То как сохранить мир в семье? Просто молчать и терпеть?

Ситуация следующая: муж очень долго не общался со своей родительской семьёй. Пару лет назад контакт наладился. И вдруг появились родственники, которых я за 10 лет брака вот впервые вижу))). Живут они не здесь, но очень хотят перебраться в Германию.

Сейчас у нас дома гостит сестра. И я даже не знаю, что я так временами бешусь. Никуда она вроде не лезет. Но приехала стремительно и пришлось менять все планы на пасху. И ещё муж много работает и вот то время, что он мог бы уделить семье и детям, уходит полностью на сестру.

Может я зря, но очень не комфортно. Через неделю она уедет, но обещалась ещё с детьми. Мне как-то совсем не хочется гостей.

а ваши родственники к вам не приезжают? Они вашего мужа не раздражают? Или вы сирота

А может и не сестра это вовсе😉

В следующий раз, берите путёвку в Египет или Турцию, на период приезда родни или во время каникул. Дескать "я так вам рада, но обстоятельства не на нашей стороне, билет давно оплачен, не пропадать же добру!

В следующий раз вы тоже давайте с нами! Заказывайте там у себя билет и отлично проведём время в Египте а потом все вместе к нам"!!!!!

Уверяю вас, вы так же будете раздражать , и ваших невесток или зятьев ......а еще вам бы запомнить хорошо изречение- жен может быть много, а родители одни..

К вам с мужем приезжают друзья, знакомые с обеих сторон? Как это происходит?

Я вижу проблему в коммуникации вас с мужем. Прием гостей, любых, обсуждается заранее с мужем - можете-не можете принять, кто, когда, насколько. А то звучит так, как будто Вас поставили в известность и Вы это проглотили. В этом вопросе, на мой взгляд, важно прийти к одному мнению с мужем.

просто молчать и терпеть я бы не смогла, но и ругаться, ссорится без повода тоже.

да, бесят иногда все. просто сваливаю.

пару лет назад к нам нежданно гости приехали- сообщили, когда уже в дороге были. что я сделала?

я ушла из дома, погуляла себе, посидела в парке:)

я вообще жутко не гостеприимная. Вернее, я ненавижу бестактных- а именно неожиданный приход гостей считаю бестактностью- людей. И неважно, родственники это, или знакомые, друзья.

Вообще считаю, хорошо, что контакт наладился. И понимаю, что жаль времени, которые потрачены на них. Но от своих планов я бы не отступила. И если там у меня выход из дома, или поездка, или что-то еще. Пусть они подстраиваются под мои планы! а если им это неинтересно- то скатертью дорожка...

Вообще считаю, хорошо, что контакт наладился

Может всё дело в Германии?! Ведь как я поняла, они из СССР бывшего.

Сейчас у нас дома гостит сестра. И я даже не знаю, что я так временами бешусь. Никуда она вроде не лезет. Но приехала стремительно и пришлось менять все планы на пасху. И ещё муж много работает и вот то время, что он мог бы уделить семье и детям, уходит полностью на сестру.Может я зря, но очень не комфортно. Через неделю она уедет, но обещалась ещё с детьми. Мне как-то совсем не хочется гостей.

чего беситесь? можно и потерпеть немного, родня же не каждую неделю, месяц гостит. к нам свекор переодически с 2мя племяниками мужа приезжает, раз в год или в два, как получается у него. тоже сообщает по факту, взял билеты, летим к вам (они в израиле живут). 3 мужиков на мою голову, готовь, убирай. ничего, пока не полысела и муж все время уделяет родне. когда ко мне родители приезжали, муж тещеньку с тестем везде возил, за все платил и молчал, хотя у моего папы весьма тяжелый характер и порой выбешивал моего мужа, но муж терпел. все таки родители жены)

тем более, что она не лезет везде, как вы пишите.

Просто молчать и терпеть?

Не просто терпеть и молчать, а порадоваться за мужа, что у него с сестрой хорошие отношения, что сестра вот так запросто может приехать к брату, что они опора друг другу и родственные души.

Порадоваться, оценить это и быть гостеприимной хозяйкой.

Найдите позитив в том, что этим они подают пример вашим детям.

Ведь вы же хотите, чтобы ваши дети до старости были дружны?

ага..такие дружные, что за 10 лет брака впервые приехала погостить;))

Вы хоть читайте внимательно

Н.п. Кто-то писал про родители одни, а жён много. Ну что ж, здесь это не родители.

И мои родители приезжают за свои деньги и по договорённости, а не как снег на голову.

Второе, я не скандалю и не ругаюсь вовсе. Но и радости вообще не испытываю.

Третье, если они переберутся сюда, то мы будет кормить и семью сестры.

Четвёртое, контакт я сама поддерживала и мужа просила помириться с отцом. Отец недавно умер. Поддерживать родителей это одно, а сестёр замужних - другое. Кстати своих я никого не поддерживала финансово никогда.

И да, я - выходит дура добродушная.

Кстати спасибо, накидали некоторые варианты, свалить куда-то по своим планам, а муж пусть сам с родней носится. Так и сделаю.

почему вы думаете, что будете кормить семью сестры?

Так уже. Сначала поддерживали отца (но это я была согласна и поддерживала ), отец умер, деньги те же отсылаются и делятся между сёстрами.

Ну и мужья непутевые, не зарабатывают и как я поняла не хотят зарабатывать на семьи свои.

а вот тут краник надо прикрыть. сестры здоровые взрослые женщины. пускай сами на свои семьи зарабатывают.

родителям помогать надо

Сначала ежемесячные переводы не остановили, типа на поминки и тд. Хотя похороны муж оплатил отдельно. Но там не мелочи всякие после похоронен. Потом один муж сестры потерял работу... ну вот так год и прошёл, а они уже и привыкли.

Хотя я понимаю, что с мужем надо поговорить. Но ему последний год было очень тяжело и я его не трогала с этой темой.

А сейчас больше, в Германию хотят перебираться. Только как? Я очень боюсь нелегально, и муж поручительство подписал.

Потом ещё такой момент, я с ними никогда не знакомилась и не видела. То есть муж был практически как сирота без родственников, жили хорошо 10 лет, весь семейный уклад устоялся.

А здесь тебе хрясть и куча родственников... я тоже думала сначала, радоваться надо. Но финансовый аспект всё портит. Да и менталитеты у нас совсем разные. Ну я думала ок,навестим их пару раз и подарков привезём, а они к нам. И вроде это нормально. Но мне слишком. Может я не привыкла. Как будто не за мужа пошла замуж, а за всю семью... мне кажется нужно что-то предпринимать или дело добром не кончиться.

Да так и было. Осень не ожиданно. Надавили на жалость. Я теперь жалею

то звучит так, как будто Вас поставили в известность и Вы это проглотили.

не знаю..это мы увидим в постах попозже:)

Я бы поговорила с мужем, и обсудила бы вопрос семейного бюджета.

Ведь он ограничен, не резиновый.

У нас тоже бывают времена безденежья, или откладываются на что-то, и просто так я подарки никому из этих сбережений не покупаю. И пусть обижаются сколько им в попу влезет. Если нет денег- что делать? банк ограбить?

Именно это должен понять ваш муж. Что если появились родственники, то они соответственно ждут и подарков, и приглашений в гости, и переезд и все все все.

Связь поддерживать- это одно, а приглашать, кормить, развлекать, подарки на дни рождения дарить- не у всех есть такая возможность.

Я в этом году не смогла послать подарок племяннику на день рождения, и спокойно сестре заранее сказала, чтобы не ждали, что финансовая жопа. Все воспринялось очень хорошо. Моя сестра даже предложила мне деньги...Понимаете, все зависит от их тактичности, воспитания, вы этих людей еще не знаете. А вдруг они нормальные, адекватные? Поймут вас, и вы поймете их. Не бегите впереди поезда. Все придет со временем, все это понимание или недопонимание. Но уже сейчас сразу покажите им правду, расскажите мужу о своих мыслях, поговорите о бюджете семейном. Если каждый раз проглатывать и на уговоры соглашаться, то ничего хорошего не выйдет. Нужно сейчас уже сразу сказать, как есть. Обговорив заранее с мужем, конечно.

это мое мнение.

А сейчас больше, в Германию хотят перебираться. Только как? Я очень боюсь нелегально, и муж поручительство подписал.

А вы их заложите, письмо в абх, данные вы знаете.

Вообще у вас с мужем проблемы,он решает такие моменты без вас. Начните с малого, с мужа.

закладывать прям?

какая же подлость мерзостная!

закладывать прям?

какая же подлость мерзостная!

А вы за то, чтобы в Гермаеию переселялись толпы нелегального народа? Денег им не платят, работать официально нельзя, остается наркотиками торговать. Вя хотите наркотиков для ваших детей? Все начинается с малого.

Начали Вы тему от бытового дискомфорта (чужой человек в доме). Прямо раздражает сестра мужа на недельку приехавшая, вроде и ведет себя безупречно.

А теперь всплыли истинные мотивы недовольства "всплывшей гостевичкой": финансовая нагрузка,запрограммированные правовые проблмы, и преспектива вообще жить с ними вместе и по жизни тащить.

Ухудшение качества вашей семейной жизни в долгую.

Как в моем любимом клипе "Вика, Вика, шо же Вы раньше не вскрылись!" в 13:30.

ох эти родственники)

слава богу мои все далеко и давно не общаюсь, а мужа вполне приличная родня и тоже далеко. с родней мужа всегда ладила, когда надо было,держала язык за зубами и улыбалась. могла только подруге "поплакаться" если что то не нравилось.

насчет помощи... у мужа еще родня в америке живет. его родной дядька остался в одессе. американская родня помогала ему, не скажу что много, но все таки. так жена дяди начала права качать, что мало денег пересылают наглости хватило, чтобы вынести мозг теткам, что они жадные и мало помогают!

родня с америки звала нашего малого в гости, мол все оплатят, приютят, пацан америку посмотрит. я не пустила.

Мы с сестрой тоже видимся редко. Она живет в Екатеринбурге, а я была в Калининграде и сейчас в Германии. Видимся очень редко. Было и такое, что 10 лет не виделись. Спасибо скайпу, что сейчас легче общаться.

Любим друг друга очень, поддерживаем и переживаем друг за друга.

И да, за 30 лет в Калининграде, моя сестра была у меня 1 раз в гостях, а в Германии за 5 лет ни разу.

И что?

а платить по счетам родственников так приятно....

и то! что такие отношения при современных технологиях, доступных авиабилетах ужас ужасный, если это действительно близкие отношения.

это все нужно обговорить с мужем, а не в тихушную действовать. Это подлость

А у нее дача 15 соток , и внуки, и даже в 62 года правнучка уже. Муж еще работает. Когда у него отпуск, то в санаторий вместе едут.

Но отношения у нас близкие и очень откровенные даже на расстоянии.

не убедительно

Люди тянутся друг к другу при близких отношениях-уж пару раз за 10 лет можно было выбраться друг к другу. ТС не знала ничего о родственниках все 10 лет, а здесь вдруг объявились, так как в германию захотели и вспомнили о брате. Подстава какая-то.

Я выбираюсь к ней. Но не каждый год.

Может муж ТС рад, что хоть через 10 лет, но дружба наладится.

Не жене об этом судить. А принять все как есть, если мужу данное дорого и делает его счастливым.

ясное дело, но не в первый раз спустя 10 лет брака?! это как? еще и помогать им нужно, с чего? над любыми отношениями нужно работать, их поддерживать, а не только, когда припечет. Так не бывает. Это использование брата в своих корыстных целях.

Но вы же еще не помогали. Это только ваши страшилки пока.

Может в вашей помощи никто и нуждаться не будет.

А муж ваш за ваше не гостеприимство о вас уже выводы сделает и червячок недоверия к вам подточит в его голове.

моя мама точно также говорит

но я считаю, что любые отношения должны быть качественными, а другие мне нафиг не нужны. У меня есть близкие люди, проверенные годами, вот для них я сделаю многое, а левых, которые вспоминают, когда припечет, я отрезаю сразу:)))))

Сначала поддерживали отца (но это я была согласна и поддерживала ), отец умер, деньги те же отсылаются и делятся между сёстрами.

Это инициатива мужа - отсылать деньги здоровым, дееспособным сестрам? Вы обсуждали с ним вопросы мат. помощи сестрам?

восстановилось общение в семье. мало ли что там было и из чего могли разругаться, не общаться. бывает, что и больше 10 лет люди не общются,а потом накрывает. люди начинают понимать, что они родные, надо мириться, общаться.

моя мама точно также говорит

Все просто. Мы с вашей мамой постарше и соответственно опыта больше.

А вы сейчас делайте как считаете нужным

. Но поверьте с годами порой приходит мудрость или просто другое мнение, и возможно в возрасте мамы вы будете говорить, как она.

🥴 т.е. со стороны мужа нормально подлости делать? Про родственников я вообще молчу.

о господи! какую подлость муж делает???

И да, за 30 лет в Калининграде, моя сестра была у меня 1 раз в гостях, а в Германии за 5 лет ни разу.И что?

на таком расстоянии любить легко.

Она, видимо, имеет в виду, что муж выводит деньги из семейного бюджета, ставя жену перед фактом либо даже не извещая её.

об этом мы можем только догадываться)

я тоже мужа ставлю перед фактом "переведи в этом месяце деньги маме и папе", хотя они всегда сопротивляются и говорят, что с голоду не помирают

мама и папа это не сестра, от которой 10 лет ничего слышно не было. В общем, нечестно ожидать от брата в таком случае любой помощи. Я бы тоже возмущалась как ТС. Думаю, что муж ТС работает, а сама ТС домохозяйка, поэтому он особо с ней не считается, так как деньги один в семью приносит и не считает нужным советоваться с женой, как он эти деньги тратит. Что и логично.

малый, как начнет работать тоже будет пмогать бабе с дедом. я ему говорю, что они тебя в попу целовали, возились с тобой.

его второй дед живет в израиле и муж редко ему звонит, дед стал обижаться, малый моему мужу такую лекцию прочел на эту тему.... прочистил мозги папаше)

Думаю, что муж ТС работает, а сама ТС домохозяйка, поэтому он особо с ней не считается, так как деньги один в семью приносит и не считает нужным советоваться с женой, как он эти деньги тратит. Что и логично.

думать и додумывать часто вредно) я большую часть жизни домохозяйка, муж даже не подумает не посоветоваться со мной при расходах. помощь родителям это святое. я сама вижу когда можем, когда нет. если его сестре понадобится помощь (болезнь или еще что то, не дай боже) я сама первая предложу помощь. в случае тс я бы уже мужу вынесла мозг, что здоровым бабам надо помогать...подарки на дни рождения не в счет.

это потому что он у вас под стальным каблуком:))

я предпочитаю сама распоряжаться своими финансами. Естественно, что родители-святое и мы им обязаны по факту рождения, другим никто ничего не должен. Содержать дееспособную сестру потому, что она сидит дома никто не обязан-какие-то пиявки прям. Я за справедливость

это потому что он у вас под стальным каблуком:))

боже ж ты мой. причем тут стальной каблук??? у нас в семье демократия, и я тоже работала, но кормилец муж все таки. вы можете предпочитать или не предпочитать свои финансы, у нас счет общий. решения принимаются вместе. мы семья, одна команда

притом:)

в семьях с демокр порядком работают оба, оба привносят свою лепту в финансовый бюджет семьи, поэтому вместе и распоряжаются. У вас именно тоталитарный стальной каблук .

Я не в критику, если что-каждому же свое, просто нужно вещи называть своими именами, а не заливать о демократии. Дураков здесь нет

в семьях с демократией решают оба на равных правах.

вам хочется увидеть мой тоталитарный каблук? да он есть при выборе цвета знавесок, посуды и остальной бытовой лабуды. остальное мы вместе решаем с мужем.

чего ж так чешется , если женщина домохозяйка и живет в свое удовольствие

:) какие речи прям, они на меня не действуют.

вы пытаетесь доказать, что с домохозяйками не считаются, а я вам говорю, что очень считаются. и это не только из моей жизни, это еще я наблюдала другие семьи.

очень много женщин на базисе работают, что муж не должен считаться с ней, если она зарабатывает в 3,4 раза меньше, чем он?

я кстати уже с этого месяца на базис устроилась, чтобы не напрягаься)

вы меня неправильно поняли, я же не призываю всех работать это дело личное. Не у всех есть шило в одном месте, которое не позволяет сидеть дома.

Я бы застрелилась-для меня домашняя работа утомительна, мне проще будет заработать на помошницу по дому, нежели сидеть дома, например, но это не рецепт.

С не работающей женщиной считаются только в случае с подкаблучником.

Дело даже не в количестве зп, а в самом факте, что женщина работает, следовательно быт тоже делится. Вот здесь демократия, т.е. равноправие во всем.

не работающей женщиной считаются только в случае с подкаблучником.

Ну что сказать? Можно только посочувствовать, что вам так не повезло. Жаль женщин, с которыми не считаются, и им приходится достигать равноправия с помощью заработанных денег. А есть и такие , которые действительно думают, что с ними не надо считаться .

Ну что сказать?

лучше промолчите.

лучше промолчите.

Значит попала в точку. . Впрочем, каждый сам себе злобный Буратино, если согласен жить с человеком, который с ним не считается . А для самоуспокоения объявляете нормальных мужей подкаблучниками. Думаете, полегчает?.

я знаю примеры в жизни, когда не считались с женщиной работающей и приносящей денюжку в дом. там еще и за лишние купленные трусы мозг выносили, зарплату отбирали.

интересно насчет "подкаблучников"

Я бы застрелилась-для меня домашняя работа утомительна, мне проще будет заработать на помошницу по дому, нежели сидеть дома,

вот так прям каждый день или через день стреляться надо мадам, вы теоретик, сразу видно это)

у нас и быт, когда муж выходной делится. я стараюсь все же его не нагружать и сама больше делать, но он мне помогает. часто говорит " масик, не напрягайс, я сам сделаю"

с моим характером со мной трудно не считаться:) не переживайте.

Я с не работающим трудоспособным мужчиной также не считаюсь, например и не потерплю, чтобы он еще мне указывал, на что тратить свои деньги. Волевые мужчины точно также думают и делают

Я нигде не писала, что подкаблучники не нормальные, они очень даже удобные в быту-как хочу, так и верчу. С ними не особо считаются. Поэтому женщина имеет полномочия указывать как ему можно распоряжаться с его же финансами.

в смысле теоретик? я дома не сижу.

в общем, дамы, о чем разговор? то, о чем я пишу, давно известно и понятно. Я не вижу никакого смысла дальше елозить эту тему.

NEW Сегодня, 16:48 в ответ Ladunja Сегодня, 16:39

с моим характером со мной трудно не считаться:) не переживайте.

Я с не работающим трудоспособным мужчиной также не считаюсь, например и не потерплю, чтобы он еще мне указывал, на что тратить свои деньги. Волевые мужчины точно также думают и делают

Я-то не переживаю. У нас в семье никому и в голову не приходит общаться на уровне - мои деньги, не считаюсь, указывать . Поэтому и зарабатывающему мужчине не придёт в голову, что ему указывают, на что тратить его деньги. У нас они общие , и никто никому ничего указывает.

Ну и сами себе противоречите. С одной стороны , логично , что с вами и не надо считаться, если вы не зарабатываете . С другой стороны , утверждаете, что дело не в финансах , а в характере.

Теоретик :)

где здесь противоречие? не приплетайте того, чего нет

1. оба работают и оба распоряжаются финансами = демократия

2. rаботающий подкаблучник и не работающая жена = всем распоряжается жена

3. муж работает и не подкаблучник, жена не работает, финансы регулирует он

Все логично.

ну дома не сидите, ок)

а как финансы с мужем распределяете?

дома полный завал, если до сих пор путцфрау не нашли?

а муж вообще есть?

Нет, я не замужем. Только для чего вам эта информация? Его наличие не будет определять мои жизненные принципы, поверьте. Финансы будем распределять вместе, так как оба будут работать. Я не из любителей терпил и подкаблучников, хотя с ними очень удобно, но долго я с таким не протяну, они меня не привлекают, больше того, я не могу их уважать, но это мои тараканы-у меня был властный отец.

Естественно, какая-то часть денег моей зп будет оставаться при мне, как и его при нем. Считаю, что так правильно.

Вот это ваше утверждение

с моим характером со мной трудно не считаться:)

В какой пункт

====/

1. оба работают и оба распоряжаются финансами = демократия

2 работающий подкаблучник и не работающая жена = всем распоряжается жена

3. муж работает и не подкаблучник, жена (с моим характером со мной трудно не считаться:)‘ не работает, финансы регулирует он

====.

Из этих трёх попадает?

Нет, я не замужем.

Тогда действительно , обсуждать нечего.

Властный мужчина вряд-ли позволит зависимой от него женщине показывать свой характер Это по подкаблучнику можно на тракторе ездить.

Вернемса к теме!

Родственники мужа-жены.

Я думаю, что родителям помогать следует, если есть возможность.

А вот сестрам-братьям-сватьям и пр. родственникам - только, если есть острая необходимость: внезапная болезнь, пожар, несчастный случай и т.п.

Помощь может выражаться в другом: помочь найти информацию, разъяснить правила-законы, дать (прошеный!) совет по поводу учебы-работы.

Можно сравнить таких родственников с друзьями. Ну, один раз приехали, мy все им показали. Туда-сюда свозили, у себя разместили.

Но на второй-третий-четвертый раз... мы же не бюро путешествий с путевками "все включено"?

вот и не свистите)

что это меняет? существуют ролевые патерны поведения, которые работают.

мадам, вы о чем? если ваше счастье в том, что уселись на шею и под каблук взяли тряпку, то флаг вам в руки.

ой... мое счастье в том, что муж и я принимаем решения вместе и он не подкаблучник. а вы будучи не замужем, учите жизни женщин, которые со своими мужьями прожили много лет.

Полностью с вами согласна. Тем более, если родственники появляются раз в 10 лет. Здесь определенно использование брата.

для меня качество важнее количества, поэтому многими годами брака меня не удивить.

Для меня подкаблучник не вариант, для вас да, вот и хорошо, только не нужно такую модель считать правильно применимой для всех и уверять, что у вас в семье демократия. Ни один финансово тянущий всю семью мужик не позволит жене указывать, что ему делать с его же финансами.

Властный мужчина вряд-ли позволит зависимой от него женщине показывать свой характер

То есть

про свой такой особенный характер - так потрепаться. То у вас имеется характер , то , оказывается, вы его себе в сумочку складываете и не показываете. Даже в теории не складывается

жгите дальше

:) мой характер при мне, он, кстати определяет мою амбициозность, которая даст мне не сидеть дома, например, и не быть финансово зависимой от мужчины. С такими считаются все, даже властные мужчины. Так что мимо.

то есть аргументы иссякли?

а жаль.

ЖНи один финансово тянущий всю семью мужик не позволит жене указывать, что ему делать с его же финансами.

Вы про мужиков. А есть мужья и жены , у которых семья , и никто никому не указывает. Ни жена мужу, ни муж жене. У. них не его или ее финансы, а общие.

Тогда и тянуть семью не надо

мадам, вы же прекрасно поняли, что имелось ввиду.

какие аргументы на фиг

вы уже определили , что всему мужья домохозяек подкаблучники, вам это удобно, так как вам эти "подкаблучники" не светят. да просто вы на фиг не сдались, чтобы вас содержать даже как жену. от того вы беситесть...

я вам советую найти хорошего мужа)

о как!

не у всех домохозяек подкаблучники-не перекручивайте. Но там женам выделяют определенный бюджет, которым они имеют право распоряжаться и все...нет никакой речи об указывании мужу, что ему делать со своими финансами. Но это не ваш случай

Но там женам выделяют определенный бюджет, которым они имеют право распоряжаться и все...нет никакой речи об указывании мужу, что ему делать со своими финансами.

Вы так и не поняли, что есть семьи . Где никто никому не указывает. Потому что в нормальных семьях супруги друг друга любят и уважают, им. не надо друг перед другом заниматься фаллометрией. а то, что вы называете властный характер , это комплекс неполноценности , который мужчина ( мужик по вашему) пытается скомпенсировать обезьянним битьем в грудь . Ну они и находят таких мазохисток , которым приятно сознавать, что им надо молчать в тряпочку и улыбаться . Есть ещё полностью безответственные тетки, которым удобно не знать , откуда берутся и куда тратятся деньги. Рабская психология - пусть меня унижают, но миска с супом будет.

мне не выделяют бюджет, все как то вместе решаем. еще позволяю себе "наглость"шмотки покупать без его разрешения.....

Но там женам выделяют определенный бюджет, которым они имеют право распоряжаться и все...нет никакой речи об указывании мужу, что ему делать со своими финансами. Но это не ваш случай

действительно не мой случай, мне ничего не выделяют, я с мужем распоряжаюсь средствами вдвоем

мне не выделяют бюджет, все как то вместе решаем. еще позволяю себе "наглость"шмотки покупать без его разрешения.....

У меня еще хуже. Я транжира ужасная. Если пойти с мужем, то он мне купит всё в четырёхкратном размере. Типа, тпбе идет это, это и еще вот это с этим, берем все! Если я иду одна, то я чуть скромнее...

Несколько раз я просила у мужа отобрать у меня деньги, чтоб не тратила почем зря. На что он ответил: " Нет! Шоппинг делает тебя счастливой, тебе нельзя отказывать..."

Так и живем.

Наверное уже б давно миллионерами стали, если б не мое расточительство.

значит подкаблучник, если тратит)

Нет, я не замужем. Только для чего вам эта информация?

Для того, что вы в самом деле всего лишь теоретик. В жизни есть и полутона, а не только чёрное или белое.

///мадам, вы о чем? если ваше счастье в том, что уселись на шею и под каблук взяли тряпку, то флаг вам в руки.///

Для 33-летней девственницы + незамужней + количество кандидатов = 0 вы так умильно теоризируете. А что будет, когда фертильность в ноль уйдет - вообще оборжаться можно будет :-)

Ждём классификацию супружеского секса.

Откладывай деньги с запасом, хорошие коты недешевые 😁

Н.п.

Благодарю форум за разные мнения, мозг встал на место :)

а то ведь у меня не было опыта общения с родственниками мужа. Стало ясно, что любить я их не обязана, но хорошие человеческие отношения оставить хочется.

Надо убрать денежные отношения, а там посмотрим.

Нет, я не замужем. Только для чего вам эта информация? Его наличие не будет определять мои жизненные принципы, поверьте.

Его наличие будет по меньшей мере определять ваш жизненный опыт. Без которого вы уже несколько дней веселите форум.

😅😅😅 жизненный опыт определяется наличием мужа? вы это серьезно?

ваш тоже под стальным каблуком что-ли? :)

почему-то ни одна самодостаточная независимая успешная карьеристка не отписалась;) А вот местные клуши тут как тут...на работу бы устроились что-ли...развеялись, а то ведь жить кастрюлями и поварешками скучно.

в семьях с демокр порядком работают оба, оба привносят свою лепту в финансовый бюджет семьи, поэтому вместе и распоряжаются.

что вы такое пишите?

я большую часть семейной жизни дома (на это есть причина), редкие выходы поработать не считаю даже, муж работает, но вот до сегодняшнего дня ни разу не сказал- что раз он зарабатывает то только он будет рештаь когда кому и сколько переводить денег, решаем вместе. так что и такое бывает

почему-то ни одна самодостаточная независимая успешная карьеристка не отписалась;

А что ей в этой теме делать? Здесь про родственников мужа, а у самодостаточных-независимых мужа нет...

но есть коты

Это все, как в прорву. Бесполезное дело. А для вашей семьи убыток.

жизненный опыт определяется наличием мужа? вы это серьезно?

жизненный опыт жизни с мужем определяется жизнью с мужем или мужьями или, по- крайней мере,с партнёром. То, что вы пишите с умным видом чистая теория. Ещё большой вопрос насколько вaм удастся ваши лозунги воплотить в жизнь. И присоединяюсь к тем, кто пытался вам сказать, что есть и другие тона, кроме чёрного и белого.

жизненный опыт определяется наличием мужа? вы это серьезно?

Вы , предположим, никогда не пробовали апельсин. Но рассказываете людям, которые регулярно их потребляют , какого он вкуса .

Чтобы иметь опыт жизни с мужем , надо хотя бы один раз выйти замуж .

почему-то ни одна самодостаточная независимая успешная карьеристка не отписалась

А про себя забыли?.

мы тоже жили не тужили без родственников мужа

потом хрясъ и на фоне болезни его сестры, другие сёстры, которые далеко от нас- в 300 км, стали наведываться,

так пусть, если б они сами свои визиты оплачивали, а то они там разведённые убогие,а мой муж типо как всехний благодетелъ им дороги оплачивает, и на машине развозит, я говорю-не велики баре- купи им билет и пусть поездом дуют.

а то тида за ними едъ обратно иха вези ,а птом так же на обратную дорогу.

охренели совсем.

в общем , я их выжилы, не ездят болъше,

нафик такая голытъба, которые толъко и думают, как бы урвать

нам с неба тоже не падает, добро.

откуда егонная сестра, что они в германию собрались?

почему-то ни одна самодостаточная независимая успешная карьеристка не отписалась;) А вот местные клуши тут как тут...на работу бы устроились что-ли...развеялись, а то ведь жить кастрюлями и поварешками скучно.

откуда вы знаете как живут люди?уверены, что только кастрюли в жизни есть?

считаю что родственникам надо помогать если они сильно нуждаются и есть возможности, но на шею садить никого не надо. Проблема в том что у многих там представление что у нас у всех здесь излишки денег, которые нам девать некуда.

А так у на в семье у каждого есть свой счёт и общий один. И всё равно когда я ещё мало зарабатывала и сейчас когда не намного меньше мужа все большие покупки решаем вместе а мелкими и не заморачиваемся. В случае чего всё мои деньги его и всё его деньги мои. Муж мамину пенсионную страховку платит каждый месяц, так как она не работает. Я своей маме помогаю. Но это даже не дискутируется, надо значит надо.

При всем уважении - почему ваш муж делает финансовые вливания людям, которые сами (в силу возраста) должны о себе заботиться? Увидите, когда он это перестанет делать, то станет если не первым врагом, то просто плохим человеком для халявщиц, прикрывающихся семейными связями.

С не работающей женщиной считаются только в случае с подкаблучником

Особенно в стране, где женщин явная нехватка. Многие поневоле становятся подкаблучниками. Но ей это вы врядли сможете объяснить.

Если родственники супруга раздражают

То как сохранить мир в семье? Просто молчать и терпеть?

Валерьянки попринимайте, а лучше пустырника.

Если Вы любите Вашего супруга, то и к родственникам будете хорошо относиться.

У Вашего мужа много родных?… если отношения хорошие, то их нужно поддерживать...да, гости берут очень много внимания, но ведь это временно... Вас это бесит, возможно, потому что к гостям не привыкшие?

Валерьянки попринимайте, а лучше пустырника.

вот именно

ТС, у вас дети есть? так чтоб более одного? вам знакомы мысли об их будущем, об отношении друг к другу, о родственных чувствах, о помощи в трудную минуту... родители , как известно, не вечные, а им жить дальше... живут себе, но тут вот новый человек в родне начинает раздражацца... и все его уверяют, что брат сестре ничего не должен, не надо ей если что помогать.... так скажите это сразу своим детям - когда вырастете, ничего друг другу не должны, главное, чтоб этой новой было комфоrтно... особенно финансово... и вот когда о своих детkах речь, как-то все окажется в другом свете

если б минута)) пост 17

там год уже прошел, один муж работу под шумок потерял и новую не ищет. А зачем, когда деньги регулярно на счет поступают. Вы представляете, еще две семьи на себе тащить?

Нп.

Тему можно закрывать.

Ну а так, я поуспокоилась. Поговорила с мужем про конец финансирования, только точечно иногда помогать.

Да, у нас двое детей. У меня самой есть брат в России , он за всю жизнь у меня денег ни разу не просил, как и я у него. и у нас хорошие отношения. И мои дети тоже пусть у друг друга также не одалживают. Есть банк и кредиты. Конечно речь не о крайних случаях, когда пришла беда. Мужу моему также никто никогда не одалживал из семьи и он не просил соответственно. Только мои родители однажды нам дарили большую сумму на постройку дома.

банки и кредиты это идеально... я ситуации чужие не знаю и не обсуждаю, но хотела б, чтоб мои дети дружили и помогали друг другу, а не как тут пишут "ничего не должен"... конечно, ничего, на все добрая воля... если есть.

так её дети дружат, причём тут двоюродные и родные сёстры.

таких пылесосов надо на корню уничтожать

Халявщики

всё правилъно она пишет, каждый бъётся за благополучие своей семъи сам.а не ,,иди заработай и мне отдай,,

Если Вы любите Вашего супруга, то и к родственникам будете хорошо относиться.

она выходила замуж и детей рожала не с родственниками и ничего она не должна по отношению к ниm

Вот и хорошо

ende gut alles gut

жизненный опыт определяется наличием мужа? вы это серьезно?

Знаете, в бОльшей степени - да.

Брак - это, можно сказать, сплошной компромисс... (не благодарите)

Ну а так, я поуспокоилась. Поговорила с мужем про конец финансирования,

Правильно, молодец!

Всегда надо разговаривать друг с другом и обсуждать и вместе приходить к решению. Как выше написано, вы - команда ))

надо было начинать с другого- у каждого свой счёт или раздельный?!
просто именно общий фин. счёт разьединяет людей, каждому кажется что на его сумму посягнули.

у каждого свой счёт или раздельный?!

Описка по Фрейду.

просто именно общий фин. счёт разьединяет людей, каждому кажется что на его сумму посягнули

Это исключительно ваше личное ощущение.

просто именно общий фин. счёт разьединяет людей, каждому кажется что на его сумму посягнули.

Эх, Картошка! Не жениться тебе никогда! Если твоя женщина родит тебе наследников, будешь выдавать со своего счета центики?

Не жениться тебе никогда!

всё верно, дорогуша!
женитьба- это коммунизм. всё твоё- общее, а общеее- ничьё!
а нам коммунизм не нужен! или езжайте на кубу и северную корею))

Если твоя женщина родит тебе наследников, будешь выдавать со своего счета центики?

Судя по всем его предыдущим постам, не будет он ничего жене выдавать. По его мнению жена обязана работать, значит после рождения ребёнка у неё будут год Elterngeld, а потом в работы, иначе не жАна она Картошке, не жАна!

Картошкин, женись на Мими. Она не какая-то там клуша с кастрюлями, а карьеристака. Вы друг другу подходите по нематериальным ценностям. Да и шансы в других местах у вас обоих минимальные.(прагматичный аргумент)

а ртуть не пробовали?! :-)))))))

Ты отстала от жизни, уже давно не женятся!
если девушка успешна и самодостаточена то зачем ей замуж?)) разве что за принца!

я сама не люблю ездить в гости к родственникам и не люблю принимать гостей

В каждой семье свои устои и вдруг чужие люди

Ты же замуж выходишь за мужа,а не за его семью,тем более кого-то еще содержать

Нужно поговорить с мужем открыто и поставить все точки над и

Чет ты картошкин сам себе противоречишь. Так чего ты трепыхаешься и по всем форумам ноешь, если тебе и так понятно, что ты "девушка успешна и самодостаточена то зачем ей замуж" нафиг не сдался?

Я как дочь такого вот должника, как бэ вот такого вот мужа-должника и бывшая невестка вот такого вот свёкра должника категорически с вами не согласна. Ударение на категорически. Люди имеют свойство наглеть, очень сильно наглеть. Есть время у сестры мужа ТС на отпуска и думает она о дальнейших отпусках - найдет время и силы на работу.

если девушка успешна и самодостаточена то зачем ей замуж?)) разве что за принца!

ну ты же принц наш, к тому же богатый

ну ты же принц наш, к тому же богатый

и что важно- экономный

по теме:

У каждого есть своя граница личного пространства. Некоторых и родная мама раздражает, а некоторые любят когда семья большая и... шумная

вот тоже самое хотела написать, что Мими6 и Картошкин могли бы быть счастливой парой, а мы бы у них на свадьбе погуляли всем форумом

и советы бы по семейному счастью всем форумом давали б.

Эх, здорово! 😍😍😍

Зачем жениться то сразу? Сошлись бы и пробовались бы до .... пока что нить не разлучит их!

Хотя, не скрою- быть законной жАной- приятственное чувство!)))))

И мои родители приезжают за свои деньги и по договорённости, а не как снег на голову.

А родители супруга приезжают на Ваши с мужем деньги? Каждый раз? У них доход не позволяет или так им удобно?

То что без предупреждения это неверно, тут я с Вами согласна

Третье, если они переберутся сюда, то мы будет кормить и семью сестры.

А почему так? Что толкает Вас на такие мысли?

Поддерживать родителей это одно, а сестёр замужних - другое. Кстати своих я никого не поддерживала финансово никогда.

Если они замужем почему финансовой помощи всё ещё ищут у Вашего мужа? Это регулярная помощь или действительно в какой то тяжёлой ситуации? Потому, что понимаете это может быть и как просьба о помощи в действительно трудной ситуации, как и просто попытка сесть ему на шею и тянуть с него деньги. Но лучше Вас никто не знает как это на самом деле

Чтобы иметь опыт жизни с мужем , надо хотя бы один раз выйти замуж .

👍👍👍👍

жизненный опыт определяется наличием мужа? вы это серьезно?

Вы , предположим, никогда не пробовали апельсин. Но рассказываете людям, которые регулярно их потребляют , какого он вкуса .Чтобы иметь опыт жизни с мужем , надо хотя бы один раз выйти замуж .

почему-то ни одна самодостаточная независимая успешная карьеристка не отписалась

А про себя забыли?.

Mimi-6 в свои 33 года, при том, что она ни разу "не попробовала апельсин", приятно поражает своей житейской мудростью, в отличии от большинства многоопытных (по два-три замужества) знатоков "цитрусовых". Она всегда даёт спокойные, без эмоций, рассудительные советы, советы направленые не на разрушение, а на созидание, советы взрослого, опытного человека. Уверен, что когда она попробует апельсин выйдет замуж, она не придёт сюда с идиотскими вопросами типа - как заставить мужа выносить мусор, какое дать имя и что подарить собственному(!) ребёнку.

Нет у МИМИ-6 никаких советов опытного человека. Она теоретик. Вот когда она возможно выйдет замуж и родит ребёнка,то тогда и будет писать человек с опытом или не писать( чтобы не позориться).

а что Вы имели в виду под "не пробовала апельсин"? :)

Не была замужем или другое? 😱

а что Вы имели в виду под "не пробовала апельсин"? :)Не была замужем или другое? 😱

Это иносказание от Ладуньи (подразумевалось - "не была замужем") и я его позаимствовал.)))

А что могло быть "другое"?

Нет у МИМИ-6 никаких советов опытного человека. Она теоретик.

У хорошего теоретика и на практике будет "всё пучком".

Mimi правильно понимает "своё место" в семье и "место" мужа, она не унизится, не позволит себя унизить, и не унизит мужа.

с идиотскими вопросами типа - как заставить мужа выносить мусор, какое дать имя и что подарить собственному(!) ребёнку.

аплодирую! я такого собрания "умных" вопросов на одном форуме ещё нигде не видела!

Группа для педагогов и воспитателей

позволит себя унизить, и не унизит мужа.

Она уже всех мужей , которые содержат семью и относятся к жене , как к равноправному члену семьи , обозвала « подкаблучниками».

Кроме того, она путается в оценках. С одной стороны неработающая жена должна сидеть тихо без права голоса и не участвовать в распределении бюджета. С другой стороны про себя она утверждает , что с ее характером этот номер не пройдёт, а с подкаблучником жить не будет. . И так и не смогла определиться , как же она будет себя вести, когда родится ребёнок , и она будет сидеть дома без собственной зарплаты. А вопрос , что она будет делать, если муж не будет работать, и ей придётся содержать семью , поверг в ступор. Ничего более лучшего, как разойтись или , что с ней -то это не произойдёт , пока не придумала.

вы выпиваете?

Так и получается у вас просто ерунда . Теперь поняли ? Это просто краткое содержание ваших опусов

Да не нервчайте. Уедет когда-то. У меня муж тоже не слишком гостеприимный. Характер такой. Не изменить. Но сдерживать себя умеет. Гости даже ничего не замечают. Просто у некоторых людей инстинкт территории ярко выражен. Так дано. Яркий пример вижу перед собой ежедневно. Даже когда в трамвае едет и нет полностью свободного места, так отважно стоит. Не подсядет

Зачем же соглашались на приезд, зная свою особенность? Ведь Вас спрашивали? Или просто поставили перед фактом?

...когда родится ребёнок , и она будет сидеть дома без собственной зарплаты....

Про Elterngeld слышали? Работающим женщинам декретный отпуск оплачивают. Пойдёт работать, когда ребёнку 14 месяцев будет.

аплодирую! я такого собрания "умных" вопросов на одном форуме ещё нигде не видела!

Именно на этом форуме подобные (это я ещё не все перечислил, так, навскидку, самые "яркие") вопросы нередки.

Она уже всех мужей , которые содержат семью и относятся к жене , как к равноправному члену семьи , обозвала « подкаблучниками».

Искал, но не нашёл где Mimi такое писАла. Ткните меня носом в тот пост, битте.

Приведу Вам пример подкаблучника.

Семья живёт по-соседству, вижу их каждый день. И он и она работают, скорее всего совместный бизнес. Отец семейства - свиду мужик-самец-альфа-самец, я его "про себя" бой-скаутом называю - так он выглядит, так он действует, тренированый, подтянутый. Походка, разгрузка-погрузка машины, всё чётко и быстро, если сам... При появлении на горизонте жены, ножки у него становятся ватными, останавливается и начинает выполнять указания, и тогда всё идёт через .опу. Их сынуля, лет 14-и, к воспитанию которого отец, однозначно, не имеет ни малейшего доступа - это отдельная тема. Рохля, увалень, кусок дрожжевого теста и это "тесто", прямо на улице, мамке такие истерики устраивает, что девочки-истерички пятилетние могут позавидовать. Что, скажите, в этом хорошего?

Кроме того, она путается в оценках. С одной стороны неработающая жена должна сидеть тихо без права голоса и не участвовать в распределении бюджета.

А по-моему, Mimiшечка всё "разложила по полочкам", написала чётко и по пунктам, в какой ситуации какой будет расклад.

Может Вы тот пост случайно пропустили?

Про Elterngeld слышали? Работающим женщинам декретный отпуск оплачивают. Пойдёт работать, когда ребёнку 14 месяцев будет

Слышали. Если женщина вынуждена идти работать из-за денег, чтобы мужу в рот не смотреть, зачем такая семья?.

как сохранить мир в семье?

Как только сестра уедет, упасть без сил. Сказать, что это был для вас такой ужасный стресс, такая сильная нервная нагрузка, что вы вынуждены обратиться к доктору.

Сходите к доктору, пусть выпишет успокаивающие. Потом попросите мужа больше вас не подвергать такой нагрузке. Или же вы будете уезжать на эти дни куда-нибудь в другое место.

Главное, делать это прочувствованно, мягко и ласково.

Для нормального мужа этого вполне достаточно.

Как раз проверите нормальность супруга. Хотя лучше бы этого не пришлось делать.

приехала стремительно

Объясните мужу, что у вас есть семейные планы, что семья - это вы, а мама - это дорогая, но гостья. Что нельзя с бухты-барахты.

Может я зря

Нет, вы не зря.

жен может быть много, а родители одни..

Это не значит, что семьёй можно пожертвовать.

контакт я сама поддерживала

Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Я не поддерживаю никаких контактов. Единственное, на что я могу себя сподвигнуть, это ещё раз переспросить, согласен ли муж посещать своих родственников без нас, а то ведь потом пожалеть может.

Но на этом - всё!

муж поручительство подписал.

У-уууууу...да, ваш поезд ушёл. Невовремя и неправильно вы мужа щадили. Надо было сразу деньги в семье оставлять, а не работать вашему мужу на своих сестёр. А теперь ещё и поручительство! Твою налево! Так и хочется покруче выразиться.

ОН ПОНИМАЕТ, ВО ЧТО ОН ВЛЕЗ?!!

Если женщина вынуждена идти работать из-за денег, чтобы мужу в рот не смотреть...

Бывает только вынуждена? A если женщина работать хочет, чтоб с мужем на равных семейный быт нести? Вдвоём проще и честнее, не кажется?

Не жене об этом судить. А принять все как есть, если мужу данное дорого и делает его счастливым.

Т.е. жена - это человек второго сорта?

А по-моему, Mimiшечка всё "разложила по полочкам", написала чётко и по пунктам, в какой ситуации какой будет расклад.

Может Вы тот пост случайно пропустили?

Нет, не пропустила.

Все переписала по пунктам и задала к каждому пункту вопрос. И спросила , каким образом пункт первый сочетается пунктом третьим. На что вразумительного ответа не поступило. Она ещё в первой фазе, второй день после женитьбы фантазирует. А то, что жизнь не бывает черно белая и что люди друг к другу относятся с уважением и любовью, ей ещё невдомек. Она себе брак как борьбу двух бычков представляет, поэтому и выражения все время такие задиристые : не позволит, сам решает, не ее дело, кто зарабатывает, тот и право голоса имеет. и т.п. в разных вариациях. Как будто речь не о людях, который друг друга любят, а о двух сокамерниках, насильно принужденных делить общую кровать и места общего пользования

Да домострой переписанный на новый лад это.

в семьях с демокр порядком работают оба, оба привносят свою лепту в финансовый бюджет семьи, поэтому вместе и распоряжаются.

Демократическая семья - это что-то новое. Но бог с этим, пусть будет так. Так вот, вы в корне не правы. Демократия предполагает совместное распоряжение в любом случае. Не зависимо от доходов.

Вам доказательства нужны?

1. оба работают и оба распоряжаются финансами = демократия
2. rаботающий подкаблучник и не работающая жена = всем распоряжается жена
3. муж работает и не подкаблучник, жена не работает, финансы регулирует он

То, что в ваши рассуждения закралась ошибка, я уже писала.

Но сейчас меня интересует другое: вариант, когда работающий неподкаблучник доверяет ведение хозяйства жене, вы в принципе не рассматриваете...почему?

что это меняет? существуют ролевые патерны поведения, которые работают.

Ваше незамужество меняет всё. Вы - теоретик.

Ждём классификацию супружеского секса.

Ой, не надо!

Украина?

Как выше написано, вы - команда ))

Ох! Так редко встретишь такое правильное определение брака!

Наверно, мы с вами похожи.

Жестокий!

Ты отстала от жизни, уже давно не женятся!

если девушка успешна и самодостаточена то зачем ей замуж?)) разве что за принца!

Эх, отстал ты от жизни. А еще говоришь, что экономный... Представь себе, что люди живут вместе и зарабатывают примерно одинаково (каждый минимум раза в 2 больше тебя). Так вот они, если женаты, на налогах прилично сэкономят при классах 4/4 против ""холостого" варианта 1/1. Ты ж деньги любишь, вот и подумай...

Но сейчас меня интересует другое: вариант, когда работающий неподкаблучник доверяет ведение хозяйства жене, вы в принципе не рассматриваете...почему?

Потому что по определению работающий мужчина, имеющий общий кошелёк с неработающей женщиной - подкаблучник..

Бывает только вынуждена? A если женщина работать хочет, чтоб с мужем на равных семейный быт нести? Вдвоём проще и честнее, не кажется?

Не кажется. Не проще и не честнее. Потому что распределение обязанностей в семье, особенно с маленькими детьми, никакого отношения к понятию честности не имеет.

Подумайте, кому будет проще, если мама невыспавшаяся и усталая отводит полупростуженного ребёнка няне, чтобы на равных вести семейный быт?!? Это было бы очень смешно, если не было бы грустно.

Так вот они, если женаты, на налогах прилично сэкономят при классах 4/4 против ""холостого" варианта 1/1.

Ничего они не сэкономят. Налог что при первом классе, что при четвёртом абсолютно одинаков.

Kinderfreibetrag?

Так там же тоже смотрится, что выгоднее - детские деньги или этот Kinderfreibetrag. Но в любом случае это не принесёт огромных экономий. А вот конкретно налог и всякие выплаты абсолютно одинаковы, разве что Solidaritätszuschlag у семейных чутка меньше будет, чем у каждого по первому налоговому. Но это тоже не та сумма, которая приличную экономию принесёт.

Уговорили.

Не женись, Картошкин.

Официальная регистрация отношений другие плюшки приносит, нежели экономия налога для двух работающих. Хотя уже немало народа это плюшками не считает, поэтому и появилось так много совместно живущих с кучей детей, но без официальной регистрации.

А папа не в состоянии ребёнка в сад отвести? В моем мире папы с мамами обязанности относительно детей делят, домохозяек не знаю ни одной. Может, я в другой Германии живу?

Разные дети бывают. Если очень болезненный, то не всегда всё так просто решается. Больничных на ребёнка не так уж и много даётся, да и то, только в случае государственной медстраховки они оплачиваются. Да и в целом ситуации бывают очень разные, о чём тут собственно и говорилось.

Ну я, собственно о том, что рождение ребёнка не ставит женщину автоматически в материально зависимое положение, как некоторые утверждают. Понятно, ситуации разные бывают. Папа, кстати, на равных с мамой на больничном с ребёнком может посидеть.

Сэкономят при подаче декларации по Splittingtarif, если уровень зарплат разный. Это связано с систематикой подсчета этого тариф

папа не в состоянии ребёнка в сад отвести?

Если папа не может заработать на всю семью, чтобы мама могла спокойно. Заниматься ребёнком до садика , то это грустная аынужденность, а не некое теоретическое равенство.

Кроме того , от того что папа ведёт ребёнка в садик , усталость мамы после бессонной ночи не пройдёт .

Может, я в другой Германии живу

Вы живете в своём узком мире .

Конечно и папа может, более того, у него другого выхода не будет, т.к. медицинская госстраховка родителям только 20 больничных дней на ребёнка оплачивает - по десять на каждого. Иногда бывает именно выгоднее финансово, чтобы женщина либо совсем не работала, либо мало работала. Но в нормальных семьях не встаёт вопрос финансовой зависимости женщины. Всего лишь эту простую мысль пытались донести до теоретика семейных взаимоотношений.

Ну я, собственно о том, что рождение ребёнка не ставит женщину автоматически в материально зависимое положение, как некоторые утверждают.

Меня рождение детей и забота о них не ставили в материально зависимое положение . Ни мне, ни моему мужу такая ерунда даже в голову не приходила. В жизни бывают разные ситуации . То , что папа может посидеть на больничном - может и может, а может и не может..

Когда женщина с маленьким ребёнком идёт работать из-за денег , чтобы чувствовать себя равной + это не семья, а какое -то сообщество людей с весами

Сколь разный уровень зарплат должен быть? Я в счётчике вижу, что есть пункт Steuerklasse IV mit Faktor. Это про это? У нас с мужем при практически одинаковой зарплате по 4 к 4 всегда возврат от налоговой был, но там возврат шёл примерно за то же самое, за что и одиночкам возвращают. Т.е. всё равно больших сумм экономий не выходит.

а у вас дети есть? или тоже теоретик?

я помню раньше тоже так думала, теоретик была

Двое, если что. Детсадовского возраста. И да, я работаю и работала.

///Скольь разный уровень зарплат должен быть?///

Подоходный налог прогрессивный.

При сплиттингe налог начисляется на 1/2 zu versteuerndes Einkommen супругов, а потом умножается на 2. Таким образом уменьшается прогрессия. Соответственно, чем больше разница, тем больше экономия и подоходного, и Soli ,и церковного, т.к. они начисляются на основе подоходного.

ну медаль

Я не про то, что маме кровь из носа 40 часов у станка стоять непременно надо. Но от 20 часов в неделю (ребёнок может на полдня в саду быть) никто не переломится. А ножки свесить на всё готовое и носом крутить, что родственники у мужа фи... Ну не знаю, "кто-то сильно много кушает"

20 и 40 часов всё же разные вещи

дети они тоже разные, тут нет одного рецепта для всех, у каждого своя ситуация,

но семьи где муж зарабатывает один либо зарабатывает больше жены и при этом не является ни он подкаблучником ни жена какое то пресмыкающееся при муже. такие семьи всё же есть.

родственники это вообще отдельная большаыa тема

Есть возврат или нет , зависит от многих факторов.

А при общей декларации сначала считают доходы ( Einnahmen - Werbungskosten) у каждого отдельно .

Потом доходы складывают и считают как бы у одного , вычитая при этом остальные возможные снижения ( Freibetrag) x2, например Sparerfreibetrag .

Sonderausgaben и т.д. могут оказать дополнительный эффект разницы , т.к. все вычеты , которые у одного с низкой зарплатой уже влияния не оказывают, « перекидываются как бы на другого .

И теперь великое дело Progression:

когда все посчитали , получили zu versteuerndes Einkommen, который делят на два. А потом смотрят, какой налог получился и умножают на два.

Если оба зарабатывают одинаково , то разницы нет .( Не учитываем доходы от акций, сдачи жилья, или считаем их тоже абсолютно одинаковыми.)

Вот , например 40000€/20000€ приносит уже разницу примерно в 400€.

Потому что смотрят, какой налог приходится на 30000€ и умножают его на 2.

Но есть и случаи, когда лучше подавать декларации отдельно. Например, один весь год работал, а другой получал Lohnersatzleistungen ( Elterngeld, AlG1...)

Вот , например 40000€/20000€ приносит уже разницу примерно в 400€.

Всё равно получается, что больших финансовых выгод в плане именно налога не наблюдается.

Как-то очень по-разному мы с Вами Mimi понимаем, ну да ладно.

Что тут можно по-разному понимать? Семейные люди, т. е. практики, по умолчанию больше понимают в семейной жизни, чем теоретики как Mimi. Откуда ноги растут у этих рассуждений, понятно. Люди в капитализме родились и выросли, где борьба за деньги даже в пределах собственной семьи - норма жизни.

Если это ко мне камешек, то мимо :))) вы хоть тему-то читали? А про 20 часов я скажу так, что мед страховка и плата за сад большую часть зарплаты от короткой рабочей недели как правило съест. Здесь уж выбор каждого индивидуальный.

Попрошу сейчас админов закрыть темку, наша сестрица вот только что уехала. Никаких разборок и скандалов не было. Деньги переводить перестанем с мая месяца.

Но от 20 часов в неделю (ребёнок может на полдня в саду быть) никто не переломится. А ножки свесить на всё готовое и носом крутить, что родственники у мужа фи... Ну не знаю, "кто-то сильно много кушает"

Деньги переводить перестанем с мая месяца.

И это правильно. Ну и будущие их приезды к вам планируйте заранее, тогда будет проще как отказать, так и распланировать визит, если согласитесь их принять. Когда поймут, что доить вас не смогут, может и сами про вас забудут, как и раньше не вспоминали.

Попробуйте в первом попавшемся Брутто/ Нетто Рехнере просчитать оба варианта ;-))) вы будете удивлены, что разницы практически никакой неt

рождение ребёнка не ставит женщину автоматически в материально зависимое положение

Как сказать. Беременность и рождение ребёнка вообще ставят женщину в зависимое положение, поэтому копаться в деталях, в какое именно и когда, дело неблагодарное.

Когда женщина с маленьким ребёнком идёт работать из-за денег , чтобы чувствовать себя равной + это не семья, а какое -то сообщество людей с весами

Ипподром. Забег из двух лошадей. Кто быстрее пробежит. Ребёнок - случайный зритель.

20 часов в неделю (ребёнок может на полдня в саду быть) никто не переломится.

А надо?

А ножки свесить на всё готовое и носом крутить, что родственники у мужа фи...

А если, действительно, фи?

кто-то сильно много кушает

А так и надо.

Когда женщина с маленьким ребёнком идёт работать из-за денег , чтобы чувствовать себя равной + это не семья, а какое -то сообщество людей с весами

Ипподром. Забег из двух лошадей. Кто быстрее пробежит. Ребёнок - случайный зритель.

Браво!

:) мой характер при мне, он, кстати определяет мою амбициозность, которая даст мне не сидеть дома, например, и не быть финансово зависимой от мужчины. С такими считаются все, даже властные мужчины.

Конечно, считаются (невозможно не считаться ), но... не женятся. Потому что, оно им надо? На женщинах с таким характером как раз подкаблучники женятся: их к ним тянет на "генетическом" уровне. Но Вам подкаблучники не нравятся, что тоже можно понять. Поэтому велика вероятность так и остаться незамужней успешной карьеристкой. В современном мире в т.н. развитых странах таких очень много. По статистике в Германии каждая третья немка старше 40 лет не имеет детей, а среди женщин с высшим образованием -- половина! Потому что все только деньги считают, и ничем жертвовать не хотят, ни женщины, ни мужчины. Поэтому катастрофическое старение население, и судоржные попытки государства закрыть эту дыру приглашением "беженцев" из третьих стран, где пока еще никому не приходит в голову, что женщина должна быть финансово независимой от мужчины, и поэтому рождаемость пока еще высокая. Как известно, "нация, которая не хочет кормить своих детей, будет кормить чужих" (с). Это я про "паттерны", которые работают или нет, и, если да, то каков результат. Не подумайте, что я агитирую за домострой. Но идея полного равенства мужчины и женщины -- бред, ибо они не равны от природы: женщины рожают детей, а не мужчины. Равноправие -- это не равенство, это совсем о другом. Поэтому глупо считать подкаблучником мужчину, который способен обеспечить семью, но при этом доверяет распределение финансов жене, а крупные расходы они планируют вместе. А все амбициозные, но неспособные к компромиссам, не оставят потомства (статистически), и их гены постепенно элиминируются, хотя, возможно, что свою собственную единственную жизнь они проживут безбедно и беспроблемно... Эволюция так работает .

не надо всё обобщать. Мы с мужем оба амбициозные и обоим карьера нужна. И нам обоим важно тоже самое в партнёре. С подкаблучником встречалась, это не моё, мне нужен равный партнёр, а в некоторых аспектах даже лучше меня.

И мне тоже важно быть финансово независимой от мужа, хотя заработанное у нас считается общим, мой вклад там должен быть.

анекдот вспомнился 👍😀

На том свете, мужское отделение и две двери... На одной табличка - "вход для мужчин подкаблучников, в прошлой жизни пострадавших от женщин" - там огромная очередь мужиков. Вторая дверь - "вход для мужчин деспотов, угнетавших своих жён" - и там стоит один, сгорбленный, зачуханный мужичонка.

Из большой очереди ему кричат - эй!!! ты чего там встал, дурило? - а он им отвечает :" Мне жена сказала здесь стоять"

не надо всё обобщать. Мы с мужем оба амбициозные и обоим карьера нужна. И нам обоим важно тоже самое в партнёре. И мне тоже важно быть финансово независимой от мужа, хотя заработанное у нас считается общим, мой вклад там должен быть.

И много у Вас детей?

Согласна на все 100%! 👍

закрыть эту дыру приглашением "беженцев" из третьих стран, где пока еще никому не приходит в голову, что женщина должна быть финансово независимой от мужчины, и поэтому рождаемость пока еще высокая.

Всё уже давно всем пришло в голову. Делается это намеренно, цель - уничножение национальных государств и только послушному стаду вбивают в голову о нехватке Fachkräfte.

Но идея полного равенства мужчины и женщины -- бред, ибо они не равны от природы: женщины рожают детей, а не мужчины

Это не интересует мировую элиту. У них свой план разрушения и построения нмп.

Эволюция так работает.

Так как эволюция или неравенство по природе? Вы противоречете себе.

Так как эволюция или неравенство по природе? Вы противоречете себе.

В чем Вы увидели противоречие?

Я о том, какое отношение неравенство имеет к эволюции?

Так эволюция так работает: мужчина приносит мамонта, а женщина рожает от него детей. Никакого равенства -- сплошное "разделение труда". Не принес мамонта -- нет детей (или все с голоду померли), гены из дальнейшей эволюции выбыли -- естественный отбор. Это, конечно, схема. В цивилизованном обществе все сложнее. Но результат похожий: если оба одинаково работают и нацелены на карьеру и независимость (равенство), то рожать некому и некогда, ибо карьеру жалко -- она много времени и сил требует. Чем, собственно, женщина в такой ситуации от мужика отличается? Ничем, равенство. Их гены элиминируются естественным отбором. Размножаются те, кто пожертвовал карьерой ради семьи или никогда о равенстве и не помышлял. Другое дело, что при этом должно быть равноправие. Поскольку в этой ситуации женщина должна быть уверена, что она и ее дети в результате не останутся нищими на улице, а будут поддержаны законом и моралью, иначе она поопасится так подставляться (что нередко и происходит). Но есть семьи, где именно такое, классическое распределение ролей, и они могут позволить себе детей более чем одного. Конечно, если мужчина способен обеспечить, либо государство поддерживает. Совмещать в одной семье две полноценные карьеры и 2-х и более детей очень тяжело, удается лишь некоторым, очень здоровым и выносливым, в виде исключения. Особенно в современное время, когда люди часто меняют работу (добровольно или вынужденно), переезжают, зачастую в разных направлениях ("дан приказ ему на запад, ей -- в другую сторону" -- старая песня, еще времен гражданской войны ), семьи распадаются, дети не родятся, гены из эволюции выбывают. Остаются (в детях) гены людей непритязательных, согласных довольствоваться малым, но рожающих детей. Никакого равенства -- сплошное разделение труда !

Против так называемой эволюции небыло бы смысла бороться, ибо всё идёт и развивается, как бы само собой. И уж тем более борьба, так называемым равенством, не имеет смысла, кромк как уничножение института семьи, а именно этот приём используют для навязывания современного образа жизни. Позиция этих нелюдей - Богоборческая.

Цель всего этого как раз и состоит в том, чтобы путём уравниловки уничтожить Богом данные 2 пола, заменив и добавив к ним другие разновидности... Ответственность за потомство и прочие обязательства, при таком раскладе отпадают сами по себе. И только очень здравый смысл может противостоять всей этой извращённой системе новых ценностей.

Я о том, какое отношение неравенство имеет к эволюции?

Эволюция так предусмотрела: физиологическое неравенство полов.

Так надо! Кто будет пытаться менять эволюционные законы, тот канет в лету.

Но результат похожий: если оба одинаково работают и нацелены на карьеру и независимость (равенство), то рожать некому и некогда, ибо карьеру жалко -- она много времени и сил требует. Чем, собственно, женщина в такой ситуации от мужика отличается? Ничем, равенство. ... Другое дело, что при этом должно быть равноправие.

Т.е. мужик должен научиться рожать.

либо государство поддерживает.

Но утопия.

а зачем столько людей на земле? наоборот, ненужные люди не нужны. С имеющимися бы обращались хорошо хотя бы.

ага, а потом муж или заболеет или свалит как в соседней теме и всё жена с детьми в проголодь. Я считаю если уж женщина собралась заводить детей она должна быть способна их так же прокормить как и отец.

а зачем столько людей на земле? наоборот, ненужные люди не нужны.

К сожалению, как раз ненужными оказываются люди нацеленные на работу и карьеру, на профессиональный рост.

А преумножение населения происходит за счет тех, кому это либо не дано, либо не нужно,

у нас в городе была семья, где мать полуассоциальная, а отец ну скажем так... нездоров и этот недостаток передавался детям. Детей было 6! И родители хотели еще! Конечно оба не работ али

а зачем столько людей на земле
наоборот, ненужные люди не нужны.

Вы не считаете себя лишней надеюсь?

Другое дело, что при этом должно быть равноправие.

Т.е. мужик должен научиться рожать.

Я-то как раз хотела подчеркнуть разницу между "равенством" -- когда все одинаково -- и равными правами, когда женщина не остается у разбитого корыта, если мужчина "передумал".

Но утопия.

Да, согласна. Но все же в Германии

государство поддерживает

а зачем столько людей на земле? наоборот, ненужные люди не нужны

Да, население Земли растет. Но "белые" люди вымирают, медленно, но верно... Просто в Европе это пока еще не заметно. В отличие от Америки, например.

ага, а потом муж или заболеет или свалит как в соседней теме и всё жена с детьми в проголодь. Я считаю если уж женщина собралась заводить детей она должна быть способна их так же прокормить как и отец.

Вы не ответили, сколько у Вас уже детей? Подозреваю, что Вы тоже, как и ник Mimi-6, пока теоретик, хоть и замужем. Ну, я еще могу себе представить какую-нибудь бухгалтершу на полставочки, работающую из дома. Но карьера биолога? Впрочем, я даже знаю кое-кого, кому удалось (по трое детей!), но там была очень серьезная поддержка мужей, которые, фактически, пожертвовали своей карьерой (хоть и не полностью) плюс годами работали на нянь, пока дети не подросли. Опять же, няня -- чужой человек. Что она делает с Вашим ребенком, когда Вы не видите? Вы не знаете, если ребенок маленький и рассказать еще не может. В США судили одну няню, которая десятилетиями работала в разных семьях и, чтобы ребенок спал и не беспокоил ее, клала ему на головку тряпочку, смоченную спиртом. Обнаружилось совершенно случайно, когда кто-то из родителей неожиданно вернулся домой раньше времени и учуял запах...

ооо! Если вы так действительно думаете, то Либо вы еще не зрелое дитя, либо детей у вас никогда не получится с такими установками.

Взгляды меняются. Потом они уже и не помнят, как с важностью говорили глупости.

Сначала рассказывают, что и замуж не надо , все эти замужества полная ерунда. Потом вдруг женятся и уже не помнят, как пару лет назад фыркали по этому поводу и говорили, что современным людям штамп совершенно не нужен. Равное партнерство - наше все.

А потом вдруг выходят замуж . Но рассуждения по поводу семьи ещё детские

Я считаю если уж женщина собралась заводить детей она должна быть способна их так же прокормить как и отец.

Ещё одна утопия.

Да, согласна. Но все же в Германии

государство поддерживает

Плохо поддерживает. Очень плохо. Иначе бы не были в яме по рождаемости.

Согласно данным, Европа должна каждый год завозить 1 миллион (офигеть!) мигрантов, чтобы восполнить нехватку.

Я в ужасе.

Согласно данным, Европа должна каждый год завозить 1 миллион (офигеть!) мигрантов, чтобы восполнить нехватку.

Нехватку для чего?. Кормить дополнительных бездельников?.

Политики с ума сошли, зачем им лишние рты?. Они же ничего производить не будут кроме ещё лишних ртов .

Если верите песне про пенсии, то вспомните историю и арифметику.

Нехватку для чего?.

Якобы, рабочик рук. Образно говоря.

К 2030 году каждый третий в Германии будет старше 60 лет. Со всеми вытекающими.

Политики с ума сошли, зачем им лишние рты?. Они же ничего производить не будут кроме ещё лишних ртов . Если верите песне про пенсии, то вспомните историю и арифметику.

Они с ума сошли.

В ДК есть ссылка на Бильд: впервые за все годы имя Муххамед заняло первое место среди новорожденных мальчиков.

Плохо поддерживает. Очень плохо. Иначе бы не были в яме по рождаемости.

Рождаемость не столько от поддержки государства увеличивается. Когда великая Урсула ввела Elterngeld ( с целью увеличить рождаемость среди зажиточных слоёв ) , то кроме уменьшения в последние месяцы года и увеличения в первые месяцы , когда закон вступил в силу, ничего значительного это не принесло.

Надо меньше о полном равенстве кричать и меньше пропагандировать нетрадиционные виды сожительства.

К 2030 году каждый третий в Германии будет старше 60 лет. Со всеми вытекающими.

Даже если так. Ну и что? .

Работы на завезенных Мухаммедов не хватит.

Ну заведут они ещё тысячи овощных лавок ? Будут друг у друга овощи на социальные деньги покупать?.

Ирма, ну зачем так-то панику нагонять? Газета Бильд известна тем, что всякую ерунду пишет.

Вот статья из Фокус, конец 2018. Муххамеда и близко нет. Что вполне логично.

https://www.focus.de/familie/news/top-ten-emma-ben-oder-mi...