ТС на эти вопросы наплевать, распинайтесь дальше )

не, главную тему "той" оли снесли.

про любовь к свекрови было тут

https://foren.germany.ru/legal/f/34961732.html

Ну писала бы хоть, что живёт не в Германии.

Но не пишет же . )

НП

Прошлая тема автора со срущим глистами на грядках приблудным котом и летающими лягушками должного ангшлага не вызвала?

Обычно автор любит в теме про животных заламывать руки и вопить, что она не должна спасать всех российских животных. Хотя ее никто и не просил.

Я что то к старости слаба глазами стала. Вы хотите сказать, что эта свит, которая сначала писала, что «у подруги» на харц-4 свекровь злая, в югендамт настучала», а потом распаковалась, что подруга это она и есть и ТС одн и та же Ольга?

Я что то к старости слаба глазами стала.

Нет, сейчас просто какая-то параноидальная волна по форуму идет.

Не устаю удивляться, насколько все же "чутье на клоны" у всех по разному развито - от "очень хорошо" до "ноль попаданий", и насколько слабо его уровень коррелирует с потребностью свои подозрения озвучить.

Я Ленку-Енку (не к ночи будет упомянутая) под любым свежим ником под любым полом узнаю.

Я что то к старости слаба глазами стала. Вы хотите сказать, что эта свит, которая сначала писала, что «у подруги» на харц-4 свекровь злая, в югендамт настучала», а потом распаковалась, что подруга это она и есть и ТС одн и та же Ольга?

Нет, я так не думаю, просто совпадений много. Свекровь, психрасстройство, ребенок, любовь к провокационным темам... плюс имя... Но бэкграунд разный все-такi

А дальше нужен Rechtsherzkatheter.

Ясно. Если подтвердится диагноз, то назначат медикаментозное лечение, чтобы убрать симптомы?

У меня уже 2-3 недели нет симптомов, можно не обследоваться?

н.п. Кто-то слышал о кето-диете как лечении деменции и ее предотвращении? Насколько можно доверять этим слухам? Судя по списку продуктов, она реально подходит, но это какое-то новое, я вот все собираю инфу и взвешиваю, стОит ли оно того? В России, например ДМН Генералов ее продвигает, лицо достойное уважения, а что думает немецкие врачи?

Если это действительно деменция, то никуда симптомы через 2-3 недели не денутся. Эти препараты тормозят развитие и ухудшение симптомов/деменции, а не вылечивают.

Более того, на практике и торможение бывает незаметно. Но врач вам конечно скажет, что без препаратов то состояние ухудшалось бы намного быстрее, а так типа медленнее. Препараты снижают агрессивность, седативное действие оказывают - это да, но деменция все равно прогрессирует.

У ТС нету симптомов другой болезни 3 недели, не у свекрови.

У меня уже 2-3 недели нет симптомов, можно не обследоваться?

Вам нужно пойти к психиатру, так как ПА сами по себе не проходят, их надо лечить, желательно медикаментозно, психиатр выпишет вам то, что вам нужно

тоже думаю,что лечить срочно нужно не свекровь,а тс у психиатра

Это уже поняли очень многие, но только не ТС, как об стенку и это первый знак, не восприятия того, что на самом деле с ней творится.

Лечение, симптомы и обследования обсуждаются в другом форуме.

Вернитесь в теме, озвученной Вами в стартовом сообщении.

В противном случае - бан.

ok

Если-бы она была твоя матъ,ты-бы и не спрашивала тут ,помогала-бы ей с мытъем.

Я мало что помню о родительской семье. Они оба были руководящие работники. Мама была жестковата. Не было принято обниматься или прикасаться друг к другу.

Как люди переворачивают бабушек, меняют им памперсы? Это не моё совсем.

н.п.

Пока думаю так: из-за нехватки денег речь о доме престарелых или сиделке - не идет. Когда будет положен социал через несколько лет, тогда и обстоятельства будут другие. А пока - лечить, чтобы не было ухудшений.

Получается, что я на много лет прикована к дому. Не могу выйти на работу, на учебу, не могу путешествовать. Я вынуждена перечеркнуть свою жизнь и сидеть даже не с мамой, а со свекровью, для которой я всегда была недостойна ее сына.

Вся моя жизнь летит в пропасть.

А почему социал не положен? Вы беженцы?

Что у Вас с головой, если Вы детство свое и родителей уже не помните?

Блин, да съедьте Вы от мужа и разведитесь ! В голову не приходило такое ?

Если страховка приват, то муж, скорее всего а-ля предприниматель или фрайберуфлер. Так как дом свой, то социала не будет, социал не платят на содержание собственного дома. Если денег не хватает, то либо дом продавайте, либо сами как то. Я так понимаю, что муж не может содержать дом и семью. Отсюда и проблемы, и дом хочется ,и денег нет. Что за дом такой, не могу понять, как будто в аварийном состоянии. Септик затопил всё фекалиями, воды нет, двери не открываются. У какого врача ребёнок то наблюдается? Узнай ЮА что дитё живёт в доме, "плавающем на том, что в септике", да без воды.... Ну не знаю...А по поводу, что ничего не могу, ни работать, ни учиться- в Германии только ленивый этого не может. Есть бафёг тот же самый, дистанционное обучение. Всё можно, если захотеть. Я, когда, простите, припёрло, и работу мигом нашла и отучилась дистанционно. Сейчас дальше буду по специальности идти, ауфштигс - бафёг( ранее майстер бафёг) 40% стоимости перенимает и на остальные 60% кредит с мизерным процентом, который только через 4 года выплачивать потом. В России такого не было и нет, а тут- подарок просто на блюдичке, бери- не хочу. Противно читать, как у людей нет возможностей в Германии, только лечь да помереть.