Здраствуйте. В Германии возьмут ребенка в сад без прививок?

У нас про них никто даже не спрашивал. Попросили от детского врача подписать бумагу, что с нами проводили беседу на эту тему, мы подписали и отнесли. Все.

От сада зависит. В нашем надо было заполнить формуляр, какие есть прививки у ребёнка. У нас все прививки были, поэтому не знаю, насколько это важно. Так что пробуйте, где-то возьмут, где-то нет. Другое дело, что в наше время страшно ребёнка без прививок в сад отправлять. Мало ли какие там болезни со всего мира привозятся.

взять может и возьмут, да вы сами не пойдёте, на дверях садика часто рулон с актуальными в садике болячками весит, туда даже с прививками идти порой страшно.

к счастью начинают серьезнее к этому относится и чаще уже отказывают ( официально по другим причинам)

Рулон? ВЕсит? Сколько? Это важно?

Остается надеяться, что не возьмут. Более того, хочется надеяться, что и в школу без прививок пускать не будут. А родителям непривитых детей сначала будут выписывать штраф, а потом забирать детей.

Ребенок может быть непривитым только по медицинским показаниям (аллергия или другая непереносимость), но в этом случае должно быть заключение врача.

Зависит от сада. Но в случае заболевания тем, от чего есть вакцина, очень вероятно, что ваш ребенок будет сидеть дома весь инкубационный период, а детских больничных тут по 10 дней в год на каждого работающего родителя, все взять одному родителю - нельзя, оплачиваются не 100%. Карантинов не бывает, вернее, для них должно случиться что-то очень невероятное.

Не взять могут только в частный садик, т.к. они сами устанавливают свои правила. Городские и церковные садики обязаны брать детей без прививок (т.к. получают финансирование от гос-ва), в Германии государство пока ещё не решает за граждан, прививать детей или нет. И пока людям не начнут внятно обьяснять, чем могут быть чреваты для их детей прививки и не перестанут замалчивать случаи тяжелых осложнений после прививок (которых не так много, но всё же они есть), всё больше родителей будут скептически относиться к вакцинации, особенно к комплексной.

Из собственного опыта могу сказать, что без прививок жить можно, если одновременно следить за здоровым питанием и укреплением иммунитета. Я сам не привит, дети тоже. Никто из нас не болел ни одним заболеванием, от которых прививают.

Скорее всего откажут, просто по другой причине. Пока мест в садиках меньше, чем желающих, с подбором причин для отказа проблем не будет. Воспитателям по понятным причинам не хочется иметь непривитого ребёнка в группе, зачем им лишний риск.

Нам не отказывали, только интересовались, по каким соображениям не прививали. Мы живём в пригороде города-миллионника, где традиционно плохо со свободными местами в садиках. Так что не пугайте людей пожалуйста.

У нас на время выявленного заболевания плюс какое-то время, не помню. Было что-то такое в правилах.

Но, справедливости ради, за все 3 года, что мои в ясли и сад ходят, ни разу не было ни одной "прививочной" болезни в саду. Даже ветрянки.

Не знаю, где как, но у нас вот эту вот бумажку о разговоре с врачом надо было к пепвому дню принести. Договор на тот момент был уже давно подписан.

И у всех знакомых, у кого даже просили тетрадку с прививками, приносить ее надо было тоже уже после подписанного договора. И в нее никто не заглядывал даже. Есть - и ладно. А у кого нет, тем тоже такую бумажку, как у нас, надо было (у нас ее ото всех требовали, независимо от наличия прививок).

Всем спасибо. У нас свой взгляд на прививки, но я была готова, что без непрошенных советов не обойдется =)

Да я ворде никого и не пугаю, поделилась своим опытом. У вас он другой. Чисто статистически было бы интересно, каких случаев больше.

Нам выдали книжку для заполнения, где надо было написать всю инфу о ребёнке, ещё до подписания договора. Наши контактные данные, языки ребёнка, аллергии и прививки. Не помню, что ещё, посмотреть надо. Страницу с инфой про аллергии и прививки надо было со штампом от детского врача. Так что явно по-разному везде.

в Германии государство пока ещё не решает за граждан, прививать детей или нет.

Очень жаль :( Это надо исправить.

Конечно можно! Человечество живет уже не одну тысячу лет, а прививкам всего 200 лет :)

Если сад не частный, то отказать не имеют права, в Германии нет обязательных прививок.

У нас в городском садике не спрашивали про прививки ни при написании заявления, ни при заключении договора.

Только вчера смотрела передачу о том, что в последнее воемя детские болезни участились именно из-за того, что много детей без прививок.
Особенно участились в последнее время случаи заболевания корью. Есть смельчаки, которым нравится играть в рулетку с револьвером и одним патроном в нём. Везунчики могут 100 раз сыграть, невезучие только один раз. Вы, похоже, решили проверить на своём ребёнке, к какой категории Вы относитесь.

Masern

"Masern sind hochkontagiös, und zwar stärker als Ebola, Tuberkulose oder Influenza, betont UNICEF. Man könne sich damit noch in einem Raum anstecken, den ein Infizierter bereits zwei Stunden vorher verlassen hat...

Eine spezifische Therapie gibt es nicht, nur mit der Impfung lassen sich Todesfälle vermeiden."

Думайте сами, решайте сами, болеть или не болеть!
C учётом того, что сейчас в садиках всё больше детей из разных стран с разной "прививочной политикой", или детей родителей с "новомодными взглядами" типа Вас, всё только начинается.

Справедливости ради надо заметить, что дети привитые от ветрянки вполне себе могут заболеть ветрянкой. Мой привитый малыш болел по полной в 4 года. Врач руками развела и сказала, да, прививка не защищает на 100% от болезни, но якобы болезнь проходит легче (что в нашем случае тоже не сработало). Заразил и меня и мужа, а вот годовалый малыш, у которого еще не было прививки от ветрянки, вот он не заразился.... Парадокс.

От ветрянки вроде две прививки нужны, чтобы защита была.
Мы раньше вообще считали, что ветрянка это лёгкая форма той опасной оспы, от которой всем делают прививку чуть ли не сразу после рождения.
Но одно дело переболеть ветрянкой или гриппом, и другое дело полиомелит, туберкулёз, корь, краснуха или дифтерия.
Особенно страшны некоторые эти болезни для взрослых. Даже если в детстве повезёт и не заболеешь, то во взрослом возрасте эти болезни имеют более тяжёлые последствия.
Мой бывший муж "свинкой" заболел в 27 лет. Очень тяжело перенёс.
Дочка из садика принесла, хотя сама не заразилась. Коллега - это ещё в России было - ветрянку подхватил в почти 30 лет, еле жив остался, не говоря про пузырьки и внешний вид, и лицо теперь всё изрыто.

нп

Любимая фишка противников прививок-аутизм.

Вы разве не знали,что прививки могут спровоцировать аутизм,дцп и тп????

Сарказм, если что.

в Германии государство пока ещё не решает за граждан, прививать детей или нет

и это очень радует, пусть и дальше так будет

Не знала. Но если бы даже и знала, не отказалась бы от прививок.
От простой операциии по удалению аппендицита тоже можно умереть, но когда он воспаляется, почему-то мало кто рассуждает: резать или нет, несмотря на риск операции.
Так же и с прививками. Противникам прививок кажется, что все детские болезни не такие уж и страшные и ими надо просто переболеть, тогда и иммунитет будет. Ну-ну... экспериментируйте.

н.п. у нас сосед-немец, 36 лет, уже 3 месяца после кори восстанавливается, даже и не знал, что не привит.

А дочь корью прививкой заразили. Была вакциноассоциированная корь (Impfmasern).

Не знаю, где как, но у нас вот эту вот бумажку о разговоре с врачом надо было к пепвому дню принести. Договор на тот момент был уже давно подписан. И у всех знакомых, у кого даже просили тетрадку с прививками, приносить ее надо было тоже уже после подписанного договора.

У нас было в обоих случаях (дочь меняла сад) так же: вначале получили устное согласие, затем подписали договор и только после этого предоставили справку о прививках.

Очень жаль :( Это надо исправить.

Флаг вам в руки ))

Задайтесь вопросом, почему гос-во не хочет вмешиваться в это, хотя якобы 70 % населения за обязательное прививание?

Забавно. А то что от прививок могут быть последствия, которые проявляются не сразу, а со временем, вы никогда не слышали? Конечно вам об этом никто рассказывать не будет, особенно врачи, им это не выгодно.

А вот, кстати, ссылочка для тех, кто считает, что нужно полностью доверять врачам и фармаиндустрии:

https://www.topkrimi.com/schlagzeilen/die-groessten-pharma...

Конечно надо две прививки, и конечно они обе были у моего сына. И почему-то перед прививкой мне никто не сказал, что защиту она в общем-то и не дает, а так, как повезет.... Знала бы заранее, не прививала бы.

Я не противник прививок если что. Но и не сторонник бездумного прививания всех и вся.

Флаг вам в руки ))

Ну у меня есть другие дела, но если кто-то из политиков возьмется, то я буду только за.

Задайтесь вопросом, почему гос-во не хочет вмешиваться в это, хотя якобы 70 % населения за обязательное прививание?

Хммм... наверное из-за того, что все знают, что желающих не 70%, а 7% и еще из-за того, что всем политикам открывают тайну на заговор фармацевтов

На самом деле все очень просто - есть дуболомы своеобразные люди, которые лечат детей (и сами лечатся) гомеопатией и прочей хренотенью, есть такие, кто отрицает существование СПИДа, и есть такие, кто отказывается делать прививки. Всеми этими своеобразными людьми движут разные мысли и жизненные принципы. В принципе, всем наплевать, если такой вот своеобразный схватит полиомиелит, корь или еще какую-нибудь болячку. Единственно, что следовало бы сделать - не оплачивать лечение тем, кто не был привит. Т.е. если человек не считает нужным защищать себя, то зачем оплачивать его лечение? Пусть платит сам.

Ну о государство просто трусит принимать радикальные меры. Демократия ж, а даже те 30% своеобразных - все равно избиратели.

А дочь корью прививкой заразили. Была вакциноассоциированная корь(Impfmasern).

Это вам сделали 6-валентную и ребенок после заболел корью? А врач регестрировал это как Impfschaden? Как вы вылечелись, чем? Есть ли у ребенка последствия?

Конечно,все слепые и глухие.Читать не умеют и не могут. :)

Вы считаете,что я ярый сторонник прививок и сейчас буду агитировать? Упаси Будда Вас.

Каждый сам делает свой выбор и несет ответственность не только за себя,но и за тех,за кого гн этот выбор сделал, в данном случае за своих детей.

По теме: в саду спрашивали есть или нет привикок (нужно было формуляр заполнить) и все. В школу - вообще ни разу никто не поинтересовался.

Единственно, что следовало бы сделать - не оплачивать лечение тем, кто не был привит. Т.е. если человек не считает нужным защищать себя, то зачем оплачивать его лечение?

Как вы думаете, сколько стоит лечение таких "своеобразных людей" от кори/краснухи/им проч.?! и сколько стоит прививание несвоеобразных людей?

Мне почему-то кажется, что КК (читай мы с вами) гораздо бОльшие суумы тратит на прививки, нежели на лечение непривитых.

Пусть платит сам.

Я считаю, хочешь прививаться - плати сам!

И еще один момент (но это уже не к вам, а к стенающим насчет опасности разноса заразы непривитыми): если вы/ваши дети привиты, то чего вы так опасаетесь? Вы не заболеете или перенесете болезнь в легкой форме (как уверяют прививальщики). А непривитые - пусть болеют. Какая вам печаль от этого?!

Пысы: если че и я, и дети привиты.

не привитые это же не только те, кто не хочет прививаться. Но и люди с ослабленным иммунитетом - больные, старики, младенцы.

Единственно, что следовало бы сделать - не оплачивать лечение тем, кто не был привит. Т.е. если человек не считает нужным защищать себя, то зачем оплачивать его лечение? Пусть платит сам.

Спасибо, посмеялся

Вы курите? Выпиваете? Кушаете Фастфуд временами? Пьёте колу/фанту/прочие напитки, содержащие кучу сахара? Или употребляете много сладостей? Ну вот и платите тогда сами за себя, если вдруг заболеете ))

Какая вам печаль от этого?!

Печаль простая. Не все прививки делают в первый же день после рождения. И некоторые надо делать два-три раза, чтобы была защита. А до этого времени приходится только надеяться на то, что большинство в твоём окружении будут привиты, не заболеют и не заразят твоего ребёнка. Например, прививку против кори делают в год. Моя племянница сейчас сидит с шестимесячным ребёнком дома. Хотела бы поехать к родителям на Украину, да боится: там сейчас как раз вспышка кори именно из-за таких вот родителей.

Это вам сделали 6-валентную и ребенок после заболел корью?

Нет, ребенка прививали трехвалентной вакциной от кори, краснухи и эпидемического паротита (MMR). Это "живая вакцина" (в ней ослабленные вирусы от перечисленных возбудителей болезней), которая может привести к тому заболеванию, от которого прививают. Согласно статистике таких детей примерно 5%.

А врач регестрировал это как Impfschaden?

Не знаю, может быть.

По закону корь - болезнь подлежащая регистрации (meldepflichtig) и врач должен сообщать о всех случаях (даже просто подозрение на болезнь) в Gesundheitsamt.

Как вы вылечелись, чем?

"Ничем" (если не считать прием жаропонижающего - лечением). У дочки все вирусной инфекций обошлось. Без побочек в виде отитов, пневмонии (этого она после 6-валентной нахлебалась), коревого энцефалита и менингоэнцефалита.

Есть ли у ребенка последствия?

Нет! Слава Всевышнему!

"Ничем" (если не считать прием жаропонижающего - лечением).

Ничем? А лечили дома или в больнице? Даже антибиотика не дали? Никто не заразился?

Как вы думаете, сколько стоит лечение таких "своеобразных людей" от кори/краснухи/им проч.?! и сколько стоит прививание несвоеобразных людей?

Очевидно, что лечение всегда дороже профилактики.

Мне почему-то кажется, что КК (читай мы с вами) гораздо бОльшие суумы тратит на прививки, нежели на лечение непривитых.

Ну это можно прикинуть :)

Тут один утверждал, что 70% за прививки, т.е. 30% не привиты.

Теперь посмотрим на стоимость:

Пусть прививка от кори стоит 50Евро.

На лечение будет потрачено, скажем 250Евро на лекарства + больничный на 10 дней (при зарплате нетто в 2000 - это будет примерно 2700брутто (с 3 штоер классом)), т.е. 1/3 месяца человек болеет, соответственно стоимость его отсутствия 900 Евро. Итого получается, что стоимость лечения одного ребенка составляет около 1150 Евро.

Получается, что лечение одного эквивалентно по стоимости 23 прививкам. При этом, напомню, привиты только 2/3... понятно, что не каждый непривитый обязательно заболеет... Но тут уж можно рассматривать прививку как страховку. Люди же страхуются не из-за того, что это выгодно, а для того, чтобы не иметь неприятных сюрпризов.

Я считаю, хочешь прививаться - плати сам!

Больничной кассе выгодно привить ;)

И еще один момент (но это уже не к вам, а к стенающим насчет опасности разноса заразы непривитыми): если вы/ваши дети привиты, то чего вы так опасаетесь?

Не знаю как в Германии, а в России, например, в случае кори вводят карантин в школах и детских садах. Т.е. сотни людей страдают из-за какого-то своеобразного противника прививок.

А непривитые - пусть болеют. Какая вам печаль от этого?!

Да пусть хоть помрут. Главное, чтобы они окружающим не мешали.

Даже антибиотика не дали?

Вообще-то корь это вирусное заболевание, какие антибиотики?

Ничем? А лечили дома или в больнице? Даже антибиотика не дали?

Дочь находилась дома. Антибиотик не прописали, потому что никаких бактериальных побочек не было, а вирусы антибиотиками не лечат. После первой инъекции 6-валентной вакциной она почти 6 недель на антибиотиках была (с нахождением в больнице из-за обезвоживания в том числе) - так что, когда ей и корь привили, я места себе не находила. Зная "наше везение", ужасы с воспалением коры головного мозга вырисовывая. Но все обошлось.

После этого прививками - за исключением столбняка (в теории, потому что на практике с моральными силами собраться не могу) - навсегда покончили.

Никто не заразился?

Привитая корь, в отличии от дикого вируса, не заразна. То есть ею никого даже при желании заразить невозможно.

Опыт с двумя садиками: ни разу не спросили о прививках.

В Германии возьмут ребенка в сад без прививок?

В Германии ПОКА нет закона об обязательности прививок.

Возьмут, если заведующая не заартачится. Частники имеют полное право артачиться, а вот городские садики - нет.

ПыСы. Вы сильно рискуете не только здоровьем, но и жизнью ребёнка, не делая прививки. Вы ОЧЕНЬ сильно рискуете.

Причём рискует не она, а ребёнок, которого даже не спросили..

У нас листики информационные выдают каждый раз, когда где-то корь например появляется. Имеется в виду в районе города, не в конкретном саду или в школе. Так вот там написано, что если ваш ребенок не привит от кори (или не полностью привит), и в его саду/школе случай заболевания будет, то его не примут в сад до того, как инкубационный период закончится. Если заболеют хотя бы пару детей, можно месяц дома сидеть, а то и два. Правда, я не знаю, проверяет ли кто-то в этом случае, кто из детей как привит. А вот в случае с ветрянкой все обоснования для прививки в детском возрасте ограничиваются "Родители пропускаю много времени на работе, это можно оптимировать и всех привить". И прививеу от ветрянки тут делают по желанию и никого сильно не убеждают в её ценности.

Вообще-то корь это вирусное заболевание, какие антибиотики?

Чтобы осложнений вроде менингоэнцефалита не было. Это же молниеносно.

Так может там ребёнок которого прививать нельзя, что нет таких что ли...

у нас года 2назад в школах такое было, нужно было принести Impfpass или справку от врача, Что привит, кто не имел/не хотел показывать, отстранялся от учебы

отстранялся от учебы

на каком основании? не верю, так прямо и отстронялся. Как насчет шульгезетц?

у нас за год До школы будет обследование из ГА, На дифициты, чтоб за год их подкорректировать, раздали бумажки

отстранили На инкубационный период, те кто предоставил бумаги, получили зеленые браслеты,с которыми должны были ходить 2недели, Как в отпуске в отелях

Причём рискует не она, а ребёнок, которого даже не спросили..

Что ещё хуже.

С каких пор Импфаусвайс - пфлихт? (номер 2 по картинке)

С каких пор?

отстранили На инкубационный период,

так так бы и сказали, что только на инкубационный период.

Вообще не понимаю этой боязни непривитых привитыми.

так это боязнь за!!! не привитых, а не наоборот, это у них высокий риск заразиться во время инкубационного периода.

такая прихоть нашего ГА (интерно)

потому что была вспышка, Не эпидемия, а вспышка

такая прихоть нашего ГА (интерно)

И что, кто-то не принесет импфаусвайс на Унтерзухунг (потому что его просто нет) -

расстрел на месте?

потому что была вспышка, Не эпидемия, а вспышка

Да, вспышка, только вы слово "временно" (самое главное слово) "случайно" забыли и подаете как полное отстранение. Более чем уверена, что это "временно" не более 1-2 недель было.

Да не переживайте вы так...ну тут отстранят на неделю, там на другую, месяца два три коклюшем может поболеть...корь тоже не обязательно смертельно, правда осложнения могут быть...но не обязательно...главное чтоб сил и отпуска у родителей хватило за ребенком ухаживать...а детки, только крепче будут...и главное вам потом спасибо скажут...если все по плану без осложнений пройдет...

не знаю, когда схожу - напишу

А вы мне че предлагаете не переживать, я писала про своих детей что-то? Я спросила, с какого времени импфаусвайс - пфлихт? И это ГА, это Амт, где по идее формуляры должны составляться в соотв. с законодательством.

так я и отвечала на определенный пост 48

не знаю, когда схожу - напишу

Ну так ваши же привиты, вас пропустят. Или вы спросите в ГА, почему напротив Импфаусвайс стоит пфлихт? И что, если нет этого аусвайса?

на каком основании Амт пишет это слово без ссылки на § (его то нету, тогда и слово не законно)

я не всем врачам показываю бумаги, а тут будет мед.ассистенt

Да не переживайте вы так...ну тут отстранят на неделю, там на другую, месяца два три коклюшем может поболеть...корь тоже не обязательно смертельно, правда осложнения могут быть...но не обязательно...главное чтоб сил и отпуска у родителей хватило за ребенком ухаживать...а детки, только крепче будут...и главное вам потом спасибо скажут...если все по плану без осложнений пройдет...

Конкретно это должен решать каждый родитель сам, или вы предлагаете матери, у которой ребенок заболел вакцинос. корью далее прививать ее ребенка, или 2-3. Скорее всего в этой семье над привиками поставлен крест. Если бы ваш ребенок переболел корью после прививки, вы бы не писали так.

Я реально знаю признанный случай импфшаден, там тоже все следующие дети непривиты.

Вы не в БВ? У нас точно такие же бумажки в садике раздали.

да, в БВ

у вас желтые тетради с собой приносят или в саду за 3 дня сдают? ( у нас со старшим так было, я тоже там свои 5 коп вставила)

в этот раз не просили пока, но я вкладыш teilnahmekarte от gelbes heft покажу

Нам до этого дали бумагу в какой из 3-х дней будет термин именно с моим ребёнком и если я хочу,то тоже могу присутствовать. И жёлтую тетрадь надо было принести в тот же день и в тот же день отдавали назад. При поступлении в детский сад мы заполняли инфохефт и там надо было внести когда прививали тетаниус( незнаю правильно написала или нет☺️). Ни жёлтую тетрадь,ни книжечку с прививками воспитателям не показывали ( так во всяком случае сказали 🙄)

нам дали термин и мамашки сами стали меняться, многие приходят, а некоторые вообще не знают, что за обследования

Я ни кого не уговариваю...это ваши дети...

У нас в деревне заведующая садиком, жена бюргомайстера и я заметила,что для некоторых родителей её слово как закон. Садик очень хорошо финансируется, только недавно отремонтировали, проводится очень много мероприятий. На другой улице есть ещё садик, и они как бы соревнуются за детей( детей мало, на 2 садика на хватает), поэтому пока ничего плохого сказать не могу. Были ельтернгешпрехи, всё вроде в пределах нормы. У меня есть с чем сравнивать, за сына пришлось повоевать в садике (в другом).

у нас город, садиком довольна, но бывают "выпады"

Но одно дело переболеть ветрянкой или гриппом, и другое дело полиомелит, туберкулёз, корь, краснуха или дифтерия.

От туберкулеза в Германии не прививают, ввиду того, что шанс получить серьезное осложнение от прививки выше шанса заразиться туберкулезом.

А когда прививали, случай с прививкой от туберкулеза был самым показательным о том, как можно навредить.

В Любеке из 256 привитых младенцев - 131 заболел (некоторые оглохли на всю жизнь), а 77 не выжили.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lübecker_Impfunglü...

Но, справедливости ради, за все 3 года, что мои в ясли и сад ходят, ни разу не было ни одной "прививочной" болезни в саду. Даже ветрянки.

У нас у одного из воспитателей был уже опоясывающий лишай, он же герпес зостер, вторичное заболевание того, кто некогда переболел ветрянкой; контакт больного с теми, кто не болел ветрянкой, чреват ей, я тогда была беременна и мне сообщили по телефону, я сама болела, а старшая привита. У детей были подтвержденный грипп и коклюш, от чего мы все тоже привиты. :)

Конечно надо две прививки, и конечно они обе были у моего сына. И почему-то перед прививкой мне никто не сказал, что защиту она в общем-то и не дает, а так, как повезет.... Знала бы заранее, не прививала бы.

Вам 95% вероятности мало? Это не как повезет, а хороший шанс.

С другой стороны, скорее всего, у вашего сына не будет опоясывающего лишая, болезнь при прививке имеет такой положительный эффект.

Мне почему-то кажется, что КК (читай мы с вами) гораздо бОльшие суумы тратит на прививки, нежели на лечение непривитых.

Вам кажется. Лечение от кори обходится в среднем в 5 раз дороже вакцинации от кори... Там же еще больничные дни, за себя или за ребенка.

И еще один момент (но это уже не к вам, а к стенающим насчет опасности разноса заразы непривитыми): если вы/ваши дети привиты, то чего вы так опасаетесь? Вы не заболеете или перенесете болезнь в легкой форме (как уверяют прививальщики). А непривитые - пусть болеют. Какая вам печаль от этого?!

Во-первых, всегда есть те, у кого вакцина "не прижилась", те кому нельзя еще прививаться из-за возраста, те, у кого пожизненый запрет из-за мед.показаний, чаще это запрет только на живые вакцины (корь-краснух-паротит-ветрянка), но бывает и на все. Их мало, но они есть. Во-вторых, иммунный ответ со временем ослабевает, и прививаться заново не всегда помогает из-за возраста. В-третьих, вирус мутирует, и те, кто не привит, являются естественными резервуарами для мутации, из-за которых вакцина может перестать действовать.

Не знаю, может быть. По закону корь - болезнь подлежащая регистрации (meldepflichtig) и врач должен сообщать о всех случаях (даже просто подозрение на болезнь) в Gesundheitsamt.

Может и не обязан сообщать, это ослабленный вирус, она даже незаразная:

Die sogenannten Impfmasern, die etwa 10 Tage nach einer Masernimpfung – auch in Verbindung mit Fieber – auftreten können, sind nicht infektiös. Selbst bei Kontakt zu immunsupprimierten Personen bestehen keine Bedenken.

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Impfen/MMR/FAQ-Liste_Mas...

А когда прививали, случай с прививкой от туберкулеза был самым показательным о том, как можно навредить.

Там написан год (1930), то, что это был крупнейший случай в 20 веке, и причины - неправильно созданная вакцина, и непрофессионалами, и в условиях, где нельзя было отделить саму вакцину от тб-палочки. То есть вакцина была совсем не такая, что использовалась для вакцинации после, вплоть до ее отмены; несмотря на единое название, БЦЖ, ее производят много где и кто.

Сейчас такое просто невозможно, слишком много исследований и регулирований, прежде чем что-то допустят.

Воспитателям по понятным причинам не хочется иметь непривитого ребёнка в группе, зачем им лишний риск.

По каким причинам? Какой риск?

воспитатель может быть беременной, у детишек могут быть дома младенцы, которым они принесут вашу заразу, да и мамы беременные и с грудными детьми приводят и отводят детей в садик, а пол группы так и норовит в коляску залезть, потому что зююююсь......

Разве есть действенная прививка от туберкулеза?

95 % это именно как повезет - повезет, попадешь в 95%, а не повезет - в 5%.

А мало мне, не вероятности защиты, а информации - врачи очень быстро тараторят там что-то, суют бумажку на подпись и готово. А знаете как они на вопросы об осложнениях отвечают? Делают круглые клаза и говорят, что осложнений не бывает. Ну потемпературит..... Т.е. от любой самой обычной таблетки бывают осложнения, а от прививок нет.

Я считаю, что прививка, это очень серьезное мероприятие и подход должен быть серьезным - информацию о прививке должны донести до родителей полностью, а не совать радостные флаеры, как важно сделать прививку. Должны сказать о составе, о возможных осложнениях, о степени защиты. Осмотр должен быть тщательным, а не поверхностным.

Я, если что, своих детей привила. Но самим подходом к прививкам я не довольна.

Мой сын не привит .сначала зам. заведующей сказала что есть у нас приказ что нельзя без прививок . Потом пришла новая заведующая.,очень хорошая женщина. Она взяла нас .просто сказала если что ответсвенность с садика снимается . Нужна им привика только от столбняка только и все. Если не прививаете и правильно делаете .Если я например собирусь ехать в Африку где малярия или в другую жаркую страну где есть опасность .то сделаю .А тут нету никакой надобности .просто используют наших детей для исследований...

Т.е. вас спрашивали о прививках до того, как с вами подписали контракт?

Вы по-любому могли жаловаться в городские власти, церковные садики обязаны брать детей без прививок, т.к. такие садики получают финансовую поддержку от государства, которое не предписывает прививки.

они вам по телевизору по другому и не смогут сказать

про исследования это пять, давно так не смеялась, спасибо)))

Сейчас такое просто невозможно, слишком много исследований и регулирований, прежде чем что-то допустят.

Такое, да - не допустят. Но и сейчас случаются вещи... "со странными совпадениями".

Один из случаев как раз развивался незадолго до того, как у дочери вопрос о вакцинации актуальным был. Я вторую исчезнувшую шестивалентную вакцину имею в виду (сейчас допущена всего одна). Тогда непосредственно (в течении следующих 24 часов) после вакцинацией ею - умерли 5 младенцев. Взаимосвязь с прививкой не признали, но вакцину запретили, заявив, что причина - недостаточная защита от гепатита Б.

п.с. Пересказывать написанное в моих ссылках не нужно, я их читаю:)

Я вторую исчезнувшую шестивалентную вакцину вакцину имею в виду (сейчас допущена всего одна). Тогда непосредственно после вакцинацией ею - умерли 6 младенцев. Взаимосвязь с прививкой не признали, но вакцину тут же запретили, заявив, что причина - недостаточная защита от гепатита Б.

Вот это вот шу-шу-шу, все тихо, шито крыто, никто ничего не признает и 0 информации - вот это по-моему совершенно неправильно и идет на пользу противникам прививок. Именно поэтому все больше людей не прививается. Я своего старшего прививала не по стандартной схеме, а позже. И у меня на то были причины, но для врачей это была как красная тряпка для быка - пришлось двух сменить. Т.е. шаг вправо - шаг влево, и начинается давление системy

Забеременевших воспитательниц в обязательном порядке отправляют на контроль имунного статуса. Если недостаточный, то беруфсфербот, сидит дома всю беременность и зарплату получает.

И перед первым приёмом на работу требуют прививки. А т.к. у меня импфпасса нет, я сдвала кровь на антитела, недостающие прививки пришлось доделать, порекомендовали даже от гепатита. Всё оплачивает трэгер.

используют наших детей для исследований...

Точно.

Наследие доктора Менгелe не умерло!

И ещё на органы, на органы!

Если я например собирусь ехать в Африку где малярия или в другую жаркую страну где есть опасность .то сделаю .А тут нету никакой надобности .

"Нету никакой надобности" только потому, что большая часть привита. Но если все массово начнут отказываться от прививок, то за коллективным иммунитетом будет не спрятаться. И надобность сразу появится. Что пример с дифтерией 90-х в странах бывшего СССР явно продемонстрировал: как только охват прививкой снизился, эпидемии дифтерии на всем постсоветском пространстве бушевать стали..

кстати да, было, у нас всех кто работает с людьми прививали от дифтерии в обязательном порядке, продавцов прямо в магазинах, учителей в школах итд

Если я например собирусь ехать в Африку где малярия или в другую жаркую страну где есть опасность .то сделаю .А тут нету никакой надобности .просто используют наших детей для исследований...

Я перед поездкой в Шри-Ланку пошла к врачу. Спросила, какие прививки стоит сделать. Она мне посоветовала сделать против столбняка и гепатита и при этом сказала, что они мне и в Германии не помешают. В наше время необязательно ехать в Африку за болезнями, Африка уже давно сама к нам пришла. После Шри-Ланки я вдруг начала кашлять всё сильнее и сильнее, чуть кишки не выкашляла, оказалось, что коклюш. То ли там подхватила, то ли уже здесь, не знаю. В детстве мне тоже не все прививки делали. Потому что тогда прививки делали в школе и водили на прививку всем классом. А я пошла в школу с 6 лет и была моложе всех на год. Поэтому мне единственной из класса не делали, говорили, чтобы через год сама шла к врачу. Но через год родители или забывали, или не придавали значения, или им было некогда.

Я тоже пошла в 6 лет в школу и была младше на год, но мне все прививки делали вместе с классом. Другое дело, что многие прививки надо обновлять каждые 10 лет. Коклюш врод тоже.

Она мне посоветовала сделать против столбняка и гепатита и при этом сказала, что они мне и в Германии не помешают. В наше время необязательно ехать в Африку за болезнями, Африка уже давно сама к нам пришла.

Каким образом прививку от столбняка можно к африканским гостям привязать, не объясните?:)

Столбняк - это не заразное для окружающих заболевание, которое вам Африка привезти может. Столбнячные токсины по воздуху не летают:)

Извините, но у вас что ни пример - то мимо кассы:)

НП 🤣

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Каким образом прививку от столбняка можно к африканским гостям привязать, не объясните?:)

Я и не привязывала. Прочитайте мой пост.
Я спросила врача, какие она советует сделать. Она посоветовала эти две, но НЕ ПОТОМУ что я собираюсь куда-то ехать, а потому что они и в Германии нужны.
В Шри-Ланку вообще обязательных прививок нет. А прививка против малярии это миф, её вообще у нас пока не делают. Во всяком случае мой врач тогда о такой не слышал.

В садик без прививок как правило берут.

Но что вы будете делать, если в садике или в школе кто-то заболеет? Будете сидеть дома или будете рисковать?

Интересный фильм: https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/quarks-und-c...

С каких пор Импфаусвайс - пфлихт? (номер 2 по картинке)С каких пор?

Вот потому мы в ГА с младшими детьми и не ходили. Та ещё конторка.

Пфлихт, видите ли.. Дурдом!

И это ГА, это Амт, где по идее формуляры должны составляться в соотв. с законодательством.

(хмыкнула)

А когда прививали, случай с прививкой от туберкулеза был самым показательным о том, как можно навредить.В Любеке из 256 привитых младенцев - 131 заболел (некоторые оглохли на всю жизнь), а 77 не выжили.https://de.wikipedia.org/wiki/Lübecker_Impfunglü...

Они им что, лошадиные дозы вкалывали???

Моим детям двум делали прививки от туберкулёза. В России. Там это вообще обязательно. Прямо в роддоме.

Девочки, у кого дочки. Хочу вам кое-что написать.

Я была у доктора. Замечательного. Мы у него уже 8 лет, к нему дикие очереди, термины на две недели вперёд расписаны. Ему достаточно было глянуть на нашего двухмесячного сына,

чтоб рассказать, какое у него будет здоровье. Без осмотра! "Угадал".

Это домашний доктор, специалист по лекарствам (так у него стоит).

Так вот, мы с ним обсуждали прививку от папиломовируса (нам АОК прислали предложение сделать мальчикам нашим). Он сказал, что на мальчиках это ещё плохо изучено, что в августе

этого года будет конференция медицинская, он туда поедет.

Что касается девочек, то прививать обязательно. (с) Он своих четверых дочерей всех привил. Так он сказал.

Примите к сведению, кто ещё размышляет над этим.

Касаемо данной прививки,а ты уточ6и КОГДА ее ставить? :) В 9?

А у кого он 4сть этот вирус,ставить? :)))

потому что все дети от этого привиты.

Ну просто тут утверждали, что прямо многие непривиты🙄.

используют наших детей для исследований...

Хосспидя-а-а.--

Вопрос ко всем: Есть ли в Германии возможность поставить ребенку не 6 в 1 и не 5 в 1, как наша КА предлагает, а по отдельности или например 1-2 или 2-3 прививки в одной? Как например вот ММR это прививка от трех болезней в одной. Наша КА не предлагает. Может можно заказать вакцину самим или есть другие варианты?

Спасибо.

Вопрос ко всем: Есть ли в Германии возможность поставить ребенку не 6 в 1 и не 5 в 1, как наша КА предлагает, а по отдельности или например 1-2 или 2-3 прививки в одной как например вот ММR это прививка от трех болезней в одной? Наша КА не предлагает. Может можно заказать вакцину самим или есть другие варианты?

Здесь список всех допущенных в Германии вакцин: https://www.pei.de/DE/arzneimittel/impfstoff-impfstoffe-fu... Слева нажимаете на название болезни и смотрите какие вакцины от них есть..

На примере столбняка: есть и моновалентные вакцины (от одной болезни) от столбняка - Tetanol pur, двухвалентные (от столбняка и дифтерии) - Td-pur, трехвалентные (столбняк, дифтерия и коклюш) - TdaP-IMMUN и далее по нарастающей: https://www.pei.de/DE/arzneimittel/impfstoff-impfstoffe-fu...

Наша КА не предлагает. Может можно заказать вакцину самим или есть другие варианты?

Попросить чтобы врач сама заказала или же самим в аптеке заказать (КК обязана оплатить все прививки, которые присутствуют в календаре прививок), а врача попросить их только сделать.

К слову, мне педиатр в свое время сказала, что моновалентной вакцины от столбняка нет (и склоняла к двухвалентной от столбняка и дифтерии). А когда я позвонила в практику, чтобы сделать "термин" и сказала медсестре, что моновалентную вакцину им придется заказать, услышала в ответ, что она у них всегда (!) в наличии имеется. Тут и так боишься, а после подорванного доверия - так тем более:((

Тогда непосредственно (в течении следующих 24 часов) после вакцинацией ею - умерли 5 младенцев. Взаимосвязь с прививкой не признали, но вакцину запретили, заявив, что причина - недостаточная защита от гепатита Б.

А где была информация про смерть младенцев?

А где была информация про смерть младенцев?

Везде. Во всех СМИ.

Вот это вот шу-шу-шу, все тихо, шито крыто, никто ничего не признает и 0 информации - вот это по-моему совершенно неправильно и идет на пользу противникам прививок.

Антипрививочники любой факт выворачивают как "не сказали".

Про смерть 5 младенцев известно? Да. Провели расследование? Да. Это могло быть действительно совпадением (надо см.детали, где и когда какие младенцы умерли)? Да. Но кто будет читать детали, остается в памяти "5 младенцев умерли - сказали, что не связано - вранье". Почему?

Одновременно ситуацию, когда в другой стране власти признали вину вакцины до финала расследования и постановили выплатить, тоже представляют как "вот видите, вакцины - вредны, даже власти признали". Хотя признали именно для неснижения процента вакцинирующихся.

Поэтому "все тихо, шито-крыто" - в головах тех, кто заранее настроен против планового календаря вакцин, а не в реальности. Если человек верит, что не может 5 детей умереть не от вакцины, неважно, что и кто расследует, он будет всегда верить в свою версию.

Я имела в виду ссылку. Можно и на среднее СМИ, конечно, где с изложением фактов обычно плоховато...

https://www.focus.de/gesundheit/diverses/babys_aid_87572.h...

Разве есть действенная прививка от туберкулеза?

Нет, есть действенная от тяжелых смертельных форм у младенцев и маленьких детей. Но в Германии ее с некоторых пор официально нет, и даже от ее побочек страховые могут не лечить (имхо, это ответ на вопрос, почему отменили даже для групп риска по желанию). Во Франции есть. В Британии тоже есть.

Спасибо вам огромное за информацию. Буду разбираться..

точно знаю, что есть 4 в 1, а остальные нам потом по одной доделывали позже. Если нужно, могу посмотреть, какие болезни туда входят.

Забавно, но сейчас там нет про 24 часа, а когда я поискала дальше, нашла копию одной прежней версии (правили позже?):

Rechtsmediziner und Kinderärzte hatten demnach 130 Fälle von plötzlichem Kindstod aus den Jahren 2000 und 2001 untersucht. Sie stellten dabei fest, dass sechs Säuglinge kurz vor ihrem Tod eine Sechsfachimpfung bekommen hatten, berichtete das Blatt. Drei von ihnen starben innerhalb von 48 Stunden nach der Immunisierung.

В СМИ речь о 6 младенцах (в быту это дети до года), якобы 3 из них умерло в течение 48 часов.

https://www.pei.de/DE/arzneimittelsicherheit-vigilanz/arch...

Изначально необъясненных смертей было пять, 4 из Германии, 1 из Австрии, на 1,7 миллиона доз. Дети были возрастом от 4 до 23 месяцев, не все младенцы. У всех немецких детей был найден отек мозга.

https://www.ema.europa.eu/en/documents/public-statement/eu...

Отсюда следует, что 4 из этих 5 смертей случились на втором году жизни, то были не младенцы и не первая вакцинация. 3 смерти из этих 4 действительно случились в течение 48 часов, эти 3 случая были на 700.000 человек, что превысило ожидаемые цифры по немецкой статистике.

Получается, что зона риска лежала в трех смертях в течение 48 часов при повторной вакцинации на втором году жизни. И это расследовали, хотя с позиции тех, кто рассказывает про "большу фарму", это капля в море. Я бы хотела увидеть такую информацию в том же "Фокусе", но СМИ неинтересна скучная правда...

Вакцину отозвали через 2 года после этого отчета.

https://www.ema.europa.eu/en/documents/press-release/europ...

Поэтому в любом случае, к какому выводу не пришло бы расследование, как бы дальше не повернулось, антипрививочники скажут, что вакцины вредны, а власти или врут, или соглашаются. :)

Исследования про СВДС и 6-валентную вакцину проводились и позднее, но их уже широкой публике не показали. Например, https://www.aerzteblatt.de/archiv/81210/Todesfaelle-nach-S...

Die geplante Hauptauswertung der Studie zeigt ebenso wie die Zusatzauswertungen, dass das Risiko für einen plötzlichen Tod innerhalb von einer Woche nach Sechsfachimpfung nicht erhöht war.

PS. Сейчас 6-валентных одобренных по вашей ссылке три.

Забавно, но сейчас там нет про 24 часа, а когда я поискала дальше, нашла копию одной прежней версии (правили позже?)

Сейчас специально перепроверила.. О 24 часах я читала в книге написанной процессором, который разрабатывал календарь прививок для Германии. Им:

https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Mitglieds...

Вот книга о которой идет речь: https://www.amazon.de/Handbuch-Kinderimpfung-kompetente-En...

Издание 2004 года, 47-я страница. Если надо - я отсканирую..

Вот, не поленилась. Отсканировала..

Вопрос почему человек, причастный ко всем этим планам и прививкам, в своей книге пишет о временном промежутке между прививкой и наступившей смертью в 24 часа... и откуда потом 48 часов взялись - остается открытым. Да и не в буквоедстве суть..

хе
#яжемать

Почему я не пользуюсь пешеходным переходом и разрешающим сигналом светофора. Все мои знакомые им пользуются, они не задумываются о пользе и вреде пешеходного перехода и просто тупо шпарят по нему через дорогу. Я тоже была такой. Совсем недавно. Как же я ошибалась! Когда я готовилась стать мамой, я впервые задумалась о том, так ли необходимы в нашей жизни переходы? И так ли опасны машины?... Я изучила статистику дорожных проишествий, море альтернативной информации и вот, что я вам скажу: я больше не пользуюсь переходами! Моему ребенку год , и мы ни разу не переходили дорогу по зебре! И мы живы!! Более того, я хочу сказать, мы точно опережаем по развитию наших сверстников, пользующихся зеброй: у нас крепкие ноги, ведь мы постоянно перебегаем перед носом машин, у нас крепкие нервы, по этой же причине, и главное!!! мы не прикармливаем гибдд! Мы не спонсируем производителей светофоров и краски для полос разметки! Мы вступили в клуб ненавистников пешеходных переходов и будем отстаивать наши права. А вы...вы!! несчастные добропорядочные бараны!!давайте, водите детей по этим губителям детского здоровья! соблюдайте правила и скоростной режим - нам же безопаснее!! Ведь, если подумать, а так ли опасны машины? Ну даже если вы попадете под машину, скорее всего вы отделаетесь ссадинами и ушибами, а сколько плюсов! Вы точно больше никогда не будете так беспечны, вы станете поклонниками ЗОЖ и будете вихрем проноситься перед носом у водителей, потренируете регенерацию организма и проч. Подумайте! Вы словно стадо баранов претесь по этим жалким переходам, когда мир , вот он! рядом! Поверьте, если вы будете поклонником ЗОЖ, любая машина обогнет вас, не причинив вреда! Любая! Что касается многотонных фур, которые, якобы, не могут затормозить сразу, то я вообще сомневаюсь в их существовании. У нас в центре города они не ездят, т.к. проезд запрещен! А значит, вы с ними никогда не встретитесь, ими лишь пугают доверчивых дурочек. Даже если предположить, что они существуют, и вы их даже встретите в центре города ( это миф, поверьте!), но вдруг...- то они все равно не причинят вреда, т.к. на дороге в 98% случаев они просто стоят, ну не ездят они, а значит, вы можете только сами о них удариться и все. Все!! Все эти правила созданы для того, чтобы погубить наших детей, нашу свободу, наше национальное самосознание, а этим гаишникам только бы запретить переходить дорогу не по зебре. Бре-е-ед...Мамы, помните! это нарушение наших прав, свободы. А потом, не зря же говорят продвинутые люди, в полосках зебры зашифровано число звер 666...Девочки, как страшно! Берегите детей, не пользуйтесь зебрами, распространите эту информацию среди своих друзей!"

и откуда потом 48 часов взялись - остается открытым.

После детальных проверок, видимо, когда разошлось плановое и реальное время вакцинации либо патонатомы уточнили время смерти.

Да и не в буквоедстве суть..

Конечно, а в том, что абсолютно любая ситуация будет вывернута как "вакцины - зло". Все открыто и доступно, но люди утверждают про тайны и скрытие информации. Основанием является личное восприятие, как и в принципе необходимости поиска виноватого, желательно внешнего. У нерадивых отцов виноваты в болячках детей всегда жены, а у несчастной пары с больным ребенком всегда медицина, и не в прививках дело. Обвинения в том, что ребенка не спасли от (последствий) кори - сплошь и рядом.

Кстати, в книге еще указано про эпилепсию в 3 случаях, чего не было в СМИ. Так кто скрывает-то? ;)

А можно спросить как вы прививали своих детей? Вы отказались от комплексной (5-ти или 6-ти валентной) вакцины и заменили все моновакцинами? У вас это получилось??

А можно спросить как вы прививали своих детей? Вы отказались от комплексной (5-ти или 6-ти валентной) вакцины и заменили все моновакцинами? У вас это получилось??

Мы начали прививаться по рекомендованной схеме шестивалентной вакциной. Только позднее, в 7,5 месяцев. Первая инъекция была настоящим ужасом: дочь проболела в общей сложности после нее 6 недель, был отит, бронхит, пневмония, высыпания на коже, которые один врач как аллергическую реакцию на антибиотик определил, а другой как сыпь детской розеолы (Drei-Tage-Fieber), диарея, которая длилась более недели, вследствие чего ребенок был полностью обезвожен и ее положили в больницу под капельницу... Остальное тоже было непросто, но не так как в первый раз.

В итоге мы сделали полностью Grundimmunisierung шестивалентной вакциной и первую первую прививку от кори-краснухи и свинки (их две). После привитой кори, вторую прививку сделать не стали, а проверили самостоятельно иммунный статус дочери, заплатив примерно 100 евро за все три названных возбудителя (90 евро лаборатории и около 10 врачу за взятие крови на анализ). И на этом с вакцинацией покончили.

От пневмококков, менингококков и ветрянки (ротавирус тогда не рекомендовали) отказались.

Auffrischimpfung от столбняка-дифтерии и коклюша в 5-6 лет тоже уже не делали, сейчас срок ее повторного обновления подошел. Прививать не будем. Единственное, что хочу только моновалентную прививку от столбняка сделать. Но не знаю - решусь ли:( Уже один раз позвонила, чтобы записаться, но после того как выяснила, что моновалентую противостолбнячную вакцину им не нужно заказывать, а она всегда есть в практике в наличии (врач же сказала, что такой допущенной вакцины вообще нет), от "термина" отказалась. Уже года два с тех пор прошло где-то... Мне эти метания (страх от отсутствия прививки от столбняка и страх перед побочками от прививки) покоя не дают..

От столбняка привьют в случае чего так и так, не выясняя есть или нет прививка. На случай ечли не окажется рядом вас или отца.

Я знаю, что от столбняка существует пассивная иммунизация. Вкалывают иммуноглобулиновые препараты (противостолбнячный иммуноглобулин человека, либо лошадиную сыворотку). На них и уповаю.. Хотя с трудом дается..

Мне врач объяснял, что это больше болезнь бабушек, которые копаются в огородах.

Чаще болезнь бабушек, потому что у них чаще иммунного статуса нет (прививку нужно каждые 10 лет обновлять). А детей от столбняка все-таки большинство прививает, даже семьи с антропософскими взглядами.

Вы Grundimmunisierung сделали это значит что вы все 3 6-ти валентные вакцины прокололи ? Или что вы имеете в виду?

Вы Grundimmunisieeung сделали это значит что вы все 3 6-ти валентные вакцины прокололи ? Или что вы имеете в виду?

Все 4 инъекции шестивалентной вакциной ей сделали.

Я для себя прочитав все за и против решила ребёнка не прививать!

Это ваше право.

А что прочли, если не секрет? Мартина Хирте читали?

Нет не читала, хватило историй на форумах..... Вот только теперь не знаю к чему готовиться: отношение КА к моему ребенку как-то изменится? Что теперь будет?

И вообще есть ли возможность как-то протестировать ребенка перед вакцинацией (кроме внешнего осмотра мол ребенок внешне здоров, вес рост в норме настроение прекрасное значит можно прививать)?

Очень советую прочитать. https://www.amazon.de/Impfen-Pro-Contra-individuelle-Impfe...

Он очень подробно объясняет плюсы и минусы, не склоняя ни в одну, ни в другую сторону. Объясняет преимущества и недостатки комбинированных вакцин (плюс - в организм попадет меньше веществ, используемых в качестве консервантов, - формальдегида, алюминия, минус - организм ребенка одновременно должен бороться с 6-ю возбудителями болезней). Публикует статистические данные о эпидемической обстановке в стране. Риск осложнений от болезни противопоставляет риску осложнений от прививки. И т.д. и т.п.

Вот только теперь не знаю к чему готовиться: отношение КА к моему ребенку как-то изменится? Что теперь будет?

От врача зависит. Мы сейчас у русскоязычной. Она решение оставляет за нами, говоря, что в Германии вакцинация - добровольна...

И вообще есть ли возможность как-то протестировать ребенка перед вакцинацией (кроме внешнего осмотра мол ребенок внешне здоров, вес рост в норме настроение прекрасное значит можно прививать)?

Не знаю. Обычная государственная КК ничего кроме описанного не предлагает.

А STIKO (Ständige Impfkommission) вообще в своих брошюрах публикует, что "банальная инфекция с температурой ниже 38,5 градусов не является противопоказанием к прививке!"

Häufig unterbleiben indizierte Impfungen, weil bestimmte Umstände irrtümlicherweise als Kontraindikationen angesehen werden. Aus Befragungen und Studien ist bekannt, dass einer der Hauptgründe für niedrige Durchimpfungsraten diese auch von Ärzten häufig falsch verstandenen und unsachgemäß angewendeten Kontraindikationen sind. Es ist deshalb besonders in diesem Zusammenhang nochmals darauf hinzuweisen, dass banale Infekte, auch wenn sie mit subfebrilen Temperaturen (≤ 38,5 °C) einhergehen, keine Kontraindikation gegen eine Impfung darstellen.

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Impfen/AllgFr_Kontraindi...

у меня уже взрослые дети, а если бы все вернуть назад, то привила бы только от полио,наверное.

Старший до 11 месяцев вообще не наблюдался врачами, не потому, что я против была, а потому что мы уехали жить в сельскуу местность, где их просто не было.

Все эти 11 месяцев был здоровый и веселый ребенок. Потом мы вернулись в город и я отвезла его в поликлинику, где и была сделана первая прививка. На следующий день он заболел и уже не вылезал из болезнней в следующие 2 года. Но тогда я это с прививкой не связала. Мне и в голову это не пришло.

Что касается девочек, то прививать обязательно. (с) Он своих четверых дочерей всех привил. Так он сказал.

Моя гинеколог (очень хорошая как врач, доверяю ей себя на 100%;)) тоже так сказала, свою дочь она тоже привила. И мне (доче) советует. Но что-то я боюсь).

На последнего.

Я из тех детей, котрых не прививали. От слова вообще. Потому что участковая врач подозревала, медицину в экпириментах над детьми. Многим детям ее участка, эта ее параноя, спустя годы вылезла боком.

Я в 21 год заболела ветрянкой - еле еле выжила. Уже в Германии в мои 30 г. краснухой заразила случайно чужого 4 летнего ребенка, а он свою беременную мать. Последствия печальные для обоих детей. Моя сестра умерла ( заразилась ВПЧ и впоследсвии рак шейки матки ) в 34 г., оставив сиротами детей. Как она умирала - даже вспомнить страшно. Знакомый по школе, парень заболел в 19л. пилоимелитом: лежит парализован уже лет 20 и просит смерти. Одно время работала на нем. фабрике, где работал парень с Украины болный туберкулезем . Когда это узнали, и делали анализ - жила как на пороховой бочке. Своих детей прививаю.

Я из тех детей, котрых не прививали. От слова вообще. Потому что участковая врач подозревала, медицину в экпириментах над детьми. Многим детям ее участка, эта ее параноя, спустя годы вылезла боком.

а где это и в какие года происходило?

Касаемо данной прививки,а ты уточ6и КОГДА ее ставить? :) В 9?

Ну, вообще-то до, кажись, 16 лет.

А у кого он 4сть этот вирус,ставить? :)))

А у твоей дочери он есть?

Тогда к доктору за уточнением.

Может можно заказать вакцину самим

Можно. По рецепту. Сами оплатите.

у меня уже взрослые дети, а если бы все вернуть назад, то привила бы только от полио,наверное.

Тогда может быть прививка от полиомиелита и была актуальна, сейчас же полиомиелит почти полностью исчез с нашей планеты. В прошлом году во всем мире (!) было зарегистрировано всего 33 случая заболевания диким вирусом.

С 1988 года число случаев заболевания диким полиовирусом уменьшилось более чем на 99%: по оценкам, с 350 000 случаев до 33 (1) случаев, зарегистрированных в 2018 году.

https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/poliom...

Прививают от него сейчас потому, что глобальная стратегия ВОЗ заключается в полном избавлении нашей вселенной от полиомиелита, как это с натуральной оспой случилось..

Можно. По рецепту. Сами оплатите.

КК обязана будет деньги вернуть.

Вакцины от болезней, от которых СТИКО рекомендует прививать она по закону обязана оплатить..

https://www.focus.de/gesundheit/diverses/babys_aid_87572.h...

Das beweise nicht, „dass Kinder nach Impfungen häufiger sterben", sagte der Essener Rechtsmediziner Thomas Bajanowski FOCUS. Die Studie zeige jedoch, dass es zwischen einigen Todesfällen und den Impfungen einen „zeitlichen Zusammenhang“ gebe. Die Ergebnisse würden erst „statistisch signifikant", wenn „ähnlich viele Fälle über fünf oder zehn Jahre“ festgestellt würden.(с)

И гду про смертность младенцев доказанную?

И гду про смертность младенцев доказанную?

А где у меня "про смертность младенцев доказанную"?

Я как раз писала, что "Взаимосвязь с прививкой не признали, но вакцину запретили, заявив, что причина - недостаточная защита от гепатита Б."

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34881788&Bo...

У меня второй ребёнок тоже бурно реагировал маленьким на прививки. Не на все, выборочно. Выяснилось, что он аллергик.

Может, дело в этом?

Мне эти метания (страх от отсутствия прививки от столбняка и страх перед побочками от прививки) покоя не дают..

Побочки можно победить. Столбняк - практически нет.

Мне врач объяснял, что это больше болезнь бабушек, которые копаются в огородах.

Если бы.

Особенно опасны колотые или имеющие глубокие карманы раны, где создаются условия анаэробиоза.

Заболевание может развиться при глубоких ранениях и повреждениях кожи и слизистых оболочек, ожогах и обморожениях, при родах, у новорожденных через пуповину, обрезанную нестерильным инструментом, а также при некоторых воспалительных заболеваниях, при которых создаётся контакт очага воспаления с окружающей средой (гангрена, абсцессы, язвы, пролежни и т. д.). Частой причиной заражения бывают микротравмы нижних конечностей — ранения, уколы острыми предметами, колючками, даже занозы. Также заболевание может быть вызвано укусами ядовитых животных, пауков. (с)

Вот у меня сейчас как раз заноза в пальце. Распухла. Ну, я-то спокойная, у меня прививка.

У меня второй ребёнок тоже бурно реагировал маленьким на прививки. Не на все, выборочно. Выяснилось, что он аллергик.Может, дело в этом?

А на что именно у него аллергическая реакция была? На какие-то компоненты вакцины?

"Обычных" (пищевой, на пыльцу, на пыль и т.д. и т.п) аллергий у дочери нет.. Абсолютно здоровый ребенок был до прививки (у нее до прививки даже насморка ни разу не было) и абсолютно здоровый сейчас (т-т-т). В гимназии за 2,5 года ни дня по болезни не пропустила..

Тогда может быть прививка от полиомиелита и была актуальна, сейчас же полиомиелит почти полностью исчез с нашей планеты.

тогда наверное вообще бы воздержалась полностью. Здоровому ребенку больше вреда от вмешательства в его иммунитет.

Интересно, что вы на это скажете?

Столбняк.

Судороги появляются спонтанно или при незначительных раздражениях (прикосновение, свет, голос). Во время судорог лицо больного покрывается крупными каплями пота, делается одутловатым, синеет, выражает страдание, боль. В зависимости от напряжения той или иной мышечной группы тело больного может принимать самые причудливые позы. Больной выгибается на постели в дугообразное положение, опираясь только пятками и затылком (опистотонус). Все мышцы настолько напряжены, что можно видеть их контуры. Ноги вытянуты в струну, руки согнуты в локтях, кулаки сжаты.

Некоторые больные предпочитают лежать на животе, при этом их ноги, руки и голова не касаются постели. Больные испытывают страх, скрежещут зубами, кричат и стонут от боли. В период между судорогами расслабления мышц не происходит. Сознание обычно сохранено. Больные обильно потеют. Возникает стойкая бессонница. Наблюдаются апноэ, цианоз, асфиксия.

Спазмы мышц приводят к затруднению или полному прекращению функций дыхания, глотания, дефекации и мочеиспускания, расстройству кровообращения и развитию застойных явлений во внутренних органах, резкому усилению обмена веществ, нарушению сердечной деятельности. Температура поднимается до 41—42 °C.

Хотите рискнуть ребёнком?

Побочки можно победить. Столбняк - нет.

а есть каккая-то статистика по столбняку и смертности от него у непривитых?

Делайте. Девочки заражаются от мальчиков. Мальчикам хоть бы хны, они только носители, а девочки БОЛЕЮТ.

А на что именно у него аллергическая реакция была? На какие-то компоненты вакцины?

Теперь уже не скажу. Дело в 2004 году было. Забыла.

Он у нас вообще в этом смысле необычный ребёнок. Он либо болеет полчаса, образно говоря, либо лежит с 40 и сбить невозможно. Т.е. иммунная система буквально набрасывается на всякую заразу.

Может быть потому, что всегда начеку из-за аллергии.

Дай бог сыну здоровья.

сейчас же полиомиелит почти полностью исчез с нашей планеты.

ЧТО?! Куда он исчез, когда попёр с прогрессивно и несовково непривитой Средней Азии во все стороны!

И да!- это тогда, когда врачи рассчитывали к концу 20 века избавиться от полиомиелита и кори так же, как они, благодаря Божьему промыслу, а не каким-нибудь там прививкам, искоренили оспу.

Могу за Россию только дать. Нашла сразу.

Вероятность летального исхода составляет.. 40 %. Большинство заболевших .. (70 % случаев) не привитые от столбняка. (с)

Вот и думайте, мои хорошие.

In den Industriestaaten Europas und Nordamerikas ist die Tetanusinzidenz dank umfassender Impfungen sowie der verbesserten Lebensbedingungen niedrig. In Deutschland wurden in den letzten Jahren unter 15 Erkrankungsfälle jährlich verzeichnet, überwiegend bei älteren Erwachsenen (vor 1970 waren es noch weit über 100 Erkrankungen). Die genaue Häufigkeit des Tetanus kann bei der gegenwärtigen Melderegelung nicht beurteilt werden, tödlich verlaufende Erkrankungsfälle werden über die Todesursachenstatistik erfasst.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Merkblaetter...

В Германии последние годы меньше 15 случаев заражения в год. Статистику о смертности от столбняка нашла только за 90-е годы.

Число заболевших в то время было примерно таким же (если исходить из максимального числа заболевших -14 (ниже 15), хотя это может быть и всего 1 или 0 человек). Думаю, что и смертность в процентом соотношении примерно такая же (или даже число смертельных случаев уменьшилось, медицина на месте не стоит..) https://link.springer.com/article/10.1007/BF03042816?LI=...

Прикреплённые файлы

Поскольку это "русская рулетка", то я прививаю своих пацанов. Всех. И от гриппа тоже. Обязательно.

ЧТО?! Куда он исчез, когда попёр с прогрессивно и несовково непривитой Средней Азии во все стороны!

Я же дала ссылку на ВОЗ.. В прошлом году было 33 случая заражения диким вирусом полиомиелита.

Именно по этому поводу, я говорила с несколькими врачами, и всё в один голос сказали,прививать но позже,лет в 14-15.

А не в 9,и не силой.

Побочки можно победить.

Там на первых страницах кто-то смеха ради заметил, мол вы разве не знали, после прививок может развиться аутизм, или дцп. А я вот знаю реальную семью, где совершенно здоровый ребёнок после прививки стал полным инвалидом. ДЦП. Вот уже сколько лет живут с такой досадной побочкой, и не победить её никогда....

Я если что не против прививок, но это серьёзное вмешательство, и как все врачи с лёгкой руки всем направо и налево готовы сделать их, ни слова не обмолвившись о возможных рисках - не может не отталкивать.

Есть ли в Германии возможность поставить ребенку не 6 в 1 и не 5 в 1, как наша КА предлагает, а по отдельности или например 1-2 или 2-3 прививки в одной? Как например вот ММR это прививка от трех болезней в одной. Наша КА не предлагает. Может можно заказать вакцину самим или есть другие варианты?Спасибо.

Смотря что. Мы вот столбняк+дифтерию и полиомиелит отдельно ставили. А ММР нет отдельных, гапример. Только 3 в одном

Поскольку это "русская рулетка", то я прививаю своих пацанов. Всех. И от гриппа тоже. Обязательно.

Это ваше право. Хотя грипп не входит в календарь прививок для детей.

Прививку рекомендуют только определенным категориям граждан (мед. работникам, хроническим больным с ослабленным иммунитетом, пожилым людям, старше 60)..

Лично нам "рекомендованных" позарез хватает:)) Не до дополнительных, по собственному желанию:(

Вероятность летального исхода составляет.. 40 %. Большинство заболевших .. (70 % случаев) не привитые от столбняка. (с)

Ирма, вы из Википедии ваш текст скопировали? Почему такими урывками? Чтобы скрыть, что в России столбняком в год заражается 30-35 человек? И в то же время простынь в полстраницы о течении болезни постите..

На 2012 год в России регистрируется в среднем 30—35 случаев столбняка человека в год, из них 12—14 заканчиваются смертью больного, остальные — выздоровлением. Вероятность летального исхода составляет, таким образом, 40 %. Большинство заболевших — лица старше 65 лет (70 % случаев), не привитые от столбняка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стол�%...

70% заболевших не привитых, значит 30% заболевших привитых.

на испуг берете? Статистика выше. А вот проблем от побочек на много больше.

Касаемо данной прививки,а ты уточ6и КОГДА ее ставить? :) В 9?

С 9 до 14 эта прививка делается в два укола, после 14 уже в три. Касса, кажется, до совершеннолетия оплачивает, но надо уточнить. Нам врач рекомендовала до 14 сделать. Мы в дочкины 13 и сделали эту прививку.

После - не значит вследствие... Но это бесполезно.

По некоторым заболеваниям (не столбняку и дифтерии) на RKI регулярно публикуют и обновляют в эпид.бюллетенях статистику, за текущую неделю, с начала года и в сравнении с прошлым годом за тот же период. Если болезни сейчас нет, то это не значит, что можно не прививаться. Возможно, очередной непривитый и станет тем, благодаря кому случаев станет снова резко больше.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2019/...

Вот тут, начиная со стр. 93 то, от чего вакцинируют. На стр 91 - про вакцинацию ВПЧ.

Большинство заболевших — лица старше 65 лет (70 % случаев), не привитые от столбняка.

Нет, это означает, что 30% - младше 65 лет, потому что цифра в скобочках стоит до запятой, и относится к 65 годам. О их привитости мы ничего не знаем. Про последствия после выздоровления тоже ничего нет.

По некоторым заболеваниям (не столбняку и дифтерии) на RKI регулярно публикуют и обновляют в эпид.бюллетенях статистику

Ну и как это мне должно было помочь, если я именно статистику о столбняке искала?:(

О существовании Epidemiologisches Bulletin я прекрасно знаю...

В 9 рано, имхо,а вот ближе к 14 ,сделаю.

нам тоже предложили эту прививку и сыну и дочери, я в больших раздумьях и сомнениях

Могу привести пример из собственного опыта: я в 30 с небольшим лет разбил себе голову. Приехал в больницу, состояние не очень, голова кружится, плохо понимаю, что вокруг происходит, похоже сотрясение мозга было. Видно мне без спроса (или воспользовавшись моим состоянием) всадили прививку от столбняка. Так, для профилактики. До этого дня я в жизни дольше 2-3 дней подряд не болел. После прививки и дня не прошло, как мне стало плохо и я на месяц заболел инфекционным мононуклеозом с опасным увеличением селезёнки. Лежал недели две, после этого врач посоветовал ещё две недели посидеть дома, т.к. была постоянная слабость и опасность разрыва селезёнки при даже лёгкой физической нагрузке.

Но разве ИМ передаётся не воздушно-капельным путём?

Да, именно так. Но если до этой прививки мой иммунитет был в отличном состоянии и всегда боролся сам против болячек, прививка видно настолько сильно по нему ударила, что я сразу заболел и организм не справился с заразой как обычно.

Приехал в больницу, состояние не очень, голова кружится, плохо понимаю, что вокруг происходит, похоже сотрясение мозга было. Видно мне без спроса (или воспользовавшись моим состоянием) всадили прививку от столбняка. Так, для профилактики.

А если бы вы тогда отдавали отчет действиям врача - вы бы от экстренной вакцинации отказались?

В 90-е годы в Германии 25% случаев заражения летальными случаями оканчивались. Каждый четвертый. Если допустить, что медицина не стоит на месте - и число летальных случаев уполовинить, все равно перспективы не очень радужные..

У моей бывшей подруги-немки и ее сестры (дочери врача) нет ни одной прививки. Старшая дочь моей подруги от столбняка привита, по настоянию свекрови, младший ребенок - не знаю (мы общаться перестали), оба сына сестры подруги не привиты полностью. Но все сказали, что в случае чего от экстренной противостолбнячной вакцинации отказываться не будут.

Убеждения -убеждениями, а когда реальная опасность, то, видимо, не до них..

А если бы вы тогда отдавали отчет действиям врача - вы бы от экстренной вакцинации отказались?

Да. Меня даже не спросили, откуда рана, как я разбил голову. Бактерии столбняка водятся в основном в земле и в животных экскрементах. А мне просто тяжелая вещь со шкафа на голову упала.

В 90-е годы в Германии 25% случаев заражения летальными случаями оканчивались. Каждый четвертый.

Посмотрите, кто в основном умирал от столбняка. Не удивлюсь, если это были пожилые или люди с ослабленым иммунитетом.

Сыну старшему буду делать, моя врач обещала результаты рассказать по мальчикам. Так уже слышала не от одного врача,что прививать надо мальчиков в 1ю очередь.

С дочкой ждать буду еще,рано ей,Имхо даже сейчас.

Хотя грипп не входит в календарь прививок для детей.

Для астматиков это жизненная необходимость.

В фильме о прививках на WDR, ссылку на который давали несколькими страницами ранее, сказано, что ВПЧ является опасным также и для мальчиков, о чём мало кому известно.

НП: на злобу дня

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_wese...

Убеждения -убеждениями, а когда реальная опасность, то, видимо, не до них..

По мне, так одно другому не противоречит совершенно.

Это как отказываться пить антибиотик "на всякий случай, ради профилактики" и при этом принимать его, когда есть реальная бактериальная инфекция.

Заранее прошу не цепляться к словам и не принимать объяснение слишком буквально.

комментарии к статье просто фееричны

если до этой прививки мой иммунитет был в отличном состоянии и всегда боролся сам против болячек, прививка видно настолько сильно по нему ударила, что я сразу заболел и

Не факт, что прививка виновата. Вы же говорите, что голову сильно разбили перед этим. Тоже, знаете ли, не всякий иммунитет выдержит

комментарии к статье просто фееричны

Да то же самое, что и тут...

чел был в нотауфнаме, где все со всем...заразится там какой нить заразой, проще чем где в другом месте...

Опасность является ,что они становятся носителями данного вируса.А на одном месте появляются кондиломы,всё.

может еще не нашли какой рак у мужчин вызывает

Нашли уже.

Нет.

Что нет?

ВПЧ делится на несколько групп,лишь 2 по моему вызывают рак.

Мужчины м.б. не только носителями, но и сами заболеть 2-3 видами рака. Об этом говорится в той программе.

Я не спорю, что могут заболеть раком,вопрос в другом, какой вид ВПЧ у человека.

Насколько я знаю ВПЧ есть почти у каждого человека ,в той или иной степени, насколько он опасен,это уже вопросы к врачу.

Мужчины м.б. не только носителями, но и сами заболеть 2-3 видами рака. Об этом говорится в той программе.

Те прививки, что моим пацанам предлагала АОК, были против папиломы-вирусов, которые мальчикам как раз не страшны. В крайнем случае у мальчиков могут появиться язвочки на головке под крайней плотью. Но не более того.

А вот у девочек...т.е. девушек-женщин..

https://de.yahoo.com/nachrichten/masernausbruch-ungeimpfte...

Убеждения -убеждениями, а когда реальная опасность, то, видимо, не до них..

Такие еще купленных домашних животных прививают обычно. За них же уплочено!

Но не более того

Та ё-моё...

Я не понимаю, почему меня уже несколько человек пытаются убедить в обратном, хотя есть последние сведения об опасности ВПЧ и для мужчин. Фильм, на который я ссылаюсь, вышел в конце февраля этого года. Несмотря на то, что мало кто об этом знает, мужчины могут-таки заболеть ассоциированным с ВПЧ раком, а именно: гортани, полового члена (хоть и редко) и прямой кишки.

Сразу не стала писать об этих видах рака, потому что сейчас, конечно, начнётся: ой, моего ребёнка это не касается, потому что он у меня традиционной ориентации.

Я не понимаю, почему меня уже несколько человек пытаются убедить

Только не я!

Я рассказывала о конкретном своём случае.

Традиционная ориентация мужского пола может тоже заразиться. От женщины.